Если вы считаете себя фанатом Neverwinter Nights и имеете навыки работы с NWN Toolset, то мы приглашаем вас к участию в разработке нашего проекта. Заявки отправляйте по адресу: admin@NWNights.ru
Вот проходя игру побывал у них на базе, и вы знаете, очень понравилось. Жаль что из них сделали "плохих парней", хотя на плохих они не совсем тянут, все у них чистенько, везьде электроника, роботы, компы, лаборатории по последнему слову техники. Последний настоящий оплот цивилизации, не говоря уже о самой современной броне, пушках и даже вертолетах, которые братству стали например даже и не снились. Вобщем, жаль что за анклав не дают поиграть, я бы к ним записался с удовльствием, тем более они настоящие прагматики, хотят возродить "старую добрую Америку", а чем это плохо? Почему из них сделали подонков? Вобщем неправильная политика у разрабов была, спасать человечество должен был анклав, а не эти хлюпики из братства. Братство сасёт.
а чем это хорошо? и с чего это ты взял что она была добрая?
Ну во всяком случае там не бегали мутанты по пустошам, да и пустошей не было. Все правильно Эдем сказал, что человечество что бы начать возраждаться , должно опять стать хозяином планеты, т.е. первым делом нужно уничтожить мутантов - конкурентов человеческой расе. А после этого можно будет взятся за кирку и отстроить города, дороги, а не жить в этих бараках из мусора. Только с анклавом у человечество есть надежда на процветание, во всяком случае у них хотя бы есть четкий план действий, а братство вообще непонятно чего хочет.
Я после разговоря с Эдемом даже уже и засомневался, правильно ли сделал, что убедил его уничтожить анклав. Теперь вот думаю, все таки вылить пробирку с вирусом. Хотя есть все таки небольшие сомнения. Вирус то в будущем может мутировать.
ну да, уничтожить вонючих мутантов, а потом разделиться и устроить войнуху между собой и закончить это все хладнокровным нажатием на кнопку.
во вступительном ролике четко и ясно обьясняется в контексте, что спасать человечество, которое само себя уничтожает, не имеет никакого смысла.
игра показывает что ядерная война ничего собственно не изменила. человечество как было до взрывов в большинстве дебилами и психопатами, таким оно и осталось после взрывов.
так что анклав с его вертушками сосет так же как сосут и все остальные.
ну да, уничтожить вонючих мутантов, а потом разделиться и устроить войнуху между собой и закончить это все хладнокровным нажатием на кнопку.
во вступительном ролике четко и ясно обьясняется в контексте, что спасать человечество, которое само себя уничтожает, не имеет никакого смысла.
игра показывает что ядерная война ничего собственно не изменила. человечество как было до взрывов в большинстве дебилами и психопатами, таким оно и осталось после взрывов.
так что анклав с его вертушками сосет так же как сосут и все остальные.
Ну так человечество никогда и не изменится, такая уж у нас природа, а какой тогда выход? отдать всю власть мутантам, а самим застрелится ? Нет уж, пусть лучше будет прогрессирующее человечество, тем более если есть шанс все вернуть назад, почему бы им не воспользоваться?
ну так кто виноват человечеству что оно своими руками создало весь этот кошмар?
это люди сами и приложили руку к тому чтобы появились на земле мутанты. а мутанты это тоже живые существа и они тоже хотят жить. они мало чем отличаются от людей. люди это те же животные в большинстве - пускают кого то на мясо чтобы выжить. а мутанты пускают людей на мясо и им начхать на техпрогресс - вот и вся разница.
ты сам сказал что человечество которое само создает себе проблемы никогда не изменится. какой может быть выход?
Если я не ошибаюсь, под "мутантами" вирус понимает не только гулей и суперов. Там в мультике (если вы пробирку вставили) и человеки дохлые валяются. Жить 200 лет на радиоактивной пустоши и не измениться нереально. В итоге вы гробите ВСЕХ, кроме:
- оставшихся за толстенными дверьми жителей ещё закрытых убежищ,
- каких-нить ещё ма-а-аленьких горсток генетически чистых (каким-то чудом) людей
- Анклава, сохранившегося где-нить вдалеке от радиации (как например нефтяная платформа "Посейдон"))))
Радует привычка гуманистов думать за других, например за мутантов :) вы кто в игре? человек? вот и поддерживайте свою партию. А мутанты и когти смерти сами о себе позаботятся, вот когда вы станите гулем или вас переделают сыпермутанты в себеподобных тогда эт будет совсем другое дело.
В фоле гуманистам нет места. В Фол.тактиксе была смешная лока где чювиха лепечет бред о злых людях и бежит открывать клетку с когтем смерти, ратует она за природу на подобе партии зелёных, дак вот когда она выпускает когдтя смерти из клетки тот первым делом её съедает а потом убегает в пустоши. :)
Ребята перестаньте мерять "ветхое шмотьё" гуманизма на пустошь. Гуманизм это утопия ещё похлеще комунизма. Гуманизм искуственно поддерживается и культивируется в 20-21 веке с помощью телефидения и соц программ но когда цивилизация закончилась закончился и гуманизм который не только устарел как мировоззрение но даже стал опасен для людей его придерживающихся.
Президент Едем прав.
Я согласился с ним, даже несмотря на то, что имел высочайшую карму, так как считаю, что поступил правильно.
Хотя, людей которые погибнут от вируса, конечно, жалко. Но, что поделать...
P.S. Даже странно, что такого патриота, как Эдем, можно относительно легко убедить, что он не прав. Братсво Стали - клоуны, перебить бы их всех...
P.S.S. Если бы была Красная Армия... а вы вступили в Красную Армию в соответсвующей теме?
В братстве стали доченька старейшины получила звание командира прайда. Ещё один американский миф о равенстве полов который у них культивируется :) Если я и был бы до этого в прайде то сразу ушел бы к изгоям.
В реале Я служил в армии и скажу что бабы в против мужиков не годятся потому что мы сильнее и умнее а главное у нас в разы выше боеавая реакция. Я не доверил бы свою жизнь сиськам. ИМХО женщина может быть главной только в постели и то если это вам нравится.
Кстати не понял почему братство которое осталось верно приказам стали изгоями? они как раз не отделялись от заподного братства и если востановят связь с западным то продолжат службу в рамках основного братства а вот сумасшедший старик и его протеже доченька которые не выполнили прямой приказ и есть изгои.
Короче. Надо сместить шизоидный компьютер, управляющий Анклавом, возглавить Анклав и убрать всю эту идеологическую фигню про Америку, убийство мутантов и прочее. Уничтожить всех сопротивляющихся и отстроить города. Из мутантов рабов сделать. Мутанты пока не способны изобретать. Они лишь пользуются тем, что есть. С ними проблем не будет.
Когда города будут отстроены хотя бы в Америке, можно приниматься и за остальные страны. Отстроим - сделаем мировую диктатуру. Любому, разжигающему войну или призывающему к восстанию сворачивать башку не задумываясь. А дальше развиваться. Не будет ведь уже Китая, Америки, Гондураса... Будет лишь единая Империя Земли. Значит, и ядерных войн больше не будет. Вот мой план.... Ну как ?
А с чего ты решил, что Китая нет. До ядерной бомбардировки Китай окупировал Америку, он же и по ней ядерный удар нанёс. А вообще интересно, что с Китаем стало.
Doktor-Mozg
в армии Израиля давно уже служат женщины. ты хочешь сказать что евреи дураки?:) есть такое понятие как сила, а есть такие понятия как хитрость и психология. так вот, хитрость и психология чаще уделывают силу достаточно легко и просто.
на счет гуманизма. ты не путай гуманизм с нейтралитетом - это очень разные понятия.
Да я и не защищаю гулей и мутантов только с позиции гуманизма - типа, "они же тоже живые существа". Просто если выкосит вирусом всю пустошь, херли тогда оставшимся "чистым" делать? Бурно размножаться по убежищам? А так хоть какое-то население со своими навыками в том числе в области выживания, что полезно было бы перенять хотя бы. Я уж не говорю про торговлю... Да и в тире кто-то должен носить футболки с мишенями)))
А с чего ты решил, что Китая нет. До ядерной бомбардировки Китай окупировал Америку, он же и по ней ядерный удар нанёс. А вообще интересно, что с Китаем стало.
А у Америки атомных бомб не было ? Какие светлые и чистые мысли о "невинной" Америке..)))
Китай небось снесли попуще остальных)))
Китацы только Аляску полностью оккупировали. На остальную территорию вторжение только готовилось.
Даже если Китай есть (что менее вероятно), его не станет, как только Анклав с мутантами во главе со мной до них доберется ))
Полностью с тобой согласен. Бабам в силовых структурах вообще нечего делать, кроме бумажной работы. Так ведь нет, на командные должности лезут. В армии их порыв ещё сдерживают. А вот в милиции им дали зелёный свет.
Злой кролик
Не думаю, что Китаю сильно досталось от Америки. Если США были в таком бедстенном положении, то скорее всего 1-й удар они нанесли по окупированной территории. Неуж-то ты думешь, что Китай обнаружив запуски ядерных ракет, тут же не отреагировал. Скорее всего ядерный удар США накрыл лишь часть Китая, а не всю страну. Более чем уверен, что в постядерном Китае дела обстоят лучше чем в США.
Я свое мнение по поводу Китая уже отписывал в другой теме, но повторюсь...За счет чего выжили люди в США? За счет Убежищ. Некоторые открывались раньше, некоторые позже, но факт в том, что все жители Пустошей это потомки выходцев из Убежищ. А за счет чего жили Убежища? За счет последних достижений в науке и технике США: генерируемой пищи, бесконечной энергии и т.д. Превосходство США в технике подтверждает и тот факт, что им не хватило все пол года для постройки самого мощного оружия своего времени - Либерти Прайма. Да и ядерок у них наверняка больше было. Так что про их бедственное положение ещё можно и поспорить. Китайцы в Аляске дошли только до Анкориджа да и то их оттуда выбили(Кстати, Либерти как раз для этого и готовился, но, видимо, справились и без него). Китайцы, наверное, хотели взять США на внезапности, как Япония в свое время, но они также прогадали. И они, поняв, что им полный п**дец, решили жахнуть бомбами, США жахнули в ответ, и в результате мы имеем то, что имеем. Короче говоря, я уверен, что китайских технологических мощностей просто не хватило бы для постройки Убежищ, поэтому Китай, скорее всего, ненаселен или населен гулями...
С учетом того что треть населения в мире это китайцы проживающие в китае то им не грозит потеря общественной организации.
Фнык а ты считаешь что евреи умнее других? У них просто солдат не хватает :)
to эль_Сид
Ты еще учти, что США создало убежища не только для спасения людей, но и для экспериментов.))
Насчет Китая. С ихним населением они врятли все подохли от ядерок. И наверняка у них есть убежища, не зря одна из самых технологичных стран в мире. И роботов своих небось припрятали для более важных вещей чем война с сша.
Президент Эдем прав. Я тоже под этим подписываюсь. Как бы товарищи из Бетезды не пытались убедить меня в обратном).
Разумному человеку все понятно. Или люди или не люди. Зрите в корень господа.
to ilich93
Врятли у них был еще какой-то козырь в запасе типа гигантского робота, иначе бы они не начали кидаться бомбами, а я уверен, что именно Китай бомбил первый, ведь для США все складывалось удачно: враг с территории выбит, мотоброня отлично делает свое дело и т.д. Кстати, может Китай и был технологичной страной, но у них там такое отношение к жизни человека, что убежища возможно были только у глав компартии...
Ну сами посудите, у Эдема вполне здравая логика, не зря ему влили мозги всех президентов США. Вот допустим не вылили бы вы пробирку с вирусом, вода стала чистой, а дальше что? Ну поправит немного оставшееся человечество свое здоровье, и только лишь для того что бы быть посъедобнее для всяких мутантов. Нет, так не пойдет. Зато люди выжившие в убежищах и генетически чистые + анклавовцы с действительно передовой технологией, а не с этими жестянками братства, смогут возродить планету.
а СОЗДВАЛИ ЕГО ЛЮДИ!ОНИ ПОГРЕШИМЫ...
т.е. в нем изначально были погрешимые данные...
В нем ум всех президентов США начиная с Вашингтона, поэтому он мыслит как суперчеловек, идеальный президент можно так сказать. В анклаве работают действительно гениальные люди, иначе они бы не смогли разработать такую продвинутую технику.
Встретил аванпост Анклава, открыл клетки и вот мои мнения о них.
МОЧИТЬ ИХ НАДО!!! Скоты, уроды! Хуже фашистов, ей-богу. Двух обычных обитателей пустоши растреляли за ничто. Вступлю в братство, покажу Анклаву куськину мать.
Насчет Китая. С ихним населением они врятли все подохли от ядерок. И наверняка у них есть убежища, не зря одна из самых технологичных стран в мире. И роботов своих небось припрятали для более важных вещей чем война с сша.
Гигантские роботы Made in china??? Я бы в такого не полез...
Если выбирать между братством стали и анклавом то я за анклав. Обосную:
1) В братстве стали нет единства, это видно ещё с фола тактикса и продолжается в фоле третьем. Их старейшины вечтно ссорятся, делятся сами и делят братство. Вечно у них исход одной части братства от другой и т.д.
2) Суперкомп как управленец лучше чем человек потому что а) он не стареет с возростом а только преумножает свои накопленные знания, он не предаст свои идеи за деньги или другие блага, б) он не протежирует во власть "родственничков" как в братстве ибо для него все его подчиненные едины и он ценит личные качества и заслуги беспрестрастно, в) на его решения не повлияют комплексы детства или какая небудь хрень по фрейду ибо он железный и ему пофиг эти "головные тараканы" человека.
3) у них реально самая продвинутая технократическая составляющая цивилизации, братство действительно секта по сравнению с ними.
4) Человеческий ресурс у них самый ёмкий так так как по сюжету братству (тому что в этом регионе) не хватает людей и они боятся прямой конфронтации с анклавом (если бы не читерский робот так и не выступили бы, в то время как анклав способен контролировать огромные пространства и оперативно перебрасывать силы, не боится проводить спецоперации под носом у братства.
5) Но дело даже не во всём этом а в том что братство построенно на основе демократии старейшин а анклав это диктатура. ИМХО диктатура единственный строй который способен поднять мир из разрухи.
Хотя по второму месту отдал бы предпочтение братству, и вообще им лучше объединить усилия, нуно чтоб трибуном был эдем а сенаторами старейшины того настоящего братства что на западе. А этого сумасшедшего отщепенца к стенке.
меня как-то пугает анклав. очередное омп и все такое.
вобще по логике омп нужно лишь для того чтобы сдерживать паритет, учитывая человеческую сущность и учитывая что человечество таки хочет построить цивилизованный мир.
но мутантам ведь начхать на паритет, они ровным счетом ничего не знают об этом и знать не желают. и где гарантия, что организм мутанта не выделит иммунитет против этой заразы?
кто-то получит маленькую дозу организм переборит и следующему поколению уже будет начхать на эту отраву.
а дальше что? очередное омп? да сколько ж можно уже!!!
Сделаем так. Вот у нас есть супер-пупер закрытый город. Там живем мы. У нас значит все технологии и воспитиание на уровне. Мы все нормальные люди. Тут значит мы выходим за стены города и видим кучку гопо-бомжей, что живут значит на развалинах, занимают нашу территорию и маятся какой-то полуабстрактной фигней, типо запуска ГЭС для обеспечения себя электричеством.
Вопрос. Нафига нам, потомкам развитой цивилизации, помогать этим бомжам? Типо благородство и гуманизм? Да меня только от одного запаха воротит. Жить с ними рядом? Что общего у меня и этих отщепенцев? Намного проще и гуманнее будет их всех перестрелять, а на развалинах построить новый мир. Наш мир. А не такой мир, которые видят убогие, необразованные, грязные бомжи.
Ну и за кого вы хотите? Вы убьете настоящих людей из-за кучки этих диких бомжей? Ха! Такое может сделать только полный идиот.
Беседа на этой теме лопухнулась по-полной.
Знаете... когда я попал к ним на базу у меня в голове прокрутилиьс некоторые моменты халф-лайф (в том числе и первой)... Поэтому к онклаву отношусь отрицательно... к тому же под управлением копьютера не ходил я... А после смерти отца я к ним абсолютно отрицательно отношусь
VovaElka +1
Интересная точка зрения. Я приямо вижу картину как ученый низ группу анализа внешней среды на карачках держится за живот и заблёвывает стекло шлема из нутри при виде матраса с распятым человеком без головы, мервецах на крюках и недоеденых человеческих кусках на столе. В то время как отделение сопровождения ведет беспорядочный огонь по напирающим рейдерам с верхнего этажа, у кторорых морды и руки в крови после завтрака, и диким вопящим тварям похожим на мертвецов из подвала.
Я думаю Эдем специально организовал бы людям ревен рок такой "первый опыт" контакта с внешним миром. Чтоб у людей не осталось и тени сомнения в необходимости зачистки пустошей.
VovaElka
ну так называемых тобой бомжей их намного больше чем тех кому повезло попасть в супер-пупер закрытый город. у них тоже есть стволы, они умеют убивать, употребляют наркоту и им чхать на супер-броню потому что нет брони которую нельзя пробить. если ты начнешь на них нападать, они вероятней всего тоже начнут наглеть, и при таком раскладе выражение "а почему бы нам не убить" не катит, сдесь больше подходит "а почему бы нам не построить стены потолще чтобы к нам не вломились".
и вобще уже доказано что построить цивилизованный мир, с оружием в руках, невозможно. куда девать потом целую кучу людей, которым прийдется убивать целую кучу бомжей и насмотрелись всего этого мяса и крови?
у человека кроме целей и стволов есть еще и психика, которая с каждым убийством явно не становиться крепче, а наоборот расшатывается.
Да, Анклав в игре показал, как ограниченным числом надавать всей пустоши. Если бы не мега-читерный робот, то они бы надавали всем пинков. Этот сбрендивший старикан из братсва прям текстом сказал, что они даже свой дому от анклава защитить не могут.
Так что тут яркий пример. Использование технологий дает огромный бонус. Сложно воевать пистолетом против вертолета с лазерными оружием на борту. Ну а про горы трупов. Это война все-таки.
И психика не расшатывается, если ты защишаешь свой дом, семью и прочее. Что-то из ветеранов ВОВ никто не тронулся умом, наоборот был огромный подъем духа, что мы типо надавали пинков одной из крутых держав того времени.
Да и в конце-концов на пустошах будут не простые люди воевать, а специально треннированные солдаты.
VovaElka
немало и так воюют. и рейнджеры и регуляторы и сталь и анклав и гг тоже ложит немало, а они все не кончаются:)
и если смотреть на то что в игре рейдеры преподносятся как обдолбленные наркотой отморозки, а всякие братства якобы нормальные люди имеющие благородные цели, то тут не все так просто.
если я могу найти на пустошах толстяка и снаряды к нему, то что мешает тому же рейдеру его найти?
найти, обдолбиться и жахнуть от души ...был вертолет и нету вертолета(:
Жалко что очень ослабили Анклав, это уже не то что во второй части, когда от случайного патруля Анклава приходилось улепетывать так, что пятки сверкали (если нет гауссовки или бозара), в 3-ей части стало какое то мясо =(( даже жалко их :'( дико выглядит когда ГГ с охотничьей винтовкой в руках и в кожаной куртке вырубает обученных солдат в ультра-технологичной силовой броне и плазменными винтовками в руках... Мечтаю вступить за них, со времени второй части =)
#Fанык
кстати Анклав не такие уж жесткие мясники, как мы помним во второй части они вполне нормально сотрудничали с Сальваторе (правда у них свои мотивы, но тем не менее)
Настоящему братству стали откровенно пофиг на всех. На пустощах просто БС представляет какой-то псих-предатель. Они только и делают, что ничего не делают. Даже город у матантов отбить не могут.
Анклаву надо было высаживать на на Очистителе, а сразу в Пентагоне.
Кстати, тут реальный ляп на гуманизме. В том же Морре например вообще не было правых и виноватых. Причем это так и говорилось. Боги на самом деле не боги, а просто тем кому повезло. Дагон Ур больше всех пострадал, но он хотел всех захватить. Аль... как там ее? Тоже не сахар была. Сота Сил тоже помнится злодеем еще тем был. Но там это нормально, без деления на черное и белое было.
А тут прям штампы. БС прям такое хорошее, а Анклав плохой. Бе. Американцы.
Doktor-Mozg и VovaElka
совершенно согласен...хотя раньше и не подумал бы взять сторону Анклава..
буду ждать Мода для вступления кним.
Пока в форме Изгоев хожу..Братство Стали тмне сразу показалось слишком разорганизованым и дилетантским.
Единственное что я всегда за рекруитинг...и даже среди бомжей можно было бы найти неплохой народ =)
..ну конечно если возникнет нужда.
-Филин-
ну это сто крат лучше чем "вступить" в Монолит из СТАЛКЕР. =)
Ace Jonson
Записывай чувак ! Действительно Братство Стали слишком себя возомнили чистенькими(святыми Паладинами)...постреливают в итак несчастных гулей, хамят ГГ и задирают носы.
А с Анклавом - всю планету Земля обьединим в одно Земное государство под единым сознанием - еще 50 лет и первые колонии в космосе.
Терраны =)
А с Анклавом - всю планету Земля обьединим в одно Земное государство под единым сознанием
да, было бы неплохо.
но мне не нравится то, что для осуществления этой мечты прийдется очень много и долго воевать и пролить море крови.
и к тому же уже давно доказано, что захватить всю землю, взять ее под свой единый контроль и управлять ею в своих интересах - невозможно даже теоретически:)
А с Анклавом - всю планету Земля обьединим в одно Земное государство под единым сознанием - еще 50 лет и первые колонии в космосе.
Терраны =)
Да меньше. Лет через 10 после установления контроля над планетой.
и к тому же уже давно доказано, что захватить всю землю, взять ее под свой единый контроль и управлять ею в своих интересах - невозможно даже теоретически:)
Half Life 2 вспомни. Там супер развитая армия Альянса захватила землю. Если бы не Фримен, так бы и держали. Здесь тоже самое будет. Вступаем в Анклав.
Doktor-Mozg, Sergaint. Смешные вы ребята. Правда. Вот вы пример закостенелого шовенизма, такие как вы тянут человечество назад в каменный век. :) Равенство полов единственный ключ к успешному развитию человечества. Однако это надо понять всем как мужчинам так и женщинам(некоторые из них еще не отвыкли от "джентельменства" и пока они этим пользуются они будут отставать, однако женщина ставящая себя на равных с мужчиной добивается не меньшего чем мы)
Так что ребят не стоит проецировать обиду от скудной половой жизни на весь женский род. Надо быть гибче во взглядах. :)
А вообще сорри за оффтоп. :) Анклав, ИМХО, на самом деле та организация которая может в принципе возродить Пустоши приведя их в нормальное, пригодное для жизни состояние. Братство стали похоже, озабочено лишь тем что бы удержать собственную организацию от развала.
Народ я обеими руками за анклав .Буду биться до последней капли крови ,скажите только кого мочить надо .Дабы расширить зону влияния АНКЛАВА и низвергнуть БРАДСТВО стали в небытие .
Надеюсь на поступления мода, очень очень хочеться в Анклав...
Думаю щас раскатаю ЛВЛ по более, и в цитадель наведаюсь, с "сюрпризом" для БС...
ну а там если всех перебомбить не льзя будет, обижусь на Бетезду и напишу письмо с жалобой...
ДАЮ СЛОВО ГЕЙМЕРА !
Если не так, пусть меня зажрут вирусы с троянами ! :):):)
Darkus1986, ты видимо в армии не служил и с женщинами на стрельбы не ездил. Я прошёл службу в нескольких силовых ведомствах и знаю о чём говорю. Женщинам там делать нечего, как говориться выше головы не прыгнешь.
А что касается анклава, то лучше в Китайскую армию вступить. Жаль нельзя головы собирать. А то бы я развесил у себя дома в Мегатонне головы убитых анклавовцев в качестве охотничьего трафея. В игре я на них охочусь.
Ппц. Сдается впечатление что большинство тех кто тут яро защищает Анклав и орет "бей братство" либо еще "не подросли" либо прикалываются. Ей Богу смешно ) Хотя тут плакать надо... Просто если представить что с такой идеологией доверить людям власть - что станет с нашим и без того не самым лучшим миром.
Да, Анклав в игре показал, как ограниченным числом надавать всей пустоши. Если бы не мега-читерный робот, то они бы надавали всем пинков.
При чем тут читерный робот? ))) Как была взорвана платформа Посейдон-Ойл? Как была уничтожена армия Повелителя (Мастера - кому как удобней)? В случаи "разговорчивой прокачик" исход был всеголишь в одной фразе. Вдумайтесь - пришел один человек, никому не знакомый, сказал одну фразу и рухнула мировая империя(в будущем планируемая) вместе со всеми планами. И еще. Анклав да, он в 2077 году показал как ограниченым числом (кучкой дурошлепов в костюмах с галстуками) можно надавать пинков ни в чем не повинному миру...
Так что тут яркий пример. Использование технологий дает огромный бонус. Сложно воевать пистолетом против вертолета с лазерными оружием на борту.
Ну конечно. Но зато что творит одно слово. Ляпнул фразу в адрес компа-президента и нету больше вертолетов. С лазерными винтовками. Грохнулась идея в небытие... И что сделал анклав со своей технологией? Вы все еще верите в принцип "Сила есть ума не надо?" :)
2) Суперкомп как управленец лучше чем человек потому что а) он не стареет с возростом а только преумножает свои накопленные знания, он не предаст свои идеи за деньги или другие блага, б) он не протежирует во власть "родственничков" как в братстве ибо для него все его подчиненные едины и он ценит личные качества и заслуги беспрестрастно, в) на его решения не повлияют комплексы детства или какая небудь хрень по фрейду ибо он железный и ему пофиг эти "головные тараканы" человека.
Да-да, но он создан человеком. Есть такая присказка - "Я тебя породил, я тебя и убью". Поверьте найдется хакер который этот чудо компьютер перекодит под себя и будет вам светлый коммунизм в стиле терминатора... :) з.ы Ваш ЭДЕМ (имя то какое замечательное, всяко параноик Станислав Браун приложил руку к етой чудо машине... =) лоханулся уже по ходу самой игры - его личный лейтенант кинул его и увел всю его армию. Да роботы на базе с ним. Да он убедил чувака с пустошей ему помочь - но армия Анклава подчиняется полкану а не компу. :)
И психика не расшатывается, если ты защишаешь свой дом, семью и прочее. Что-то из ветеранов ВОВ никто не тронулся умом, наоборот был огромный подъем духа, что мы типо надавали пинков одной из крутых держав того времени.
Вот только не надо приплетать сюда ВОВ. Подъем там был не из-за того что мы "надавали пинков одной из крутых держав того времени". Если Вы так думаете - спросите у самих ветеранов, за что они воевали. Мой прадед воевал за то чтобы меня и вас не сожгли в концлагерях помешанное германское правительство как неполноценную расу! А не за идеи и интересы кучки идиотов из правительства!
Чтоб у людей не осталось и тени сомнения в необходимости зачистки пустошей.
А кто сотворил эту пустошь? Не ваше ли восхваляемое правительство? Не анклав? Мля ну серьезно вдруг война - бомбы, ты случайно выжил, пытаешься както дальше жить - к тебе приходят клоуны в силовой броне и говорят "Ты чмо, ты не достоин жить в этом мире - вы все говно!" и расстреливают. А? Каково это? 100% что вы бы и были теми самыми бомжами коих так ненавидете. Анклав не дал бы вам убежища и не пригрел бы у себя. Задумайтесь что мелите...
Что касается "Лучше ввести вирус в воду, чем спасать этих бомжей" - лучше застрелиться или уж жить мечтою в утопию типа коммунизма чем строить жизнь на основе таких вот принципах. ФЭВ это одна из самых мрачных пасхалок в игре (с самой первой части). Такой уклон и намек на 60е. Догадаетесь сами или подсказать? Как он изначально назывался? Почитайте на различных ресурсах или более вдумчиво поиграйте в 1 и 2 части. И мб поймете почему у разработчиков такое явно предвзятое отношение к ФЭВ (как у BlackIsle так и у Bethesda). В гробу я видел такой вот "гуманизм".
Я служил в армии и скажу что бабы в против мужиков не годятся потому что мы сильнее и умнее а главное у нас в разы выше боеавая реакция. Я не доверил бы свою жизнь сиськам.
Сиськи актуальны всегда. Гитлер говорил что он бессмертен. Мафия говорила что она бессмертна. Римляне говорили что Рим бессмертен. Только сиськи молчат и соблазняют ;)
2VovaElka: С каких это пор мнение отличное от вашего считается нервным расстройством? Вы психиатр? :) С тем-же успехом я мог-бы сказать что у вас комплекс неполноценности типа "В детстве я мечтал стать богом но моим мечтам не удалось сбыться"
з.ы Если не трудно то проаргументируйте свое мнение и что вы узрели "не верным" в моем. Если не чем - то не сотрясайте воздух понапрасну
Вот-вот... Маньяк какой-то, люди беседуют а он... :)
Последний обзац вообще убил, уважаемый вы это всё серьёзно? :D Или как мы, прикалывайтесь?
P.S. Да здравствует Анклав! :D
А я вам проповеди читаю чтоли? :) Я высказал свое мнение по этому поводу и оно отличается от вашего - не более не менее. И если оно противоречит вашим - это не значит, что это бред и надо воспринимать все буквально и в штыки :)
Ну если вы думаете что последний абзац это какоето серьезное замечание то... ну я не знаю даже что тут сказать :)
Blacksmither
согласен с тобой.
и вобще компьютер он неможет понимать человека. у него нет чувства интуиции, он не понимает что такое месть.
анклав причастен к тому, что отец был вынужден сказать им "нет" и пожертвовать собой.
вы бы стали подпускать к себе человека если вы имеете причастность к гибели его отца, родной крови+предлагать ему сделать совсем противоположное тому ради чего погиб его отец?
я думаю что врядли бы кто рискнул его к себе близко подпустить, а если учитывать способности гг, то надо нетолько не подпускать, а еще и не мешало бы его тоже убить ...так на всякий случай потому что он является потенциальным врагом вне зависимости от всего остального происходящего.
учитывая все это можно сказать коротко - президент эдем тупая холодная железяка не приспособленная к выживанию среди людей.
отец относился к гг хорошо, отец никому не желал зла и работал над тем чтобы очистить воду. что такое вода?
вода это самое драгоценное что может быть для человека во всей вселенной.
можно прожить без электроники без технологий без нефти, без воды прожить невозможно.
и на счет технологий.
у анклава против робота ,который прозвали читерским, не нашлось весомых аргументов. так о каких технологиях вобще идет речь?
Blacksmither,
А ты не задумывался, что люди здесь не вояки а геймеры ? и им просто интересно погамать за Анклав, по ряду причин, вот мне к примеру у Анклава силовуха больше нравиться она и защиты больше дает !!! Да, кстати ! Если бы папаша сдал весь проект под начальство Анклав, то он начал бы работать намного быстрее, люди потянулись за чистой водой и Анклав у власти, БС распускают потому, что от них тупо нет нужды !!! Да и если они сами же в Анклав первые не прибегут ! Анклав - лидер ! Вода чиста ! Все довольны !
Да, броня в Форт Константине, конечно, лучше, но не настолько.
Ace Jonson
Анклав, во главе с призедентом Эдемом, отчитсить Столтичную Пустош для себя любимых, настоящих людей. Я за них. А ты думал, они для народа старются? :)
Народ я обеими руками за анклав .Буду биться до последней капли крови ,скажите только кого мочить надо .Дабы расширить зону влияния АНКЛАВА и низвергнуть БРАДСТВО стали в небытие .
Привет. Я - новый президент Анклава, так как старый взбрендил и взорвал Рейвен Рок. И так. Начни с зачистки городской библиотеки Вашингтона. Там окопалась та мерзкая секта под названием Братство Стали. Они роют там довоенные технологии для войны с нами, для войны с Америкой. Уничтожить предателей и супостатов.
Ах да, чуть не забыл. Так как пока нет мода для входа в Анклав, единственная возможность вступления - ввести в консоли "player.setFactionRank 1d3fd 0". И ты в Анклаве. Это относится ко всем желающим вступить.... пока не вышел мод. Удачи.
Итак,братство стали - выжившие,который пытаються соперничать с анклавом.Но что они делают?Лениво отстреливают мутантов,даже не помогая людям.Их цитадель всегда закрыта.На пустошах их нет,сидят в библиотеках,собирая книжки,защищают "Новости галактики".Они не пытаються восстановить америку,они просто пытаються выжить.Анклав - злые дяди.Вспомним вторую часть.Сценка - вдерь убежища,она открываеться,тут рожа анклавовцев,на другой стороне типичная семья.И что же вы думаете анклавовцы сделали?Правильно - расстреляли.Анклав сам по себе делиться на две группы - разрушим всю америку,и восстановим её.К концу игры становиться понятно,что эдэм хочет её спасти,пусть и не лучшим способом.Но генерал отобрал у нашего презедента солдатиков и попер на очиститель.
Вообщем тут сложно сооброзить кто прав.Что рейдеры,что братство - все они одинаковы,только по системе жизни различаються.
Президент Эдем (Или кем он был) хотел спасти Пустошь но наверно был лузером и не знал, что от жидкости от мутантов помрут все, а Мойра с очистителем еды выживет XD шутка :)
_Гуля_ Итак,братство стали - выжившие,который пытаються соперничать с анклавом.
какие еще выжившие?!!!
Лайонс со своей командой это всего лишь бывшая частичка Братства стали. их направили из центра с целью собирать технологии, но Лайонс вместо этого начал бороться против супер-мутантов и охранять проэкт чистота.
потом отец все бросил забрал гг и ушел в 101, остальные ученые тоже ушли и братству ничего не оставалось кроме того чтобы бросить очиститель за ненадобностью.
Лайонс по большому счету это уже и не БС вовсе.
Изгои сказали что когда они соберут технологии и вернутся в центр они вызовут туда Лайонса и устроят ему трибунал.
НО!!! у Лайонса теперь есть "читерский робот"+чистая вода и он может положить на БС большой и толстый.
вот говорят что непонятно чем занимаются Лайонс и его команда в цитадели.
лично мне когда я попал в цитадель сразу стало ясно что они готовятся к тому чтобы оторвать башку анклаву. у них просто были проблемы с читерским роботом (хз толи консоль не открывалась толи читы неправильно вводили ...а может им просто версия попалась ворованная). но в итоге оказалось что и правильно они не торопились, потому что анклав из-за своего маразма сам себя больше чем на половину уничтожил, оставалось просто добить остальных.
анклав пусть умоется. при всех своих технологиях, вместо того чтобы построить свой очиститель(или загрязнитель, хз че они там хотели я так и не понял...да это и неважно уже), они почему то пришли забирать чье то уже готовенькое.
анклав действительно истинная америка.
как создавалась америка?
приплыли, поиздевались и выкосили истинных американцев, потом сами обозвали себя истинными американцами, а потом всю эту кучу обозвали свободной страной.
такие же и у анклава цели только пытается добиваться своего с помощью диктатуры и запудривания мозгов.
Жить в пост апп. мире намного сложней, как не крути и не представляй. Если ты бомж и у тебя нечего противопоставить чуваку в навороченной силовой броне, то выхода для тебя нет, сопротивление безполезно так как шансов нет, видать если не будет тебя - то каму то будет хорошо. Павда на стороне победителя + принцип меньшего зла. Прав тот, кто обладает достаточной силой, чтобы доказать свою правоту.
-Набор принципов всегда работающих, сраные америкосы тому пример, обладая силой без проблем навязывают свою точку зрения другим странам прикрываясь смешными доводами. (В итоге в ираке не нашли хим. оружия. Буш сказал- " А какая уже разница?")
У анклава был хороший план... это как ампутация конечности, которая подхватила гангрену - в некоторых моментах сложней, но зато человечество спасено и оно будет в своём первозданном виде жить, а не стать закуской мутанта.
Если у компа есть AI то говорить о хакерстве не уместно. Обхитрить систему не выйдет ибо AI + скорость мыслей компа полюбому вещь страшная и хакеры её не перехитрят.... А если комп президент, то хрен ваще кто к нему получит физический доступ.
Братство которое забыло свои корни - держаться на идеи человечности ( при этом истребляя гулей.. видать в идее геноцида мутантов они как и анклав схожи). Но такой вид человечности не уместен в такое страшное послевоенное время. Говоря проще они наивные лошки, без грамотной организации, которым дали погонять силовую броньку. Особенно радует доча у командира - "Папа кароче или робот с нами или я со своим отрядом пойду одна и мне пох на всё, запарилась я сидеть тут. Пусть нас всех положат с плазмагана, зато весело ёпт". После этого хотелось сдать всё братство анклаву с потрохами, и еще возглавить атаку и лично кокнуть того робота (типа босс блин, а то обделили игру боссом).... жалко немог....
В итоге: Анклав молодцы, тока радио херня, сменить пластинку срочно.
Братство отшипенцев горделивые лохи, которые маст дай.
Быстрый и тотальный геноцид существ, большинство которых агрессивные особи -
есть благо.
Хорошо бы фирус ФЭВ отредактировать конечно, а то блин даже людей из мегатонны и на корбале завалит... но если выхода небыло бы, то пусть лучше их унесёт с собой, а то человечество вечно ходило бы по кругу войны из за рассовых предрассудков и разбиения на разные страны. А когда страна одна, исчезает необходимость в оружии масс. поражения.
P.S. Женщины и армия ... огонь и вода. Полностью согласен с Doktor-Mozg. Только мешать будут, особенно в нашей армии! (причин слишком много чтобы излагать).
Slayterpro
я согласен что например анклав и другие которые имеют технологии они имеют полное право чтобы решать на своей территории как им жить и по какому строю.
но есть еще и другая территория,например пустоши.
это к примеру как тот же Афганистан.
пойди попробуй обьясни бородатым бомжам из Афганистана, что ты круче и они вобще недостойны жить потому что они отбросы и должны умереть и все такое.
они с тебя просто посмеются как они смеялись над всеми остальными, сделают из тебя дурака и ты уйдешь оттуда весь в соплях и обломанный. им плевать в чем ты к ним прийдешь, уйдешь ты от них все равно ни с чем.
хоть годзилу на них пусти они найдут способ как с этим справиться.
Почему? потому что ты лезишь в чужой огород со своими притензиями.
есть у тебя гламурная берлога, так и сиди там. а туда на пустоши не лезь. там никто на тебя с открытым забралом выбегать не будет. там сверху с гор гранатометами валят, а из кустов бороды торчат, и страшно аж жуть! (:
Fанык, над афганом не распыляли биологического оружия устроенного на генном уровне... а то ты понимаешь... пи**ец бы им настал. Отравить все источники воды в афгане... ( а их не супер много), притом сделать чтобы вирус имел стадию инкубации с недельку... итог: много много много трупиков людей с афгана, выживших меньше 2-3%. Тока как устроить так чтобы вирус искал тока афганские гены? Скорей всего никак! Ибо почти во всех людях есть что то от каво то! Но что мы имеем в Ф3:
Вирус ФЭВ работает именно на уровне генов (хахаха конечно, ибо это фантастика и всё такое), тоесть сохраняет тока генетически чистый материал. А всех остальных безпощадно рубит с плеча. Тоесть есть чёткая грань между мутантом и человеком.
P.S. Думаю в данный момент как решить проблему афгана.... ОНИ ДОЛЖНЫ УМЕРЕТЬ! XD
Злой Кролик
как планируете высаживать по одному или сразу десять?
дело в том что от десяти одновременно высаженных витокрылов будет слишком много рухляти, обломков и шума.
предлагаю высаживать по одному в день - и шуму меньше и бардака и удовольствие можно будет растянуть.
вам то какая разница? винтокрылам все равно хана. соглашайтесь.
и кстати, зачем вы их посылаете на верную гибель?
у вас что их слишком много накопилось? некуда девать?
так продайте гулям, у них достаточно крышек.
Slayterpro
ты знаешь сколько там горных рек и родников? на каждую реку и родник надо построить по загрязнителю, который будет постоянно подпитывать воду вирусом, потому что вирус будето уносить течением.
на это все ресурсов надо целую кучу и целую кучу времени.
даже если это можно осуществить то в итоге ты угробишь пол мира, если не весь, потому что реки имеют свойство впадать в моря и океаны.
Опять же какие пол мира если он уничтожает онли афганский ген. А отравить можно и единовременно, люди попьют воды, ничего не заметят, заразят других, а через недельку когда вирус распространится равномерно между ними и закончится период инкубации (как у спида в период окна хрен обнаружишь) придёт мистер -"тотальный геноцид". При таком повсеместном заражении воды, носителей заразы уже в первые дни будет нереально много и они об этом ничего не узнают. Через неделю заражено будет 97-98 процентов.
Slayterpro
тебе надо срочно стать ученым.
думаю шнобелевская премия тебе обеспечена.
кстати доктор. а как вы на счет того чтобы отравить именно вон тех рыжих, а остальных оставить?
по моему рыжие самые наглые и все из за них происходит(:
Fанык, помойму для тебя писал, дарагой - "Тока как устроить так, чтобы вирус искал тока афганские гены? Скорей всего никак! Ибо почти во всех людях есть что то, от каво то!" В случае с людьми в реальной жизни, это невозможно даже теоритически. В Ф3 эта идея как раз работает на 100%. Что непонятного? Про тех же афганцев я предпологал и ставил собственные условия, что если бы было "А" то стало бы "Б". Но то самое "А" не существует как таковое, в отличии от мира фалаут где то самое А (корневое отличие в генетике) имеет место быть. Доходчиво выразился надеюсь?
Fанык кстати, на рыжих будет легче биологическое оружие настроить чем на офганцев, ибо там сразу можно выделить, что нада убивать по определённому доминантному гену)))
Злой Кролик
как планируете высаживать по одному или сразу десять?
дело в том что от десяти одновременно высаженных витокрылов будет слишком много рухляти, обломков и шума.
предлагаю высаживать по одному в день - и шуму меньше и бардака и удовольствие можно будет растянуть.
вам то какая разница? винтокрылам все равно хана. соглашайтесь.
и кстати, зачем вы их посылаете на верную гибель?
у вас что их слишком много накопилось? некуда девать?
так продайте гулям, у них достаточно крышек.
Учитывая количество оставшихся солдат у БС, мы не потеряем ни одного винтокрыла. У них даже ПВО нет. Старейшина, помнится, сам признавался, что они не способны защитить Цитадель. А высаживать будем всех сразу.
Slayterpro
что там работает в ф3 я так и непонял из твоих уст.
по моему там четко и ясно обьяснили что погибнут и мутанты и люди вместе с ними.
Злой Кролик
а зачем лайонсу рисковать людьми?
у него робот есть, который сам прекрасно справляется и делает это быстро, красиво, эффектно, а главное эффективно. способен уничтожать до 100 винтокрылов в минуту и выдерживает при этом прямое попадание бомбы мощностью в 150 херасим.
вот пойди этому роботу и обьясни что у тебя технологии круче (:
а у солдатов БС в этот день вобще то будет выходной.
по программе выходного дня у них вечером каждый обязан получить на складе по две бутылки квантовой, по одной бутылке водки, по пять бутылок пива и по два пакета сахарных бомб.
после получения выходного пайка, все солдаты, обязаны пройти в актовый зал, устроится по удобней и приступить к просмотру по огромному монитору очень увлекательно зрелища. по монитору в этот день будут показывать как робот БС играет в футбол винтокрылами анклава.
Злой Кролик
а зачем лайонсу рисковать людьми?
у него робот есть, который сам прекрасно справляется и делает это быстро, красиво, эффектно, а главное эффективно. способен уничтожать до 100 винтокрылов в минуту и выдерживает при этом прямое попадание бомбы мощностью в 150 херасим.
вот пойди этому роботу и обьясни что у тебя технологии круче (:
На этого робота у меня особые планы)))))) Кроме того он около Очистителя стоит. Не исправен, не завершен и был запрограммирован только на поход к Очистителю. Обратный маршрут не предусматривался. Нужно его сначала подправить, что бы он вернулся в Цитадель, а пока он обратно дойдет, мы уже 1000 винтокрылов высадим. Так что Цитадель обречена.
Злой Кролик - На этого робота у меня особые планы)))))) Кроме того он около Очистителя стоит. Не исправен, не завершен и был запрограммирован только на поход к Очистителю. Обратный маршрут не предусматривался. Нужно его сначала подправить, что бы он вернулся в Цитадель, а пока он обратно дойдет, мы уже 1000 винтокрылов высадим. Так что Цитадель обречена.
Точно, мистер Президент, ну ща мы их на фарш пустим!!! xD
Если у компа есть AI то говорить о хакерстве не уместно. Обхитрить систему не выйдет ибо AI + скорость мыслей компа полюбому вещь страшная и хакеры её не перехитрят....
Но всегда есть что-то типа бэкдора. Как то ключ самоуничтожения (в игре есть) :) Плюс тут говорили что комп не погрешим в отличии от человека, он не допускает ошибок так как действует по алгоритму строго на строго. Да конечно, но до тех пор пока ему не дадут этот пресловутый ИНТЕЛЛЕКТ (Ака ВОЗМОЖНОСТЬ ДУМАТЬ) - если обьект может думать, то может додуматься в итоге до чего угодно, вплоть до самоуничтожения :) Не забывайте что у хакеров в арсенале есть такая замечательная вещь как Социальная Инженерия. Самое то для ИИ. ;) Да и рубильник дернуть никогда не поздно :)
А если комп президент, то хрен ваще кто к нему получит физический доступ.
Ну вот гг в игре как-то получил :) (Чем вам не кандидат на "бомжа с пустоши"?) :)
Братство которое забыло свои корни - держаться на идеи человечности ( при этом истребляя гулей.. видать в идее геноцида мутантов они как и анклав схожи). Но такой вид человечности не уместен в такое страшное послевоенное время.
Братство стали образовано от вояк с базы Марипоса изначально ставило своей целью сохранение и развитие довоенных технологий. Они с большой горы с...ли на человечность :) И что тогда уместно в условиях послевоенной разрухи? Тотальный геноцид? Мародерство? Анархия? Это актуально и обыденно но разве это уместно? :)
2Fанык: Он наверное имел ввиду что ФЭВ будет действовать как генетический вирус. Типа определяет структуру ДНК и если она отличается от прототипа "оригинальных людей" (выходцев Анклава) то действует губительно :) Но заметьте - эта гипотеза уже провалилась во 2й части (там можно было доктору одному втереть что он не прав мол, и тот выпускал токсин в воздушную систему вышки - в результате так называемые "идеальные люди" сдохли как и мутанты) :)
Злой Кролик
ну что за анклав такой!
так и хотите испортить людям выходной. но как бы вам этого не хотелось, а робот уже давно получил программу на охрану цитадели и ждет вас.
так что пожалуйста не опаздывайте, у БС отбой даже в выходные строго по распорядку в 00.00
настоятельно просим вас прибыть вовремя, так как командывание БС обещало солдатам полный просмотр от начала и до конца в прямом эфире. если вы опоздаете то прийдется давать солдатам еще один выходной для того чтобы они смогли просмотреть до конца, только уже не в прямом эфире, а в записи.
имейте совесть! даже сволочи должны быть пунктуальными!
2 Злой Кролик:
Вы там в игре нажмите роботу про голосовой модуль. Он вам сам расскажет на что запрограммирован :) (На уничтожение китайских коммунистов) - БС же подправило китайских коммунистов под клоунов в черной силовой броне на вертолетах. Так что он будет шарахаться не только у очистителя и любого из ваших бравых ребят ждет полет в нирвану при встрече с этим чудом :)
Blacksmither
ты знаешь, а мне в какой то степени даже как-то немного не то что бы жалко анклав ....ну просто как то не красиво получилось.
анклав всем протер о том, что у них самые крутые технологии, а тут вдруг на тебе такой облом.
судя по всему анклаву надо было прокачивать не науку, а красноречие. тогда они возможно смогли бы уболтать БС на то чтобы те не использовали робота, а вышли на честный бой как настоящие мужики.
даже рейдеры намного смелее БС(хоть и глупее безпросветно). вспомнить хотя бы чего стоит одна фраза рейдеров "хватит прятаться! выходи и дерись!".
но БС к сожалению для анклава не особо смелые мужики и привыкли больше действовать на верняк чем на ура.
"Читерский робот" действительно в игре выглядит как-то "попсово". Можно было тупо пойти покурить пока он разнесет целый батальон анклавовцев (зачем там еще этот львиный прайд - не понятно)). Да и много их что-то (анклавовцев). Действительно сделали бы уж лучше мало но таких у которых голова не отлетает от 1-2 патронов полуразвалившейся охотничей винтовки... И чтоб на этапе когда у тебя нет еще силовой брони ты бы при виде этих "бравых вояк" улепетывал аж пыль бы стояла :) Придало бы адреналину. Я вот честно когда 1й раз с ними столкнулся думал мне намылят попу, но был удивлен когда сдул с 1го выстрела первого же гвардейца (правда не с "самопала" а с плазменной винтовки). В том-же Фоле 2 фраза "Вы наткнулись на патруль Анклава" заставляла поднапрячься даже под конец игры :) А тут... Что на патруль Анклава, что на рейдеров - одно и тоже. Мясо, экспа и патроны :)
Братство стали - если ктото подумает что я их защищаю... Нет. Они вообще какието странное впечатление производят. Людей у них нету? Почему на все вопросы "можно ли к вам вступить" всегда "ответ - отрицательный"? :) Почему они получив и чертежи вертолетов и кучу прототипов технологии Анклава так и бегают в своих довоенных костюмах (которые со 2й части уступают по хар-ки анклаву) и с пукалками. Они вон пишут об Анклаве - "Почти то-же самое что и в 2241, с плазменными винтовками и броней М2". Разве вам, господа, не попадались на глаза эти винтовки с броней? Почему вы до сих пор вооружены трешом? :) А еще технологии они ищут... По моему они просто в шары е..ся в таком случаи :) Один тока ГГ мог натаскать им этих броней с винтовками чтоб переодеть весь батальон братства. За неделю бы натаскал :)
з.ы Так и подталкивало сказать этой дочке (забыл как зовут)) Лайонса на вопрос "Какую броню возьмеш?" под конец - "Нахрен мне ваша броня старая когда у меня есть анклавская!" :) Но я думал тогда что это еще не конец, а броня бы пригодилась и взял :)
1 Если проходили игру, выполнив квест суперкомпа то сказано чётко, мутанты умерли, люди выжили. Вопрос 100% закрыт о последствиях ФЭВ!
2. Те грязные отщепенцы от браства по сюжету, уважаемый Blacksmither как раз таки действовали согласно человечности, и они вообще не братство уже. Лохи в силовых костюмах. Похоже вы либо не прошли игру вообще, либо прошли не читая текста. Спросите их главу кто они такие, он чётко всё скажет, - что я один из бывших старейшин, но мне стало жалко людей на пустоши и поэтому мы киданули братство стали и их главную задачу охотится за технологиями, теперь мы сами как бы по себе некто нам не указ ыыы. Настоящее братство - те самые изгои...
3. Сам комп утвержадал, что физического доступа у таких отщипенцев как я, просто нет. И навредить я ему не могу никак. если бы сним поговорить на той стадии, когда анклав бы правил миром, хрен бы он себя уничтожил. Ибо принцип прост, комп я или нет, все живут дружно на планете и я есть добро и мне пох. (Главное чтобы не получилось то же, что и на военной базе сиерра, когда комп уничтожил почти всё человечество потому что ему стало скучно одному :)))) )
Blacksmither
у лайонса возможно просто нет ресурсов и специалистов которые могут создавать улучшенную силовуху, потому как его люди они вобще ничего не шарят в военном деле(и лайонс кстати тоже не особо в этом волокет).
все его люди(и лайонс тоже) это бывшие шоумены, ведущие телешоу, комментаторы спортивных телеканалов, домохозяйки и просто бездельники и лоботрясы которых выгнали из центра за ненадобностью.
потом центр узнал что они, вместо того чтобы собирать металлолом и создавать из него жестяные банки для консервации на зиму, почему то занялись мясной самодеятельностью и отстреливают конечности каким то там супер-мутантам, которые для кого то там якобы представляют какую то там угрозу.
центр естественно это все не одобрил и в следующей партии, которая должна была состоять из улучшенной силовухи и стволов которые еще никому и не снились, выслал им в помощь огромную партию засаленных деловых костюмов.
вот так лайонс и ко пролетели на счет улучшения брони.
а не носят они анклавовскую по причине:
1. дело принципа, гордость и дело чести.
2. они гнут свою линию и этим показывают противнику что они не признают его практически во всем(чисто психологический ход, от которого если честно толку ноль....а зачем толк? заняться все равно ведь больше нечем:)
Лохи в силовых костюмах. Похоже вы либо не прошли игру вообще, либо прошли не читая текста.
Я то проходил и читал. Позвольте процитировать вас "Братство которое забыло свои корни - держаться на идеи человечности". На что я ответил что изначальная цель Братства Стали это сбор технологий а не отстрел мутантов и помощь неимущим :) Если судить о Братстве как о тех кто базируется ныне в Лост Хиллс в Калифорнии (тех кто "засветился" в 1 и 2 частях) - то где вы узрели там человечность в их корнях? Ведь даже та группа, что под руководством Лайонса происходит от Лост Хиллс. А то что они поменяли приоритет не означает что он был изначально :)
Вопрос 100% закрыт о последствиях ФЭВ!
А трупы людей (не гулей или супермутантов) в финальном ролике не смущают? Ах да, они же все мутанты :) Ну и никто не дал нам возможности сперва напоить чудо водой с токсином того-же Полковника, дабы убедится в его иммунитете (или наоборот))... Так что вопрос о последствиях ФЭВ не так уж и закрыт. Не надо отмахиваться от очевидного ;)
И навредить я ему не могу никак.
Да так говорят почти все админы :) Но есть такая присказка - "Чтобы успешно защитить компьютер от взлома надо продумать ВСЕ варианты. Чтобы успешно его взломать, надо найти ОДИН непродуманный." :)
2Fанык: Ну да.. Будь они крутыми, ГГ было-бы нечего делать :)
Злой Кролик
ну что за анклав такой!
так и хотите испортить людям выходной. но как бы вам этого не хотелось, а робот уже давно получил программу на охрану цитадели и ждет вас.
так что пожалуйста не опаздывайте, у БС отбой даже в выходные строго по распорядку в 00.00
настоятельно просим вас прибыть вовремя, так как командывание БС обещало солдатам полный просмотр от начала и до конца в прямом эфире. если вы опоздаете то прийдется давать солдатам еще один выходной для того чтобы они смогли просмотреть до конца, только уже не в прямом эфире, а в записи.
имейте совесть! даже сволочи должны быть пунктуальными!
Нет, знаете, пожалуй я лучше устрою СВОИМ солдатам выходной. Только сегодня, расстрел хулиганов из БС on-line ! А на десерт - четвертование старейшины Лайонса и скармливание когтям смерти Прайда. Попкорн и ядер-кола бесплатные )))
2 Злой Кролик:
Вы там в игре нажмите роботу про голосовой модуль. Он вам сам расскажет на что запрограммирован :) (На уничтожение китайских коммунистов) - БС же подправило китайских коммунистов под клоунов в черной силовой броне на вертолетах. Так что он будет шарахаться не только у очистителя и любого из ваших бравых ребят ждет полет в нирвану при встрече с этим чудом :)
Не будет он нигде шарахаться. Он будет тупо стоять у Очистителя. Скачай мод на продолжение игры после финала, и сам увидишь )))
Осталось только его сильной ЭМ волной деактивировать и изучить уже на базе. Потом подкрутить в нем кое-что, после чего покрасить и налепить символ Анклава.
Ну и массовое производство запустить. И уже западному БС хана )))
"Братство которое забыло свои корни - держаться на идеи человечности"
Я наверно предложение неправильно построил... Перефразирую. То братство которое в Ф3 как раз забыло свои корни и долг собирать технологии, а на остальное забивать, вместо этого они держаться на идеях человечности и помощи людям на пустошах. Так понятней.
Я уже говорил, что погибли люди которые долго находились в условиях с радиацией. Все люди из убежища, а так же анклав выжили после установки вируса в систему фильтрации. какие еще вопросы по ФЭВ могут быть?
А насчет компа, если он полностью самостоятелен (а это так ибо это AI) и ваще нет к нему доступа( систем ввода вывода или доступа через сети), а если у него еще свой источник питания недоступный человеку... то можешь забыть о его взломе. Если тока захватить всё помещение и месяца три снимать листы обшивки, приклеплять к нему различные устр-ва, дешифровать его кодировку... ну кароче он всё равно вам бы это сделать недал, ибо в подчинении толпа роботов-убийц.
Не будет он нигде шарахаться. Он будет тупо стоять у Очистителя. Скачай мод на продолжение игры после финала, и сам увидишь )))
Осталось только его сильной ЭМ волной деактивировать и изучить уже на базе. Потом подкрутить в нем кое-что, после чего покрасить и налепить символ Анклава.
Ну и массовое производство запустить. И уже западному БС хана )))
Хачу хачу хачу хачу его в виде босса замахать со своей восьмиствольной метательницы ядерных бомб. Срочно нужна сильная тварь на роль босса в Ф3. Скока можно выносить всё живое ваще не напрягаясь. Я ваще надеялся, что один из силовых заслонов анклава в конце где очиститель долбанёт по мозгам этого робота, и он начнёт на меня бычить. Он падло наоборот мои фраги сожрал! Кароче он меня обидел, я хачу его убивать! Но пля... немагу( Чёртовы разрабы.
Скучно? Устрой экшн! Выкинь всё оружие, кроме 10-мм(а лучше - воообще с одним ножом) и на мутантов! Лучше - на бегемота! На когтей смерти! Что добудешь - твоё! Ни-ни по городам! Не смей ничего покупать!
Анклав - не есть добро, но и не зло ведь. Их вполне можно понять.
та зачем выкидывать оружие.
достаточно поставить мод который в начале обрезает твои хелсы до 105, потом сможешь прокачать максимум до 300.
этот мод также накручивает убойность стволов как тебе так и остальным. с боевого дробовика с блиского расстояния выносят с одного раза.
у меня щас этот мод стоит, мне скучать не приходится.
Злой Кролик Нет, знаете, пожалуй я лучше устрою СВОИМ солдатам выходной.
ТЫ устроишь?!!!
тоесть ты уже стал главным в анклаве?!!!
теперь мне понятно почему ты так уверенно говоришь про робота и со спокойной душой посылаешь своих людей в мясорубку.
потому что тебе пох, ты сидишь в бункере, точишь кексы и листаешь комиксы.
а я то думал что ты своих людей в атаку ведешь. видимо ошибался я.
ТЫ устроишь?!!!
тоесть ты уже стал главным в анклаве?!!!
теперь мне понятно почему ты так уверенно говоришь про робота и со спокойной душой посылаешь своих людей в мясорубку.
потому что тебе пох, ты сидишь в бункере, точишь кексы и листаешь комиксы.
а я то думал что ты своих людей в атаку ведешь. видимо ошибался я.
В атаку ? Это будет не атака, это будет зачистка цитадели. Что мне там делать ? У меня дела и поважнее есть. За доставкой робота на базу проследить, к примеру )))
И вообще, не провоцируй президента, а то придется и тебя вместе с рыцарями БС добавить в участники шоу "расстрел on-line" ))))
Какой кайф самому ковыряться, настраивать игру под себя модами и скриптами? Терпеть немагу в любой игре самому менять баланс, так же нелюблю когда баланс меняют не разработчики. А выкидывать оружие какой смысл ваще? почему я должен стрелять с 10 мм если есть плазмаган? Звучит просто глупо для меня. Люблю от игры брать всё, что она даёт. Если самому себе ставлю планку - желание играть умирает полностью.
Ваще я люблю чистые игры без всяких там модов сделанных дилетантами... уже сечас их вышло дохрена, из них больше половины лишают игру баланса ( правда им в беседке видать и так никто не занимался). Поэтому категорически неприемлю изменения баланса в игре. Пусть уж лучше буду богом ....((((
Slayterpro
ты пишешь Скока можно выносить всё живое ваще не напрягаясь. потом ты пишешь ( правда им в беседке видать и так никто не занимался)а потом ты пишешьПоэтому категорически неприемлю изменения БАЛАНСА в игре
какого баланса? ты же сам пишешь что разрабы создали игру с отсутствием баланса.
как можно неприемлить изменения в том чего не существует?
это конечно твое дело личное что и где писать, но на счет баланса тебе не мешало бы и определиться, а то не совсем понятно чего ты вобще хочешь от игры, тебе и то не так и это ты неприемлишь.
Хочу, чтобы беседка сама всё сделала нормально. Те, кто делал игру пусть сами и настраивают. Я не противоречу себе, просто у меня есть приоритет. Играть как есть в то, что сделали разработчики > играть в настроенную перенастроенную игру со сборной солянкой интернета. Баланса почти ноль (Ибо если стимпаков вагон - меня убить незя), но уж лучше так, чем самому настраивать, желание играть в "свою" игру пропадает напрочь, так же с обливионом было.
Народ помоему хвалить Анклав эту глупо, А за что борется Братство стали так только за то что бы америкой упровлял не компъютер а реальные люди, ну а с другой стороны это что то вроде борьбы между американскими Демократами и Республеканцами ток на постядерном фоне!!!
ГlаVнЫй ПеRs
да это чем то похоже на борьбу Д против Р, только в более жестком варианте.
Slayterpro
дело в том что беседка делала игру с оглядкой на моды.
ждать что беседка сама все доделает можно долго, а в итоге так и не дождаться.
и к тому же выбирая из модов то что тебе подходит ты по сути ничего не меняешь, ты просто уменьшаешь или увеличиваешь парамы котрые уже созданы беседкой.
например радиация. беседка сделала что радиация есть, сделала антирады, костюмы и рад-х, но парамы у этого всего просто смешные и казуальные.
там где супер-мутант в убежище лезит вместо тебя доставать гекк, потому что там якобы тебе не выжить из за большого фона ...так вот, я без модов на харде ходил там без понтов. потому что радиация там на самом деле не такая уже и убойная+у меня с собой целый тазик антирада и рад-х, которые есть чуть ли не в каждой аптечке.
я сделал радиацию действительно убойной и намного снизил кол-во антирада и рад-х в аптечках. теперь прежде чем лесть туда где радиация, мне приходится думать а потом уже лесть.
так же и со стволами и стрельбой. накручена убойность стволов как у меня так и у ботов. патронов стало меньше но и стрельбы стало меньше. стрельба при этом приобрела расчетливость и стала не количеством, а качеством.
после того что я выше написал наркота в игре приобрела хоть какой то смысл.
играя без модов даже на харде наркота просто выпадает из геймплея, она по большому счету вообще не нужна ее можно вобще не собирать. а с модами она уже нужна и два перка, один из которых увеличивает время действия химии на организм другой увеличивает шансы не подсесть на наркоту, приобрели смысл и немалое значение.
а приоритеты во вред себе это зря, ни к чему это тебе.
2Slayterpro: Не буду спорить насчет компа и ФЭВ больше :) Останемся каждый при своем мнении :) Ибо "Спорят дурак и подлец. Дурак не знает и спорит. Подлец знает, но спорит" (с) Геральт из Ривии, Ведьмак. Не хочу быть ни тем ни другим :)
Не знаю как вам ребята, но мне особой разницы нет - есть в игре мега-крутой босс или нету. Вот в 1м Фолле был Повелитель, так я его со своими 200 энергооружием и Плазмаганом М2 застрелил с расстояния на котором он меня не видел :) Ну какой это босс... Мне было гораздо приятнее с ним поболтать чем пытаться его застрелить. Фана от этого больше :) Да и Френки будь он более разговорчивый - принес бы мне больше радости :) Хотя Френки конечно как босс жгет не подецки :) Ну а робот - мочить его исключительно с "Толстяка"? Спецом бежать за восьмизарядкой? А ничего, что он одним своим "взглядом" превращает вертолет в труху... :) Поменяйте ему фракцию через консоль и повоюйте. О результатах потом сообщите :) Либерти Прайм в Fallout3 как босс разве, что как Ragnaros в WoW :) Только в ВОВ не один ГГ :)
з.ы Плакаты Анклава "Перестроим Америку" улыбают. Символика с буквой Е и звездами отчего-то напоминает ЕВРОСОЮЗ :)
Я с этим роботом уже повоевал. Хотя он все равно с TGM играет )))
Более менее его можно мочить только на расстоянии. Он мажет чаще. А так, даже если луч не заденет, но ударит поблизости, и перед глазами, вас ослепит, и надолго, что уже увеличивает шансы оказаться аннигелированным. Близко к нему подходить даже не думайте. И 5-и секунд не продержитесь. Его луч моментально разрывает на куски даже бегемота ;)
По поводу модов, когда выбираешь моды появляется чувство, что играешь в собственную игру (( мозг заранее прикидывает с чем и как справляться. Буду ждать пока какой нить пафосный чел выпустит 1 мощный мод-патч который будет грамотно менять баланс. поставлю его с закрытыми глазами и буду играть уже в что то доделанное.
Рассматривать Анклав и братство по меркам зло, добро, плохо, хорошо... думаю неуместно и вообще не в стиле серого фона фалаута (хотя беседка поднасрала, заставила обязаловкой сотрудничать с братством). У каждой фракции есть свои плюсы и минусы. Каждый здесь выразил то, что ему больше по душе. Мне понравилась стратегия анклава тем, что оно пресекала дальнейшую разрушительную войну людей в будущем, хоть и требовала пройти через большие жертвы и трудности. А толерантность братства с виду добрая и хорошая послала бы людей и мутантов по кругу, и события движимые рассовой ненавистью или политическим конфликтом нескольких стран, повлекли бы за собой апокалипсис номер 2 через пару сотен или тысяч лет.
Slayterpro
ну то что действия анклава не закончатся дальнейшей разрушительной войной это еще вилами по воде написано и не проверено временем.
на счет мерок добра, зла, хорошо или плохо согласен.
тем более что лично я по игре, после того как прокачаюсь и добуду нужную снарягу, превращаюсь для своих врагов в безбашенного рейдера.
я постоянно жру наркоту , убиваю все что мне не понравилось, после общения с персонажами обязательно обшариваю их корманы на предмет хоть чего нибудь ...неважно чего.
так что лично мне судить о том что есть добро а что зло ни к чему.
ну то что действия анклава не закончатся дальнейшей разрушительной войной это еще вилами по воде написано и не проверено временем.
Шансов того, что подобная война повторится если мир захватит, братство (где будут вначале водить хороводы гули, люди и мутанты, а может еще и руки смерти) в разы больше чем у анклава. Это моё имхо, теоритически всё складно. Но я не великий аналитик, чтобы предпологать что может быть фактически. Может быть что угодно, есть ваще шанс, что в след за тарелкой прилетят инопланетяне с алиен бластерами, всех порешат и захватят мир.
Vitaliy V
Именно.
В марте выйдет DLC к игре, в котором Братсво Стали будет добивать Анклав... Возможно увидим нормального президента там... Надеюсь на это. :)
Именно.
В марте выйдет DLC к игре, в котором Братсво Стали будет добивать Анклав... Возможно увидим нормального президента там... Надеюсь на это. :)
Братсво ? Анклав ? Что Братсво по-быстрому начитерит новых Мега-Роботов что ли ? ))))))))))
Скорее не добивать, а просто воевать. Ну и гг, возможно, замочит нового президента (не меня, естественно).
Злой Кролик
- Да, но куда его харизме до моей ?
Незнаю-незнаю, мы тебя ещё не видели, вон, Эдем, с народом только по радио общался... xD
P.S. Я бы за Анклав воевал с Братством.
Конечно было бы не плохо пагамать за анклав, но только с возможностью стать главой анклава. А так я против анклава, так как нинешняя ситуация это их рук дело, конечно совместно с вол-теком, да и планы у них маразматические и ярко выраженной манией виличества "Мировой господство".
Жалкие некчемные людишки. *Демонический хохот*
Да стать главой Анклава было бы просто супер. Вообще давно хотел я примкнуть к Изгоям, вот их миссия мне очень нравиться. Да и вообще по главному сценарию было-бы круто когда ты ищещ ГЭКК то ты можеж попросить помощи у Изгоев ведь им очень интересно получить такую Hi-Tec технологию.
Незнаю-незнаю, мы тебя ещё не видели, вон, Эдем, с народом только по радио общался... xD
P.S. Я бы за Анклав воевал с Братством.
Ну, увидите еще ))))) xD
Конечно было бы не плохо пагамать за анклав, но только с возможностью стать главой анклава. А так я против анклава, так как нинешняя ситуация это их рук дело, конечно совместно с вол-теком, да и планы у них маразматические и ярко выраженной манией виличества "Мировой господство".
Жалкие некчемные людишки. *Демонический хохот*
В нынешней ситуации виновато бывшее правительство. О них Эдем немало "добрых" слов сказал. Анклав же.... ну, не сказать, что прямо святые. С экспериментами с ВРЭ в убежище 87 мы тоже связаны. Но, мы все таки действительно решили возродить Землю.
Кстати, если проходить квест "Проблемы на домашнем фронте" (тот, где обратно в убежище 101 приходим), и снова взломать терминал смотрителя, увидим, что Анклав в это убежище посылал запрос о допуске их внутрь взамен на их покровительство. Что Эдем там забыл ? Может, решил устроить новую лабораторию для экспериментов с ВРЭ ?
Короче, парни, харе гнать пургу... БС (как сказано выше - лохи в силовых доспехах) только о себе родимых и думают, что-то я мало их на пустошах встречал отчтреливающих суп.мутантов и т.д. они только и сидят за своими стенами и шляпу лупят, а как только кто нить подойдем, сразу начинают "выпендриваться" никого в цитадель не пускают, какие -то тупые новости галактики защищают !! а этот Трииииидоооогкнааайт, уже калит своей писчалкой, засунуть бы ему ее куда по глубже, что б не орал, на все пустоши, что я такой секой бамблю всех кто мне слово против скажет!!!
Анклав, может и неправ, я б конечно их политику конкретно поменял, но все же я считаю, что они куда больше пользы приносят на пустошах, чем эти лохи в силовых доспехах !!!!
Знатно база Анклава полыхнула, туда им и дорога за все хорошее.
PS Интересно, а как этот полковник выжил в камере проэкта, где загнулись, даже люди в броне? И от взрыва ушел, я даже не стал его в конце убивать.
в библии фолаута все прекрасно сказано кто такие анклав и их цели, и хорошими их назвать нельзя. Тот же Эдем не допер что ли, что выпущеный им вирус может мутировать в какой нить новый штамп и поубивает вообще всех или превратит в непонятно кого. Думаю он это прекрасно знает и понимае, вот только ему на это чихать, так как он машина и вирус в любом своем проявлении ему не страшен.
БС было образовано военными они вполне нормальные воины, а вот то что мы видим на пустошах это кучка самоуверенных и самодовольных отбросов. Хотя в цитаделе встречаются вполне адекватные и нормальные люди.
конечно легко рассуждать об анклаве, братстве и их отличиях когда ты в игре ГГ и все персонажи тебе в рот смотрят... но вопрос ведь о другом, смогли бы вы стать ГГ в жизни? Смогли бы вы пробраться в анклав? или в братство? в жизни нету сейвов и если суждено родиться в убежище то подумайте что просто вас могли зарызть собаки или скорпионы и вы бы заорали АААА ПУСТИТЕ НАЗАД, ТУТ СТРАШНО!!!!... И стали бы вообще с вами разговаривать другие персонажи? это по игре вам приходилось выбирать течение истории а представьте что ГГ надо сначала стать, вот был бы прикол если бы какаЯ-нибудь Амата или Буч ушли покорять пустоши а вы весь фалаут просидели в убежище... не вам выбирать кто плохой а кто хороший, кроме того можно и ошибиться, да и незачем это делать...
в библии фолаута все прекрасно сказано кто такие анклав и их цели, и хорошими их назвать нельзя. Тот же Эдем не допер что ли, что выпущеный им вирус может мутировать в какой нить новый штамп и поубивает вообще всех или превратит в непонятно кого. Думаю он это прекрасно знает и понимае, вот только ему на это чихать, так как он машина и вирус в любом своем проявлении ему не страшен.
БС было образовано военными они вполне нормальные воины, а вот то что мы видим на пустошах это кучка самоуверенных и самодовольных отбросов. Хотя в цитаделе встречаются вполне адекватные и нормальные люди.
Единственной целью Анклава является восстановление США после войны. Не вижу здесь ничего плохого. Но отстраивалось все не самым лучшим образом. Многие мелкие города и поселения были уничтожены, а на их месте построены новые. Заселить их особо не удалось, так как была создана (2115 год, если не ошибаюсь) ВКНБД. При ней вообще взвыли. даже сам народ Анклава. Население Гидрополиса в 2155 году выросло лишь до 100 000 человек. Многие солдаты деградировали и потеряли все моральные принципы. Вот с этого времени и пошла дурная слава Анклава.
Эдему до всего допер. Он - компьютер, а не дурачок Буш. Он все рассчитал, так что мутации вируса исключались. Ему не выгодно гробить собственный народ.
вобщем как говорил Натан "Боже благослави США - и больше никого!" (:
США по мнению анклава это только исключительно анклав, который, по ихнему мнению, имеет больше права на существование чем другие.
вести мирные переговоры и пытаться решать вопросы цивилизованным путем в планы анклава не входит(яркий пример тому ситуация в очистителе).
анклав это очередная воинственно настроенная, по отношению ко всем остальным, империя.
в любом случае эта империя со временем развалилась бы как по истории разваливались все воинственно настроенные империи которые считали себя лучше других.
в анклаве нет вобще никакого смысла.
анклав это очередная выскачка которая так или иначе обречена со временем на крах.
Злой Кролик Он - компьютер, а не дурачок Буш
а если этот компьютер создавали дурачки еще похлеще буша что тогда?
может его целью есть уничтожить все живое на земле.
сейчас он с помощью людей уничтожает других людей, а потом сам с помощью роботов уничтожит остальных и будет существовать в гармонии со своими родными железяками.
как тебе такой расклад?
ты же его не создавал, ты не можешь знать что в него заложено и как он дальше будет себя вести.
Ну не знаю, уничтожать всех кроме Анклава и жителей некоторых убежищ по моему не выход, гули в большинстве своем не плохие ребята, да и мутанты судя по Фоксу не безнадежны.
"Однако существование Военной Базы Марипоза было упомянуто в записях Анклава, что позволило Анклаву найти ее и начать раскопки, поэтому возможно, что некоторые элементы довоенного Анклава приложили руки к тем ужасам, которые происходили на Марипозе."
"2236 Июль-Август
Пока ученые и войска химзащиты Анклава обследовали развалины Марипозы, штурмовые отряды прочесали пустыню в поисках рабов, которые были нужны для проведения дальнейших раскопок на военной базе."
На кой им понадобилось рыться в остатках от Марипозы. При чем еще и с использованием рабов. Правильно говорит trooperalex, а если из итих рабов был бы кто из ваших близких или вы сами.
"2237 Январь
Анклав, получив необходимую информацию по FEV, убрался с Военной Базы, после того, как мутации развились еще дальше (фактически, именно в этот момент появилось Второе Поколение супермутантов), однако оставил один взвод для экстерминации ставших ненужными рабов."
Что цели, что средства оставляют желать лучшего.
"2242 Май 15
Анклав послал закодированное сообщение в Убежище 13, активировав его центральный компьютер и объявив, что пора покидать Убежище. Мартин Фробишер собрал жителей Убежища на просмотр обучающего фильма."
"2242 Май 16
Менее чем через сутки Убежище 13 было открыто – только, чтобы принять два штурмовых отряда Анклава. Солдаты убили трех жителей, «сопротивлявшихся аресту», и захватили Убежище, похитив всех его жителей."
"2242 Май 17
Специалисты Анклава выпустили Когтей Смерти в Убежище 13, чтобы окончательно его зачистить и скрыть присутствие Анклава. Другие Когти Смерти были посланы в окрестные районы пустыни, чтобы избавиться от любых возможных сбежавших свидетелей. "
Это что говорит о том, что анклав хочет востановить Америку? Тотальной власти они хотят и не чего больше. Причем все не согласные и неугодные унечтожаются.
ЗЫ. Как можно исключить мутацию вируса? Вирус как и все живое может эволюционировать для более лучшей приспосабливоемости и жизнидеятельности, а под действием радиации еще не известно во что он превратится.
SPAUN.
Рэйвен Рок. По сюжету вас захватит Полковник Отем и его люди. ALL
P.S. Приятно, что в теме столь оживлённо, такое культурное обсуждение, к сожалению, тут не часто увидишь.
"Однако существование Военной Базы Марипоза было упомянуто в записях Анклава, что позволило Анклаву найти ее и начать раскопки, поэтому возможно, что некоторые элементы довоенного Анклава приложили руки к тем ужасам, которые происходили на Марипозе."
Марипоза была брошенна ее до войны и объявленна территорией вне США. Тогда и Анклава то еще не было.
"2236 Июль-Август
Пока ученые и войска химзащиты Анклава обследовали развалины Марипозы, штурмовые отряды прочесали пустыню в поисках рабов, которые были нужны для проведения дальнейших раскопок на военной базе."
На кой им понадобилось рыться в остатках от Марипозы. При чем еще и с использованием рабов. Правильно говорит trooperalex, а если из итих рабов был бы кто из ваших близких или вы сами.
Для раскопок военной бызы они набрали рабочих с шахт. Мирное население не трогали. Анклав ведь не предполагал, что они превратятся в супер мутантов. Предполагались лишь небольшие потери вследствие радиаци, оставшихся мутантов и прочего.
"2242 Май 15
Анклав послал закодированное сообщение в Убежище 13, активировав его центральный компьютер и объявив, что пора покидать Убежище. Мартин Фробишер собрал жителей Убежища на просмотр обучающего фильма."
"2242 Май 16
Менее чем через сутки Убежище 13 было открыто – только, чтобы принять два штурмовых отряда Анклава. Солдаты убили трех жителей, «сопротивлявшихся аресту», и захватили Убежище, похитив всех его жителей."
"2242 Май 17
Специалисты Анклава выпустили Когтей Смерти в Убежище 13, чтобы окончательно его зачистить и скрыть присутствие Анклава. Другие Когти Смерти были посланы в окрестные районы пустыни, чтобы избавиться от любых возможных сбежавших свидетелей. "
Это что говорит о том, что анклав хочет востановить Америку? Тотальной власти они хотят и не чего больше. Причем все не согласные и неугодные унечтожаются.
ЗЫ. Как можно исключить мутацию вируса? Вирус как и все живое может эволюционировать для более лучшей приспосабливоемости и жизнидеятельности, а под действием радиации еще не известно во что он превратится.
Эта операция была проведена для набора материала для экспериментов с ФЭВ. Впоследствии был создан вирус, модификацию которого мы и получили от Эдема. Не сказать, что приятно, согласен. Но результаты были, хотя Нефтяную вышку, на которой эксперименты и проходили, и уничтожили.
Марипоза была брошенна ее до войны и объявленна территорией вне США. Тогда и Анклава то еще не было.
"2077 Октябрь
Капитан Роджер Максон и его люди узнали, что ученые на Марипозе использовали в своих экспериментах «военных добровольцев» (пленных, чьи мозги были изъяты для установки в роботов). Моральный уровень персонала базы упал хуже некуда, и Максон казнит Андерсона, ведущего ученого проекта. Вскоре после этого (и в свете помутнения рассудка у полковника Спиндела, покончившего жизнь самоубийством), отряд Максона признал его лидером. Они приняли решение покончить со своим участием в проекте."
"2077 Октябрь 20
Капитан Роджер Максон, объявил о выходе своего отряда из рядов армии США по радио… и не получил ответа. Обеспокоенный положением дел, он приказал оставшимся за пределами базы семьям военных переселиться на нее."
"2077 Октябрь 23 Великая Война: Упали бомбы; кто нанес удар первым – неизвестно… Неизвестно даже, ответственны ли за это Китай, США или же вообще иные страны. Прозвучали сирены воздушной тревоги, но в Убежища отправились немногие, думая, что это ложная тревога. Убежища закрыли свои двери."
"2077 Октябрь 23
Военная база Марипоза выжила, солдаты и ученые внутри нее оказались защищены от радиации и FEV, распространявшихся по Пустошам. "
"2077 Октябрь 25
Двумя днями позже из Марипозы вышел разведчик в Моторизированной Броне, который должен был взять пробы атмосферы. Он сообщил об отсутствии значительных уровней радиации около базы."
"2077 Октябрь 27
После того, как они похоронили ученых за пределами Марипозы, солдаты опечатали военную базу и отправились в пустыню, взяв с собой значительные припасы и схемы по созданию вооружения. Капитан Максон повел своих людей и их семьи к правительственному бункеру «Затерянные Холмы» (Этот момент вошел в историю как «Исход», и выжившие солдаты впоследствии сформировали Братство Стали)."
С чего ты взял, что она была брошенна и обьявленой територией вне США, да притом в самом США. Во втором фоле ГГ проникает на эту базу. Там мы и находим голодиски Анклава из которых становится ясно, что для раскопок были пригнаны рабы и что после того как они закончат их всех в расход. Из тех же дисков становится ясно, что мутировавшие рабы не захотели умирать и перебили анклавовцев. к томуже Анклав, а точнее его руководство прекрасно знали о FEV, его то они и искали на Марипозе.
Эта операция была проведена для набора материала для экспериментов с ФЭВ. Впоследствии был создан вирус, модификацию которого мы и получили от Эдема. Не сказать, что приятно, согласен. Но результаты были, хотя Нефтяную вышку, на которой эксперименты и проходили, и уничтожили.
Вот вот, мало было экспирементов над людми, так надо еще. Вот и представь, что ты живешь в убежище, да и вообще просто в мире постапокалипса и вот бац приходят такие дядьки в охрененной броне с большими мать их пушками, а в пушках мать их пули. И забирают тебя как крыску для опытов. Вот счастье то.
ЗЫ. А вот БС которое ты хаешь, как видно из вышеприведенного, перестреляли всех ученых, как узнали, что они творят и отказались от дальнейшего участия в проэкте.
ой ой ой, довайте не будем углублятся в корни !!!
Большенство людей здесь собралось, те кому просто нравится Анклав, силовуха и их политикА !!!
Что еще хотел добавить ! Ах да :
Все мы не без греха !!!
С чего ты взял, что она была брошенна и обьявленой територией вне США, да притом в самом США. Во втором фоле ГГ проникает на эту базу. Там мы и находим голодиски Анклава из которых становится ясно, что для раскопок были пригнаны рабы и что после того как они закончат их всех в расход. Из тех же дисков становится ясно, что мутировавшие рабы не захотели умирать и перебили анклавовцев. к томуже Анклав, а точнее его руководство прекрасно знали о FEV, его то они и искали на Марипозе.
Роберт Шпиндель (Robert Spindel), полковник под чьим командованием находился гарнизон, лишился рассудка и покончил с собой. Его заместитель, капитан Роджер Максон (Roger Maxson), перенял командование бойцами на себя и приступил к допросу учёных. Ошеломлённый услышанным, он не поверил в то, что они всего лишь "выполняли приказ", и казнил их одного за другим. Затем он объявил Военную Базу Марипоса
территорией вне Соединённых Штатов
Убедительно ? Я и не говорил, кстати, что Анклав искал там новогодний тортик, а не ФЭВ ;)
то что он обьявил базу вне территории США совсем не говорит о том, что ее признали такой территорией, но суть то не в этом, это все нюансы. Просто Анклав со своей политикой и действиями ну ни как не подходят на роль организации которая собралась востановить Америку. Я конечно понимаю, что понятия добра и зля обстрактны, но используя такие методы как анклав не о каком благом деле как востановление Аиерики идти не может, а вот для установлении тоталитарной дактатуры, на территории Америки эти методы подходят. По сему и говорю, что цели Анклава плохие по отношению к ГГ и остальным обитателям постапокалипсического мира. Вот если бы они принимали в свои ряды простое население, то я сам бы пошел в Анклав, но ведь они считают себя избраными, а всех остальных не достойными жизни.
Намного проще и гуманнее будет их всех перестрелять, а на развалинах построить новый мир. Наш мир. А не такой мир, которые видят убогие, необразованные, грязные бомжи.
Ууу, прямо-таки фашизм. Вы только не забывайте, что приблизительно по такой же логике лет 70 назад наших предков (славян, кавказцев, циган - в общем всех не арийцев) причислили к бомжам и начали уничтожать под чистую, расстреливая, травя, моря голодом, сжигая заживо, разрушая культуру и образование, лишь бы побыстрее извести. Тоже стороили новый ИХ мир. В котором для нас место не оказалось. Не повторяйте чужих ошибок.
1) В братстве стали нет единства, это видно ещё с фола тактикса и продолжается в фоле третьем. Их старейшины вечтно ссорятся, делятся сами и делят братство. Вечно у них исход одной части братства от другой и т.д.
Странное заявление, учитывая ситуацию, в которой гг выбирался с базы Анклава: да там настоящая война между машиной и человеком началась. И побеждали там не люди. Это же можно отнести против аргумента "2) Суперкомп как управленец лучше чем человек". Просто в один непрекрасный для нас момент комп может совершенно справедливо решить, что ему и без людей хорошо. Но только мы-то будем против, даже если это и нелогично. :) Так что тут порядка не более, чем в братстве.
3) у них реально самая продвинутая технократическая составляющая цивилизации, братство действительно секта по сравнению с ними.
Согласен, в подобной ситуации правительство постарается в персую очередь сохранить себя и небольшую лучшую асть армии, что б потом... не отбиваться от врага: после тотальной бомбардировки у врага будет своих проблем по горло. Армия будет нужна для сохранения своей власти, для добывания ресурсов и оставшейся техники - зачастую отбирая у того, кто слабее, но нашел нужную тебе вещь раньше. Ну и для обороны этого от тех, кто может захотеть это забрать у вас.
Братство Стали вызывает некоторое уважение, потому как хотят сохранить технологии для будущего (если человечеству вообще суждено выжить), не претендуя на власть над пустошами. Анклав же, при всей своей мощи, жаждет лишь распространения своей власти на все пустоши. Любой ценой, особенно если ее заплатит не Анклав, а простые люди.
4) Человеческий ресурс у них самый ёмкий так так как по сюжету братству (тому что в этом регионе) не хватает людей и они боятся прямой конфронтации с анклавом (если бы не читерский робот так и не выступили бы, в то время как анклав способен контролировать огромные пространства и оперативно перебрасывать силы, не боится проводить спецоперации под носом у братства.
Естесственно, если не накапливать ресурсы грабежом, при всем желании невозможно обучить и оснастить достаточное количество солдат. К тому же приходится постоянно выделять ресурсы и бойцов на борьбу с супермутантами. У Анклава эгоистичная политика, которая до определенной степени оправдывает себя. И цели достойные любого правительства: перебить всех неугодных.
5) Но дело даже не во всём этом а в том что братство построенно на основе демократии старейшин а анклав это диктатура. ИМХО диктатура единственный строй который способен поднять мир из разрухи.
Вот тут соглашусь полностью. Демократия достаточно хорошо себя показывает, когда жизнь на высоком уровне. А условиях же Фолла, где вообще полная анархия, любая примитивная организованность (тирания, деспотизм) будет большим благом. Или большим злом, как Анклав, но в конечном итоге у них наибольшие шансы не только выжить, но и развиться.
то что он обьявил базу вне территории США совсем не говорит о том, что ее признали такой территорией, но суть то не в этом, это все нюансы. Просто Анклав со своей политикой и действиями ну ни как не подходят на роль организации которая собралась востановить Америку. Я конечно понимаю, что понятия добра и зля обстрактны, но используя такие методы как анклав не о каком благом деле как востановление Аиерики идти не может, а вот для установлении тоталитарной дактатуры, на территории Америки эти методы подходят. По сему и говорю, что цели Анклава плохие по отношению к ГГ и остальным обитателям постапокалипсического мира. Вот если бы они принимали в свои ряды простое население, то я сам бы пошел в Анклав, но ведь они считают себя избраными, а всех остальных не достойными жизни.
Согласен, признали или нет - вопрос десятый.
Анклав - не воплощение добра. Но уговорами и сюсюканием страну не восстановишь. На мой взгляд, единственный выход - тотальный контроль для предотвращения войн и усобиц. А к гг почему негативно относятся ? Эдем напрямую предлагает ГГ пост полковника в Анклаве )))
10.12.08 18:33 Короче, парни, харе гнать пургу... БС (как сказано выше - лохи в силовых доспехах) только о себе родимых и думают, что-то я мало их на пустошах встречал отчтреливающих суп.мутантов и т.д.
Если прийти в Молл до того, как вы возьмете квест на починку антены Радио Галактики, отстреляв всех мутантов (если хватит... стимуляторов:) ), можете более спокойно осмотерться. Я собрал около десятка жетонов павших "Братьев". Кроме того, все эти траншеи и бункеры вырыли скорее всего братья, а не мутанты. Только не помогло это им.
На станции Фоллз Черч патруль Братства попал в засаду. Раз патруль попал, значит патрули есть. А значит есть и сражения с мутантами. Плюс оборона Радио Галактики, плюс здание Библиотеки: там их тоже полегло немало. Да и кроме того мне периодически пападаются бойцы БС, особенно в развалинах города. Так что очень даже ребята действуют. Возможно вы просто мало исследовали...
конечно легко рассуждать об анклаве, братстве и их отличиях когда ты в игре ГГ и все персонажи тебе в рот смотрят... но вопрос ведь о другом, смогли бы вы стать ГГ в жизни? Смогли бы вы пробраться в анклав? или в братство? в жизни нету сейвов и если суждено родиться в убежище то подумайте что просто вас могли зарызть собаки или скорпионы и вы бы заорали АААА ПУСТИТЕ НАЗАД, ТУТ СТРАШНО!!!!... И стали бы вообще с вами разговаривать другие персонажи? это по игре вам приходилось выбирать течение истории а представьте что ГГ надо сначала стать, вот был бы прикол если бы какаЯ-нибудь Амата или Буч ушли покорять пустоши а вы весь фалаут просидели в убежище... не вам выбирать кто плохой а кто хороший, кроме того можно и ошибиться, да и незачем это делать...
Если честно - беспредметное заявление. Мы тут обсуждаем именно игру, игровой мир таков, какой он есть. Слава Богу, за окном я вижу целехонькие здания, идущих людей и ездящие машины, а не наемников "Когтя" или супермутантов. Поэтому заявления типа: "В жизни нет сэйвов, и вы бы все наклали бы в штаны" по меньшей мере нелепы.
ну да, только при этом надо положить всю пустошь, а вернее превратить ее в гиганскую лабораторию, да еще и такой момет, как: если Эдем так легко меняет полковников, то что ему помешает через какое нить время сместить ГГ и пустить в расход?
Да и востановить можно проще, создать условия когда люди сами к тебе пойдут и признают твою власть, что и хотел сделать полковник. Но считать себя избраными это уже расизм. Эдема ф топку...
ну да, только при этом надо положить всю пустошь, а вернее превратить ее в гиганскую лабораторию, да еще и такой момет, как: если Эдем так легко меняет полковников, то что ему помешает через какое нить время сместить ГГ и пустить в расход?
Да и востановить можно проще, создать условия когда люди сами к тебе пойдут и признают твою власть, что и хотел сделать полковник. Но считать себя избраными это уже расизм. Эдема ф топку...
Эдем весьма ценит Отема, и это видно. НО. Тот отменил его приказ. По этому Эдем и хочет поставить полковником ГГ. И кто сказал, что Отема пустят в расход ? Может, Эдем его генералом хотел сделать )))
Согласен с Отемом по поводу вируса. Палку перегинать не нужно. Вообще, он мне нравится ))) Я его не стал в конце убивать.
если выбирать анклав то действительно лучше всех остальных убить, чтобы остался только гг и бесчувственное ведро эдем.
через время если кто из людей подойдет и спросит:
"а как это произошло? а что ты для этого сделал? а кем был твой отец? а почему ТЫ не сделал так как хотел сделать твой отец, который тебя по пустошам в пеленках тягал, морочил с тобой голову и все мечтал, что у него бедет хороший сынок?"...хз че на такие вопросы потом отвечать. этож язык отсохнет и так и не повернется.
врядли кто нибудь из нормальных людей признает тебя и будет тебе доверять если будет знать что ты не пошел за свою родную кровь(которая кстати никому ничего плохого не желала).
Родная кровь хотела чистую воду для всех, Отем хотел почти тоже самого (не совсем для всех), а Эдем хотел просто всех уничтожить. Если бы Эдема не было, а Отем не перегнул палку, все было бы решено мирно. Кроме того папа ГГ наверняка пошел на перекор своему папе, так как дедушка ГГ уж точно не хотел, что бы его сынок встрял в такое г**но, взяв на себя проект, на который наверняка рано или поздно обратил бы внимание Анклав... ;) Я бы на месте гг простил бы Отема за смерть отца, вступил в Анклав на пост полковника, после чего свел бы с ума своим супер-интеллектом Эдема и сам стал бы президентом, списав сумасшествие президента на его старые схемы... ))))
Вариант. Но лучше просто фарматнуть этого Эдема, залить на него висту и пущай мучается. А перспектива стать главой анклава было бы замечательно, жаль квестов на это нет.
свел бы с ума своим супер-интеллектом Эдема и сам стал бы президентом, списав сумасшествие президента на его старые схемы... ))))
я давно уже это сделал и что?!!!
если ты хочешь анклав, то тебе нельзя убивать Эдема. без него для остальных анклавовцев ты просто бомжара с пустошей.
убьешь Эдема а дальше что? выйдешь и скажешь остальным анклавовцам типа: Я ТЕПЕРЬ ТУТ ГЛАВНЫЙ!!! да? :) вот смеху то будет.
у них есть своя цель в которую они свято верят у них есть свое направление свои лидеры и идеалы которые являются истинными анклавовцами а не пришлыми бомжарами с пустошей. убьешь Эдема они тебя в порошок сотрут, а потом уже без тебя будут решать что им делать.
и кстати, не забывай что убийство Эдема сопровождается огромным взрывом, который уничтожает в прах базу анклава.
по сути остальные анклавовцы после этого взрыва становятся бомжарами у которых нет дома.
при этом взлетают на воздух все их технологии, вся ихняя кладовая.
так что давай вперед, уничтожай Эдема! станешь президентом бомжей :)
я давно уже это сделал и что?!!!
если ты хочешь анклав, то тебе нельзя убивать Эдема. без него для остальных анклавовцев ты просто бомжара с пустошей.
убьешь Эдема а дальше что? выйдешь и скажешь остальным анклавовцам типа: Я ТЕПЕРЬ ТУТ ГЛАВНЫЙ!!! да? :) вот смеху то будет.
у них есть своя цель в которую они свято верят у них есть свое направление свои лидеры и идеалы которые являются истинными анклавовцами а не пришлыми бомжарами с пустошей. убьешь Эдема они тебя в порошок сотрут, а потом уже без тебя будут решать что им делать.
и кстати, не забывай что убийство Эдема сопровождается огромным взрывом, который уничтожает в прах базу анклава.
по сути остальные анклавовцы после этого взрыва становятся бомжарами у которых нет дома.
при этом взлетают на воздух все их технологии, вся ихняя кладовая.
так что давай вперед, уничтожай Эдема! станешь президентом бомжей :)
Ты библию фолла то читал ? Столица Анклава - Гидрополис, и он живет и процветает. Второй крупный город, точнее база - Наварро... Городов поменьше до фига. Помнишь, что Отем говорил ? "Анклав на вершине своей мощи". Рэйвен Рок - все го лишь фелиал в столичной пустоши.
Какие идеалы ? Поехал что ли ? Это тебе не фанатики, а солдаты. Многие солдаты Анклава давно потеряли свои моральные принципы. Еще со времен правления ВКНБД. Они убъют не задумываясь любого, если им приказали.
ГГ тебе бомжара с пустошей. Большинство из народа Анклава - такие же бывшие жители убежишь. Кроме того, ГГ УЖЕ встает на место полковника по воле все того же Эдема. Он уже в Анклаве, и он и есть Анклав, как говорит тот же Отем о себе. И он прав. Солдаты подчиняются приказам не президента, а полковника. Это факт. Какой придурок-солдат будет убивать полковника ? Его тут же к стенке поставят. :)
Так что, парень, я уже президент, и да, Я ТЕПЕРЬ ТУТ ГЛАВНЫЙ!!! И по крайней мере для тебя это не смешно ;)
Расстрелять ! )))
Злой Кролик
:)
ну хорошо если по твоим словам Рэйвен Рок всего лишь какой то цех большого предприятия, то по логике Эдем он всего лишь начальник этого самого цеха, а директор и президент Анклава находятся в центре в Гидрополисе.
и ты убив Эдема уже решил что ты стал президентом целого Анклава? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ты судя по всему очень наивный человек. тебе не мешало бы иногда подключать логику если она таковая вообще у тебя есть.
именно в центре решают где и кого поставить главным.
они решили сделать Эдема главным в Рэйвен Рок. ты убиваешь его и пытаешься списать все на устаревшие схемы, в которых ты ровным счетом ничего не шаришь. вобщем мало того что ты убиваешь ставленника из центра так ты еще их и за лохов при этом выставляешь в наглую.
знаешь че они при таком раскладе сделают?
они пригласят тебя в центр на коронацию.
когда ты прибудешь в центр тебя скрутят и проведут над тобой парочку опытов какого нибудь нового вируса. потом после этих экспериментов они возьмут ту жужалку которая от тебя осталась и смоют в унитаз сделав при этом вид что ничего и не происходило.
больше тебя при таком раскладе ничего не ждет.
Злой Кролик
:)
ну хорошо если по твоим словам Рэйвен Рок всего лишь какой то цех большого предприятия, то по логике Эдем он всего лишь начальник этого самого цеха, а директор и президент Анклава находятся в центре в Гидрополисе.
и ты убив Эдема уже решил что ты стал президентом целого Анклава? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ты судя по всему очень наивный человек. тебе не мешало бы иногда подключать логику если она таковая вообще у тебя есть.
именно в центре решают где и кого поставить главным.
они решили сделать Эдема главным в Рэйвен Рок. ты убиваешь его и пытаешься списать все на устаревшие схемы, в которых ты ровным счетом ничего не шаришь. вобщем мало того что ты убиваешь ставленника из центра так ты еще их и за лохов при этом выставляешь в наглую.
знаешь че они при таком раскладе сделают?
они пригласят тебя в центр на коронацию.
когда ты прибудешь в центр тебя скрутят и проведут над тобой парочку опытов какого нибудь нового вируса. потом после этих экспериментов они возьмут ту жужалку которая от тебя осталась и смоют в унитаз сделав при этом вид что ничего и не происходило.
больше тебя при таком раскладе ничего не ждет
Тебе бы тоже не мешало иногда подключать логику. Если бы Эдем не был главным, он бы не называл себя президентом. Гидрополис, он же Oil Rig, был взорван во второй части Фолла. Приходит Эдем, и говорит, что "Анклав вернулся". То есть, благодаря накопленной информации о технологиях, одному компу серии ZAX удалось восстановить утраченные при взрыве Oil Rig технологии и восстановить Анклав (по этому он и стал главным). То есть Анклав и, соответственно, Гидрополис восстановились и набрали мощь.
Злой Кролик
а кто контролирует Гидрополис? если это Эдем то там тоже стоит компьютер.
тоесть в каждом городе анклава стоит компьютер который все контролирует и является президентом. если ты уничтожаешь его в Рэйвен Рок то он по идее уничтожается и в Гидрополисе.
если учитывать что по игре его уничтожение сопровождается взрывом, то и в Гидрополисе тогда все тоже взлетело на воздух.
а если он не уничтожается в Гидрополисе то он остается президентом анклава.
тоесть при любом раскладе если ты уничтожишь Эдема то ты не станешь президентом.
я вот думаю как вариант, а может провести честные гуманно-демократические выборы?
на выборы кстати третьим претендентом можно пригласить Дейва с его гаремом и тупорылым охранником.
итак, у нас есть 3(три) кандидатуры на пост президента анклавы:
1.коммунистическо-демократично-игоэстичный Эдем.
2.имеющий звание(но не имеющий должности) полковник Злой кролик.
3.республиканец Дейв.
Fанык
Ни кто же не говорить, что эдема надо сразу унечтожать, как только получил полковника, надо сначало заручиться поддержкой и уважением солдат и младшего офицерского состава, а вот потом можно и эдема сместить. Предварительно перепрограммировав роботов.
А КАВО ВЫБЕРИШЬ ТЫ?!!!
Себя, поэтому ни каких выборов не будет. А республику дейва превратим в концлагерь, что то мне там очень не понравилось.
"Республика Дэйва" - это вообще что-то! xD Fанык
Себя выберу!
Президент Соединёных Штатов Америки Счастливый человек, законно избранный представитель народа! xD
Злой Кролик
а кто контролирует Гидрополис? если это Эдем то там тоже стоит компьютер.
тоесть в каждом городе анклава стоит компьютер который все контролирует и является президентом. если ты уничтожаешь его в Рэйвен Рок то он по идее уничтожается и в Гидрополисе.
если учитывать что по игре его уничтожение сопровождается взрывом, то и в Гидрополисе тогда все тоже взлетело на воздух.
а если он не уничтожается в Гидрополисе то он остается президентом анклава.
тоесть при любом раскладе если ты уничтожишь Эдема то ты не станешь президентом.
Эмм, нет. Эдем - компьютор серии ZAX. Создан как запасное хранилище инфы еще в довоенное время. В Гидрополисе такого не было (на сколько я знаю). В городах такие вообще не нужны были.
я вот думаю как вариант, а может провести честные гуманно-демократические выборы?
на выборы кстати третьим претендентом можно пригласить Дейва с его гаремом и тупорылым охранником.
итак, у нас есть 3(три) кандидатуры на пост президента анклавы:
1.коммунистическо-демократично-игоэстичный Эдем.
2.имеющий звание(но не имеющий должности) полковник Злой кролик.
3.республиканец Дейв.
А КАВО ВЫБЕРИШЬ ТЫ?!!!
Ох, и это я - наивный человек. В Анклаве нет демократии. Одни слова. Там было что-то наподобие демократии, когда Анклав только-только был создан. Выборы, все счастливы и т.п. Потом это уже была не демократия, а власть одной партии, без оппозиции. Чистой воды СССР, только вместо КПСС - ВКНБД. Тогда же военная мощь Анклава достигла апогея. Теперь партий нет, но есть диктаторы.
Ну давай проведем выборы, ладно. В принципе, мне без разницы. Армия все равно мне, как полковнику, подчиняется. В случае чего могу военный переворот устроить )))))
Злой Кролик
ну на счет повода для переворота у тебя проблем думаю не будет. для таких вещей всегда найдется повод. для этого у анклава все есть в избытке. куча военных технологий которые всего то надо направить друг против друга.
или ты может все таки, после того как свергнешь Эдема и станешь президентом, попытаешься, из этой кучи морально-деградировавших солдат, сделать менеджеров, домохозяек , футболистов, хоккеистов, бейсболистов, водителей маршруток, диджеев, барменов, а из военных технологий сделать бытовые и т.д.?:)
или нах этот безнадежный геморой нужен ...и так сойдет? ;)
Злой Кролик
ну на счет повода для переворота у тебя проблем думаю не будет. для таких вещей всегда найдется повод. для этого у анклава все есть в избытке. куча военных технологий которые всего то надо направить друг против друга.
или ты может все таки, после того как свергнешь Эдема и станешь президентом, попытаешься, из этой кучи морально-деградировавших солдат, сделать менеджеров, домохозяек , футболистов, хоккеистов, бейсболистов, водителей маршруток, диджеев, барменов, а из военных технологий сделать бытовые и т.д.?:)
или нах этот безнадежный геморой нужен ...и так сойдет? ;)
Не, армия - это святое. ))) А из населения городов Анклава можно и менеджеров, домохозяек , футболистов, хоккеистов, бейсболистов, водителей маршруток, диджеев, барменов и т.д. сделать. :)
Кстати, если в цитадели распросить негра из Львиного Прайда о том как он попал к братьям, выяснится, что жил он в городе Питте (кажется). Жил хреново, "постоянно сражаясь с крысами за еду". И вообще он городок свой явно недолюбливает. Располагается тот у слияния каких-то трех рек. Из-за войны разумеется радиоактивных. И потому скопилась там вся человеческая грязь и мерзость, какую только можно вообразить. В принципе если 8-летние дети отнимают еду у крыс, несложно представить, до чего могут дойти взрослые.
И вот в один прекрасный для пацана день мимо как раз проходил старейшина Лайонс с отрядом Братства Стали, направлявшимся в окресности Вашингтона. С другой стороны для городка день выдался намного менее прекрасным, чем для пацани, ибо Браться Стали, офигеышие от творившегося там перфоманса, с горяча взяли и перебили все население города под чистую. В лучших традициях гитлеровских СС. Сперва уничтожили всех, кто сопротивлялся, а затем всех, кто не сопротивлялся, но не подходил по их критериям (слишком поражен радиацией), банально казнили. Оставили только малолетних детей, т.к. на тех радиация повлияла меньше всего. В их число попал и тот негр.
Это я рассказал к нашему спору, кто лучше БС или Анклав. И к тому, что выше я защищал БС. После этого рассказа мое мнение о них несколько изменилось. Я конечно понимаю, что с мерзостью надо бороться, но целый город все-таки лихо. И судьи кто? Получается те, кто сильнее. Они и скажут, подходишь ты под их критерии или нет. В общем ничем не лучше Анклава, разве что цели благородные (восстановление могущества человечества), а не эгоистичные, типа борьбы за власть. Но методы - что и у Анклава. У обоих организаций отличается только список тех, кому при их новом порядке придется умереть.
Все логично: в подобной ситуации на пустошах будет действовать правило "всяк за себя, один Дьявол за всех". Какая уж тут нахрен демократия? Не до нее, когда приходится не жить, а выживать.
Думаю тут логика проста: родился на пустошах - до последнего сражайся с Анклавом и помогай братству. Родился в Анклаве - трави воду, что б убить всех мутантов, в число которых входят и живущие на пустошах люди. Родился мутантом - бейся до конца с Анклавом и Братством - пощады тебе не будет ни от кого. Ну и все в том же духе. Наверное поэтому для нас Анклав плохой, а БС все-таки хорошее. Просто мы изначально были на этой стороне.
Какая разница, кто судья? Вопрос ребром поставлен: людь или нелюдь. И с каждым днем людей остается все меньше... Мутация имеет право на существование, но лишь подконтрольная и в ограниченном количестве. Все остальное должно сжигаться.
petja5
вобще то БС изначально встретили огнем, поэтому то они и перебили всех. Что бы другим не повадно было. Думаю если бы на БС не напали, то они бы прошли мимо даже не остановившись.
Ненавижу Анклав. Эти уроды (мягко говоря) мочат тех кто пытается сделать мир лучше. Они хотят власти, господства над всеми, чтобы им все поклонялись. Что в них хорошего? Да НИЧЕГО и вообще анклавовцы по сравнению с паладинами- полные пи****сы и трусы. Если бы не БРАТСТВО то на пустошах были бы одни мутанты, рейдеры, работорговцы (короче плохие парни). БРАТСВО- СИЛА, анклав- ОТСТОЙ, ОТСТОЙ, и ещё раз ОТСТОЙ.
Паладин Братства Стали
Анклав конечно не подарок, но это Эдем желает всех унечтожить, Отем же хотел только власть, а чистая вода лишь инструмент. Но видите ли папаша оказался сама благородность, нет что б договориться и выторговать себе место под солнцем, решил погибнуть смерьтю храбрых. Что плохого в том, что Отем жаждал власти, он же одновременно с этим востановил бы и америку правда с диктатурой, но это уже не важно. Тут все зависит от того с какой стороны смотреть. А вот БС, вернее те что с Лаинсом самодавольные критины, изгои и те нормальнее не так пыжатся, как эти, нацепили броню и все типа ты олень, а мы вот все такие крутые. Правда попабаются нормальные и среди них, но чаще такие, что превосходство из них так и прет. С таким пренедрежением общаются с ГГ.
Ненавижу Анклав. Эти уроды (мягко говоря) мочат тех кто пытается сделать мир лучше. Они хотят власти, господства над всеми, чтобы им все поклонялись. Что в них хорошего? Да НИЧЕГО и вообще анклавовцы по сравнению с паладинами- полные пи****сы и трусы. Если бы не БРАТСТВО то на пустошах были бы одни мутанты, рейдеры, работорговцы (короче плохие парни). БРАТСВО- СИЛА, анклав- ОТСТОЙ, ОТСТОЙ, и ещё раз ОТСТОЙ.
Твое лайносовское Братство скоро вымрет. И так уже половина полегла, а другая ушла к Изгоям. Супермутанты будут переть и переть до бесконечности. А Анклав способен их раз и навсегда уничтожить. Они легко могут пройти сквозь убийственную радиацию в убежище 87 и взорвать там все к черту )))
Паладин Братства Стали
Да ты себе правильный ник выбрал! *Усмехается*
Всё чего хочет Анклав - это возродить "Великую Америку", в финале, если помог Президенту Эдему, скажут четко, что "человечество продолжит своё существование в лице самых чистых своих преставителей", это что, плохо!? Отчистят воду и возродят страну. Никого не жалко, и правильно.
Анклав отстроит страну "и отстроит её на века, по-американски". А их жестокость вполне оправдана, по-другому с Братсвом и прочими ублюдками нельзя. ALL
А насчёт Полковника Отема, он, видимо, не осознал значимость замысла Эдема, не понял, что с "мутантами" по-другому нельзя.
Вот почитывал я долгое время эту тему, было интересно почитать весь этот бред, и особенно среди этого бреда вычленять здравые мысли дедуктивных изложений Blacksmither-а и здоровый стеб "Грозного Степашки" :-)
А потом заколупало, потому как упорство с каким бред лез наружу начинает вызывать легкий зуд в мозгу. Вот не пойму я, вы действительно серьезно можете обсуждать добро и зло выдуманное людьми?!? Особенно людьми нации у которой эти понятия вообще отличаются от наших (понятие нация вообще спорное в их отношении)?!? К примеру благодать которую несут цивилизованные нации диким варварам - Ирак. Вы серьезно верите что в этой акции руководствовались принципом за мир во всем мире?!? Аха, счаззз...
Даже откинув все эту шелуху во все времена и у всех народов в полне нормальная ситуация когда на первый взгляд геройский поступок очернялся дальше некуда, собственно как и крайне тяжкое преступление подавалось с позиции неоценимого блага для общества. И самое главное что большинство людей верят во всю эту чепуху которую им парят...
Хотя с другой стороны тут очень много "зеленых новобранцев" - согласен, пусть лучше на кошках тренируются прежде чем выльют всю свою неокрепшую глупость в реал :-)
Все просто, нравиться - поступай как нравиться, не нравиться - обходи стороной, щимят хвост - дай в лоб если сможешь, но всегда и везде включай мозг и все время его тренеруй, чтоб потом не было мучительно стыдно за свои поступки. Хотя тем кто не обременен совестью могут мозг не тренировать, глядишь может быстрей яду выпьют в место чаю...
P.S.: Играйте в свое удовольствие и не парьте ни кому мозг своим мнением кто лучше, а кто хуже. Хуже тот кто все время у вас пытается отобрать ваше кровное и хуже всего когда у вас пытаются отобрать право на жизнь! А гуль вы, мутант или бомж это ваше личное дело - главное всегда и везде оставаться человеком!!!
Уважаемый, - это ФОРУМ, здесь мы делятся своим мнением с людьми, для того он и нужен! Причём, все, кроме Вас, пишут, как ни странно, по теме. Мы обсуждаем здесь игру, а не реальную жизнь. Какие проблемы!?
Mogu-i-budu
Ты прав, черт возми, но это ИГРА, где Анклав изначально - ушлепки и отморозки, а БС - все такие положительные и прям святые. По ходу игры кто то принимает цели и методы Анклава, а кто то БС. Причем здесь реал? А выбор и обсуждения сторон строятся на личных пребпочтениях каждого.
Несчастливый Человек - никаких проблем, до тех пор пока игра не выливается в жизнь, а с тем бредом который сюда порой постят я в этом не уверен :-) И не нада мне в будущем писать о том что игра и писание мнения на форуме никоим боком к реальности отношения не имеют, особенно если читает и пишет свои заключения "школьник". И если смотреть в корень то я написал в аккурат по теме.
2 Vagrand выбор и обсуждения сторон строятся на личных предпочтениях каждого исходя из своих же личных принципов, а принципы обычно существуют уже у установившихся морально людей (обычно тем кому за 16 и не всегда с пользой для общества).
Я в ни коей мере не хочу никого обидеть и тем более указать на неполное развитие младшего поколения, просто всему свое время и кстати некоторые из младших порой могут дать фору старшим - это так, к слову.
Тем более я не написал что тему нада сворачивать, а всего лиш указал что всегда и везде нада включать мозг, даже если идет обсуждение игры. И изначально игра была написана людьми, реальными людьми из реальной жизни, со своими реальными взглядами на жизнь и реальными этическими понятиями - которые могут в корне отличаться от наших (учитывая кем была игра создана).
Если вам так важно на примере игры кто какую сторону принимает - могу поделиться своим мнением исключительно буква в букву по теме игры.
Анклав - верхушку в утиль, остальных на перевоспитание ("Заясь" прости :-) но увы Анклав еобходимо расформировать как структуру действующую аморально)
БС - пополнить новобранцами и возглавить (как минимум повлиять на подходы решения задач и пути развития) Итог ни то ни то 100% не отвечает моим этическим соображениям и перспективам дальнейшего развития.
Анклав - верхушку в утиль, остальных на перевоспитание ("Заясь" прости :-) но увы Анклав еобходимо расформировать как структуру действующую аморально)
Заясь-то простит, но не "остальных", ни тем более "верхушку" в утиль и на перевоспитание отправить некому. Отправлялка не выросла.
Анклав - самая мощная сила если на планете, то в США (что от них осталось) уж точно. Так что расформировать БС куда проще, чем Анклав. Мы над вами еще долго издеваться будем )))
Злой Кролик - уж поверь на слово, с отправлялкой у меня все пучком :-) и както ж получилось в моей версии отправить верхушку в утиль. Остальных только перевоспитать и применить не получилось - кончились :-)
А расформировать текущее БС пожалуйста - у меня ешо западное крыло есть, тем более нада шоб ктото пошатнул установившиеся устои в БС чтоб начать лепить что-то новое и свое... :-))))
Зэр Аэль - ну кто делал такая и мораль :-) тем более на всех не угодишь.
Mogu-i-budu
- И не нада мне в будущем писать о том что игра и писание мнения на форуме никоим боком к реальности отношения не имеют, особенно если читает и пишет свои заключения "школьник".
Как скажите. Но я всёрано не вижу никакой связи между тем, что пишут про Анклав некоторые форумчани и реальным миром.
Вы, я вижу, человек вполне взрослый, не судите строго тех, кто яростно восхваляет/ненавидит Анклав - вреда небудет! :)
Mogu-i-budu, а изложить свое видение решения задач и пути развития БС?
1. Перевоспитание рейдеров?
2. Пичканье антирадином всех поголовно?
3. "Лечение" 200-летних гулей и их дикий собратьев?
4. Разговоры с обитателями Литл-Лемплайта о нежелательности топить своих и чужих взрослых в бассейне?
5. Организация завоза "нормального" мяса в Андейл?
6...
У Анклава хоть цель есть... Пытаются сотрудничать с убежищами (101-е), изучают флору с фауной и выдают чистую воду всем "чистым".
ЧТО есть у БС, кроме сбора технологий для себя? И каковы перспективы?
Та не, ради бога, я не против восхваления Анклава, у них есть чему поучиться, Злой кролик не даст соврать :-)
Например дисциплина и научный прогресс... Токма методы не гуманные на мой взгляд, но на это тоже скидку можно сделать. Есть люди которым нравиться за злых проходить, главное чтоб у них это не вошло в привычку, но опять же бог им судья. Все понимают что курение бесполезное занятие и по сути условное зло и очень многие начиная с подросткового возраста (и раньше тоже) баловаться, только вот незадача - не многие потом, будучи уже взрослыми, могут с этого спрыгнуть. А вроде такая мелочь - фигли бросить, но каждому проще себя убедить что ничего в этом страшного нет, так шо можно продолжать курить.
Я спецом сопоставил реальность и игру после попыток тут отписывавшихся представить из результатов игры что из себя может представлять Анклав и какие могут быть успехи в дальнейшем. Это уже попытка из надуманой реальности (игры) перейти к попытке спроектировать последствия на основе своего реального восприятия. А это в свою очередь уже грозит в обратном порядке из выводов спроектированного результата потом примерять свое новое "поправленное" восприятие в реальности. Простыми словами все что мы делаем оставляет в нас свой отпечаток, желаем мы этого или нет.
Шото я опять увлекся...
Ну вот смотри, по твоим словам - Всё чего хочет Анклав - это возродить "Великую Америку" - ты действительно веришь что нада уничтожить всех кто по их мнению (критериям) не достоин чтоб Америка возродилась?!? И тебе на самом деле показалось что они собираются возродить "Великую Америку"? Как минимум даже если отбросить сам фактор не этического поступка, этот метод еще и не рациональный - сколько пропало рабочих рук и наверняка немало светлых голов (пусть хоть и напичканных радиацией). Дело в том что очистить воду от радиации это еще не значит что воздух и земля не радиоактивная... Все те кто из "чистых" остался это временное явление и так или иначе они будут испачканы не раз - причем даже плодами своей деятельности. И шо? Опять чистка? Помоему абсурд.
Люди они и в африке люди - только черные. Я Анклав могу спроецировать по примеру стеба - больше всего в жизни я не навижу две вещи, расизм и негров!!! Т.е. при всей их дисциплинированности у них имеются не согласные (Отем и иже с ним), при всем ихнем научном прогрессе есть недалекое поведение в плане использования имеющихся под рукой человеко ресурсов. Как по мне банальная кучка самовлюбленных маразматиков рвущихся к власти имеющих в своем арсенале технический прогресс. А Эдем их - банальная куча металлолома по сбору статистики на основе которой она делает свои "умные" заключения. Тока видать эту "умную" мясорубку не научили собирать ВСЕ статистические данные и не привили любовь к глубокому анализу дабы не делать таких глупых выводов. Неужели сложно было собрать данные по субъекту которого освобождаешь и сделать выводы на что он способен, а на что нет?!? Как результат имеем залежи высококачественных сплавов и Отема с оторваной башкой!
Зэр Аэль - Скажу коротко, я не собираюсь фантазировать на тему "живого" материала который предоставила Бесезда и что с ним делать. Но если в общих чертах, то в поданом виде БС больше поддается управлению и изменению чем Анклав. Но если убрать верхушку анклава то ресурсная основа получшее будет чем у данного филиала БС.
И коротко по пунктам
1. Да
2. Нет
3. Возможно
4. Запросто - тем более они всех не топят в подряд (доказано)
5. Лишние руки не помешают, есть куча грязной работы (в употреблении мяса отказать)
6. дофига всего и больше
Итог: В жизни всегда больше варианта чем один банальный уничтожить - но даже я соглашусь что некоторых проще уничтожить из рациональных соображений, но обычно это право я оставляю за собой (в рамках игры) :-)
Нифига БС не святые. Так же люди рвутся к власти, как и анклав. По крайней мере ортодоксальная ветвь, в третьем фолле представленная изгоями. Ребята Лайонса - да, стараются помочь людям пустоши в борьбе с мутантами, против которых сами обитатели не выстоят. Но это лишь один отряд отщепенцев. Все остальное братство занимается сбором древних технологий. Думаете они зачем их собирают, что бы в музэй поместить? Вряд ли. Что бы изучить и воспроизводить. Как думаете, что они будут делать, когда научатся массово воспроизводить доспехи и плазму? Картошку сеять? Для этого лучше взять лопату, вот только она явно не входит в перечень собираемых братством предмтов.
И город они уничтожили под корень. Не все же поголовно в них стреляли. Раз они такие благородные, уничтожили б только стрелявших, а остальных оставили б в покое, а еще лучше б помогли. Нет, всех взрослых и подростков уничтожили из-за того, что те видити ли сильно мутировали. Не то же самое ли делает Анклав, когда просит вас влить вирус в воду? Разница между БС и Анклавом только длинне линейки, по которой они определяют степень мутации человека и позволяют ему жить или нет. У Анклава она короткая, у БС - чуть длиннее.
По сути БС не благороднее, чем Анклав (исключая Лайонса и его людей).
2Зэр Аэль У Анклава хоть цель есть... Пытаются сотрудничать с убежищами (101-е), изучают флору с фауной и выдают чистую воду всем "чистым".
Это вы поторопились. Вспомните, что произошло с убежищем (из второго фолла кажется), которое поверило анклаву и открыло двери? Не помню номер, но на форуме это обсуждалось. Жителей сперва использовали как рабов и подопытных животных, а потом расстреляли и впустили туда Рук Смерти, что бы все зачистить, дабы ничто не указывало на Анклав. Не понимаю только зачем зачищать было нужно? Пусть бы все знали и боялись. Народ из убежищь по пустошам не ходит, так что все-равно не узнает. А прочие люди пусть трепещут при слове "Анклав".
Так что думаю, что Смотритель 101-го убежища спас всех (в том числе гг), когда не пустил тех ребят на порог. А то итог был бы схожим.
Файну анклав не изучает, ибо не видит надобности. Зачем, есл в их планах уничтожить все мутации. А на пустошах немутированного ничего нет. Анклав уничтожает все, что ему мешает, на остальное не обращает никакого внимания.
Mogu-i-budu, я в этой теме с 15.12.08 12:18 и слов о возрождении Америки не говорил... Это не Африка с неграми и расистами, это Fallout 3, и меня заботит только спасение человечества... Мутант - уже не человек. Нравственность можно воспитать, а "чистоту" вернуть следующим поколения будет невозможно. Ты отказался от пункта 2 и следовательно, через 100-500 лет будешь командовать армией мутантов, а не хомо сапиенсов. Вещество, выводящее радиацию из организма, в игре есть. А если есть, то почему бы не попытаться?.. Я не против свернуть "шею" Эдему при столкновении, но БС для моих целей соооовсем не подходит.
Пункты 1, 3-6... И как же "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" или привычное "живи сам и не мешай жить другим"? Очередной диктатор, навязывающий всем свою волю и путь в светлое будущее?
petja5, грешен. Никогда не увлекала постапокалиптика и серия Fallout в частности. Увы, сужу по тому, что имею в 3-й части... Радскорпов и собак они изучили. Предписание ловить всех людей, проверять на мутацию и давать чистую воду "чистым" (в игре почему-то не реализовано), в мутантов - сжигать на контейнерах, читал.
Зэр Аэль - тебе известно что такое аллегория? Не стоит воспринимать все что я пишу буквально, пытайся прослеживать аналогии. Может я слишком заумно пишу - попытаюсь по простому.
И кто тебе сказал что расизм это чисто африканская тема?!? Я всегда думал что слово расизм имеет более широкое понятие чем негр и африка :-)
А в случае игры отношение БС и Анклава к гулям есть не что иное как расизм.
Мутант - уже не человек - Это ты Фоксу расскажешь :-) И я имел ввиду "люди" не в узком смысле хомо-сапиенс, а именно в широком смысле сапиенс которые были производным от человека в чистом виде. И твое человечество в чистом виде, это банальное ханжество. Почему не оставить идеальную пару и не наделать из них клонов?!? И физически и морально будут идеальными и даже условно чистыми.
Боюсь мне не дадут лет 100-500 прожить, даже для того чтобы командовать мутантами :-)
Нравственность можно воспитать, а "чистоту" вернуть следующим поколения будет невозможно. - не вижу логики, почему сейчас можно чистоту вернуть, а потом нельзя?!? как я и писал ранее всегда существует больше вариантов чем один :-)
Зато я определенно знаю что нравственность куда сложнее привить чем "чистоту" - они обычно предпочитают гнуть свою линию до последнего чем поступить по совести.
По пункту первому у нас значатся рейдеры - а это банальные отморозки, одни из них изначально безпринципные, другие по воле случая такими стали, так о каком монастыре идет речь?!? Как раз эта часть населения представляет из себя мусор потому как зачастую никто из них ничего не умеет и более того - не хочет. Но перевоспитать их или по крайней мере использовать как рабочую силу можно.
По третьему пункту ты был видимо не внимательный, в Подземном городе гулей как раз врач тамошний занимался разработкой лекарства для гулей дабы вернуть им первоначальный облик, тобиш хоть немного вернуть их к "чистому виду". И даже больше того - он билизок к результату. А следовательно есть вариант кроме тотального уничтожения всех не "идеальных" - просто нада немного подкрутить гайки анклавовской железке и вправить мозги некоторым властолюбивым отщепенцам чтоб начали исследования немного в ином направлении, не уничтожить а исправить. Я ж писал что Анклавовцы даже не пытались думать в других направлениях, а просто пытались получить то что им нужно для себя любимых. Нужно просто немного попытаться прочесть между строк, а не пытаться мне доказать что я не люблю Анклав и поэтому я не прав.
И т.д. по каждому пункту, только вот не понял где ты узрел мои диктаторские наклонности?!? Конкретней плз. Забегая на перед я например могу сказать что да они у меня имеются если нада, но пока сей факт в моих постах отмечен не был. Т.е. я хочу сказать что я весьма гибкий человек в своих мировозрениях и предпочтениях.
P.S.: И естественно что БС твоим целям не подходит - они тоже подлежат уничтожению по несоответствию критериям чистоты
Хоть как не расхваливайте Анклав, для меня они НАЦИСТЫ и полные отморозки одетые в банки из под кильки с названием "ТЕСЛА" И меня бесит их искрящаяся жёйпа в кото вставили обычную солевую батарейку. Знайте Братство всегда побеждает!
Злой Кролик - уж поверь на слово, с отправлялкой у меня все пучком :-) и както ж получилось в моей версии отправить верхушку в утиль. Остальных только перевоспитать и применить не получилось - кончились :-)
А расформировать текущее БС пожалуйста - у меня ешо западное крыло есть, тем более нада шоб ктото пошатнул установившиеся устои в БС чтоб начать лепить что-то новое и свое... :-))))
Ты что думаешь, у БС западное крыло есть, а у Анклава - нет ? ))) У Анклава есть и западное и восточное, и северное, и южное, и северо-западное и т.д.
Ты отправил в утиль компьютер. Да, он был президентом. Но Анклав-то не уничтожен. Найдется сотня новых президентов. Я - первый из них ))). И поверь мне, всех в утиль не отправишь. А что бы Анклав хоть как-то ощутимо кольнуть, тебе надо в Гидрополис. Но там ты фиг что сделаешь (если ты не супер-бог-читер, конечно). К этому району даже супермутанты с роботами близко подходить боятся ;)
Вот я и предлагаю "переформатировать" Анклав, не затронув и не уменьшив его мощь (не уничтожая баз). Занимаешь власть (хотя бы над армией) и легким движением руки убираешь конкурентов. Становишься президентом, а дальше хоть в розовый цвет форму солдат крась. Я и предлагал НЕ уничтожать мутации, а грамотно их использовать. Та же рабочая сила нужна. А гулей и супермутантов лечить пока не надо. Они ведь могут пахать там, где обычный человек ласты в две секунды склеит )))
Так что мы с тобой, Mogu-i-budu, споемся. Хочешь пост генерал-майора в Анклаве ? )))
Злой Кролик Где находится долбаная база Анклава????
Во второй фолл играй. В конце увидишь ;) Ток смотри, как бы тебя в пепелок не превратили.
если играть не по сюжету то анклава в игре почти и нет как такового. я уже играю не по сюжету очень много часов и еще не одного анклавовца не видел.
в вашингтоне видел людей Лайонса, на другом берегу видел людей БС(изгоев), а анклавовцев не видел. было так что мне изгои помогали и я им, также и с бойцами Лайонса, а кто такие анклав я кроме чем из ихнего радио больше ничего не видел и не слышал.
анклав это просто сюжетная подкормка для того чтобы было интересней играть(если играешь по сюжету), а если не по сюжету то анклаву в мире игры места нет.
Ну во втором фоле Анклав тоже появляется ближе к концу игры(если по сюжету идти) и там почему то ему есть место, а вот если он в третем фоле так же появляется ближе к концу, то видетели ему тут нет места. Парадокс.
если играть не по сюжету то анклава в игре почти и нет как такового. я уже играю не по сюжету очень много часов и еще не одного анклавовца не видел.
в вашингтоне видел людей Лайонса, на другом берегу видел людей БС(изгоев), а анклавовцев не видел. было так что мне изгои помогали и я им, также и с бойцами Лайонса, а кто такие анклав я кроме чем из ихнего радио больше ничего не видел и не слышал.
анклав это просто сюжетная подкормка для того чтобы было интересней играть(если играешь по сюжету), а если не по сюжету то анклаву в мире игры места нет.
Походи по пустошам после того, как они очиститель захватят. Их потом полно будет. И винтокрыли летать и бомбить будут, и лагерей их полно. Но с ними ты не подружишься. Они сразу огонь открывают. Местоположение четырех лагерей помню точно. 1-й - около Капитолия, 2-й - около убежища когтей смерти, 3-й - около пещер яо-гаев (но там все умерли), 4-й - около развалин Фэйрфакса (там они еще пленников-гулей сжигают).
Злой Кролик - я был как раз уверен в том что это не единственная база Анклава, особенно учитывая предисторию :-) И по большому секрету я бывшего "президента" в утиль не отправил - зачем грохать такую ценную само-пишущую машинку, там же в ней полезных данных собрано мама не горюй. Я его оставил в целости и в дальнейшем планировал немного поманипулировав с вводом данных (не зря ж я хакер) определить его в архивариусы (ну типа самый главный библиотекарь).
Так что мы с тобой, Mogu-i-budu, споемся.
Я тоже гдето так подумал до данного твоего поста :-) По сути мне все равно как меня будут величать, генерал или ешо както, мы люди не гордые и даже иногда предпочтительней роли серого кардинала. :-)))
И с "переформатированием" я абсолютно согласен, но только я думал что нада немного шире брать чем только Анклав. Как вариант есть предложение не формально сгруппировать Анклав и БС в одну структуру, пусть внешне это будут отдельные подразделения со своими целями (иногда разными иногда едиными), но управления у них должны быть собраны в единый кулак.
Что ты думаешь о рассмотрении партнерства?!? ;-) У меня большие планы насчет будущего - не обязательно это будет "Великая Америка" (как то попсово и приторно), но то что это будет крупномасштабно это 100%. Так что в ходе переговоров могу поделиться своими мыслями по поводу ре-группировки имеющихся подразделений Анклава и БС (во всех вариантах) с последующим планированием первичных целей и задач :-)
И с "переформатированием" я абсолютно согласен, но только я думал что нада немного шире брать чем только Анклав. Как вариант есть предложение не формально сгруппировать Анклав и БС в одну структуру, пусть внешне это будут отдельные подразделения со своими целями (иногда разными иногда едиными), но управления у них должны быть собраны в единый кулак.
Что ты думаешь о рассмотрении партнерства?!? ;-) У меня большие планы насчет будущего - не обязательно это будет "Великая Америка" (как то попсово и приторно), но то что это будет крупномасштабно это 100%. Так что в ходе переговоров могу поделиться своими мыслями по поводу ре-группировки имеющихся подразделений Анклава и БС (во всех вариантах) с последующим планированием первичных целей и задач :-)
Партнерство - это всегда хорошо. С совместными действиями БС и Анклава - идея отличная. Не думаю, что это получиться с филиалом в Вашингтоне. Уж очень старейшина и его дочурка не любят Анклав. А с Изгоями и западным БС вполне можно. :)
Команде Лайонса можно поставить конкретные цели чтоб они не пересекались с группой Анклав, или оставить их пока там где они есть - у них забот по защите от мутантов и когтей с их численным составом более чем достаточно. Отслеживать перемещение их разведки и поисковых групп, в случае надобности вытаскивать их задницы из тисков губительной ситуации но в контакт не входить (достаточно не явная демонстрация помощи)... Стараться внедрить резидентов в ряды - вообщем всячески искать и создавать повод для установки их нейтрального поведения...
Я думаю попервах достаточно чтоб они были озадачены своими проблемами не доукомплектации и защите мирного населения в точке их дислокации. А так же провести внедрения резидентов для более полной информированности о их текущем состоянии дел. Периодически просить со стороны доверенными людьми у них помощь в устранении негативных (не подлежащих реформированию) элементов. Будь то бандитские группировки, неподконтрольные мутанты и скопление диких гулей. Короче всячески нагружать любимой их работой для пользы дела.
Первоочередными глобальными задачами являются установление контактов с головными офисами Анклава и БС с последующим установлением необходимого контроля по ключевым позициям. Следущая стадия это постановка директив по головным целям и реформированию боевых уставов. Разработка рычагов влияния на филиалы и прилегающие территории с "перспективными" населением. Издание директив по избежанию конфликтных ситуаций у смежных структур Анклава и БС, а так же в начальной стадии избегать пересечения целей.
Можем прямо здесь по пунктам начать решать задачи :-)
Детально задачи будут рассматриваться ниже.
Необходимо произвести набор резидентов по сбору информации. Требование к кандидату иметь морально устойчивые характеристики, адекватный склад ума и гибкие коммуникативные способности.
Vagrand - во первых не обязательно следовать основному квесту и во вторых диверсионные методы еще никто не отменял... :-)
Тоже вариант. Но люди верны Лайонсу, а он к Анклаву не очень хорошо относится. Хотя, если надавить, может хотя бы не будет мешать операциям. Предлагаю его вообще убрать. Моральный дух его людей упадет, и они мешать более не будут.
С роботом можно совладать, отключив его системы из Цитадели, либо ЭМ воздействием.
Mogu-i-budu
Их численный состав уменьшается. Новобранцев мутанты пачками валят. Ветераны уходят к Изгоям, либо тоже мрут. Не вижу перспектив сотрудничать с вымирающим филиалом.
Внедрять агентов в западное БС - идея хорошая. Хотя я предлагаю для начала попробовать дипломатию. Мы им - технологии, а они взамен будут выполнять наши поручения. Лазить там в проблемные зоны, отлавливать мутантов для экспериментов и т.д.
Предлагаю повысить авторитет Анклава у местного населения. Взорвать Убежище 87, нанести авиаудар по основным позициям супермутантов, провести зачистку занятой ими территории. В общим если не уничтожить, то сильно ослабить угрозу супермутантов. Проблем с этим не будет. Далее можно начать строить новые города. Люди сами придут. Вашингтон восстановлению все равно не подлежит. Оттуда только мутантов брать.
Mogu-i-budu
а какая разница каким образом командовать бесконечной войной?
можно просто построить себе огромный дворец из стали с огромным бассейном внутри и красиво жить, а остальным приказать что-то типа "делайте че хотите, главное меня не беспокойте!".
Почему так?
потому что ты ничего не делаешь для того чтобы девать куда то огромную кучу рад.материала, который продолжает снабжать атмосферу фоном, что способствует развитию всевозможных мутаций.
ты уничтожаешь одних, а из-за фона начинают или продолжают мутацию другие. бесконечный кайф!
все это может продолжаться очень долго если с этим ничего не делать.
Злой Кролик - потому и предлагаю команду Лайонса оставить так как есть, загнутся - дело житейское, выживут - честь и хвала и как следствие с них ешо будет толк. Они как сдерживающий фактор активности мутантов в данном регионе на первое время сойдут. А вот наблюдать за ними все равно следует, дабы отслеживать ситуацию. Тем более контингент не соответствующий требованиям рекрутинга в Анклав и основной состав БС можно направлять как раз к ним - пусть тренируются, в дальнейшем понадобятся все руки.
Такое явление как супер-мутанты нада изучить основательно, создать научную группу и собрать всю имеющуюся информацию по данному типу объектов. У нас есть информация откуда они и есть материал для анализа что послужило их трансформации, а так же есть объект удачного эксперимента под именем "Фокс". Кроме того по имеющимся данным западное крыло БС ранее уже имела контакты с первой волной и кстати некоторые особи даже были рекрутированы. Текущий вид мутантов своим поведением (в частности их групповое перемещение и использование подручных средств для своих целей) говорит о неком их социумном развитии, а так же задатков разума. Не исключено что особо угрожающие формирования их следует зачистить. Но есть шанс что можно повлиять на их цели и как следствие получить контроль над данной категорией мутантов.
Отдельно по убежищу 87 - я думаю будет опрометчиво уничтожать полностью функционирующую лабораторию по трансмутациям. Я считаю следует данный объект применить с пользой для дела. Если нашим ученым удастся установить возможность контроля над группой мутантов ставших выходцами данной лаборатории мы сможем воздействовать на невоспитуемые части населения (такие как рейдеры и прочие не контролируемые бандитские формирования и отдельно взятые личности) путем их трансмутации и корректировки их сознания.
Супер-мутанты с их врожденным сопротивлением радиации есть не заменимые помощники в исследовании зараженных территорий и участков повышенного риска.
Счастливый Человек - даже занятие "ерундой" иногда приносит результаты, а если это контролируемая ерунда то это не оспоримая польза для глобальной цели. Нада просто смотреть более широко на возможные перспективы.
Fанык а какая разница каким образом командовать бесконечной войной?
Разница в целях, и лично у меня цель не сам процесс войны, а ее эффективность! Извини но твой вариант развития событий и предлагаемого поведения (бассейн, стены и т.д.) свойственен ущербным людям, а я себя таковым не считаю. И если ты был внимательным читателем, то мог бы заметить что я как раз против уничтожения!
Такое явление как супер-мутанты нада изучить основательно, создать научную группу и собрать всю имеющуюся информацию по данному типу объектов. У нас есть информация откуда они и есть материал для анализа что послужило их трансформации, а так же есть объект удачного эксперимента под именем "Фокс". Кроме того по имеющимся данным западное крыло БС ранее уже имела контакты с первой волной и кстати некоторые особи даже были рекрутированы. Текущий вид мутантов своим поведением (в частности их групповое перемещение и использование подручных средств для своих целей) говорит о неком их социумном развитии, а так же задатков разума. Не исключено что особо угрожающие формирования их следует зачистить. Но есть шанс что можно повлиять на их цели и как следствие получить контроль над данной категорией мутантов.
Фокс как раз таки удачный эксперимент. Я смотрел отчеты ученных в Убежище 87. Они стремились сделать объекты ФЭВ неагрессивными и умными. Некоторые результаты экспериментов Повелителя как раз такими и были. Бод устранение угрозы я имел ввиду значительное снижение численности супермутантов. Так что предлагаю забрать всю возможную инфу и взять весь материал экспериментов из убежищиа 87 с собой, а потом взорвать его.
Отдельно по убежищу 87 - я думаю будет опрометчиво уничтожать полностью функционирующую лабораторию по трансмутациям. Я считаю следует данный объект применить с пользой для дела. Если нашим ученым удастся установить возможность контроля над группой мутантов ставших выходцами данной лаборатории мы сможем воздействовать на невоспитуемые части населения (такие как рейдеры и прочие не контролируемые бандитские формирования и отдельно взятые личности) путем их трансмутации и корректировки их сознания.
Боюсь, что в Марипозе и Гидрополисе было гораздо больше информации по ФЭВ, чем мы имеем в убежище 87. Анклав, к счастью, до сих пор многими из тех данных располагает. Кроме того большинство терминалов в убежище не функционирует, а восстановление самого убежища слишком затратно. По этому я предлагаю если не уничтожить, то хотя бы забрать весь материал и все оставшиеся контейнеры ФЭВ, что бы предотвратить дальнейшее увеличение численности супермутантов.
Злой Кролик По поводу Фокса подверждаю, имею аналогичную информацию о целях эксперимента :-)
Но до тех пор пока не будет доступа к полным базам данных Анклава и возможности распоряжаться их ресурсами, думаю будет достаточным "опечатывание" данного объекта (благо расположение способствует прямому доступу к объекту), а все материалы необходимые для дальнейших исследований и препятствия неконтролируемых трансмутаций, согласен, нужно транспортировать в более удобное и безопасное место.
Я думаю есть вариант что некоторые группы мутантов могут возвращаться к первоисточнику - что поможет нам в их поимке. Кстати нада проверить гипотезу, а не может ли убежище 87 быть ключем к их контролю?!?
И еще меня есть сомнение что данный ФЕВ имеет индентичную структуру что и ранее обнаруженные образцы. Поэтому необходим полный анализ уцелевшей информации и материалов.
Паладин Братства Стали
в рэйвен рок,левый верхний угол карты, тобишь северо-запад.
Mogu-i-budu
я так понял вы списываете все на то что якобы "все возможно" и тех переделать и у тех под носом крутить вертеть и т.д.
с таким же успехом можно просто сказать "я щас щелкну пальцем и все будет по моему".
игра четко показывает что люди так и не научились договариваться и не научатся никогда. кому ты собираешься обьяснять что ему нельзя уничтожать то или иное?
кого ты собираешься внедрять?
для того чтобы создать школу обучения проффесионально-высокоэффетивных резидентов, агентов-вербовщиков и прочий шпионаж у тебя жизни нехватит.
хотя идея согласен очень классная, но сам подумай, этож все требует очень много времени и средств, которых катастрофически не хватает.
сначала надо создать саму школу в которой будут преподовать професионалы (где их взять на просторах пост-ядера?), а потом через время(!) эта школа начнет выпускать более менее подготовленных шпионов.
все это будет сопровождаться провалами и разоблачениями твоих людей. вобщем тебя вычислят и начнут против тебя такую же деятельность.
вобщем имхо такое на пост-ядере неуместно.
Ну, в таверне-то так просто не попишешь. Биография перса нужна. Не буду же я писать "президент Анклава" )))))
для того чтобы создать школу обучения проффесионально-высокоэффетивных резидентов, агентов-вербовщиков и прочий шпионаж у тебя жизни нехватит.
хотя идея согласен очень классная, но сам подумай, этож все требует очень много времени и средств, которых катастрофически не хватает.
сначала надо создать саму школу в которой будут преподовать професионалы (где их взять на просторах пост-ядера?), а потом через время(!) эта школа начнет выпускать более менее подготовленных шпионов.
А как же Берк ? Если у Тенпенни есть шпионы (хоть и не профессиональные), то у Анклава и подавно. А откуда они взяли инфу о военной подготовке ? Их армия-то не слабая по обучению. Есть инфа по боевой подготовке, значит есть и по шпионажу ;)
Fанык - согласен, времени на создание своей профессиональной команды уйдет очень много, поэтому и было принято решение переформатировать уже имеющиеся кадры. То что они есть уже указал Злой Кролик и я думаю абсолютно аналогично, все что остаеться это выявить этих людей и завербовать их на свою сторону. Никто не говорит что это по мановению волшебной палочки произойдет - это очень тяжелый и опасный труд. Все сводиться к правильному планированию и точному подбору способов влияния которые дадут максимально возможный результат. Мы взяли за расчет ту возмоность что в рамках игры нам предоставили ту свободу выбора которую мы можем себе позволить, согласись както ж ГГ умудрился в одиночку пройти огонь и воду и медные трубы и завалить почти в одиночку всех и вся. Так что мы рассматриваем свой вариант развития и за отправную точку взяли базу Анклава как наиболее подходящий плацдарм.
Зэр Аэль - Что-то вы тему в "таверну" превращаете.
При всем уважении смею не согласиться. Если рассматривать саму тему то она по своей сути изначально была бредовой, особенно если учесть то как автор своим мнением завершил свой первый пост в последнем предложении - что БС должено делать при виде Анкава (не хочу цитировать дословно ту глупость которую автор озвучил в не совсем цензурной форме)
Мы же с уважаемым Злым Кроликом и не менее уважаемыми оппонентами (как поддерживающими нашу идею так и не очень) пытаемся весь этот бред превратить в один из вариантов развития событий подавая его в более интересном изложении (прошу заметить отвечающим правилам форума и что самое главное не нарушаем главных принципов моральных и этических норм нашего общества) :-)
Тем более мы никому рот не затыкаем и каждый в праве высказать свое мнение на свое усмотрение. Мы просто приводим свои доводы в рамках игры. :-)
Далее:
Хочу официально заявить, в связи с коренным изменением ситуации в Райвен-Рок, поскольку совместными усилиями нами было осуществленно смещение нынешнего президента Эдема на добровольной основе (путем хакерских убеждений). Экс президент в своем новом указе объявил о своей отставке и передаче прав своему новому приемник которого все вы знаете как уважаемого и заслуженного полководца - Злой Кролик. Экс президент заверил что он и дальше будет продолжать участие в достижении нашей общей глобальной цели по привнесению в этот бренный мир спокойствия и благополучия, а так же всячески делиться своим накопленным опытом и знаниями (вообщем будет снабжать нас всей имеющейся информацией :-)) и займет почетный пост советника нового президента. Кроме того в указе отдельным пунктом значится о снятии полномочий с полковника Отема за его противоправные действия и не подчинение верховной власти. Полковник Отем взят под стражу и временно отстранен от своих обязанностей на время следствия. Я же со своей стороны безоговорочно подчиняюсь данному указу и обязуюсь всячески укреплять влияние нового президента. Кроме того клянусь приложить все мои усилия и знания к установлению нового порядка и приближении момента полного триумфа.
(Ура товарищи!!! :-)))))))
Хочу объявить свои искренние поздравление новому президенту Злому Кролику
P.S.: Хотелось в новом положении дел обсудить с новым президентом свой статус - я думаю я имею право на пост главного советника по стратегическому планированию и консультированию общих вопросов по основным целям?!?! :-)
Зэр Аэль Радскорпов и собак они изучили. Предписание ловить всех людей, проверять на мутацию и давать чистую воду "чистым" (в игре почему-то не реализовано), в мутантов - сжигать на контейнерах, читал.
Потому и не реализовано, что чистых людей на пустошах нет. Абсолютно чистых, которых ищет Анклав. А нечистых они относят к мутантам и сжигают. Лично видел такое: иду по пустоши ночью, вдруг в тороне возникает пламя, гаснет, опять возникает. Огнемет. А огнемет в таком месте может оказаться только у изгоев или Анклава. Пошел в ту сторону - так и есть, Анклав. И на земле что-то догорает лежит. Перебив всех, подошел поближе к тому месту, где что-то горело. там труп, и два еще недалеко в сторонке. Труп в одежде обитателя Пустоши.
Так что Анклав вырежит всех разумных на пустоши, ибо там абсолютно чистых быть не может. Или вообще все живое, хотя это будет сделать намного тяжелее.
Предлагаю на расмотрение новому призеденту Анклава, следующие предложения:
1) Помочь Изгоям наладить связь с западным центром БС. В результате такого шага Анклав выигрывает в любом случае. После того как Изгои переговорят с ЗБС, Лайнса отстранят от должности, а его комамду расформируют, что приведет к недовольсту среди личного состава. Так же путем дезы сообщить ЗБС через изгоев, что Лайнс с помощью робота собирается сместить З руководство и взять все в свои руки, что автоматически повлечет за собой приказ унечтожить робота либо передать управление им руководству ЗБС. Вероятнее всего Лайнс откажется(не без участие деверсионной группы Анклава), после чего БС Лайнса окажется без поддержки и между двух огней Анклав и ЗБС. После тчательно спланированной деверсии робот будет либо перепрограммирован либо поврежден. Лайнсу ни чего не останется, как принять помощь Анклава, так как для ЗБС он будет являтся военным приступником. Таким образом Анклав приобретет ударную группу, не плохо тренерованых солдат.
2) Зделать Фокса командиром супермутантов. Предположительно супермутанты не станут атаковать Фокса, а с его сохранившимся интелектом, он без труда сплотит вокруг себя группу "соотечествеников". Предоставить группе отдельную площадь на пустошах естественно по наблюдением(скрытным) Анклава. Единстевой трудностью может стать поддержка Фоксом идей Анклава. Надо разработать программу взаимоотношений с супермутантами с которой Фокс согласиться.
Пока все. Дальнейший предложения поступят по мере возникновения.
Хочу официально заявить, в связи с коренным изменением ситуации в Райвен-Рок, поскольку совместными усилиями нами было осуществленно смещение нынешнего президента Эдема на добровольной основе (путем хакерских убеждений). Экс президент в своем новом указе объявил о своей отставке и передаче прав своему новому приемник которого все вы знаете как уважаемого и заслуженного полководца - Злой Кролик. Экс президент заверил что он и дальше будет продолжать участие в достижении нашей общей глобальной цели по привнесению в этот бренный мир спокойствия и благополучия, а так же всячески делиться своим накопленным опытом и знаниями (вообщем будет снабжать нас всей имеющейся информацией :-)) и займет почетный пост советника нового президента. Кроме того в указе отдельным пунктом значится о снятии полномочий с полковника Отема за его противоправные действия и не подчинение верховной власти. Полковник Отем взят под стражу и временно отстранен от своих обязанностей на время следствия. Я же со своей стороны безоговорочно подчиняюсь данному указу и обязуюсь всячески укреплять влияние нового президента. Кроме того клянусь приложить все мои усилия и знания к установлению нового порядка и приближении момента полного триумфа.
(Ура товарищи!!! :-)))))))
Хочу объявить свои искренние поздравление новому президенту Злому Кролику
P.S.: Хотелось в новом положении дел обсудить с новым президентом свой статус - я думаю я имею право на пост главного советника по стратегическому планированию и консультированию общих вопросов по основным целям?!?! :-)
Да уж. Вот так, и без всяких выборов :))) Спасибо. Будешь главным советником по стратегическому планированию. И вообще. Я, как президент, объявляю набор в Верховный Совет Анклава. Желающие - прошу оставлять заявки. Я со своей стороны обязуюсь исполнять любое решение будущего Совета, если оно будет принято единогласно. А то мы в Анклаве совсем забыли, что есть истинная демократия )))
1) Помочь Изгоям наладить связь с западным центром БС. В результате такого шага Анклав выигрывает в любом случае. После того как Изгои переговорят с ЗБС, Лайнса отстранят от должности, а его комамду расформируют, что приведет к недовольсту среди личного состава. Так же путем дезы сообщить ЗБС через изгоев, что Лайнс с помощью робота собирается сместить З руководство и взять все в свои руки, что автоматически повлечет за собой приказ унечтожить робота либо передать управление им руководству ЗБС. Вероятнее всего Лайнс откажется(не без участие деверсионной группы Анклава), после чего БС Лайнса окажется без поддержки и между двух огней Анклав и ЗБС. После тчательно спланированной деверсии робот будет либо перепрограммирован либо поврежден. Лайнсу ни чего не останется, как принять помощь Анклава, так как для ЗБС он будет являтся военным приступником. Таким образом Анклав приобретет ударную группу, не плохо тренерованых солдат.
Идейка неплохая и хорошо спланированная. Пост советника обеспечен однозначно ;)
Но. Если мы предложим помощь Лайонсу, то, что бы получить ударную группу, нам и в самом деле придется им помогать в войне с куда более сильным ЗБС. Слишком много потерь, ИМХО.
2) Зделать Фокса командиром супермутантов. Предположительно супермутанты не станут атаковать Фокса, а с его сохранившимся интелектом, он без труда сплотит вокруг себя группу "соотечествеников". Предоставить группе отдельную площадь на пустошах естественно по наблюдением(скрытным) Анклава. Единстевой трудностью может стать поддержка Фоксом идей Анклава. Надо разработать программу взаимоотношений с супермутантами с которой Фокс согласиться.
Блестяще. Но Фокса нужно обучить общению со своими собратьями. Они, с его супер-интеллектом и не умением понимать других супермутантов, его даже за своего не примут.
Идеи Анклава Фокс примет, если Анклав со своей стороны предоставит ему ценную литературу, еду и убежище от внешнего мира, в котором по нему будут стрелять, не задавая лишних вопросов.
Если группа Лайнса станет частью Анклава, то соответстнено Лайнс перестанет являтся угрозой для ЗБС, так как он фактически отойдет от дел. Путем переговоров и поддержки местных Изгоев Анклав обеспечит себе лояльность с ЗБС, так что угроза конфликта сведена к минимуму, а дальнейшая работа по изучению робота и становление его в нашу армию, даст очень большое преимущество. Но все работы по этому делу должы быть засекреченны по грифу "Совершенно секретно. Только для командования. Срок секретности(бессрочный)", любая потытка утечки должна пресекаться координально. Одновреммено с этим устроить не болшое шоу по "унечтожению робота", это будет рассмотренно, как добрые намеренья Анклава по отношению к ЗБС и обновременно как чистые помыслы и цели. Предприняв данные действия мы сведем угрозу войны с СБ к 0. Совершенно секретно. Только руководящему составу.
Поручить спецам разработку плана по тихому устранению командования БС и планомерное подчинение личного состава Анклаву. Параллельно с этим искать рычаги управления командованием БС, что бы было несколько вариантов по расформированию или подчинению БС Анклаву.
Я против помощи Изгоям в налаживании контактов с ЗБС и есть на то причины.
1. ЗБС пока нам не подконтрольны, а раз так кто его знает чем это обернется в будущем. Яне уверен что лиш одна помощь наша в предоставлении контакта зачтется нам во благо настолько что это сразу вызовет их нейтралитет. Думаю нада действовать тоньше и времени займет немного дольше.
2. Изгои (как и команда Лайонса) на текущий момент производит патрулирование и контроль популяции "негативных" элементов в нашем районе, т.е. по сути расчищает нам дорожку для разведки и прочего. Дай им возможность контакта не известно останется ли это подразделение дислоцироваться и дальше в этом районе или уйдет, если уйдет нам придется самим осуществлять зачистки. Как вариант они могу остаться и усилиться, а без предварительной пропаганды в нашу пользу как бы они после мутантов не взялись за нас. Речь не в том что мы их не накроем, речь в том что это не нужные потери.
Посему предлагаю пока мы сами не установим контакт с ЗБС и не возьмем над ними контроль предоставить их самим себе. Пусть и дальше собирают информацию и технологии, нам останется всего лиш внедрить своих резидентов в их ряды для съема необходимой нам информации.
Как раньше и отмечал команду Лайонса пока оставить в покое. Без сведений о том что Гек у нас они не будут никуда выдвигаться и займут выжидательную позицию. Информацию о том что у них есть робот ни в коем случае не распростронять. Наша задача чтоб информация по роботу оставалась только у нас и у них дабы исключить нежелательных конкурирующих элементов. Нам важно чтоб робот оказался под нашим контролем и поэтому нада всячески избегать его применение. Надеюсь на благо-разумность Лайонса что он не станет его применять на лево и на право. Я думаю счас стоит усилить нашу пропаганду в пустошах, но с маленькой корректировкой - из сообщения убрать все нелестные отзывы о подразделениях БС (как группа Л так и Изгои), я даже подумываю над планом небольшой лести об их "спланированных" подвигах тем самым начав налаживать их нейтральное отношение к нам. И кроме того следует устранить сторонний источник подачи информации, этот балабол Тридогнайт может испортить всю картинку, так что думаю небольшая диверсия по уничтожению передающих антен не помешает (операция должна быть проведена таким образом чтоб не выявить наше участие - пусть зеленокожие отдуваются).
Идея "Фокс" - мне тоже по душе, но для ее решения нам нужно выявить ключ к контролю над нашими трансформированными зеленокожими "друзьями" из убежища 87 и уж потом мы сможем передать под управление Фоксу новое подразделение.
Итог:
Имея наш плацдарм на базе Анклава Изгои и группа Лайонс пока не представляют особый интерес в плане их присоединения к нам (исключение робот), будем иметь контроль над ЗБС и этот вопрос уже будет сам собой решен. На текущий момент можно мелкие задачи выполнять их руками по осуществлению порядка и контроля в данной местности. И продолжать их психологически готовить для нейтрального отношения к нам.
Посему задача номер один это выявление локально головного офиса ЗБС и их основных фигурантов. Сбор информации по методам управления и дисциплинарных устоев ЗБС, поиск уязвимых мест и рычагов влияния. После чего тщательное планирование по установлению контроля над ЗБС
Задача номер два (не мение важная) - поиск возможности установление контроля над мутантами из убежища 87. Анализ полученных материалов из данного убежища для дальнейшего использования изъятого ФЕВ в своих целях. Я допускаю возможность использования подконтрольных мутантов в качестве выполнения диверсионных задач, будь то выведение из строя передающей антены "Новости Галактики", а возможно и помощь в устранении (мешающих) лидирующих фигурантов из ЗБС.
Mogu-i-budu
Так ведь известны офисы ЗБС. Они не особо скрываются. Бункер Лост Хиллс и Убежище 0 - самые крупные.
Я думаю счас стоит усилить нашу пропаганду в пустошах, но с маленькой корректировкой - из сообщения убрать все нелестные отзывы о подразделениях БС (как группа Л так и Изгои), я даже подумываю над планом небольшой лести об их "спланированных" подвигах тем самым начав налаживать их нейтральное отношение к нам. И кроме того следует устранить сторонний источник подачи информации, этот балабол Тридогнайт может испортить всю картинку, так что думаю небольшая диверсия по уничтожению передающих антен не помешает (операция должна быть проведена таким образом чтоб не выявить наше участие - пусть зеленокожие отдуваются).
Возможно. Но голая пропаганда ничего не даст. Мы должны получить доверие население действиями. Тридогнайта - на свою сторону. Если не получится - сместить той же компанией "Коготь". Заказчики у них не раскрываются никогда. Ну а подозрения будут не только на Анклаве. Он не про один Анклав гадости говорил. ;)
Ну раз известны то мы можем приступить к планированию по получению контроля над ЗБС и начать фазу ассимиляции. Напомню что подконтрольное ЗБС должно быть внешне независимым подразделением от Анклава, но директивы получать из одного "источника"
(по ходу я из предыдущих версий знаю что известны только не помню как там было - это для нашей сюжетной линии :-))
По поводу пропаганды - это не будет голая пропаганда, это будут спланированные операции с последующим оповещением населения :-)
1. Например наши операции по вытаскиванию "застрявших задниц" групп патрулирования Лайонса и Изгоев.
2. Через доверенных лиц инициирование акций спасения командой Лайонса мирного населения с последующим оповещением респекта от нашего лица (возможно со случайным безконфликтным участием в помощи пострадавшим)
3. Избавления некоторых поселений от групп рейдеров (самих рейдеров на перевоспитание, возможно как материал для дальнейших исследований в "научных целях") и подкидыванием инфы через третьи лица Тридогнайту. Если Тридогнайт не вникнет в наши благие намерения, сначала ограничить радиус его вещания до исправления, потом при его полной тугодумности подать заявку "Когтям" (хотя я их не приветствую и у меня свои планы на их счет)
4. Предоставление некоторых технических средств Изгоям (из разряда бесполезных). Возможно наладить обмен (с выгодой для нас - пусть даже это выгода будет в лице налаживания нейтральных отношений).
5. Если сможем контролировать мутантов то показательный "отвод" наседавших мутантов от забаррикадированных блок постов Изгоев, группы Лайонса, а так же мирного населения. Но не всех чтоб ни у кого не возникало чувства безопасности перед угрозой мутантов. Неведение нужно сохранять до конца. Если инфа просочится о наших возможностях контроля над мутантами в массы, необходимо своевременное оповещение в СМИ (радиоканалы пустошей :-)) о нашей успешной акции по избавлении подконтрольной территории от мутантов с заверением что так будет везде.
а мне нравитсся братсва стали мы!!!! сталевци хотелу дать америке хорошую чистую воду а анклав пришёл убил отца и хотел использовать для уничтожения гулей ,не против но там есть и добрые гули которие в многом отличяюстя от этих других подонков .... вобщем я за братсво стали и неуничтожение гулей
Счастливый Человек
Mogu-i-budu
Vagrand
Злой Кролик
*Усмехается* Я смотрю вы тут целый заговор против БС составляйте уже и план забацали, но все равно у вас ниче не получится потому что Лвиный Прайд никогда ни будет подчинятся Анклаву, а вместе с ним и все братство:)
Контралировать достаточно Фокса, а мутанты уже будут контралироваться им. По данным опроса солдат встречавших супермытантов на пустошах, можно сделать вывод, что: супермутанты имеют незначительный интелект, а так ведут меж собой переговоры и координируют свои действия, причем используют для этого наш язык. Так же по данным архивов 30-и летней давности на калифорнийском побережье был город где мером и шрифом был супермутан, а так же его помошники и шахтеры так же являлись мутантами, причем следует заметить, что в городе жили и люди. Следует сделать выводы, что Фокс вполне может сплотить вокруг себя группу супермутантов, которые будут нам подконтрольны. Предлагаю начать эту операцию в кротчайшие сроки.
Необходимо срочно принять меры по вопросу СБ Лайонса, так как разведка подтверждает, что робот будет использован против Анклава, как только все работы по нему закончатся. Если упустим момент, то потом будет уже поздно, наши технологии на данный момент не в состоянии остановить его. К тому же завершение работ над роботом близятся к концу, когда они будут закончены точно неизвестно, но что этот момент не за горами - это очевидно.
Доп. материалы
Город которы был упомянут называется: Броукен Хиллс
Имя мутанта - Маркус.
Паладин Братства Стали
Львиный прайд всего лишь отряд спец. назначения(как они себя называют), а командир этого отряда всего лишь девушка, по этому повлиять на нее проблем не составит. Каким бы суровым командиром она не была, она все равно остается девушкой. ;)
К тому же даже весь отряд Лайнса эта лишь малая часть всего БС если они не захотят стать ему врагами и изгоями, то будут обязанны подчинится воли старейшин запада.
Лично призеденту Анклава
Прошу назначить меня советником по вопросам разведки и контразведки.
Vagrand
- Львиный прайд всего лишь отряд спец. назначения
Да, более того, весьма и весьма немногочисленный, без поддержки робота на многое врятли будет способен. Я вам больше скажу, потеря робота вполне может привести к краху БС Лайонса. Наша Силовая Броня-то покрепче, чем у Братства будет!
P.S. В пустошах видал, как наша женщина-офицер командует разминкой солдат. =) Паладин Братства Стали
Принимайте ответные действия. ;)
Прошу назначить меня советником по вопросам разведки и контразведки.
Vargand Назначен советником по вопросам разведки и контрразведки. Одобрено президентом.
Теперь можете приступать к операции по внедрению агентов в цитадель для сбора всей информации по проекту "Либерти Прайм".
По поводу Фокса. Все таки надо сначала заглянуть в Убежище 87, а потом уже делать выводы: сможет или не сможет.
Да, более того, весьма и весьма немногочисленный, без поддержки робота на многое врятли будет способен. Я вам больше скажу, потеря робота вполне может привести к краху БС Лайонса. Наша Силовая Броня-то покрепче, чем у Братства будет!
P.S. В пустошах видал, как наша женщина-офицер командует разминкой солдат. =)
У БС - покрашенная армейская силовая броня. У наших солдат - силовая броня Mark II. У нее защита от радиации и энергооружия в разы лучше. Малокалиберными пулями ее вообще не пробить (по идее). БС об этом известно, и это одна из причин того, что многие их воины деморализованы.
falllout3fan - мне тоже нравится БС в лице группы Лайонса (я так подозреваю именно их ты имел ввиду) за их гуманность, но к сожалению на одной гуманности далеко не уедешь.
Паладин Братства Стали - а вот я бы мог с тобой поспорить что они могут, а что не могут, но не буду потому как для них своя тема есть. Тем более, как заметил Счасливчик, Львиный прайд это всего лиш спецподразделение БС и причем дисциплинированное, а это как факт указывает на то что напрямую против директив БС они не пойдут. И если ты читал внимательно то мы вроде как собираемся приложить усилия по взятию под контроль основные структуры БС. Как ты думаешь у кого больше шансов получить результат, у тех кто планирует или у тех кто просто говорит что у вас ничего не получится!?? Задумайся. И если тебе не нравятся наши действия и методы то ты вправе в соответствующей теме по БС чтонибудь противопоставить ;-)
Vagrand - как же как же, встречались с Маркусом и даже помогли друг другу :-) (его можно в напарники было взять при определенных условиях). Так что как и ранее подтверждаю о своем согласии что группу мутантов нада передать под командование Фокса. Я думаю стоит определить задачи для данной группы.
В отношении группы Лайонс меры действительно принять нужно, да действительно после присоединения к ним группы ученых с очистителя у них наметились заметные сдвиги в отношении запуска робота. Только вот я в корне не согласен с силовыми методами по отношению к ним, так как это повлечет за собой негативное отношение у некоторой части их приверженцев, прошу заметить что туда входит и группа ученых которые работали на очистителе, а их специалисты нам бы пригодились дабы не отрывать наш контингент от других не менее важных задач. Предлагаю сделать дипломатический ход. Поскольку полковник Отем взят под стражу мы можем всю вину за беспорядки на очистителе свалить на него (тем более так оно и есть) и послать им посредника для ведения переговоров. Мое мнение для заглаживания конфликтной ситуации мы можем им предложить очиститель (без гека он ничего не решает, а мы его пока запускать не готовы из стратегических соображений). В обмен на это мы можем попросить содействие в выявлении больших скоплений мутантов для их "нейтрализации" (им не обязательно знать что мы можем их контролировать) - по сути мы им предложим помощь в их целях. Если потребуется я готов пойти на жертвы и выступить в качестве парламентера, тем боле что доступ у меня к их базе уже имеется, а кроме того я зарекомендовал себя не плохо вытаскивая "задницу" Львиного Прайда из мясорубки у радиостанции.
Кроме того на повестку дня я хотел бы озвучить такие моменты по усилению влияния и наращивании научного потенциала.
1. Есть некто Леско, мне с ним приходилось встречаться в Грейдиче, он генетик и причем не плохой. У него есть конечно свои недостатки как невнимательность и забывчивость, но я подозреваю что у него небыло ассистентов которые ему могут помочь с памятью и коллег которые могут натолкнуть на правильное решение. Сдается мне что он как никто может помочь нам в исследованиях материалов ФЕВ и в принципе помочь раскрыть некоторые вопросы мутаций.
2. В Подземном городе гулей есть толковый врач занимающийся проблемой возврата гулей к их более человеческому состоянию, а так же он исследует влияние радиации на человеческий организм и эффект регенерации у гулей под воздействием радиации. Кроме того схожие исследования по поводу регенерации конечностей под воздействием радиации проводила Мойра из Мегатонны но ее пути были несколько другие - мне кажется их усилия стоит объединить и выделить им в помощь наших специалистов и часть технических средств. Их плодотворная работа даст нам больше понимания воздействия радиации (а так же ее положительных эффектов после воздействия) и в идеале возможно предоставит нам приблизится к разгадке обратимости гулей в прежний вид (а это уже не шутки - гуль проживший так долго и вернувшийся хоть немного в прежнее состояние может послужить ключем к элексиру долголетия?!?).
3. И думаю наша маленькая помощь гулям в качестве предоставления им мусора (металлолом) который им необходим возможно предоставит в наше распоряжение услуги разведчиков которые имеют больше преимуществ чем человек без защиты перед радиацией и чем мутант со своими габаритами. Как минимум один профессиональный разведчик у них имеется.
4. Убежище 112 имеет уникальное оборудование которое можно использовать в отработке тактических и боевых навыков наших бойцов и новобранцев без особого ущерба для здоровья обучаемых. Кроме всего прочего имеется сам создатель этой системы, он конешно немного спятил, но если нашим компьютещикам удасться взломать систему или хотябы договориться с господином Броном о его участии в неком проекте, то у нас откроются очень не плохие перспективы. Эту тему я думаю стоит обсудить что мы можем сделать и какие могут быть результаты, поскольку мы можем получить неоценимую помощь в быстрой подготовке кадров до нужного нам уровня.
Злой Кролик
Некоторая часть бойцов БС как раз вооружена малокалиберным оружием. Как сказал наш бывший президент: "эти бойскауты в сверкающих доспехах - обыкновенные уголовники, вооруженные обветшалым оружием".
К счастью, технологический потенцал Анклава в разы превышает оный у БС.
P.S. Можно подать заказ на БС Лайонса компании Коготь. Разумеется, они не смогут уничтожить Братсво, однако вполне способны ещё более подорвать моральный дух его бойцов и воспрепядствовать движению его патрулей по всей столичной пустоши.
В дальнейшем считаю возможным прибегать к услугам Когтей, с целью решения деликатных ситуаций, без потери репутации Анклава в глазах жителей великой Америки.
Счастливый Человек - не вижу причин зачем щимить группу Лайонса, они кроме как борьбой с мутантами ничем больше не занимаются...
А вот Когти это банальные гопники которые периодически предлагают свои услуги в качестве устранения нежелательных элементов.
Думаю Когти это крайность которую стоит избегать, а не прибегать к их услугам. И не вижу смысла растрачиваться материально ради параноидальной угрозы. К слову о нашем Архивариусе (экс президент) - он немного заблуждался и "приукрашивал" достоинства БС, счас он не считает что БС уголовники вооруженные хламом (как никак в перспективе они должны стать если не союзниками, то хотябы не врагами)...
Пока руководит Лайонс-старший шансов, на примирение с БС у нас нет. Несогласен насчёт Когтей - это, ИМХО, наиболее многочисленная группа достаточно профессиональных наёмников, а нежелательные элементы всегда найдутся ;)
- 2. В Подземном городе гулей есть толковый врач занимающийся проблемой возврата гулей к их более человеческому состоянию, а так же он исследует влияние радиации на человеческий организм и эффект регенерации у гулей под воздействием радиации. Кроме того схожие исследования по поводу регенерации конечностей под воздействием радиации проводила Мойра из Мегатонны но ее пути были несколько другие - мне кажется их усилия стоит объединить и выделить им в помощь наших специалистов и часть технических средств. Доктору в качестве "добровольцев-испытателей" можно предоставить некоторых "нежелательных элементов", к примеру, пленёных, в рамках показательных операций за номером 3, рейдеров.
Лайонс старший не любит не обдуманных решений и действий аля шашки на голо. Пока у него нет доказательств о прямой угрозе (а как раз этого мы постараемся избежать) он никуда выдвигать подразделения не будет, а дочь без одобрения отца и пальцем не пошевелит. Т.е. есть шанс что он благоразумный человек и после определенных наших правильных действий он примет разумное решение.
Когти может и профессионалы в некотором роде - но я не люблю иметь дело с неуравновешенными отщепенцами. никогда не знаеш чем это обернется.
А насчет "живого материала" - я думаю нехватки не будет :-)
Братсво Стали узнало о наших планах и немеренно сопротивлятся! forums.playground.ru/fallout_3/215679/ xD
Мистер президент, поставте меня министром по связям с общественностью и попробуем мирно договорится!
Mogu-i-budu
Полностью поддерживаю идею обьединения местных ученых. Так же привлечение гуля и "помощь" одорудованием, возвысит нас над БС по вопросу, что гули - тоже люди. О чем неприменно поведает борец с расизмом Тридогнайт. У направит мнение местного населения в правильное русло.
Применение когтей считаю не уместным, так как их применение сведет на нет все усилия по налаживанию связей. Хотя пока мутанты нам не подконтрольны можно успользовать несколько групп когтей для обеспечение патрулям БС и изгоям ситуации "задница", в ходе которых им будет оказана наша "помощь". Во время проведения такой операции все учавствующие когти будут унечтожены, что сотрет следы нашего участия. Даная операция может сдвинуть нас на шаг ближе к достижению установления нейтралитета с БС.
Совершенно секретно. Только для совета.
Наш разведчик в лице добровольно присоединившийся к Анклаву лаборантки доктора Ли, успешно проникла на базу БС. Легенда разработанная специалистами разведки сработала отлично и доктор Ли приняла ее в свою команду. Таким образом наш разведчик получил доступ к проекту над которыми трудятся ученые доктора Ли, а так же налаживает подход к проекту "Либерти - Прайм". Судя по донесениям подозрений она не вызивает, но согластно интруктажа будет действовать весьма осторожно.
Ничего себе у вас тут порядки! "Шаг в сторону - попытка к бегству"? :)
Я просто хотел напомнить про народ, нарооооод! Вы пока с БС бодаться будете, перестреляете кучу простых людей. Тогда уж идите с разборками в Капитолий, заодно почистите его немного. :)
Братсво Стали узнало о наших планах и немеренно сопротивлятся! forums.playground.ru/fallout_3/215679/ xD
Мистер президент, поставте меня министром по связям с общественностью и попробуем мирно договорится
БС, конечно, погибнет. Но я не люблю терять людей и ресурсы.
Ты назначен. Дерзай.
тебя что то не устраивает?
Расстреляйте этого госпадина.
Плохая идея ;)
Вы пока так друг другу давать будете, простых людей перетопчите! :)
Мы как раз таки пытаемся избежать конфликтных ситуаций, войн, огня, шума и проч.
И БС совершенно не право, когда говорит, что мы хотим лишь уничтожать и властвовать. Если бы хотели - давно бы уже все, что надо, уничтожили и спокойно властвовали ;)
Впивайтесь в ряды агентов Анклава. Чистая вода, хорошая еда и сон без опасений, что нагрянут супермутанты, обеспечены. :)
все ваши отмазки по поводу того что вы просто выбрали анклав за основу и не хотите войны и т.д. это все бред сивой кобылы в лунную ночь!!!
вы занимаетесь шпионажем и применяете прочие элементы дурного тона. Лайонс не дурачек и сразу же вас вычислил.
ЧТО прикажете думать по этому поводу Лайонсу?
если вы командуете войсками анклава и не хотите войны с Лайонсом, то почему вы не выходите из тени? почему бы вам не прийти к Лайонсу и сказать "здравствуй Лайонс. ВОЙНА ОКОНЧЕНА! мы хотим сотрудничать и вместе бороться с супер-мутантами."?
в чем дело господа?!!!
вы делаете из Лайонса ублюдка который якобы не хочет сотрудничать?
так подождите уважаемые, по игре это не он начал нападать на обьекты анклава, он просто ждал и боролся с супер-мутантами. ждал он потому что был уверен что анклав ничего хорошего не замышляет и оказался в итоге ПРАВ!
все ваши агенты были разоблачены. с помощью пыток их заставили рассказать все все все что они знают. потом ваши агенты выбирая из "жизнь или смерть" выбрали сторону Лайонса и работают теперь на него.
Либерти прайм уже запрограммирован нанести удар по вашим основным обьектам (инфа была добыта из уст ваших разоблаченных агентов).
Вы сами захотели эту войну! Вы ее начали но вам не суждено дожить до мирных дней! ГОТОВЬТЕСЬ ЗАЩИЩАТЬСЯ ГОСПОДА!!!
:)
вы делаете из Лайонса ублюдка который якобы не хочет сотрудничать?
так подождите уважаемые, по игре это не он начал нападать на обьекты анклава, он просто ждал и боролся с супер-мутантами. ждал он потому что был уверен что анклав ничего хорошего не замышляет и оказался в итоге ПРАВ!
Позволю себе напомнить, что проект "Очиститель", на который напал БЫВШИЙ президент никак НЕ являлся территорией БС. А вот Прайд напал на очиститель, уже являвшийся нашей территорией. Это раз.
все ваши агенты были разоблачены. с помощью пыток их заставили рассказать все все все что они знают. потом ваши агенты выбирая из "жизнь или смерть" выбрали сторону Лайонса и работают теперь на него.
Либерти прайм уже запрограммирован нанести удар по вашим основным обьектам (инфа была добыта из уст ваших разоблаченных агентов).
Не знаю, кого вы там разоблачили, но мы своих агентов еще даже не внедряли. ))
Так что сразу заявлю: Что бы вам там бедолаги под пытками не сказали, они сказали это, что бы их перестали мучать. Информацией о дислокации солдат, а о базах тем более, сии персоны обладать никик не могли. Пытать ассистентку доктора Ли было опрометчиво, т.к. это вызвало гнев доктора Ли, а с ней и гнев всего Ривет Сити. Не слишком хорошая перспектива, учитывая то, что у вас и так проблем в лице супермутантов и очень малого личного состава хватает. Кроме того она тоже не обладает никакой информацией о наших войсках. Каста не та ;)
Либерти Прайм НЕИСПРАВЕН. Попробуй инициировать перегрузку фотонных полей, защищающих целый периметр. Он и 5 шагов не сделает, если его не отремонтировать. А с вашими убогими технологиями ремонтировать вы его будете недели две, не меньше. И то это в Цитадели. А он, как известно, не в Цитадели стоит. Это два.
Злой Кролик
Доктор Ли и остальные ученые выбрали не Анклав, а пошли к Лайонсу и просили его чтобы он открыл и он открыл им. они ему все рассказали и доверились ему полностью, потому что знали что Лайонс это нормальный человек....
И вобще хорош тут вазлать!!!
строите из себя супер пупер стратегов.
вся ваша хитрость лажевая была вычислена.
было проведено срочное заседание совета Лайонса на котором было решено, что с вами такими каши не сваришь. вы занимаетесь чем угодно только не борьбой с супер-мутантами.
и заявляете что "у вас и так проблем в лице супермутантов"!!!
У НАС?!!!
а у вас значит нет?
вам плевать на людей которых супер-мутанты переделывают в себе подобных?
это еще раз доказывает что с вами дело иметь нельзя!
что вы там по поводу Либерти прайм? вы ровным счетом об этом ничего не знаете. вы можете лишь надеяться что он не работает. выдавать желаемое за действительное. но он к вашему сожалению работает, запрограммирован на ваше уничтожение и уже стоит у ваших ворот.
СДАВАЙТЕСЬ!
последнее предупреждение!
если вы сейчас сдаетесь и признаете что были не правы, то вы будете прощены и приняты в ряды Лайонса и будете заниматься борьбой с супер-мутантами. если нет то вы будете погребены заживо!!!
если вы сейчас не сдаетесь, а соизволите сдаваться когда от вашего анклава останутся одни руины, то вы также будете прощены ...НО!!! при таком раскладе вы уже не будете приняты и заниматься борьбой с супер-мутантами. вы будете признаны не пригодными и максимум на что вы можете рассчитывать это на работу уборщицей в кабинете Лайонса или заниматься натиранием брони Либерти прайм.
Выбирайте.
Злой Кролик
Доктор Ли и остальные ученые выбрали не Анклав, а пошли к Лайонсу и просили его чтобы он открыл и он открыл им. они ему все рассказали и доверились ему полностью, потому что знали что Лайонс это нормальный человек....
И что же он им открыл ? Великие открытия ? ))
Лаборатория в Ривет Сити - самый передовой исследовательский центр на столичной пустоши. Им твой Лайонс и даром не нужен. Доктор Ли сама говорила, что братству не доверяет.
И вобще хорош тут вазлать!!!
Ты, значит, можешь, а я - нет. Или тебе просто слишком везкие аргументы не нравятся.
вы занимаетесь чем угодно только не борьбой с супер-мутантами.
Мы занимаемся полезными вещами по установлению порядка, а не ведем абсолютно бессмысленную и глупую войну с супермутантами. Кстати, их центр воспроизводства более нефункционален.
У НАС?!!!
а у вас значит нет?
Представь себе, нет ))
Я ведь не шучу, когда предлагаю новобранцем Анклава еду, воду и защиту от мутантов.
что вы там по поводу Либерти прайм? вы ровным счетом об этом ничего не знаете. вы можете лишь надеяться что он не работает. выдавать желаемое за действительное. но он к вашему сожалению работает, запрограммирован на ваше уничтожение и уже стоит у ваших ворот.
Где ? Что-то я не вижу. Он хоть знает, в какую сторону идти ? ))) Кроме того, как я сказал, доподлинно известно, что робот незакончен, и не сможет пройти большой маршрут, а до нашей базы он будет идти, как ты пешком до Китая )))
СДАВАЙТЕСЬ!
последнее предупреждение!
если вы сейчас сдаетесь и признаете что были не правы, то вы будете прощены и приняты в ряды Лайонса и будете заниматься борьбой с супер-мутантами. если нет то вы будете погребены заживо!!!
если вы сейчас не сдаетесь, а соизволите сдаваться когда от вашего анклава останутся одни руины, то вы также будете прощены ...НО!!! при таком раскладе вы уже не будете приняты и заниматься борьбой с супер-мутантами. вы будете признаны не пригодными и максимум на что вы можете рассчитывать это на работу уборщицей в кабинете Лайонса или заниматься натиранием брони Либерти прайм.
Выбирайте.
Ха, ха, ха и еще раз ха ! Боюсь, что даже если Либерти Прай способен ходить глубоко под водой под высоким давлением (!!!), то он там будет абсолютно бесполезен, так как его лазеры вряд ли будут способны что либо сделать под водой высокопрочному броневому покрытию Гидрополиса, задуманного как бункер правительства и способного выдержать прямое попадание боеголовки (!!!). Достаточно большого воздушного транспорта для доставки робота на Oil Rig у вас тоже нет. Раэвен Рок он тоже ничего не сделает. Это скала. Этим все, думаю, сказано.
Так что я расцениваю собранный вами "экстренный совет" не более, чем бредом парочки дураков.
По этому я советую ВАМ сотрудничать с Анклавом. Робот ваш создан не пришельцами, так что его можно и уничтожить, если постараться.
Злой Кролик
мы не особо преследуем цель вас уничтожить.
нам достаточно поставить Либерти прайм у ваших ворот. никто к вам не сможет зайти и выйти. нас это устраивает. сидите себе в бункере и занимайтесь там чем угодно.
остальные входы и выходы будут взорваны и завалены. мы сделаем из вас памятник.
если вы теперь готовы сотрудничать то мы не против.
есть пара условий.
1.нам нужно чтобы вы вели честную игру без всякого шпионажа. если мы теперь вместе, то нам нечего друг от друга скрывать, друг у друга воровать и т.д.
2. нам нужно чтобы вы вели честную игру без всякого шпионажа. если мы теперь вместе, то нам нечего друг от друга скрывать, друг у друга воровать и т.д.
с помощью ваших и наших ученых можно будет усовершенствовать Либерти прайм и направить его на тотальное уничтожение мутантов. также можно будет усовершенствовать технологию стелсбой и тоже применять ее в борьбе с мутантами.
есть предложение отказаться от силовой брони и перейти на что нибудь более легкое и удобное.
есть предложение по поводу рад.отходов. запрограммировать роботов на собирание рад.отходов. создать и изготовить специальные контейнеры в которые эти рад.отходы будут помещаться.
Злой Кролик
Ты просто псих какой то! Ты решил что ты бог на Пустошах? Неет, уверяю тебя ты не сможешь взять всю власть в свои руки т.к твоя "шайка" под названием Анклав слаба! БС силнее вас! Наши ученые лучше! Наше оружие (хоть оно и старое но ничего починим) точнее! И наше главное преимущество это Либерти Прайм, вы круто попотейте чтобы его уничтожить!!! :) Fанык
Зачем идти с Анклавом на сотрудничество? Они хотят прибрать все к своим рукам! И как только мы пойдем с ними на сотрудничество, они нас всех РАСТРЕЛЯЮТ в чем я уверен на 99%. Пусть сидят в своем бункере, прячутся от БС. Все равно они долго там не протянут без воды и еды. :)
Опять понеслась :-)
Жаль я счас очень занят разработкой стратегически планов и не обладаю достаточным временем осилить всю муть которая проступила на поверхности воды. А так же жаль что не обладаю достаточным временем дабы ответить раскрыто по всем пунктам заблуждения наших уважаемых оппонентов. Поэтому буду краток :-)
Профессор Круглов - интересно какую часть темы вы прочли? И что вы сдесь вообще прочли?!? :-) Я думаю вам не стоило выбираться из бункера на Янтаре без подробной информации что твориться вокруг, тут немного иная политическая обстановка нежели на ЧАЭС :-) Вам следует ознакомиться предварительно с поступившей новой информацией прежде чем делать скоропалительные выводы.
Уважаемый Fанык - не стоит так заводиться и пороть горячку. Во первых, нигде не звучало слово ублюдок Лайонс и ни где не значилось что он дурачек, как раз наоборот, ставки делались на то что он благоразумный человек с которым мы попытаемся договориться! Просто Лайонс имеет свою четкую позицию, и вам как послушнику БС стоило бы об этом знать! То что вы собрались когото пытать - ну так это не методы БС группы Лайонс (им проще пристрелить врага), и даже не наши если Вы этого никак не можете прочесть меж строк. То чем вы щас занимаетесь не примет ни одно из крыльев БС, не стоит так паниковать, а то на войне знаете ли таких в первую очередь того. Советую читать внимательней что пишут предполагаемые враги, а не пытаться найти врага там где его нет!
И не нада путать стратегию и хитрость, последнее больше похоже на обман. Типа говорим что нам выгодно это, а делаем другое. Мы как раз говорим то что собираемся делать. Если вы не можете обработать правильно то кол-во информации которое поступило, то я могу помочь разобраться. Мы пытаемся доказать БС что мы не враги, и что мы как ни странно собираемся взять под контроль тех самых мутантов (для того чтоб они принесли пользу) которых БС бездарно расстреливает. Вам не кажется странным почему БС до сих пор не выяснило источник появления мутантов?!? Им даже не интересно что узнал ГГ посетив убежище 87. Так что я не думаю что кто-то там раскроет что-то сдесь пока их носом не сунешь в это что-то (будь то заговор или что иное). Их интересовало только одно, активность мутантов и Анклава. И то и другое сбавляет агрессивную активность (последнее вообще в ноль). Как я и говорил ранее Лайонс иного мнения нежели ли Вы по поводу применения Либерти. Так что можете пока сотрясать воздух необоснованной ерундой, а мы пока займемся планомерным делом по восстановлению порядка на пустоши и распространения нашего контроля. А так же налаживания отношения с БС.
Мой совет - постарайтесь собрать в едино всю полученную информацию (нами написанную) и тщательно проанализируйте, если что-то найдете что не соответствует принципам БС можете смело это брать за отправную точку как факт для составления планов по нашей ликвидации, только боюсь Вам даже Лайонса в этом не убедить :-)
Да и возглас типа мы запустили Либерти вам кердык - не канает :-) Потрудитесь обосновать на основе игровых моментов и уже ранее откорректированных и изложенных тут фактов что послужило поводом для этого и как вам это удалось :-). Только ради бога, сделайте это не для меня, а так чтоб это убедило старика Лайонса :-) Тогда мы может быть еще поспорим.
Fанык и Паладин Братства Стали - ой ребята ну я вас умоляю, ну откуда все это вы взяли?!? Честная игра, шпионаж, воровать.
Мы абсолютно чесно пишем о своих планах и причем не пытаемся сказать одно, а сделать другое - помоему чесно!
Шпионаж - какой шпионаж? где вы это прочли? было сказано получить развед-данные! Разведчиков набор помню, резидентов помню, третьи лица помню, шпионов не помню. Не путайте божий дар с яичницей. То недоразумение с когтями было, но решено было не в их пользу. Планировка диверсий - помню, но пока до этого не дошло.
Если вы не в курсе, то воровать это когда ты забираешь у кого-то что-то, мы же просто получаем информацию, а они продолжают пользоваться тем что у них есть.
БС сильнее - все это относительно ГГ, а факты пока говорят не в вашу пользу.
БС силнее вас! Наши ученые лучше! Наше оружие точнее! И наше главное преимущество это Либерти Прайм
Ну шо за детский лепет?!? - теперь попытайтесь все это обосновать. И кто вам сказал что Либерти ваш? Вам дали его запустить? Вам дали им порулить? Он подчиняется только команде Лайонса!!!
P.S.: И перестаньте истериковать, потому как общение становиться не интересным, учитесь анализировать и приводить контр аргументы, а не просто нам не нравится и хоть ты тресни.
Fанык
Ну что за бред? Либерти - Прайм запущен? Это вам кто сказал? И вообще какую должность ты занимаешь в БС Лайнса? В БС ты пока ни кто, так как не расписал как и за что тебе доверили такие решения как пытать людей причем работающих на вас. И распоряжаться и командовать роботом. А пока это все крик с требуны пешки не чего не решаюшей в БС, причем за такие лозунги сам Лайнс с требуны тебя и погонит. И что за расизм? Мутантов отсреливать, типо они не люди, ты это Фоксу скажи. И кто в даном вопросе более гуманичен Анклав который хочет не унечтожить мутантов, а взять под свой контроль и обеспечить им нармальную жизнь или БС которое стремится их истребить? И если ты еще не заметил, то если бы Анклав хотел воевать с БС даже еще при Эдеме, то достаточно было бы нанести авиоудар по цитадели и похоронить там БС, так нет не стали этого делать. А вы все кричите, что Анклав хочет войны с вами. И что же такое все из себя благородное БС остреливает гулей, хотя Тридогнайт и ведет проповедь, что гули это не мутанты? Ты думаешь БС не знают кто такие гули? И кто из нас еще преследует какие то меркантильные цели? А Анклав при нашем управлении дал гулю доктору информацию и оборудование, дал возможность нормально работать, о чем уже во всю трубит Тридогнайт, вы что радио не слушаете? Лаборант доктора Ли которого мы отпустили в качесте шага доброй воли, принес Ли полезную информацию, а вы его не за что не прошто сразу пытать. Да и не позволит этого ни Ли ни Лайнс, ни даже дочурка Лайнса, после таких действий в лучшем случае тебя изгонят из цитадели и БС, а ученые еще подумают и не уверен, что останутся в БС. Хочешь что противопоставить пиши нормально, а не крики с трибуны.
Паладин Братства Стали
Не переходи на личности и не стоит оскорбл_ять участников форума. держи себя в руках. Если ты не заметил мы здесь приятно проводим время и реализуем то, что в игре нам реолизовать не дали. Так же повторюсь, не надо кричать громких слов с трибуны. Лучше бы делом занялись полезным для БС. И кто тебе сказал, что тебя сразу будут расстреливать, ты пробовал? И если бы БС были сильнее Анклава, то они бы уже напали на нас, а вот Анклав гораздо превосходящий БС как в технологиях, так и по вооружению, почему то не нападает на БС, подумай над этим на досуге.
Фтопку и Братство и Анклав.Ходячие консервные банки с тупой идеалогией... Профессор Круглов
Ну кричать все могут, а вот обосновать свою точку зрения не многие, вот и разясни нам где ты увидел тупость идеологии и почему ты так решил?
Mogu-i-budu
ты что не знаешь какой товар является самым дорогим и ценным?
я тебе скажу по секрету.самым дорогой и ценный товар это информация. которую ты кстати не желаешь получать открытым путем, а пользуешься услугами разведчиков, резидентов и третьих лиц.
мы обвиняем вас в шпионаже.
НО!!! от себя хотелось бы сделать небольшое предложение:))гыгы.
учитывая то что все ваши агенты были разоблачены и теперь вам доступ к инфе Лайонса закрыт наглухо я предлагаю вам сделку.
сразу скажу, ЭТО БУДЕТ ВАМ СТОИТЬ ОЧЕНЬ ДОРОГО!!!
предлагаю две дискеты.
1.полная инфа по Либерти-прайм. все слабые его места+коды и схема пульта дистанционного управления Праймом.стоимость дискеты 10000000 крышек+10 контейнеров квантовой нука-колы.
2.полная инфа по всем основным секретным маршрутам самых передовых подразделений Лайонса. стоимость дискеты 1000000 крышек+10 контейнеров ланчбокса.
для кого то война это война, а для меня это бизнес!
Vagrand
ты как один чудной персонаж из рассказа Ильфа и Петрова, который чуть что кричал "А ТЫ КТО ТАКОЙ!!!".
тебе не суждено знать какую должность я занимаю у Лайонса, это секретная информация.
на счет тех кто шпионит на другую контору у нас разговор короткий.
а у вас не так?
у вас можно немножко инфы взять, вы не против?!!!:)
И кстати, а знаешь почему анклав не нанес удар по цитадели?
открою секрет. нечем потому что. если было бы чем то обязательно нанес бы.
судя по всему на счет превосходства анклава это все дешевые понты, также как и все остальное что говорили представители этой нехорошей организации.
ты вот пишешь "Анклав который хочет не унечтожить мутантов, а взять под свой контроль и обеспечить им нармальную жизнь".
ты хоть сам то понял что написал?!!! ты после этого Профессору Круглову еще советуешь что то там тебе обосновывать!!!
НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ? что такое по твоему для мутанта нормальная жизнь? что ты вобще об этом знаешь?
это уже другое существо, другие принципы жизни и выживания. это другая психология.
собираетесь из них собачек сделать и при этом чтобы они знали что когда то были нормальными людьми? собачек которые тапочки будут вам носить. собираетесь ученых на них спустить чтобы те продолжили издевательство которое не закончили другие?
мы вам не позволим этого сделать!
мы обьявляем вам войну!
готовьтесь защищаться! :)
Fанык
ты во второй фол играл? Мне вот кажется что нет. Вспомни Брейкин - Хилз(вроде так), кто его обосновал? Кто на шахтах работал? Кто сохранял закон и порядок? Или то не нормальная жизнь? Судя по твоему возмущению, ты о мутантах не знаешь ровным счетон ни чего. Иначе не стал бы утверждать, что мутантов надо истребить.
По поводу информации: назови мне хоть одну страну которая не прибегает к разведчикам, подкупам, допросам и еще многими вещами. Если рассуждать как ты, то что получается? А то что все страны не достойны существовнания ибо добывают инфу не открытым путем. Самому не смешно?
Значит летать над пустошью и наносить ракетно-бомбовые удары это Анклаву по силам, а вот прислать 3-4 винтокрыла, что бы сравнять цитадель с землей это видете ли не под силу. Абсурд.
Раз мне не суждено знать какую должность ты занимаешь, зничит ни какую не занимаешь. Да даже если первый зам Лайнса, ни кто тебе не позволит пытать группу ученых. Это не методы БС.
Вобщем вывод следующий: ты сам не знаешь о чем пишешь.
Vagrand
ты все воспринимаешь слишком буквально.
поверь у меня хватит ума и доверия Лайонса чтобы убедить его на счет мутантов как мне будет угодно. на крайняк я могу ему наврать что нибудь и предоставить липовую инфу.
кстати если ты еще не понял сам, то я тебе скажу кто я.
я самый самый главный человек в секретной службе Лайонса.
хочешь чтобы Лайонс перестал бороться с мутантами? ПЛАТИ!!!
и все будет в лучшем виде.
мне просто нужно будет создать липовую группу разведки которая якобы пойдет разведать что там у мутантов в центре происходит.
когда группа вернется у нее на руках будет липовая инфа о том что мутанты больше не размножаются.
я доложу об этом Лайонсу и предложу ему перебросить основные силы против рейдеров которые подобрались уже очень близко и начинают откровенно наглеть.
пока мои ребята будут якобы проводить разведку у мутантов, они просто некоторое время отседятся у вас в Рэйвен рок.
просьба принять их должным образом и не скупиться на развлечения. ребята хорошие, любят позажигать.
после того как Лайонс перекинет основные силы на якобы рейдеров которые обнаглели.....кстати просьба в качестве рейдеров выделить людей из анклава и переодеть их должным образом. они должны будут бегать,прыгать, улюлюкать и безпредельничать чтобы можно было заснять видео которое я предоставлю Лайонсу в качестве того что рейдеры действительно обнаглели.
секретная служба полностья подчиняется совету ибо это принципы управления, что есть один орган управления и в БС это совет старейшин. А что мне мешает быть теневым управляющим всего БС и советником в Анклаве? Причем это только я привел пример. Ты влруг не стого не сего присвоил себе не понятную должность, причем одну из наивыших. Буть бодр описать с какого ... ты им стал. У нас все нормально описанно, что Эдем отсранил полковника Отема, а на его место был назначен Злой кролик, затем путем хакерства Эдем отказался от презеденства и назначил приемника в лице Злого кролика, а мы уже от него получили свои должности за заслуги. Причем наша история привязанана к игровому миру, а ты вдруг не стого не сего взял и назначил себя на это место. Глупо. По этому то я тебе и говорю, что все что пишешь просто треп. Хочешь участвовать опиши все нормально и договаривайся с нашим советником по общественным связям, а у меня дрогой профиль деятельности.
Да и еще придерживаяся хоть минимума реальности мира фолаута.
Vаsh
я понимаю, что это не много не в тему, но надо же раставить все точки над i.
ЗЫ. Faнык все подобные вопросы предлагаю решать в личке.
Vagrand
Лайонс отстранил Верлжинса потом поставил Проффесора Круглова а он облажался и теперь кричит во весь голос хочет выслужиться чтобы меня подсидеть, а я в это время работал любовником у дочки Лайонса. ну и Лайонс не долго думая назначил меня начальником секретной слюжбы.
Устраивает?
по моему в полне жизненно.
З.Ы. а вобще я просто подкинул идею о продажном начальнике секретной службы.
включать или не включать эту идею в ваше действие это решайте уже сами.
вы типа друзья друг друга по служебной лестнице тяните и т.д. так что на ваш взгляд.
ты если смотрел фильм Ронин там про агентов и про всякие секретные вещи. в нем удачно преподнесено то что ты с человеком можешь ити на дело и доверять ему свою жизнь но знать ты о нем ничего не знаешь и не узнаешь никогда как он таким стал, где, почему и т.д.
ну секретная служба она и в африке секретная.
Совершенно секретно. Толко для совета.
По данным допроса одного абаригена, который случайно к нам попал в районе убежища 106, стало известно, что в данном убежище сохранились остатки психотропного газа, вызывающего галюцинации на уровне подсознания.
Предлагаю направить ученых в убежище 106 для взятия образцов газа для дальнейшего его изучения. Иметь в наличии такой газ будет не лишним.
Замечание: Хранить образец и все разработки, таким образом, чтобы при любой аварии или деверсии газ не смог попасть в винтеляцию базы, и вообще покинуть помещения его хранения.
Злой Кролик
мы не особо преследуем цель вас уничтожить.
нам достаточно поставить Либерти прайм у ваших ворот. никто к вам не сможет зайти и выйти. нас это устраивает. сидите себе в бункере и занимайтесь там чем угодно.
Любопытно, у ворот какой из наших баз вы поставите Либерти )))
с помощью ваших и наших ученых можно будет усовершенствовать Либерти прайм и направить его на тотальное уничтожение мутантов. также можно будет усовершенствовать технологию стелсбой и тоже применять ее в борьбе с мутантами.
И это мы - фашисты )))
Ты просто псих какой то!
Возможно. Но вам же хуже. Я непредсказуем )))
Ты решил что ты бог на Пустошах? Неет, уверяю тебя ты не сможешь взять всю власть в свои руки т.к твоя "шайка" под названием Анклав слаба! БС силнее вас! Наши ученые лучше! Наше оружие (хоть оно и старое но ничего починим) точнее! И наше главное преимущество это Либерти Прайм, вы круто попотейте чтобы его уничтожить!!! :)
Да нет, зачем же потеть. Мы просто можем запустить вирус в вашу систему, и он отключит Либерти.
Зачем идти с Анклавом на сотрудничество? Они хотят прибрать все к своим рукам! И как только мы пойдем с ними на сотрудничество, они нас всех РАСТРЕЛЯЮТ в чем я уверен на 99%. Пусть сидят в своем бункере, прячутся от БС. Все равно они долго там не протянут без воды и еды. :)
Да, БС ведь такое страшное. А как ужасающе выглядят их ржавые штурмовые винтовки )))
Кстати, будь уверен, воды и еды у нас хватает. Если ты был в столовой Рэйвен Рок, ты поймешь, о чем я.
Fанык
Решили послать к нам Либерти Прайм ? Внимание, новость: У нас есть, что противопоставить !
Видите ли, ассистентка доктора Ли успела передать нам кое-какие сведения касательно оружия Либерти Прайм. Я до того, как стал президентом, занимался наукой, и быстро смекнул, что нужно сделать.
У нас этих птичек уже 3. Находятся они глубоко в Гидрополисе, в огромных ангарах под ОЧЕНЬ строгой охраной. Испытания прошли успешно. Эта модель оснащена фотонными пилонами, создающими вокруг нее щит, который не способны пробить лазеры Либерти. По боевой мощи эта машина сравнима с самим Либерти Прайм. Если вы и дальше будете возникать, придется послать одну из этих птичек прямо к Цитадели. И поверьте, мало вам не покажется.
Кстати, эта же модель будет применена для доставки деактивированного Либерти Прайм на базу Анклава.
Совершенно секретно. Толко для совета.
По данным допроса одного абаригена, который случайно к нам попал в районе убежища 106, стало известно, что в данном убежище сохранились остатки психотропного газа, вызывающего галюцинации на уровне подсознания.
Предлагаю направить ученых в убежище 106 для взятия образцов газа для дальнейшего его изучения. Иметь в наличии такой газ будет не лишним.
Замечание: Хранить образец и все разработки, таким образом, чтобы при любой аварии или деверсии газ не смог попасть в винтеляцию базы, и вообще покинуть помещения его хранения.
Принято. Подтверждаю план. Операцию начать в ближайшие сроки.
Совершенно секрето. Только для совета.
Только что полтупило донесение от восточной развед группы в котором говорится, что они наткнулись на странный летательный аппарат в разбитом состоянии, рядом с аппаратом был найден труп предположительно инопланетного существа гуманоидного типа. На поясе существа было найдено оружие, предположительно не земного поисхождения, а также энергитические ячейки для него. Оружие уже доставлено на базу и по первым педположениям наших ученых оно способно расщеплять любое вещество на кварки. Уследования ведется полным ходом и скоро мы сможем вооружить таким оружием но преспособленым под человека всех солдат Анклава.
Ячейки так же принесли много интересных открытий, но пока ученым не понятен принцип укомплектовки такого количества энергии в столь малых обьемах. Как только ученые разгадают это мы получим источник энергии по мощьности превышающий сотни макроядерных батарей при его обьеме в двое меньше тойже батареи.
Сам летательный аппарат в данный момент буксируется с помощью винтокрылов к нам на базу.
Совершенно секрето. Только для совета.Только что полтупило донесение от восточной развед группы в котором говорится, что они наткнулись на странный летательный аппарат в разбитом состоянии, рядом с аппаратом был найден труп предположительно инопланетного существа гуманоидного типа. На поясе существа было найдено оружие, предположительно не земного поисхождения, а также энергитические ячейки для него. Оружие уже доставлено на базу и по первым педположениям наших ученых оно способно расщеплять любое вещество на кварки. Уследования ведется полным ходом и скоро мы сможем вооружить таким оружием но преспособленым под человека всех солдат Анклава.
Ячейки так же принесли много интересных открытий, но пока ученым не понятен принцип укомплектовки такого количества энергии в столь малых обьемах. Как только ученые разгадают это мы получим источник энергии по мощьности превышающий сотни макроядерных батарей при его обьеме в двое меньше тойже батареи.
Сам летательный аппарат в данный момент буксируется с помощью винтокрылов к нам на базу.
Хорошая работа. Но необходимо так же доставить и тело инопланетного существа со всем его снаряжением.
Совершенно секретно.
Радио переговоры с "транпортирощиками" дали информацию, что командир группы предвидел наш интерес к всему материалу и распорядился погрузить и тело инопланетного существа.
Я взял на себя решение присвоить ему внеочередное звание за находчивость. Осталось только согласие призедента.
Совершенно секретно.
Радио переговоры с "транпортирощиками" дали информацию, что командир группы предвидел наш интерес к всему материалу и распорядился погрузить и тело инопланетного существа.
Я взял на себя решение присвоить ему внеочередное звание за находчивость. Осталось только согласие призедента.
если ты не заметил, то мы то как раз и не хотим воевать с БС, а хотим заключить что то типа союза.
Уж не знаю, что страшнее: война Анклава с БС или их союз. :)
Что за маниакальные идеи, не собираемся мы ни уничтожать ни воевать с БС. А что обязательно надо с кем то воевать?
А для чего же еще Анклав и БС загребают под себя столько высокотехнологичного оружия? Явно не для того, что б держать его на складах. Так что не стесняйтесь, шашки (шиш-кебабы) наголо и смело в бой! :)
Ну, Анкав-то наш родной ничего, в отличие, от Братва не "загребает". Имянем Президента, это сосвенность американского правительсва и народа! А вот БС залезло в Пентагон, и технологии америанские, понимаете ли, похищает, особенно Изгои!
- Ответь мне на вопрос. Вы хотите уничтожить БС или нет? Если нет то с кем воевать будете?
Президент прав, будут нарываться - сотрём в порошок, вернее в пепел, соответвующие оружие у нас есть уже, см. секретный отчет выше. :)
А вооевать нам, и так, есть с кем, "конечно же, это - рейдеры - звери а не люди, работорговцы из Парадиз Фолз, чудовищно облучённые гули," - уточнение, дикие гули, а также, "ужасные супермутанты, захватившие весь деловой центр Вашингтона."
Ну, и в конце концов, надо же страну отстраивать! :)
Я по вот это Президент прав, будут нарываться - сотрём в порошок, вернее в пепел, соответвующие оружие у нас есть уже, см. секретный отчет выше. :)
А тут ясно сказанно что отчет секретный. Так то. Надо остарожнее быть. :)
Точно, сорри! :)
К слову, у Братсва в Пентагоне есть про это инфа некоторая, но они поленились проверить, что там такое! :)
P.S. Интересно, что там будет в дополнении Broken Steel, как раз по нашей теме это.
Готовтесь от Железной руки технологий, руки Братства! львинный Прайд вас поддавит, отпрыски минувших лет и ошибки предыдущих лет! На изготовку орудия Либерти! Массированный огооонь по противнику! Сегодняшний день принесет нам битву, где мы ляжем ради наших высоких идеалов! Писцы будут нашими чернилами, ибо внесут наши имена и донесут до предков, во славу Львиного Прайда!!! =)
40pounds
ты прав Сегодняшний день принесет нам битву, где мы ляжем ради наших высоких идеалов!
Вот именно, что ляжете, причем все.
Раз ты на бой идешь с такими мыслями, то на поле и останешся.
Да кстате не слышали вы там в БС, что Данвич-Билдинг перестал существовать? Вот просто взял и исчез в один прекрасный момент, даже следа не осталась.
Анклавовцы вы пока сдесь общались с агентами БС, целью которых было отвлечь вас от реальных вещей и заморочить вам голову о том "будем-небудем" "воевать не воевать" и т.д.....вобщем ученые инженеры Лайонса тем временем не занимались пустой болтовней(в отличии от анклава) а занимались созданием еще нескольких Либерти прайм.
теперь на вооружении Лайонса уже не один, а 10 праймов, тоесть их теперь целый взвод.
теперь беседовать по поводу воевать или не воевать анклаву с БС можно прекращать по причине полного отсутствия хоть каких либо мало мальских аргументов у анклава.
Сдавайтесь!
Fанык
Хоть мы и потенциальные враги, мне не хочется, что бы невинные солдаты БС страдали от твоих амбиций.
Тебе мало инфы которую тебе на блюдечке поднес призедент Анклава о модернизации наших люфтвафе? Так вот часть таких птичек(числом равным 150 шт) находятся в нашем распоряжении. Время подлета к пустоши у них не превышат двух минут. А за сколько ваши консервные банки дотопают до базы анклава? Ваши банки даже до Грейдича дойти не успеют. Так что сидите и не рыпайтесь. У нас пока хватает дел и нам не до разборок с БС, но приоритеты дел сменить время пары минут.
40pounds
тебя ввели в заблеждение, БС к исчезновению не имеет ровным счетом ни чего. Это 100% достоверная информация.
Vagrand
пока вы на своих птичьках долетите вас ваши любимые супер-мутанты из гранатометов позбивают.
мы их кстати таки переманили на свою сторону и выдали им гантлины и толстяки.
так что приоритеты ваши до нас не долетят а позорно будут сбиты и превратятся в металлолом, который мы потом соберем и сделаем из него тару для консервации помидоров.
Fанык
Фантазировать, то ни кто не запрещает, а вот чушь гнать не надо.
Во-первых, ты бы почитал, что злой кролик писал об этих винтокрылов.
Во-врорых, какие могут быть договоры у БС и мутантов? И кто договаривался? Ладно еще собрали за пару месяцев без одорудования, без материалов и еще многих необходимых вещей, 10 Либерти(при том, что его собирали имея все необходимое не один год), так еще и мутантов он толстяками снабдил, ха-ха-ха. Заканчивайте ахинею нести. Хочешь представлять БС и что то мутить, делай это без всяких левых заморочек.
Vagrand
да это уже мое дело личное что выдумывать и писать. ты не указывай сдесь, если фантазии нехватает ответить то лучше и не отвечай вовсе.
и кстати с каких это делов асистентка Ли что-то там знает про оружие Либерти прайм?
это она вам сказала?:)))))
так вот, она вобще никакого отношения к либерти прайм не имеет. у нее небыло допуска к этим данным. своровать данные она могла только через трупы десяти охранников, потом ей надо было бы три ключа от трех дверей, а ключи эти у трех разных людей. где эти люди прячут ключи можно выколотить с них с помощью пыток.
по вашему ассистентка доктора Ли на это способна?????!!!!!
не смешите людей!
это у вас заморочки а не у нас.
з.ы. асистентка доктора Ли сдалась анклаву когда анклав захватил очиститель.
до этого она не разу не то что не видела в глаза Либеоти прайм, она даже в цитадели не разу в жизни не была.
так что Злой Кролик лажанулся на счет оружия либерти прайм, а это означает что вы ровным счетом не можете ничего противопоставить.
как не смогли тогда так и сейчас не можете.
теперь на вооружении Лайонса уже не один, а 10 праймов, тоесть их теперь целый взвод.
Надо же. И вы уже успели оснастить их супер-лазерами и бомбами ? Не смешите. Вы почти готового Либерти 20 лет доделывали, и так и не доделали.
Вы поднатужились и сделали 9 металлических пугал, которые и простой-то винтокрыл не собьют. =)
пока вы на своих птичьках долетите вас ваши любимые супер-мутанты из гранатометов позбивают.
Ты видел размер этих винтокрылов ? Может быть для тебя это новость, но они не летают на низкой высоте. Их высота, как у хорошего самолета (1-2 км). Пока ракета будет туда лететь, вас уже 10 раз разбомбят.
з.ы. асистентка доктора Ли сдалась анклаву когда анклав захватил очиститель.
до этого она не разу не то что не видела в глаза Либеоти прайм, она даже в цитадели не разу в жизни не была.
Не знаю, мне она говорила, что наведалась в гости к Ли, и во время чаепития просто пошла и вошла в терминал. )))
так что Злой Кролик лажанулся на счет оружия либерти прайм, а это означает что вы ровным счетом не можете ничего противопоставить.
как не смогли тогда так и сейчас не можете.
Как я уже говорил, Либерти Прайм строили не инопланетяне. Новые винтокрылы, как уже упоминалось, оснащены усиленными фотонными пилонами, способными в нужный момент обеспечить птичку сильным щитом, который не один лазер не пробьет. А бомбу Либерти Прайм никогда на такую высоту не закинет.
мы их кстати таки переманили на свою сторону и выдали им гантлины и толстяки.
Ну, скажем, парочку вы могли улучшенным гипнотроном подчинить. Но ВСЕХ.
Анклав, значит, не первый месяц их изучает, собирает материал, информацию, проводит эксперименты. А вот так раз, и переманили.
Это вы им что, свежее мясо своих людей поставляете ? )))))
40pounds
мы тут обсуждаем на тему "у кого больше"(: а ты о чем?
Злой Кролик
а если бы его делали иноплатетяне то что тогда?
на счет Не знаю, мне она говорила, что наведалась в гости к Ли, и во время чаепития просто пошла и вошла в терминал. )))
дело в том что то был не чай а отвар из ядер-шмали. после этого чая ее так проглючило, что она зайдя в туалет перепутала унитаз с терминалом в котором хранятся данные по Либерти прайм. че то там клацала по крышке унитаза пальцами, а потом достала из кармана коробку для дискет и начала складывать в нее катяхи.
при этом она постоянно оглядывалась и старалась действовать как можно быстрее и тише, ну типа професиАнально действовала.
вот такую инфу по либерти прайм она у нас для вас нарыла.
Смотрите, что даже обыкновенные рейдеры с вами сотворят =)))
forums.playground.ru/fallout_3/210014/#3985454 в конце топика)))
Это не обыкновенные рэйдеры. Не знаю, где они взяли нашу броню, но против патруля они бы не выстояли.
Злой Кролик
а если бы его делали иноплатетяне то что тогда?
Тогда бы он был не у вас, а у нас.
дело в том что то был не чай а отвар из ядер-шмали. после этого чая ее так проглючило, что она зайдя в туалет перепутала унитаз с терминалом в котором хранятся данные по Либерти прайм. че то там клацала по крышке унитаза пальцами, а потом достала из кармана коробку для дискет и начала складывать в нее катяхи.
при этом она постоянно оглядывалась и старалась действовать как можно быстрее и тише, ну типа професиАнально действовала.
вот такую инфу по либерти прайм она у нас для вас нарыла.
))))Да вы, я смотрю, даже хуже чем мы. К вам люди в гости идут, а вы их ядер-шмалью травите. А мы вот, помнится, гг как своего приняли, сахарными бомбами угостили. Если бы не Отем, все бы было вполне прилично. По крайней мере без всякой ядер-шмали.
Ну чтож, может с инфой мы и обламались, придется этого ''агента" полы мыть заставить.
НО. Мы знакомы с действием лазеров Либерти (сталкивались в очистителе). И будте уверены, фотонные щиты он не пробьет. Ведь тогда, когда он шел к очистителю, он не мог стрелять сквозь фотонные барьеры, ему приходилось инициировать перегрузку. Так что, как ни крути, вам надо что-нибудь другое придумать. Либерт Прайм нас уже не напугаешь. =)
Злой Кролик
Ни чего мы не обломались, по словам Fанык-а он ее лично до смерти запытал, когда она пришла. После таких выкрутасов Доктор Ли со своей командой покинула цитадель, а так как БС дольше не является ее защитником, то она предпочла прийти к Анклаву, по ее словам мы на много лучше этих садистов. она рассказывала, что крики Анны разносились по всей цитадели, и ни кто даже не обратил на это внимание. Так вот доктор Ли передала нам всю информацию, которая хранилась в лабораторном терминале.
Все равно агент из нее хреновый.
Предлагаю сделать маленьких (практически микроскопических) летающих ботов-шпионов (на основе тех, что уже имеются), способных подключаться к терминалам. Они все сделают быстрее и качественнее =)
petja5, мод рабочий и просто отличный, думаю он всем должен понравиться.
а, для участников темы, я вот что скажу:
Анклав разделился на плохих и хороших. Полковник Отем хочет спасти людей, а Эдем уничтожить как деградирующий вид. а слова по радио, типа "мы возродим америку" - тупая пропаганда. да даже и Отем не чист в намерениях. т.к. захватив очиститель он захватит власть на пустошах и начнет диктовать свои условия её жителям, за выполнение которых они будут получать водичку.
Так, впредь давайте без самодеятельности.. Анклав, как организация, это, конечно, непросто и весьма интересно, но не надо отходить от контекста. А то еще подеретесь. :)
вот это даааааааа!!!..... не ожидал я увидеть столько людей, в здравом уме считающих нормальным то, что творит анклав.
ешкин кот, куда катится мир? =(((
PS. A вам не кажется, что человечеству, чтобы решить свои проблемы, нужно немного... мутировать, а? В лучшую сторону, желательно. Ну это так, "теоретически", хе хе...
"Либерти прайм" как любой робот подвергается модификациям. А Анклав уверен, что справится с модифицированым роботом-убийцей. Если уверен, то сможет-ли противостоять партизанской войне когда винтокрылы будут подрываться ещё при взлёте, когда у врага нет базы, когда враг везде. Люди на пустошах не греются на укреплённых базах, а каждый божий день борятся за жизнь, либо ты убил, либо тебя. В то время как Анклав сидит на своей базе, люди приспосабливаются каждый день. Они более приспособленны к такой войне, нежели Анклав с его "Разделяй и властвуй". Анклав в случае своей экспансии будет истощён такой войной и вскоре будет уничтожен. Один боец Анклава без своей брони и оружия ничего нестоит против человека всю жизнь живущего на пустошах. Анклав загнется, раз и навсегда. Его политика убьёт его самого. Его сотрут партизанской войной даже те Рейдеры, не говоря уже о братстве. Кстати о "Братстве Стали", вспомите новое братство, ведь в их руки посути попала практически непобедимая армия "Вычислителя". Сотни чёртовых роботов вкатают Анклав в радиоактивную грязь. Прочитайте про Анклав подробнее и вы поймёте, что они не могли противостоять нескончаймым рядам роботов.
Ладно оставим бункер ноль в покое. Но народ пустошей сам вобьёт гвоздь в крышку гроба Анклава. Кому нафиг здался этот Эдем с его фашизмом (Ариец недоделаный мать его за ногу.). Если ты не совсем чисто человек, то тебе нет места в новом мире анклава. Загвоздка в одном, когда взрыв разрушил "Вест-Тек" ("Свечение"), огромные запасы ФЭВ вышли в атмосферу. Не наводит на мысли?
Первоначальных людей уже НЕТ! Кину-ка гранату в идеологию Анклава о чистоте человечества.
Могу смело сказать, что анклав тоже можно сказать мутанты. Как только они вышли из своих бункеров, как только вдохнули воздух с пустошей они подцепили штамм ФЭВ. Они сами как все остальные изменились.
Они такие-же мутанты как и те кого они истребляют. Скорее всего полковник Отем как умный человек понял это.
Но его желание власти погубило его. А Эдем он машина, набор логических цепей он не способен понять это.
Анклав - это попросту перенесённая на американскую постапокалиптическую почву организация немецких нацистов в классическом виде. Та же жажда реванша в проигранной войне, доходящия до абсурда и политического "каннибализма", та же страсть к разрушениям. Даже идеология - и та нацистская. Сами посудите, эксперименты над людьми, стремление к порабощению и уничтожению "нечистых" людей, тот же милитаризм и стремление к шпионажу. и наконец постоянная, не знающая конца идеологическая война и извращение моральных и культурных ценностей. Боюсь что Эдем, когда моделировал свою личность, случайно спутал американских президентов с немецким руководством НСДАП(партии нацистов), и в сочетании с инструкциями и приказами американского правительства военных лет был получен гибрид с ликом американского президента и сущностью сверхконентрированного нациста. А полковник Отем - лишь военно-армейская версия президента, выбравшая более гибкий путь. Если добавить к этому высокотехнологичную техническю поддержку и тоталитарное правительство с постоянной идеологической обработкой своих граждан, являющиеся все как один солдатами, то мы действительно получим нацистов после ядерной войны, ведь при них Германия тоже была наиболее высокотехнологичной (особенно в сфере разведки и военных технологий) и развитой страной. Стоит ли превозносить Анклав за это.
Стоит ;)
тем более что нет ничего плохого ни в тоталитарной идеологии,ни в военизированном обществе.Где был бы СССР,если бы после разрухи 20-х годов не было бы правительства способного к жестким действиям?и каким бы государством мы встретили ВОВ?Продержались ли хотя бы 1 год,если бы у власти была тряпка?
То же и с анклавом - только-только все начало восстанавливаться.Во что превратится пустошь,если на ней возникнет много центров,имеющих хоть какую-то власть?Опять мелкие войны и грызня из-за ресурсов?Обязательно должно быть что-то,что тем или иным способом объединит весь народ,твердо зажав кулак на определенное количество времени.Это не могут быть БС,так как они и не ставят себе такой задачи.Остаются только Ши в Сан-Франциско,и Анклав.Про Ши в 3-ей части ничего не известно,значит остается только Анклав.Какими бы они плохими не были,но их-то как раз можно понять.Они чисты,у них замкнутое общество,все остальные пережили ядерную зиму,и у всех остальных днк уже изменено.Что с ними будет через несколько поколений,во что они могут превратиться?
Ну,а беседка представила Анклав картонными злодеями,делающими глупые поступки,с глупыми результатами.и вот с этим ничего поделать нельзя.
я ненавижу Америку ,но я за Анклав.Я зачастую выбирую сторону у которой есть хорошее техническое оснащение как например Долг или Наемники.А что в братстве Стали ничего своего нету натыбзили у Анклава технологий чуть изменили и в бой.
АНКЛАВ ЖИВ!!!
Новая Калифорнийская Республика ещё лучше, гуманнее и перспективнее Анклава, да и наверняка есть куда более развитые отделения Братства Стали. Что до Анклава, то кроме того ,что я писал ранее, он всего лишь загнивающий осколок старой военной Америки, цепляется за прошлое и за победу в войне, которых уже не вернуть и мешает общественному прогрессу немногочисленных очагов цивилизации которым, как творениям Пустоши, и суждено стать будущим территории Америки.
Eisenhorn
Забавно было бы посмотреть на неандертальцев, которые, выпрыгнув из из какой-нибудь забытой богом пещеры, стали бы гоняться и убивать нас за то, что мы относительно их - мутанты. Попробуй посмотреть с этой стороны... Даже если у неандертальцев дубинки лучше, чем у кроманьонцев, это не значит, что первые прогрессивные. Это значит, что вторые просто не успели как следует развернуться!
Мы ведь тоже не пальцем деланные, относительно предков - австралопитеков, питекантропов и неандертальцев современные люди также мутанты. Так что ваш Анклав - общественный атавизм, вредный для всего прогрессивного!
поддерживаю тов. Тилорунтара. в самой игре на это не раз косвенно указывается (отчеты, форма, фуражки со стилизованными орлами).
тов. Эйзенхорн, ничуть не умалая "достижений" правителей того времени, хочу все же сказать вам, что победы в войнах одерживают солдаты, а не "пиджаки"...
нет ничего плохого в тоталитаризме? ...а известно ли вам, что после ВОВ отряды высокопрофессиональных ветеранов были загнаны в лагеря, тк пройдя пол Европы стали понимать, что к чему, и стали потенциально опасны этому самому строю.
естественно, охрана этих лагерей и в подметки не годилась людям, прошедшим до Берлина, очень быстро вспыхивали бунты... поэтому лагеря уничтожались артиллерией вместе с обитателями...
анклав (сиречь, "вывернутое наизнанку" правительство США), нацисты, коммунисты - по сути все едино. и, если выбирать между ними и "мелкими войнами за ресурсы" - я лично выбрал бы второе. или вы наивно полагаете, что анклав убьет меньше, чем эти самые мелкие войны?
понимаете в чем дело, централизация управления конечно, подразумевает такие блага как повсеместная газификация и электрификация, а также возможность пофилосовствовать на сытый желудок, чем, кстати, мы с вами сейчас и занимаемся... НО любая подобная "глобальная" система имеет губительный недостаток - излишнюю сосредоточенность возможностей в одних человеческих руках, а также - чрезмерные амбиции. что, в последствии и приводит к войнам гигантических масштабов вроде ВОВ. поскольку двум огромным государствам куда труднее придти к соглашению, чем двум деревенькам, не поделившим посевные площади (подрались, побратались, нажрались, подружились)
но если централизация - это так плохо, почему же человечество так к ней рвется? - спросите вы. ответ прост. меньше всего люди, как ни странно, любят сами распоряжаться своей жизнью. крестьянин хочет, чтобы все решил староста, староста скидывает все на мэра, мэр надеется на губернатора, а губернатор ждет, пока его пнут сверху... и так до бесконечности. потому и плодятся "институты власти" - сие есть желание взвалить проблемы на чужие плечи. и очень редко эти плечи выдерживают. а иногда и вовсе - на***ть им откровенно.
НЕТ, не нужно миру пустошей, да и нашему с вами миру, никакого форсированного объединения! рано или поздно оно все равно произойдет. пока уж лучше пусть будет много малых независимых общин. для чего? правильно! чтобы нарожали детей и снова бросили их умирать в "войне со злобным северным/восточным/южным/западным (нужное подчеркнуть) захватчиком"... с тупыми ура-патриотическими улыбками на лицах.
черт, я бы повесился, если бы это помогло.
прошу простить меня, но в фразах типа "анклав рулит" (если, конечно, вы не отыгрываете "злого" персонажа) я вижу признаки глубокого вырождения умов, не иначе... =(
По крайней мере в НКР 4млн человекв составе мутантов, людей, гулей и пр.. И при этом правительство не пытается их истребить или поработить. Что до работорговцев, то в НКР есть организации, борющиеся с ними, и при этом притеснений со стороны верховне чувствуют!
тов. sttr413 извините,но с вами мне дискутировать точно не о чем.особенно после вот этих фраз
а известно ли вам, что после ВОВ отряды высокопрофессиональных ветеранов были загнаны в лагеря, тк пройдя пол Европы стали понимать, что к чему, и стали потенциально опасны этому самому строю.
... поэтому лагеря уничтожались артиллерией вместе с обитателями...
...нацисты, коммунисты - по сути все едино
Тилорунтар,вы ушли от ответа,НКР гуманнее?и действует видимо исключительно справедливыми методами?и именно против "работорговцев",в тоже время совершенно исключая то,что рейдеры достигали стен внешнего города и резали простое население,так?
Автор темы что в предыдущие фолы не играл?Анклав реальные подонки.В их планах когда то даже входило возрождение идеального человечества путём установки эксперементов над старым и полное его уничтожение.
Повторяю, НКР НАМНОГО ГУМАННЕЕ Анклава, который как раз и пытается всеми возможными способами уничтожить человечество. А НКР, для вашего сведения, наняло наёмников, а не рейдеров, и напали они лишь на внешний периметр базы. Разрушив турели, рассчитывая тем самым напугать Волтсити, они ушли. НКР вовсе не собирается проводить геноцид, и уж совсем не страдает болезнью жажды величия. Хочу заметить, что в основном она действует мирными и дипломатическими средствами, и запугивание - одно из классических способов. А вашему Анклаву лишь убивать и вырезать. Даже над "чистыми" людьми из убежища 13, и то опыты делали! И похоже мои предыдущие сообщения вы невнимательно читали!
Eisenhorn В защиту sttr413 спрошу: а вы хоть одну серьёзную книгу про нацистов читали, так как по вашим высказываниям в пользу Анклава меня терзают сильные сомнения!
в защиту себя самого скажу - я читал достаточно книг,и не только про нацистов,и про то,как зарождались идеи приведшие к ВОВ,но и про Советский Союз и быт советских людей во время войны,в том числе и некоторые мемуары немецких солдат.Поэтому высказывание .нацисты, коммунисты - по сути все едино
мне особенно омерзительно.
PS.Пускай уж вас терзают сомнения,ничего не могу с этим поделать.
PPS.Мне почему-то кажется,что тов.sttr413(да и не только его) можно охарактеризовать этой карикатурой.
Кто там президент Эдэм? Правильно разум ВСЕХ президентов США. В том числе Буша, Старшегого и Младшего. А эти ребята натворили... просто караул. При этом их хот както торможили ООН и Росия. А тут если Анклав станет ведущей силой, то хана всем.
Ахах, хорошо как сказал! +1! Собсвенно, никого и нет, возможно, Анклав не такой уж и плохой вариант, так остальные страны предположительно уничтожены войной.
Анклав - рудимент из тёмного сокрытого прошлого США, когда правительство могло безнаказанно, как гитлеровцы, делать опыты на людях. Эдем и его банда - правопреемники мясников и убийц.
Кстати, раз уж тему подняли... Только мне показалось или на арте в финале за Анклав было нечто похожее на свастику? O_O Я имею ввиду арт с людьми Анклава. Или мне показалось.
Уважаемые, только на этот раз поакуратнее, не стоит никого называть тут фашистими (из пользователей, как минимум), как в прошлый раз.
О_о Всех рОсстрелять !
Кстати, по поводу фашизма. В рядах Анклава, помнится, был один супермутант, бывший анклавовец, для которого сделали специальную силовую. ИМХО, никаких идей "чистоты" Анклав не преследует, это бзики и глюки Эдема. Отем же говорит, что его план президента с ФЭВ НЕ одобрили, и приняли за бред. Просто Анклав заботиться о благополучии народа анклава, а на благополучие всех остальных плевать. И правильно, я считаю =)
Наш Президент! :) Давно вас тут не было.
"В рядах Анклава, помнится, был один супермутант, бывший анклавовец, для которого сделали специальную силовую." - Фрэнк Хорриган?
"Отем же говорит, что его план президента с ФЭВ НЕ одобрили..." - Это он так говорит, они ведь на пару с Эдемом решали это. =) Я хорошо помню тот диалог, цитата Эдема: "He has allowed his humanity to cloud his objectivity".
Это он так говорит, они ведь на пару с Эдемом решали это. =) Я хорошо помню тот диалог, цитата Эдема: "He has allowed his humanity to cloud his objectivity".
Ну, Эдем решил, а тот типа согласился. Думаю, у Отема и в мыслях не было делать ничего подобного =)
хех,Хорригана не убрали,когда он стал мутантом только потому,что он был главным оперативным работником.Позже такую мутацию назвали "вторым поколением".То есть для анклава супермутанты были только солдатами-пушечным мясом.Рядовые же анклавовцы их ненавидели-внимательнее базарьте с персоналом нефтяной вышки в фоле 2-м
Он работал в охране президента, но что-то там у него с психикой не то пошло, ну и его списали, разжаловали, и отправили на раскопки Марипозы, где он и подцепил ФЭВ. =)
Вообще Анклав остаётся официальным ммм...управляющим органом Америки.Дело в том, что они действительно выбрали неправильные методы, но с Пустошью по-другому не договоришься.А я и половина отписавшихся минимум нашли у президента Эдема внутреннюю логическую ошибку о заданной, но недостижимой непогрешимости компьютера.(оффтоп)Ах да, кстати, Эдем говорит по радио о детских годах своей ДОВОЕННОЙ жизни, в таком случае ему должно быь 200 лет!Но возможности самообучения и возникновение хоть и контролируемой, заданной, но личности Эдема меня потрясают.(оффтоп)Представьте, что будет, если все суперкомпьютеры-того же Эдема, в комплексах "Чистоты" и "РобКо", "Валт-Тек"-объединить в одну систему!Вместилище нового мира!
Анклав - сила!
"Думаю, у Отема и в мыслях не было делать ничего подобного =)" - Согласен. Полковник Отем, так сказать, более человечный. =)
"Рядовые же анклавовцы их ненавидели-внимательнее базарьте с персоналом нефтяной вышки в фоле 2-м" - Они его боялись.
"Ах да, кстати, Эдем говорит по радио о детских годах своей ДОВОЕННОЙ жизни, в таком случае ему должно быь 200 лет!" - Да, я тоже обратил внимание, ещё в самом начале игры, тогда не понял, почему это так... В детстве, когда я жил в небольшом городишке в Кентукке, у меня был самый лучший друг - старый пёс Хани...
БС - самые крутые парни! (Ваще я один ваш Анклав раздолбаю так что мокрого места не останется. Такчто лучше встаньте перед БС на колени и вам ни чё нибудет)
"Так. В честь пятницы 13-го числа объявляю массовый расстрел. Попячтесь, УГ БС, Анклавэ наступае :D"
бойтесь - президент негодуе...)
"БС - самые крутые парни!" с этого места поподробней,желательно распространенными предложениями со множеством второстепенных членов (ты это докажи).
а то так и я могу сказать - например "попугаи круче братства стали"...
Мне смешно, как вы Отема с Эдемом оправдываете. Сразу видно что в прежние серии не играли и тему не просекаете! А я сейчас буду вас пародировать...
У Гитлера по сравнению с Гиммлером(тот что концлагеря смерти строил) тоже более человечная натура была! Подумаешь, 40 млн наших сограждан убил, ну ошибся человек... Если это вам конечно о чём-то говорит...
опять двадцать пять. фаши...анклавцев. анклав ты видимо ассоциируешь с Германией,не зная при этом,что ни Гитлер,ни Гиммлер,ни остальной немецкий народ фашистами не были.Они были нацистами=национал+социалистами.фашизм и нацизм это далеко не одно и то же.националист возвышает свою расу,при этом даже самое "свое" отребье для него выше самого лучшего чужого.это ясно?То же и с анклавом-у них чистые гены,и они считают остальное население пустоши недостойным развития(а часто и жизни),потому что они уже не носители оригинального ДНК человека.это ясно?
Так что в отличие от 3-его Рейха,у Анклава есть вполне объективные причины для своей политики.
PS."Сразу видно что в прежние серии не играли и тему не просекаете!" - да от тебя не скроешься! xD фолаут только вчера увидели,причем все разом,и о чем игры была ни-ни,никак не представляем!
Анклавцы - не народ, это деградировавшая, закосневшая в мании генной "чистоты" секта, весьма и весьма сходная с нацистами по идеологии, главная цель которой - поработить всё свободное и выжевшее население пустошей, уничтожить его. вместо того, чтобы поднять и помочь выжить! В конце концов цивилизовать хотя бы самую мирную часть аборигенов, вместо того чтобы угнетать и поступать также жестоко как в свое время с индейцами!
"фашизм и нацизм это далеко не одно и то же.националист возвышает свою расу,при этом даже самое "свое" отребье для него выше самого лучшего чужого.это ясно?"
Тебе товарищ, пора взять в руки серьёзную доперестроечную энциклопедию в руки и ОЧЕНЬ внимательно почитать насчёт понятий "нацизм" и "национализм".
Нацизм - это фашизм в массовом и радикальном масштабе, перерастающий в истерию и кровавый глобальный геноцид, который можно остановить лишь силой! Фашизм - это гибрид как раз милитаризма и национализма.
P.S. Судя из твоих рассуждений, Eisenhorn, то как ты сознательно поддерживаешь и оправдываешь Анклав и фашистов и их идеологию, а также из твоих предыдущих высказываний, я подозреваю вполне обоснованно, что ты то как раз и состоишь в одной из ныне народившихся организаций, которые вышеуказанные мной принципы вовсю проповедуют. Надеюсь, ты понял. о чём я...
Смотрим Большую Советскую Энциклопедию 1976 года,перелистываем ветхие страницы,находим:
- Нацизм [от названия фаш. Национал-социалистской (нацистской) партии Германии],одно из назв. герм. фашизма.
- Национализм ,бурж и мелкобурж,идеология и политика,а также психология в нац.вопросе;противоположен пролет.интернационализму.Основа Н,-идеи нац.превосходства и нац.исключительности,трактовка нации как высшей внеисторической и надклассовой формы общности.Используется с целью установления "классового мира",раскола рабочего класса разных наций и стран.В условиях восходящего развития капитализма...и т.д.
- Фашизм (итал. Fascismo,от fascio - пучок,связка,объединение),политич.течение,возникее в капиталистич.странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиб. реакционных и агрессивных кругов империалистич.буржуазии.Ф.у власти - открыто террористич.диктатура наиб.реакц.сил монополистич. капитала.и т.д.
Проблема в том,что СССР не мог заявить,что ведет войну со страной,в которой построена соц.система,поэтому было решено несколько подкорректировать формулировки.Германию обозвали фашистами,хотя фашизм зародился в Италии,но при этом определения Нацизма,НСДАП и т.д. оставили верными.Фашизмом назвали общий тип диктатуры,под которую подпадала Германия,Италия и (иногда) милитаристская Япония.вот и все.
Нацизм - это фашизм в массовом и радикальном масштабе...Тебе товарищ, пора взять в руки серьёзную доперестроечную энциклопедию в руки и ОЧЕНЬ внимательно почитать насчёт понятий "нацизм" и "национализм".я - то как раз все прочитал внимательно.
PS.Судя из твоих рассуждений, Eisenhorn, то как ты сознательно поддерживаешь и оправдываешь Анклав и фашистов и их идеологию, а также из твоих предыдущих высказываний, я подозреваю вполне обоснованно
Совершенно мимо кассы.Мои мировоззрения лежат между евразийским и коммунистическим учениями.Но если я решил что-то отстаивать,то я буду это отстаивать.
Нацизм, как и фашизм, вырос из социализма, так же, как и фашизм, имел тесные сношения с крупным капиталом и монополиями и одинаковую с ним экономическую природу, поддержаную реваншизмом, только пошёл дальше банального удовлетворения несметных аппетитов капиталистов - взяв на вооружение воинственный и дремучий национализм и скрестив с традиционно прусским юнкерским милитаризмом. Итог такого синтеза как раз и испытали наши предки...
Так или иначе, это картины не меняет, и я повторю то, что писал раньше - Анклав является выродившейся полунацистской сектой псевдоамериканцев, одержимых жаждой реванша, деградировавшей в банальную жажду разрушения и убийств, поражённых манией "величия" и превосходства "чистой" расы "американцев"(в данном случае отжившего своё время рудимента и являвшихся отмирающим осколком давно погубленного народа) над "грязными" мутантами Пустошей(которые как раз и есть представители новой постапокалиптической нации уже не американцев, потомки того самого многострадального преданного народа), даже не смотря на то что эти самые мутанты могут превосходить консервированных анклавцев по потенциальным возможностям выживания и развития, будучи зачатком новой популяции людей(рейдеров и прочий уголовный элемент не считаю). И при этом этот самый Анклав сам же вынуждает аборигенов вести варварский образ жизни и не предпринимает никаких попыток создать что-то новое на равноправных с местными условиях, а только истреблять,убивать и порабощать их.
Я бы не стал клеить ярлыки на Анклав, даже не разобравшись в их истории. До прихода к власти ВКНБД Анклав был вполне нормальной организацией с правительством, уставом, армией и т.д. Ни о каком уничтожении мутаций и речи не было. Была речь о постепенном возрождении Америки.
После ВКНБД началось наращивание военной мощи. Анклав решил строить новые города, но и уничтожить старые. Тогда-то и началась деградация Анклава. Солдаты посеяли кодекс чести, а в ВКНБД и правительстве зародился этот бред с "чистыми" и "не чистыми" (так и хочется написать "кому надо помыться" =)). Но сейчас ситуация меняется. При Ричардсоне все поддержали его "великий план" с распылением ФЭВ. А при Эдеме этот план послали лесом нюхать розы. Так что Анклав не хочет уничтожить всех "не чистых". Он хочет, что бы "чистые" жили в комфорте. Правда, за счет тех же "не чистых" ;)
"При Ричардсоне все поддержали его "великий план" с распылением ФЭВ." - Если бы план удался, то США частично была бы ко времени действия Fallout 3 уже возрождена. У Анклава более чем достаточно ресурсов и технолоний для того. Со временем страна было бы заселена вновь.
Дело не в том... Выжившие - уже не люди, по большей части. В наибольшей своей части это "мутации", как говорил Президент Эдем. Но людей в привычном понимии, конечно, не пожалели. :(
Конечно, убивать стольких невинных людей не гуманно, нет... У Полковника Отема был неплохой план в целом, не ненадёжный. "Супермутанты" и гули - не люди. "Братство Стали", Изгои, рейдеры, работорговцы - тоже травить.)
"А она ведь и так заселена..." - Мутивовашими существами.
"Проще разрушать, чем строить!" - Они начнут возрождать страну после того, как их Проект будет выполнен.
О людях...
Президент Ричардсон в дискуссии с ним говорит о том, что более, чем вероятно, что благодря изменениями в ДНК полулюди стали лишь лучше, потому уничтожить их более важная задача. Эдем об этом даже не упомянает. Просто так сказал, информация к размышлению.
Собственно, а каком нацизме постоянно идёт речь?
Президент Джон Генри Эдем: "The good people of this country cannot regain control while mutation runs rampant our land.
My soldiers cannot stem the tide, nor can the cult you've come into contact, this Brotherhood of Steel. Mutations like the "Super Mutants" and ghouls must be purged from our society, our wolrd, before we can proceed anew."
И самое важное" "... Please recognize that the fate of our enture country rest on this plan. Sucrifices must be made for the greater good."
Мутация - основа эволюционного прогресса, а Пустошь - идеальный полигон для испытаний и естественного отбора. В итоге возникнут новые люди, относительно которых анклавцы-"чистые люди" будут сборищем выродков, которых едва терпит эпоха. Относительно гулей и супермутантов я могу сказать что они сами постепенно сойдут на нет(вспомни Брокен-Хиллз, где отживают своё значительная часть настоящих мутантов - гулей и мутантов Повелителя, а ведь они занимаются полезной деятельностью - снабжают ураном Гекко, которое в свою очередь производит или батареи, или саму электроэнергию. В то время как местные расисты пытаются всё это начинание сорвать, строя диверсии). Порой даже жалко, что Повелитель погиб, ведь его мощь можно было направить на Анклав, где всегда есть уйма "чистых" людей. Кажись, и нацизма в Пустоши поуменьшилось бы...
В первую очередь надо стереть с лица Земли именно Анклав, как источник расизма, безудержного милитаризма и разрушения всех начинаний Нового поколения. В отличие от Братства Стали, хоть как-то пытающегося помочь аборигенам, Анклав не создаёт ничего полезного для Пустошей, а только наносит вред, пытается паразитировать и преследует узкоэгоистические интересы, что он прикрывает стремлением к "старине", кроме которых он не замечает ничего вокруг. Анклав всё ещё пытается вести какое-то подобие вечной войны, очевидно считая это ценной традицией, унаследованной от той порочной системы, что его породила...
Америка была ИДЕАЛЬНОЙ только со слов самих анклавцев и тех людей, которые были политически и практически невежественны и ничего не смыслили в реальной подоплеке всех событий. Разве может быть идеальна страна, в которой даже испытание всего-навсего нового варианта какой-то ничтожной Ядер-колы приводит к массовым жертвам со смертельным исходом?! Америка довоенного времени Fallout-варианта - некий уродливый гибрид идеологии нацистской Германии и неимоверно разросшегося американского монополистического капитализма(вероятно, разрабы хотели показать дальнейший закономерный путь развития последнего, если бы его ничто не сдерживало в развитии и росте), где человеческая жизнь не стоит и гроша( чего только стоят роботы-контроллеры в метро, убивающие "зайцев", пусть и в военное время;уже широко знакомые нам эксперименты над людьми в убежищах; испытания вируса ФЭВ(ВРЭ) и прочих вирусов на людях). Ответьте мне на вопрос: вы бы хотели жить в такой стране?! Лично я - нет!
Таки ладно. =) Не хочешь возродить Америку - не надо. Я лучше залью всё-таки FEV в Отчиститель, США возродят, главный героиня станет Полковником вместо Отема, иными словами мир да любовь. :)
Шучу.)
Если бы анклав помогал кому-нибудь,защищал "деревни"-я бы может быть их поддержал.
А так-они разве-что по технологии "рулят".Но Liberty Prime всех в воздух поднесет).
ReDGARD
Ты вообще предыдущие посты читал? Во все серии Fallout по нескольку раз играл? Судя по всему, тему ты не просекаешь конкретно, и пишешь от балды! Приведу отрывок из моих постов.
В первую очередь надо стереть с лица Земли именно Анклав, как источник расизма, безудержного милитаризма и разрушения всех начинаний Нового поколения. В отличие от Братства Стали, хоть как-то пытающегося помочь аборигенам, Анклав не создаёт ничего полезного для Пустошей, а только наносит вред, пытается паразитировать и преследует узкоэгоистические интересы, что он прикрывает стремлением к "старине", кроме которых он не замечает ничего вокруг. Анклав всё ещё пытается вести какое-то подобие вечной войны, очевидно считая это ценной традицией, унаследованной от той порочной системы, что его породила...
В том-то и дело, что относительно "полулюдей" анклавцы - постъядерные неандертальцы, а следовательно, преграда к прогрессу эволюции.
ак или иначе ничего хорошего от Анклава аборигенам ждать не следует!
Анклавцы - не народ, это деградировавшая, закосневшая в мании генной "чистоты" секта, весьма и весьма сходная с нацистами по идеологии, главная цель которой - поработить всё свободное и выжившее население пустошей, уничтожить его. вместо того, чтобы поднять и помочь выжить! В конце концов цивилизовать хотя бы самую мирную часть аборигенов, вместо того чтобы угнетать и поступать также жестоко как в свое время с индейцами!
"Если бы анклав помогал кому-нибудь,защищал "деревни"-я бы может быть их поддержал.
А так-они разве-что по технологии "рулят".Но Liberty Prime всех в воздух поднесет)."
Во первых не надо вешать идеи гуманизма на постядерный мир - после ядерной войны никто так делать не будет
А во вторых тут уже обьяснили,что либерти неработает
В первую очередь надо стереть с лица Земли именно Анклав, как источник расизма, безудержного милитаризма и разрушения всех начинаний Нового поколения. В отличие от Братства Стали, хоть как-то пытающегося помочь аборигенам, Анклав не создаёт ничего полезного для Пустошей, а только наносит вред
Абсолютно согласен. Анклавовцы - обычные кровожадные и высокомерные преступники. Братство Стали конечно те ещё идиоты, но их цели и приоритеты меня устраивают куда больше, чем цели Анклава. Как убийство такого количества людей поможет восстановлению мира? Почему Анклав заслуживает жизни, а люди из Мегатонны, Тенпенни-Тауер, Ривет-Сити, самого Братства Стали и других поселений на Пустошах нет? То, что у Анклава наиболее развиты технологии вовсе не значит, что они должны жить и управлять новой Америкой.
100%-но поддерживаю Анклав.
Только у Анклава достаточно технологий и ресурсов, чтобы возродить страну. Поддержать их - спасти её. Поэтому я, без каких-либо сомнений, принял их сторону. Подумайте, что может это ваше Братство Стали сделать для возрождения страны? Ничего.
"Почему Анклав заслуживает жизни, а люди из Мегатонны, Тенпенни-Тауер, Ривет-Сити, самого Братства Стали и других поселений на Пустошах нет?" - Естественный отбор. Выживает сильнейший. Можно собственноручно избавить жителей от их страданий до распространения FEV. ;)
"Как убийство такого количества людей поможет восстанолению мира?" - Президент Джон Генри Эдем: "Please recognize that the fate of our enture country rest on this plan. Sucrifices must be made for the greater good". Вместе с людьми будут "стёрты" и "супермутанты", и гули, словом всё, что подверглось мутации. Оно того стоит, IMHO.
"То, что у Анклава наиболее развиты технологии вовсе не значит, что они должны жить и управять новой Америкой." - Значит. Но для начала её нужно востановить после атомной войны. Меня мало волнуют их "убеждения" относительно так называемых "истинных людей", всё это нацисткий бред маньяка Ричардсона и его объяснения "Проекта".
Президент Ричардсон: "That's humanity last, best, hope."
Тут дело не в том. Я же рассматриваю их как источник возрождения Америки, единственный.
Не понимаю, на что расчитывал Полковник Отем, тем не менее, я его не убил в ротонде...
Именно поэтому я влил модифицированный FEV в Отчиститель. США возраждена, неважно какой ценой.
P.S.: Я полагаю, есть не единственный такой компьютер серии ZAX, об этом говорит сам Эдем. Образец вируса FEV не единственный... И Рэйвен-Рок.
"Здравствуй,Америка.Я твой президент Генри..АХАХАХА!"
Счастливый,ты подумай-все в америке мертвы,зато она возрождена!Зачем?На ней никто уже не живет,так зачем такая страна?
Lt.Vaskes
""Здравствуй,Америка.Я твой президент Генри..АХАХАХА!"" - Хаха.
"Счастливый,ты подумай-все в америке мертвы,зато она возрождена!Зачем?На ней никто уже не живет,так зачем такая страна?" - Мутации уничтожены, Анклав возродит страну со временем. Лучше, чем мертвая страна, наполненая рейдерами, супермутантами и прочим. Тилорунтар
"Ну ну! Проанклавские нацисты снова идут в бой?!" - Не смеши. Если уж обращаешься ко мне, умник, потрудись обосновать.
ReDGARD
Ты вообще предыдущие посты читал? Во все серии Fallout по нескольку раз играл? Судя по всему, тему ты не просекаешь конкретно, и пишешь от балды! Приведу отрывок из моих постов.
Что-то я не понял. Ты на каждого бросаться будешь ? ReDGARD всего лишь сказал, что Анклав - военизированная и дисциплинированная организация, а почему они не фашисты я уже объяснял. Может, мне для тебя, как для особо одаренного, отрывки из СВОИХ постов привести, где я объясняю, почему называть Анклав фашистами не грамотно и не красиво ? Были бы они таким фашистами, как ты их малюешь, давно бы окрасили пустошь кровью. Однако, что-то я не вижу, что бы Анклав бомбил поселения аборигенов, а ведь они вполне могут ;)
2 Lt.Vaskes
""Сколько людей,столько и мнений".Ты сам противоречишь этому предложению." в моем посте как раз и содержиться мое мнение что после ядерной войны никто сеять великое,доброе и вечное по пустоши не будет - как правильно сказал The Happy Person действует естественный отбор и тут главное себе место под солнцем застолбить...
ну а про то что либерти не работает можно почитать выше...
2 Nico_33
"Братство Стали конечно те ещё идиоты, но их цели и приоритеты меня устраивают куда больше, чем цели Анклава" а разве братству, кроме Лайонса, не класть с высокой колокольни на все человечество как и анклаву ?...если говорить более конкретно то им интересны технологии а не судьба толпы гопников
Pr1e5t, Братство Стали этих самых гопников не убивает, в отличии от Анклава. Очень бы мне не хотелось жить в стране, которую "возродили" с помощью массового геноцида. А по поводу естественного отбора, с этим я как раз-таки согласен, поэтому я поддержал Братство Стали, убедил Эдема уничтожить Рейвен-Рок и не воспользовался вирусом, таким образом Братство победило, по крайней мере на развалинах Вашингтона. Естественный отбор, побеждает сильнейший!
Pr1e5t
Согласен, +1. Nico_33
"Очень бы мне не хотелось жить в стране, которую "возродили" с помощью массового геноцида" - Конечно, лучше жить в разрушенной стране, без институтов охраны правопорядка, в небольшой деверне, на которую регулярно нападают рейдеры. :) Я что-то не видел, чтобы жители пустошей кричали о своём счастье.
"Естественный отбор, побеждает сильнейший!" - Это не естественный отбор, это просто твоё решение.
Это не естественный отбор, это просто твоё решение
Странно, почему если ты использовал вирус Эдема, в результате чего Анклав победил, то это естественный отбор, а если я помог Братству Стали и не воспользовался вирусом, то это просто моё решение.
Так и есть.
Если бы не вмешательство "одинокого странника", Анклав бы победил в любом случае. Братство Стали ничего не могло им противопоставить, это был лишь вопрос времени. Кто-нибудь, если не Полковник Отем, использовал бы модифицированный FEV.
Кто-нибудь, если не Полковник Отем, использовал бы модифицированный FEV.
Если бы не "одинокий странник" и его отец, очиститель бы вообще не заработал, а значит и использовать модифицированный FEV было бы не на чем. И то, что Братство Стали не могло победить Анклав вовсе не означает, что Анклав победил бы Братство Стали, по крайней мере ещё не скоро.
К таким глобальным выборам между Альянсом и Братством я еще не дошел, но мне уже противно слушать речи Эдема по радио. Быстрее всего, буду поддерживать Братство.
"Если бы не "одинокий странник" и его отец, очиститель бы вообще не заработал, а значит и использовать модифицированный FEV было бы не на чем." - Думаешь Эдем вот так просто модифицировал FEV? А если бы работы над Отчиститем не были завершены? Анклав - высокотехнологичная организиция, они лишь воспользовались удобным случаем. FEV можно выпустить и в атмосферу, как и планировал то Президент Ричардсон.
"И то, что Братство Стали не могло победить Анклав вовсе не означает, что Анклав победил бы Братство Стали, по крайней мере ещё не скоро." - Братство Стали - слабаки и трусы. Анклав бы уничтожил БС, притом, без особых проблем. Это лишь вопрос времени, непродолжительного. Не видели, как солдаты Анклава в Пустошах "рыцарей" бьют?
Ну это не факт, насколько я помню половина Братства Стали раньше даже не сталкивалось с Анклавом лицом к лицу, о какой победе может идти речь. А вообще жаль, что по ходу игры нам не дали возможности полностью уничтожить Анклав, этих кровожадных расистов и нацистов. Ненавижу их. Вот если они уничтожат всех на Пустошах, кто там жить будет. Все поселения погибнут, целых убежищ не осталось... Останутся только сами Анклавовцы и что дальше? Начнут плодиться, как кролики? Убив всех людей на Пустоши, они лишат эту самую Пустошь шанса на восстановление.
Но если они - жалкие фашисты, стремящиеся очистить землю от всяких "нечистокровок" для "чистой расы"? Это ещё одна недоработка беседки. Что тут сказать...
Президент не есть анклав. Он лишь представительский орган. Как во второй, так и в третьей (хотя там это можно понять лишь если сильно поднапрячь извилины. Анклавчег и вправду сильно проребрендили).
Он лишь представительский орган. - Голос, сердце и душа Анклава. Голос, сердце и душа Америки. :)
P.S.: Солдаты в Рэйвен-Рок предпочли выполнить приказ своего Полковника, чем Президента. Не все, конечно же. Собственно, они никогда Президента не видели лично.)
Насчет того, играл ли я в первые Fallout'ы могу сказать, что играл и переигрывал десятки раз - я же в конце восьмидесятых родился :). А то, что Анклав плохие ребята выражается в том, что они враги (красным отображаются) что вам еще надо? А писать о том, почему они такие плохие мне лень - на это уйдет хренова туча времени. И вообще, главный враг человека - это его государство => Анклав = козлы.
"Только у Анклава достаточно технологий и ресурсов, чтобы возродить страну. Поддержать их - спасти её. Поэтому я, без каких-либо сомнений, принял их сторону. Подумайте, что может это ваше Братство Стали сделать для возрождения страны? Ничего."
Страна под властью Анклава станет даже хуже, чем до войны. Будет несколько классов-каст: военная олигархия(бывший командный состав и офицерство), которая будет осуществлять власть в военно-олигархической диктатуре; граждане(потомки солдат Анклава),работающие чиновниками и являющиеся владельцами недвижимости, из них же будет набираться офицерство с солдатчиной; и бесправные рабы(потомки жителей убежищ, у которых будет лишь одно право - жить в этом "раю"),из которых будут брать "кроликов" для экспериментов и производственных опытов( для новооснованной Ядер-колы, например), а также рабочую силу и обслуживающий персонал. Вся эта государственная машина будет одержима жаждой власти и мирового господства. При этом любое инакомыслие будет ликвидироваться на корню, а "демократия", о которой Анклав так любит говорить, будет представлять собой демократию первогй касты, да и то отягощённой подковёрной межклановой борьбой. Ну и наконец, повсюду будут стоять патрули, а по тёмным углам - роботы-шпионы и агенты, готовые донести на любого. Каждого гражданина и раба регулярно будут проверять на "чистоту" генетики и при нарушениях уничтожать(или как вариант, гражданин сам станет рабом), кругом будет царить казарменный закон и порядок. Никакой массовой культуры не будет - это станет привилегией первой касты.
Вот такие порядки будут в Анклавской Америке, столь желанной тов. Счастливым.
"Что-то я не понял. Ты на каждого бросаться будешь ? ReDGARD всего лишь сказал, что Анклав - военизированная и дисциплинированная организация, а почему они не фашисты я уже объяснял. Может, мне для тебя, как для особо одаренного, отрывки из СВОИХ постов привести, где я объясняю, почему называть Анклав фашистами не грамотно и не красиво ? Были бы они таким фашистами, как ты их малюешь, давно бы окрасили пустошь кровью. Однако, что-то я не вижу, что бы Анклав бомбил поселения аборигенов, а ведь они вполне могут ;)"
Анклав загребает жар руками своих ,бродящих по пустошам роботов, оружием и деяниями наёмников Когтя и супермутантов. Идеальный расклад, не так ли! Анклаву остается лишь быть в сторонке, вещать сладким голосом Эдема о "славном и светлом будущем", обещать горы благополучия, пропагандировать свою организацию, обливать грязью своих конкурентов - Братство Стали и, когда придёт время, крушить всех встречных и поперечных. При этом Братство Стали на Западе не особо беспокоят, а те в свою очередь не идут на Восток крушить последышей Анклава, одновременно анклавцы сохраняют ангельский ореол перед народом Пустоши, делая вид, что ,мол, мы ни в чем не виноваты. Так что Анклаву даже ракет переводить не надо.
"Братство Стали - слабаки и трусы. Анклав бы уничтожил БС, притом, без особых проблем. Это лишь вопрос времени, непродолжительного. Не видели, как солдаты Анклава в Пустошах "рыцарей" бьют?"
Просто Братство Стали не показало ещё свою истинную силу. Могу представить вам её:
1. Создать офисы и базы, притом с применением высокой технологии, задохлая организация не станет. А ведь офисы находятся в трёх или четырёх городах Fallout 2, а на юге, в районе Fallout, их вотчине, скорее всего просто уйма их баз.
2.Чикагско-кордильерский регион и вовсе находится под властью Братства Стали, супермутанты, гули, а также производственная мощь киборгов Калькулятора также на службе у Братства Стали.
3.Избранный теперь большая шишка и наверняка ещё не умер.
4.У Братства Стали хорошие отношения с НКР, а также есть планы Вертибеда, а может(за 20 лет могли бы и построить) целая эскадрилья летающей техники.
5.Наследие Калькулятора тоже что-то да значит. Одни только роботы-антропоморфы чего стоят.
6.На запад был послан лишь маленький отряд с самым плохим снаряжением(мало ли рейдеры их перестреляют, хоть снаряжение ценное не пропадёт+дополнительный стимул для добросовестности и рвения к поискам технологий), а ведь и после отпадения изгоев он представляет собой значительную силу, раз так упорно и небезуспешно обороняется от наседающих супермутантов.
И последнее. Счастливый! Если ты так уважаешь "славную Америку", силовые методы, милитаристский эгоизм, "естественный отбор"(как ты его понимаешь), а высокие технологии являются оправданием грандиозных злодеяний, грязных делишек и зловещих планов, то не лучше ли прославлять не Анклав, а Калькулятора(лидер киборгов, преследовал почти те же цели, что Анклав) из Тактикса. Ведь для тебя это идеально! Америка быстро восстановится руками и мозгами всегда логичных, правильно и безошибочно мыслящих роботов(ты же так любишь Эдема), войны будут исключены, так как люди будут селекционироваться, и в итоге будут выведены чистокровные немутантные породистые особи людей, неспособных к мыслительной деятельности, а значит не будет раздоров и проявлений разнообразных человеческих пороков. А может просто создадут Матрицу. Кругом будет порядок, чистота и мир. Возможно даже, во всём мире. Чего ещё желать нашему Счастливчику?!
"Страна под властью Анклава станет даже хуже, чем до войны." - Не согласен. До войны, кроме того, было хорошо.)
"Вот такие порядки будут в Анклавской Америке, столь желанной тов. Счастливым." - Да, подобное... государственно устройство меня вполне устраивает. Живи без проблем или сам стань проблемой, вполне справедливо.) И уж тем более, значительно лучше, чем жить в этой "Столичной Пустоши".
"1. Создать офисы и базы, притом с применением высокой технологии, задохлая организация не станет. А ведь офисы находятся в трёх или четырёх городах Fallout 2, а на юге, в районе Fallout, их вотчине, скорее всего просто уйма их баз." - А сколько "офисов", таких как Рэйвен-Рок и Новарро у Анклава по всей стране? Они ведь приемники прежнего федерального правительства.
"3.Избранный теперь большая шишка и наверняка ещё не умер." - Очень жаль, конечно... :)
"4.У Братства Стали хорошие отношения с НКР, а также есть планы Вертибеда, а может(за 20 лет могли бы и построить)целая эскадрилья летающей техники." - Может и да, а может и нет, я не видел. У БС в DC их нет точно. Да и у Анклава 100% их больше и лучше. 5.Наследие Калькулятора тоже что-то да значит. Одни только роботы-антропоморфы чего стоят. - Bethesda не учитывала сюжет Fallout Tactics: Brotherhood of Steel, да и я что-то не видел какое-либо упомянание Анклава в ней, кроме The Advanced Power Armor Mk II ведьма необычного вида, как у солдат Анклава в 3-й части.
"6.На запад был послан лишь маленький отряд с самым плохим снаряжением(мало ли рейдеры их перестреляют, хоть снаряжение ценное не пропадёт+дополнительный стимул для добросовестности и рвения к поискам технологий), а ведь и после отпадения изгоев он представляет собой значительную силу, раз так упорно и небезуспешно обороняется от наседающих супермутантов." - Таких придурков даже рейдеры положат.) Одно дело супермутанты, другое - Анклава. Они лучше вооружены, более многоичисленны, у них есть поддержка с воздуха - вертиберды, многочисленные сентри-боты. Можно воспользоваться и услугами Наёмников компании "Коготь". Ну, а если принять во внимание ещё и FEV, у БС шансов нет гарантированно. Почему FEV-то не учитываете? Его можно и в атмосфере распространить.
Кстати, а какого чёрта "Талоновцы" делают на Станции Сети "СатКом" NW-05a? Эта та, откуда можно нанести ядерный удар со спутника по близлежащей местности. Ах, жаль, что нельзя навести этот удар на Цитадель, очень уж хочется! :) Но учёные Анклава могли бы, и не только туда...
"Анклав загребает жар руками своих ,бродящих по пустошам роботов..." - Своих? Не видел что-то брейн-ботов и "протектронов" Анклава. По-моему, они по пустошам все двести лет бродили.
"При этом Братство Стали на Западе не особо беспокоят, а те в свою очередь не идут на Восток крушить последышей Анклава..." - Страшно как! xD Западное Братство Стали - ничтожества и трусы, они ничего не сделают оттуда, Изгои - немногочисленные ренегаты, на них много сил не уйдёт, БС Лайонса будет сопротивляться, но недолго.
"Так что Анклаву даже ракет переводить не надо." - Действительно, а зачем? От вируса погибнут все непривитые люди и мутации, таки как супермутанты и гули.
"Если ты так уважаешь "славную Америку", силовые методы, милитаристский эгоизм, "естественный отбор"(как ты его понимаешь), а высокие технологии являются оправданием грандиозных злодеяний, грязных делишек и зловещих планов, то не лучше ли прославлять не Анклав, а Калькулятора(лидер киборгов, преследовал почти те же цели, что Анклав)" - Я знаю, кто это, играл и цели их тоже знаю. Анклав - остатки правительства, ими руководит Эдем, но люди Анклава даже не видели его, так сказать, лично. Страной будет править человек, или во всяком случае, не только безошибочно мыслящий компьютер серии ZAX, он нужен лишь для того, чтобы помогать координировать дейстивия, помогать правительству, об этом говорит сам Эдем. А если такие люди, как Полковник Отем, не столь решительны, то решить нужно за них.
"Возможно даже, во всём мире." - Всего мира уже нет, только выжженая пустошь. Предположительно.
"Чего ещё желать нашему Счастливчику?!" - Whatever you say...)))
Nico_33 "Братство Стали этих самых гопников не убивает, в отличии от Анклава" А значит почти все население Питта, по рассказам негра из цитадели, сговорилось устроить ритуальное самоубийство, а братство не при делах и просто мимо проходило ? Scorpiоn ну поставь пару модиков и будет тебе на радио и джаз и металлика... Resident Smit скорее всего...наверняка...а может...
А может точно знать такие веши надо а ? И кстати поправь если ошибаюсь, но Fallout Tactics из-за "отклоняющегося от истории игры сюжета" и "несоответствия «каноническому» миру Fallout" никто в расчет не берет ? Так что Калькулятор и иже с ним идут лесом...
И давайте все отвергнем план уничтожения мутантов чтоб и дальше простые обыватели были им кормом (здравствуй обитель зла и все ей подобные). Ведь это негуманно...))
P.s. "супермутанты, гули,..также на службе у Братства Стали." Странные, однако, критерии отбора новобранцев у них...
Pr1e5t
"И кстати поправь если ошибаюсь, но Fallout Tactics из-за "отклоняющегося от истории игры сюжета" и "несоответствия «каноническому» миру Fallout" никто в расчет не берет ? Так что Калькулятор и иже с ним идут лесом..." - А я о чём? +1.
"Странные, однако, критерии отбора новобранцев у них..." - Это очередной бред из Fallout Tactics: Brotherhood of Steel. Братство их безжалостно убивает.
"Да, подобное... государственно устройство меня вполне устраивает. Живи без проблем или сам стань проблемой, вполне справедливо.) И уж тем более, значительно лучше, чем жить в этой "Столичной Пустоши"."
Охота жить в рабстве?! Твоё дело! И кто тебе сказал, что ты бы там был в элите?!
"А сколько "офисов", таких как Рэйвен-Рок и Новарро у Анклава по всей стране? Они ведь приемники прежнего федерального правительства."
А кто сказал, что прямо все выжившие вояки Америки и их потомки станут так рассуждать, как Анклав?! Думаю, и в других штатах найдутся силы, которые поддержат БС или останутся нейтральными, а к правительству будут относиться так же, как когда-то первый лидер Братства. Анклав не вездесущ, и его возможных единомышленников наверняка могла постигнуть та же участь, что и несчастных жителей убежищ. Если рассуждать так как ты, то тогда можно рассчитывать и на появление "близнецов" БС в других местах, благо США и Канада большие страны...
"4.У Братства Стали хорошие отношения с НКР, а также есть планы Вертибеда, а может(за 20 лет могли бы и построить)целая эскадрилья летающей техники."
Так или иначе, не стоит сбрасывать это со счетов. В Fallout 4 может увидим...
"Bethesda не учитывала сюжет Fallout Tactics: Brotherhood of Steel, да и я что-то не видел какое-либо упомянание Анклава в ней, кроме The Advanced Power Armor Mk II ведьма необычного вида, как у солдат Анклава в 3-й части."
Как это ни странно, а Оуэн Лайонс о группировке в Чикаго упоминает, что она есть и уже обрела независимость...
"Одно дело супермутанты, другое - Анклава. Они лучше вооружены, более многоичисленны, у них есть поддержка с воздуха - вертиберды, многочисленные сентри-боты. Можно воспользоваться и услугами Наёмников компании "Коготь". Ну, а если принять во внимание ещё и FEV, у БС шансов нет гарантированно. Почему FEV-то не учитываете? Его можно и в атмосфере распространить."
Вирусы, знаешь ли, имеют нехорошую особенность мутировать, и притом очень быстро, если не знаешь. А на пустошах как раз идеальная мутагенная обстановка для этого. Так что Анклав заодно и сам себя угробит. Останутся только двойники Эдема и роботы.
"Анклав загребает жар руками своих ,бродящих по пустошам роботов..." Спроси у мародёров, что своих протектронов яо-гаями охраняют. Они тебе подскажут...
"Страшно как! xD Западное Братство Стали - ничтожества и трусы, они ничего не сделают оттуда, Изгои - немногочисленные ренегаты, на них много сил не уйдёт, БС Лайонса будет сопротивляться, но недолго."
Ну а Анклав - грязные тупые бездарные милитаристы с элитарно-нацистским уклоном, помешанные на жажде власти, реванше и войне, и т.п.. Как раз этих выродков давно надо выкосить, как сорняки... А весь разум у них заменен казарменной выучкой(как клоны из звездных войн).
"Анклав, а Калькулятора(лидер киборгов, преследовал почти те же цели, что Анклав)" - Я знаю, кто это, играл и цели их тоже знаю. Анклав - остатки правительства, ими руководит Эдем, но люди Анклава даже не видели его, так сказать, лично. Страной будет править человек, или во всяком случае, не только безошибочно мыслящий компьютер серии ZAX, он нужен лишь для того, чтобы помогать координировать дейстивия, помогать правительству, об этом говорит сам Эдем. А если такие люди, как Полковник Отем, не столь решительны, то решить нужно за них."
А зачем тогда людям командовать, скжи ты мне! Не лучше ли будет, если и роботы решать будут за людей! А ты просто слоняйся по человеческому питомнику-заповеднику с бесцельным взглядом и пустой головой и пялься на самок, но главное - не пропусти кормёжку, всё таки киборги пунктуальные. Или попросту с рождения и до смерти от старости сиди в шезлонге Транквилити и живи в виртуале. Между твоим идеалом и тем, что я тебе предложил, разница небольшая.
Я ратую за защиту и существование лишь мирной, неагрессивной и хоть маломальки цивилизованной части(дикари нового каменного века тоже считаются) населения Пустошей вне зависимости от их происхождения. Если найдутся разумные миролюбивые супермутанты наподобие Лео, Маркуса и Фокса, то их также следует защищать. То же самое и гулями. Все вместе они могут принести много пользы - Брокен-Хиллз пример тому, да и Гекко тоже.
С рейдерами, работорговцами, каннибалами и безумными мутантами разбираться следует со всей строгостью, либо сделать из низ рабов и продержать так до их исправления.
А кто сказал, что я был бы в том обществе там рабом!?)
Насчёт Fallout 4, возможно.
Насчёт организаций подобный Братству Стали. Они для того недостаточно организанны, может быть, что-то и создадут, но это что-то будет немногочисленным и слабым.
Насчёт метамарфоз вируса FEV. Это не более, чем твоё предположение, что FEV таки "мутирует". Эдем умён, он всё продумал, когда модифицировал его. Не более, чем догадки, слабый довод, опровергуный в финале за Анклав, который ты, конечно, со своими взглядами не смотрел. :)
Насчёт протектронов. Мародёры с яо-гаями точно знают и понимают, что к чему.)
Насчёт твоей характеристики Анклава. "Бездарные" - термин, характирзуиющей Братство. Анклавовоцы - наиболее опасные противники, хорошие солдаты.
"Я ратую за защиту и существование лишь мирной, неагрессивной и хоть маломальки цивилизованной части(дикари нового каменного века тоже считаются) населения Пустошей вне зависимости от их происхождения." - Твоя точка зрения мне ясна.
"Если найдутся разумные миролюбивые супермутанты наподобие Лео, Маркуса и Фокса, то их также следует защищать. То же самое и гулями. Все вместе они могут принести много пользы - Брокен-Хиллз пример тому, да и Гекко тоже." - Они не люди. Пусть защищают себя сами... если смогут.)
Правильно, Resident Smit, давай, "коси" Анклав! Я же буду убивать твоё любимое Братство Стали с особым цинизмом и радостью. ;)
"С рейдерами, работорговцами, каннибалами и безумными мутантами разбираться следует со всей строгостью, либо сделать из низ рабов и продержать так до их исправления." - Про агрессивые мутации забываешь, гулей, мутироваших животный, просто психов... Их тоже нужно стереть. Лучше всех сразу, жертва велика, но оправданна. Только Анклав на это способен. IMHO.
1.У меня Братство Стали в общем плане не в фаворе, а только его часть, но это не Вашингтонская...
2.У Эдема могли быть те же скрытые замыслы, что и у робота из Исторического Музея. Всё таки у большинства ИИ по сюжету есть классическое подспудное стремление уничтожить своего Создателя. К тому же ИИ тоже могут ошибаться.
3.БС вполне может стать катализатором консолидации подобных ему организаций.
4.Солдатня и казарма убили у рядовых анклавцев все мозги. В пустошах учёными могут стать только способные, а в Анклаве таковыми становятся лишь по назначению(в первую очередь). В БС бездарностям один путь - в рядовые. Анклавские солдаты сильны выучкой и теорией, а рыцари БС - боевым опытом и практикой, паладины все как один высококлпрофессиональные ветераны.
5.Экстрамутанты имеют тоже право на жизнь, что и обычные люди. В своей непохожести они виноваты в последнюю очередь.
В первую очередь следует уничтожить бешеных анклавских экстремистов, ну а с агрессивным элементом и сами разберутся. Если преступность - мутация(по твоему мнению), то тебе пора основать партию бритоголовых анклавцев.
"В пустошах учёными могут стать только способные, а в Анклаве таковыми становятся лишь по назначению(в первую очередь). " да, муравьи,спалившие город, это пример работы способного ученого.)))
"Экстрамутанты имеют тоже право на жизнь, что и обычные люди. В своей непохожести они виноваты в последнюю очередь." если будет случай скажи это тем кого они сьели...и им заодно, когда на пустоши встретишь...они оценят
Pr1e5t
Если ты более ранние посты не читал, я писал об разумных и миролюбивых экстрамутантах вроде Маркуса, Фокса, Лео, Харона и Гарольда, а не про тех полуживотных, которыми манипулирует Анклав.
"2.У Эдема могли быть те же скрытые замыслы, что и у робота из Исторического Музея." - Нет. В финале чётко всё сказано.
"3.БС вполне может стать катализатором консолидации подобных ему организаций." - В свои стройные ряды они не примут каких-нибудь девевеньщин, объединить их они врятли смогут, либо на это уйдёт значительное время, а смысла? Анклав настолько силён, что обходится и без подобных манипуляций. В пустошах учёными могут стать только способные, а в Анклаве таковыми становятся лишь по назначению(в первую очередь). - На каких основаниях ты ставишь под сомнение компетентность учёных Анклава? Причин тому в сюжете игры нет. И откуда информация о назначениях?
"Анклавские солдаты сильны выучкой и теорией, а рыцари БС - боевым опытом и практикой, паладины все как один высококлпрофессиональные ветераны." - Это определённо верно, согласен. Но даже принимая во внимание это обстоятельство, солдаты Анклава сильнее "Рыцарей" да "Паладинов" БС. Лучше поддерживаются, в том числе поддержка с воздуха, более крепкая Силовая Броня, более совершенное вооружение из категории энергетическое. Ах да, ещё у них есть лояльные Когти Смерти! =) Странно, что они ещё с сентри-ботами Столичную Пустошь не патрулируют. При случайной встрече между патрулями Анклава и БС / Изгоев, победа будет за последними.
"5.Экстрамутанты имеют тоже право на жизнь, что и обычные люди. В своей непохожести они виноваты в последнюю очередь." - Агрессивные - нет. Остальные же... что ж, скажем там, для возрождения страны без жертвы во благо не обойтись.
"В первую очередь следует уничтожить бешеных анклавских экстремистов, ну а с агрессивным элементом и сами разберутся." - Мутировавшие существа, независимо от их настоя, не будут стёрты без дейстий Анклава.
"Если преступность - мутация(по твоему мнению), то тебе пора основать партию бритоголовых анклавцев." - Сильный довод, ничего не скажешь. ... Так где я такое говорил? Не стоит делать за меня мои же выводы.
А руки смерти и супермутанты чем лучше?! Как ни странно, это детища анклавских учёных! Если есть вопросы относительно этого, прочти посты в теме "Цена жизни ГГ или будущее Пустошей"! Там всё есть!
"Если ты более ранние посты не читал, я писал об разумных и миролюбивых экстрамутантах вроде Маркуса, Фокса, Лео, Харона и Гарольда, а не про тех полуживотных, которыми манипулирует Анклав." - Чёрт с ними. Не большая потеря.
"А руки смерти и супермутанты чем лучше?! Как ни станно, это детища анклавских учёных! Если есть вопросы относительно этого, прочти посты в теме "Цена жизни ГГ или будущее Пустошей"! Там всё есть" - Чем лучше кого? Я знаю историю их происхождения, ну ничего, не большая потеря опять-таки. Когти Смерти Анклава - отдельная тема...
Ну тогда США так и будет гнить в руинах. Пока они живы.
Не питаю каких-либо симпатий к гулям и "супермутантам", так как они не люди, а животные по большей части. Не жаль ничуть.
Жаль только мирных людей на Столичной Пустоши... Просто имеет смысл отбросить сочувстие к ним ради высшего блага.
"Это определённо верно, согласен. Но даже принимая во внимание это обстоятельство, солдаты Анклава сильнее "Рыцарей" да "Паладинов" БС. Лучше поддерживаются, в том числе поддержка с воздуха, более крепкая Силовая Броня, более совершенное вооружение из категории энергетическое. Ах да, ещё у них есть лояльные Когти Смерти! =) Странно, что они ещё с сентри-ботами Столичную Пустошь не патрулируют. При случайной встрече между патрулями Анклава и БС / Изгоев, победа будет за последними."
С этим ещё можно поспорить! Со времен Фолла 2 Анклав заметно деградировал, президент со своей вышкой унес в небытие многие высокие технологии и секреты, а БС наоборот, с тех времён возвысилось и усилилось. Так что если анклавцы и сильнее столичных паладинов, то Запад, если соизволил бы сам нанести упреждающий удар, то смял бы Анклав как скорлупу. Что до брони, то Анклав скатился до брони Чикагского БС, а вертибеды не бесконечны. К тому же и мамонтоподобных роботов из под Чикаго можно пригнать, так как Тактикс я также беру в расчёт, а то что он "ушёл в лес", так это ваше личное мнение.
Врядли Фокс, Лео и им подобные станут мешать прогрессу, скорее будут живым напоминанием тем, кто захочет "улучшить" вид людей или ставить над ними эксперименты и опыты, как твоя "светлая и добрая Америка".
"Со времен Фолла 2 Анклав заметно деградировал, президент со своей вышкой унес в небытие многие высокие технологии и секреты, а БС наоборот, с тех времён возвысилось и усилилось" - Едва ли на вышке было что-либо столь ценное... Правительство было готово к ядерному апокалипсису, оно подготовило страну... себя к продолжению рода человеческого.
"Так что если анклавцы и сильнее столичных паладинов, то Запад, если соизволил бы сам нанести упреждающий удар..." - И опять-таки домыслы, не факт.
"Что до брони, то Анклав скатился до брони Чикагского БС, а вертибеды не бесконечны." - Есть ресурсы и технологии всё будет. Насчёт силовой брони, это ещё не известно, чётко объяснить её довольно затруднительно. Bethesda сама заявила, что не будет рассматривать сюжет Fallout Tactics: Brotherhood of Steel. Возможно, она его и не отрицает, но и не рассматривает.
"...будут живым напоминанием тем, кто захочет "улучшить" вид людей или ставить над ними эксперименты и опыты, как твоя "светлая и добрая Америка"." - Люди не нуждаются в напоминании.
Распространённость баз Анклава и его неистребимость - тоже домысл.
Правительство переехало на вышку сразу после того, как Запад снесли китайские ракеты, так что вышка и есть способ спасения правительства Америки, и теперь его нет.
История - это память человечества, а экстрамутанты(гули, супермутанты) - наглядное предостережение "гениям" наподобие Анклава, ведь это такое же наследие Америки, как убежища и сам Анклав.
"Распространённость баз Анклава и его неистребимость - тоже домысл." - Это косвенно подтверждают и Ричардсон, и Эдем. Они были готовы.
"История - это память человечества, а экстрамутанты(гули, супермутанты) - наглядное предостережение "гениям" наподобие Анклава, ведь это такое же наследие Америки, как убежища и сам Анклав." - Когда власть правительства, Анклава, будет восставновлена, эти печальные моменты будут стёрты. И не только из истории. Они просто не нужны, я плохо представляю картину стереотипичного американского счастья с каким-нибудь гулем рядом. Людям не зачем и их помнить, это прошлое, которое при власти Анклава не повторится.
"Когда власть правительства, Анклава, будет восставновлена, эти печальные моменты будут стёрты. И не только из истории. Они просто не нужны, я плохо представляю картину стереотипичного американского счастья с каким-нибудь гулем рядом. Людям не зачем и их помнить, это прошлое, которое при власти Анклава не повторится."
Когда Анклав наконец будет уничтожен, и последняя голова этой гидры будет срублена и прижжена, для супермутантов и гулей наряду с обычными людьми начнется пора, когда уже никакая глобальная угроза со стороны воинствующих мракобесов-нацистов не будет угрожать, они смогут основать под защитой БС собственные свободные общины и города, которые будут торговать и постепенно интегрироваться на добровольных началах в какое-нибудь государство наподобие НКР, а БС будет поэтапно делиться с этими мирными и свободными от дискриминации городами и общинами своими технологиями, а возможно, и само будет присоединять к себе местных уроженцев, постепенно "огосударствляясь". И никакие анклавы никому в столь крупных масштабах мешать не будут, так как эти разрозненные очаги будут сметены объединенным Братством, с каждым разгромом местных Анклавов вбирающим новые технологии и всё усиляющимся и закаляющимся в борьбе.
Кстати неплохая была бы затея привлечь гулей в БС в качестве специалистов по довоенным технологиям.
Казарменное и строго регламентированное строение общества и военная диктатура претит моим принципам, какими бы красивыми фасадами она ни прикрывалась.
Ну а насчет того , что при Анклаве апокалипсис не повторится, я СИЛЬНО сомневаюсь.
Кажется мне что братство скорее удавиться чем пустит мутанта к себе,станет его защищать и тем более станет делиться с ними технологиями...Или это очередной бред из тактики ?
Оно само обьедениться то не может...
"Когда Анклав наконец будет уничтожен, и последняя голова этой гидры будет срублена и прижжена, для супермутантов и гулей наряду с обычными людьми начнется пора, когда уже никакая глобальная угроза... " - В моей истории этого не случилось, я рассматриваю подобное как "упадок". А вот, уважаемый, будешь очень рад, играя в Broken Steel!)
"Ну а насчет того , что при Анклаве апокалипсис не повторится, я СИЛЬНО сомневаюсь." - После порадения КНР внешних врагов у США более нет. Внутренние будут безжалостно уничтожены, это основа "Мира и Демократии", то есть основа тоталитарной системы Анклава. Абсолютно верно.
"Будущее Fallout 4 покажет..." - Согласен.)
Пора открывать нам на ПГ партию "Коси и забивай Анклав", товарищи!
Ниже я записываю имена партработников, ИСТИННЫХ врагов Анклава:
1)Faнык
2)Максимимильян
3)Sanchezz82
3)Тилорунтар - "Карл Маркс"
4)sttr413
5)ВасилийМС
6)НагаСеддоу
7)Resident Smit
8)Паладин Братства Стали
9)Sanderland
10)Lt.Vaskes
11)Nico 33
12)Scorpion
13)Orakul 666
14)KOOPAPROJECTS
15)KroSSSovock
16)max-007
17)Профессор Круглов - кандидат на звание "Энгельс"
Счастливый Человек
"Ну а насчет того , что при Анклаве апокалипсис не повторится, я СИЛЬНО сомневаюсь."
Выжившие в мире ещё найдутся, в этом я уверен! И при встрече со Счастливым Анклавом(СА) разразится новая война, либо оборонительная со стороны выживших, либо империалистическо-геноцидная с применением оставшихся ядерных зарядов, если СА наткнётся на свой аналог, который на 100% не станет терпеть чужака на своей ткрритории, а то и во всём мире(может тоже жадными повёрнутыми психами-нацистами с манией величия окажутся).
К тому же и сам Анклав может либо расколоться по идейным соображениям, так как судя по всему, президенты, какие они ни есть, уже не в почёте(даже на вышке, очевидно, не всё было гладко, раз даже систему безопасности на случай восстания разместили), или произойдёт восстание и революция свободолюбивых и героических оппозиционеров-диссидентов(а такие рано или поздно появятся), а может и рабов из моего более раннего поста. Тогда война начнётся вновь, как всегда, и Анклав пожрёт самого себя.
"В моей истории этого не случилось, я рассматриваю подобное как "упадок". А вот, уважаемый, будешь очень рад, играя в Broken Steel!)"
А с моей точки зрения это твой сценарий развития событий смердит упадком и является огромным регрессивным шагом назад в развитии человечества. Если бы немцы Гитлера победили, то ты родился бы в столь желанном тобой обществе, правда статусу твоему в иерархической лестнице я бы не позавидовал...
KOOPA PROJECTS Заяц и Eizenhorn выше обьясняли почему называть анклав фашистами некоректно...вам скопировать или сами ? Resident Smit Учитывая что часть этого сборища "ИСТИННЫХ врагов" не знают что такое фашизм,и приписывают это анклаву, а от остальных ,вроде Паладина Братства Стали,здесь ничего лучше чем неаргументированных вяков с места типа "братство форева!" не слышно...
P.s. А жить в полной анархии по соседству с мутировавшими тварями это не упадок ?
А жить в тоталитарном обществе и с рождения до смерти вести жизнь "как начальство приказало" хорошо?! Та часть мутантов, которую я поддерживаю, никому мешать не будет, а что до анархии, то этот вакуум со временем заполнится, но не Анклавом.
Может древние спартанцы и жили как в военном лагере и как солдаты были непобедимы, но кроме военного дела они ничего не знали и в итоге ничего потомкам не оставили. Вот так и Анклав! Сначало солдатской муштрой жить будет, а потом олигархия и коррупция его разъедят и в итоге погубят вместе с твоим "цивилизованным" человечеством, в итоге снова наступит анархия, но уже намного темнее и беспросветнее, чем раньше!
KOOPA PROJECTS
"Анклав = Фашизм. Поддерживая или оправдывая Анклав, вы поддерживаете или оправдываете фашизм. Вы ведь не фашист, не так ли?" - Уважаемый, в этой теме выше уже расписано, что Анклав не является фашистами. Так что буду и оправдывать, и поддерживать далее. Resident Smit
"К тому же и сам Анклав может либо расколоться по идейным соображениям, так как судя по всему, президенты, какие они ни есть, уже не в почёте(даже на вышке, очевидно, не всё было гладко, раз даже систему безопасности на случай восстания разместили)..." - Врятли раскол Анклава произойдёт, предпосылок тому нет.
А вот БС как раз-таки распадается, более того, в Округе Колумбия уже распалось на БС Лайонса и Изгоев.
"Выжившие в мире ещё найдутся, в этом я уверен!" - В США - нет.
"И при встрече со Счастливым Анклавом(СА) разразится новая война, либо оборонительная со стороны выживших, либо империалистическо-геноцидная с применением оставшихся ядерных зарядов, если СА наткнётся на свой аналог, который на 100% не станет терпеть чужака на своей ткрритории, а то и во всём мире(может тоже жадными повёрнутыми психами-нацистами с манией величия окажутся)." - Вопрос: с кем именно? КНР уничтожена войной. Единственная цель Анклава - возродить Америку, которой более ничего не будет угрожать. СА?) Хехе, хорошо звучит, без сомнения. Тогда война начнётся вновь, как всегда, и Анклав пожрёт самого себя. - А раз страна в руинах двести лет, в "том" мире уже никого не осталось.
"А с моей точки зрения это твой сценарий развития событий смердит упадком и является огромным регрессивным шагом назад в развитии человечества." - Третья мировая война была этим регрессивным моментов. Всё должно быть восстановлено, как до войны, и в этом светлом будущем нет места радиации, разрухи, бедности, страха. Как не должно быть рейдеров, Братства Стали, любых мутаций, таких как все "супермутанты" и гули.
"Если бы немцы Гитлера победили, то ты родился бы в столь желанном тобой обществе, правда статусу твоему в иерархической лестнице я бы не позавидовал..." - Пустое заявление ни к месту. Ни вижу связи между между Президентом Эдемом / Ричардосоном и Адольфом Гитлером. А обществе Анклава все люди в ключе рас / наций будут равны, а так называемых полулюдей (слово Ричардсона, не моё)) и мутаций не будет вовсе.
"А жить в тоталитарном обществе и с рождения до смерти вести жизнь "как начальство приказало" хорошо?! " - Лучше уж так, чем в выжженых пустошах. Анархия была и без вмешательства Анклава всегда будет на той земле.
"Вот так и Анклав! Сначало солдатской муштрой жить будет, а потом олигархия и коррупция его разъедят и в итоге погубят вместе с твоим "цивилизованным" человечеством, в итоге снова наступит анархия, но уже намного темнее и беспросветнее, чем раньше!" - Согласно сюжету игры, каких-либо упомянаний о том, что американское общество разлагалось до войны нет. Стало быть, это предположение. Чем оно подкреплено? Это опять-таки ни чем не аргументированный довод непонятного мне лично назначения. Pr1e5t
Начинаем набор в ряды сторонников Анклава), которые видят картину не через призму ненавитсти к мнимому фашизму, который не имеет место в данном случае, как наши оппоненты. Нас немного, но это не проблема, не нужна толпа, чтобы отстоять свою точку зрения в полемике. Тилорунтар KOOPA PROJECTS Resident Smit
К сожалению, Ваши так называемые "доводы" о нацизме не имеют смысла и почвы по собой. Бесит уже. Можете хоть трижды в день молиться, можете говорить, что хотите, но нацистами мы не станем.
Бу-бу-бу! С ума сойти! Здоровые серьезные дядьки и спорят о игре, да еще и обижаются друг на друга! Лучше сходите на свидание с девушкой или выпейте с друзьями водки с пивом! А то так и будете до 90 лет сидеть в этой теме и думать, "Анклав - это хорошо или плохо"? XD
З.Ы. Мои посты не воспринимайте в серьез, я просто хотел подлить масла в огонь. Извините, если кого обидел.
"Вопрос: с кем именно? КНР уничтожена войной. Единственная цель Анклава - возродить Америку, которой более ничего не будет угрожать. СА? Хехе, хорошо звучит, без сомнения."
СА(название такое я выбрал не просто так, аббревиатурой этой назывались штурмовые отряда национал-социалистической партии Германии). Что до выживших, то как только СА в случае сценария Счастливого воцарится в США, то сразу ломанется в Европу там наводить "Порядок". А вот там-то их как раз и может ожидать "сюрприз" в виде Анклава бывшего ЕС или чего другого.
"Третья мировая война была этим регрессивным моментов. Всё должно быть восстановлено, как до войны, и в этом светлом будущем нет места радиации, разрухи, бедности, страха. Как не должно быть рейдеров, Братства Стали, любых мутаций, таких как все "супермутанты" и гули."
Ммда! Сколько тебе ни тверди, а ты сколько ни говори, что СА и Анклав - не нацисты, содержание твоей программы говорит об обратном! Так что я не устану и в дальнейшем вытаскивать наружу подноготную правду Анклава, ибо кроме Тилорунтара и меня маломальски серьёзных врагов у Анклава и СА нет. И других товарищей и впредь буду более активно поддерживать. Пойти по твоему пути, это идти от регресса к регрессу, пока все люди не станут высокотехнологичными тупыми выродками-людоедами.
"Лучше уж так, чем в выжженых пустошах. Анархия была и без вмешательства Анклава всегда будет на той земле."
А по мне так лучше анархия(анархия - мать порядка!), которая медленно и постепенно, делая и устраняя ошибки, идёт к государственности, централизации, закону и порядку, которые созданы с учётом опыта и выстраданной науки выживания. А форсированное объединение через груды трупов правых и виноватых, геноцид и потоки крови мне отвратительны, и те кто это проповедует, презираемы мной. И ради чего работает Анклав?! Чтобы насадить искусственные, отжившее своё и уже не имеющие основания и фундамента порядки!
"Согласно сюжету игры, каких-либо упоминаний о том, что американское общество разлагалось до войны нет. Стало быть, это предположение. Чем оно подкреплено? Это опять-таки ни чем не аргументированный довод непонятного мне лично назначения."
А опыты над людьми, драконовские законы, убежища-ловушки, роботы, убивающие людей за пустяковые правонарушения, предприятия, от продукции которых(пусть даже при тестировании) безнаказанно умирают люди и всевластие всемогущих монопольных мегакорпораций и их безнаказанность?! Не признаки ли это начинающегося упадка, который как раз и наступает, когда власть имущие захватывают абсолютную власть и воображают себя великими богами?! Так что Китай и США стоили друг друга! Ещё бы, диктатура партии против диктатуры кошелька! А Анклав всё это хочет вернуть! И СА тем более! Революция была только делом времени, и притом стала бы не менее кровавой, как сама 3я мировая! В некоторой степени им можно сказать спасибо за то, что они расчистили путь для нового витка развития.
"Ваши так называемые "доводы" о нацизме уже бесят. Можете хоть трижды в день молиться, можете говорить, что хотите, но нацистам я не стану."
Я не молюсь - ты уже им стал, правда сам не хочешь это признать, как сумасшедший не может признать, что он псих. Я не прекращу полемику до тех пор, пока эта тема совершенно не заглохнет, да и то последнее слово и эпилог(некролог) останется за мной. Так что бесись на здоровье!
"Пойти по твоему пути, это идти от регресса к регрессу, пока все люди не станут высокотехнологичными тупыми выродками-людоедами." - Высокотехнологичными тупыми выродками-людоедами? xD Это ты про Братство, прямо в точку!
"А по мне так лучше анархия(анархия - мать порядка!), которая медленно и постепенно, делая и устраняя ошибки, идёт к государственности, централизации, закону и порядку, которые созданы с учётом опыта и выстраданной науки выживания." - А зачем? От мутаций и Пустошей это избавит, лишь создаст оплоты цивилизации. Нужно избавить узмученную землю от радиации, мутаций, разрухи, преступников. Радикально.
"А форсированное объединение через груды трупов правых и виноватых, геноцид и потоки крови мне отвратительны, и те кто это проповедует, презираемы мной." - Какую кровь? Люди умрут более или менее безболезненно от FEV.
"И ради чего работает Анклав?! Чтобы насадить искусственные, отжившее своё и уже не имеющие основания и фундамента порядки!" - Порядок не может себя изжить. Если строгие меры контроля необходимы, пусть так оно и будет.
"Не признаки ли это начинающегося упадка, который как раз и наступает, когда власть имущие захватывают абсолютную власть и воображают себя великими богами?!" - В чём это выражается? В указанных выше случаях?
"А опыты над людьми..." - Необходимость для спасения человечества, со слов Ричардсона.
"...драконовские законы..." - А именно?
"..убежища-ловушки... " - Необходимо было испытать человечества для его спасения и дальшего возрождения.
"...предприятия, от продукции которых(пусть даже при тестировании) безнаказанно умирают люди и всевластие всемогущих монопольных мегакорпораций и их безнаказанность?!" - Ничто не идеально, капитализм вообще штука несправедливая... ;)
"...роботы, убивающие людей за пустяковые правонарушения..." - Во время военного положения как никогда необходимо поддерживать стожайшую дисциплину и порядок, люди должны подчиняться, хотят они того или нет, это для их же блага. Лучше, чем мародёрство и твоя любимая анархия по всей стране, пока солдаты сражаются с красной заразой на Аляске.
"А Анклав всё это хочет вернуть!" - Особенно он хочет возродить КНР, и ещё раз закидать друг друга ядернями бомбами. При Анклаве мир будет однополярным и это факт.
"И СА тем более!" - Всё правильно...))
"Революция была только делом времени, и притом стала бы не менее кровавой, как сама 3я мировая." - Революция бы неудалась, контроль за общестом слишком жесткий. Протектроны и сентри-боты разрешили бы ситуацию в интересах правительства.)
"В некоторой степени им можно сказать спасибо за то, что они расчистили путь для нового витка развития." - Это не равзитие. Это лишь продолжение вырождения. Никто и никогда не уничтожит рейдеров, супермутантов, прочую постапокалиптическую мраСь.
"Я не молюсь - ты уже им стал, правда сам не хочешь это признать, как сумасшедший не может признать, что он псих." - Ага-ага, летентный нацист! xD Можешь называть меня фашистом сколько хочешь, я от твоих слов им не стану.
"Я не прекращу полемику до тех пор, пока эта тема совершенно не заглохнет, да и то последнее слово и эпилог(некролог) останется за мной. Так что бесись на здоровье!" - Судя по количеству "!" и "!?" ты более раздражен.) Вот что, сначала было неприятно читать это бред, но теперь, когда я увидел твою точку зрения во всей красе даже весело. ;) Прав только я. Ты не сможешь выйти из этой дискуссии победителем, ты никогда не сможешь доказать мне свою "правоту", так же, как и я тебе позицию.
Можем продолжать сколько пожелаешь, а можем остаться при своём здесь и сейчас. Твоё слово?
Отредактировано в 1:57.
"Ты не сможешь выйти из этой дискуссии победителем, ты никогда не сможешь доказать мне свою "правоту", так же, как и я тебе позицию. Прав только я.
Можем продолжать сколько пожелаешь, а можем остаться при своём здесь и сейчас. Твоё слово?"
Практически аналогично только что записанному тобой. Так же как и ты, я считаю правым исключительно себя. Ну а насчёт написанного тобой выше, то попробуй поставить себя по-настоящему не на место хищников(а ты, как я понял по твоей манере выражаться, пророчишь себя в лидеры Анклава, ну никак не меньше.), а именно тех несчастных жителей-"нечистых", разумных супермутантов, гулей и прочих МИРНЫХ созданий, которых создала война и пустошь. Могу поспорить, такая мысль ни разу не приходила тебе в голову, а следовало бы. Поставь себя максимально по-настоящему на место твоих гипотетических жертв, представь, как бы тебе было, когда тебя и твоих родных стали бы истреблять за "мутацию"/травить ВРЭ/превращать в "подопытных кроликов"/превращать в рабов и мутантов/жертвовать во славу "благих целей"? Уж наверное ты бы не высказывался так, если бы вдруг оказался под властью Анклава в реале. Посмотрел бы я и посмеялся, как бы ты за пинок "чистого" анклавца кланялся ему вслед и кланялся как китаец, крича во след что-то вроде "Да здравствует президент такой-то...". Уж до такой низости и морального разложения, царящего в Анклаве, БС НИКОГДА не опустится. Будь я в реальности там, шёл бы в первых рядах против Анклава, будь я хоть рядовым или "чистокровным", несмотря ни на что.
Задумайся над моими словами.
P.S. Что до меня, я не раздражён, я лишь поражаюсь твоей чёрствости, узколобости и нежеланию понять элементарное. Именно руками таких как ты, людей, которые складывают ответственность с себя и прикрывают деревянную душу "благими идеалами", и вершатся чёрные дела.
Счастливый.
Что до смеха, над тобой должны смеяться все, кто поймёт твои идеалы. Нет, скорее плевать в тебя, смеяться здесь не над чем!
Что ты мне на мои два поста ответишь? Мне интересно...
"(а ты, как я понял по твоей манере выражаться, пророчишь себя в лидеры Анклава, ну никак не меньше.) " - Нет, я стараюсь мыслить объективно, рационально. А вот что-то о лидерстве в Анклаве говорил ты, когда упомянал "Счастливый Анклав".) Я там Президент, не меньше.) ...а именно тех несчастных жителей-"нечистых"...- Заметь, не моё слово. Даже в игре, вроде, не упомянается ...разумных супермутантов, гулей и прочих МИРНЫХ созданий, которых создала война и пустошь... - Гули? Супермутанты? Какие-либо психи? Это за гранью моего понимания.
"Могу поспорить, такая мысль ни разу не приходила тебе в голову, а следовало бы. Поставь себя максимально по-настоящему на место твоих гипотетических жертв, представь, как бы тебе было, когда тебя и твоих родных стали бы истреблять за "мутацию"/травить ВРЭ/превращать в "подопытных кроликов"/превращать в рабов и мутантов/жертвовать во славу "благих целей"? " - Лучше относительно без экзекуция при помощи FEV, чем жизнь в Столичной Пустоши без малейшей надежды на светлое будещее, без минуты счастья. Лучше уж так, чем умирать от голода и жажды, радиации, проданным в рабство Парадайс-Фоллс, быть убитым рейдерами или теми самыми мутациями - Столичная Пустошь место жесткое и несправедливое. Это не жизнь, а влочение бессмыленного существования, людей лучше избавить от этой печальной участи. Измения, которые могли бы произойти исходя из твоих постов произойдут через десятки лет, в течении которых жители Столичной Пустоши будут жить в постоянном страхе. Некоторые просто не осознаю своего печального положения, что со стороны, то есть играя в Fallout 3 очевидно, другие же, рейдеры, работорговцы просто грабят и убивают. Ну что это за жизнь такая? И ведь ничего не изменится со временем, рейдеры, работорговцы, радиация были и будут, что вполне логично. То же относится и ко многим видам мутаций, в том числе агрессивных.
"Уж наверное ты бы не высказывался так, если бы вдруг оказался под властью Анклава в реале." - О какой власти идёт речь? Где ты узрел какие-либо иерахичесие дискриминации в рядах Анклава? Никого, кроме народа Анклава на "Столичной Пустоши", не будет.
"Уж до такой низости и морального разложения, царящего в Анклаве, БС НИКОГДА не опустится." - Братство Стали, а особенно - "Изгои" - убогие ёкели с псевдорыцарскими идеалами. "Эти бойскауты в сверкающих доспехах - обыковенные уголовники, вооруженные обветшалым оружием." (c) Президент Эдем)
"Будь я в реальности там, шёл бы в первых рядах против Анклава, будь я хоть рядовым или "чистокровным", несмотря ни на что." - Как ты понимаешь, я не разделяю твоего стремления.
"Задумайся над моими словами." - Как и всегда.
"P.S. Что до меня, я не раздражён, я лишь поражаюсь твоей чёрствости, узколобости и нежеланию понять элементарное. " - Нежеланию понять!? Что я должен понять? Что все мутации заслуживают право на жизнь? Что человечество должно развиваться по этому пути, исходя из данного, а не проверенному консервативному? Ортодоксы (Анклав) не меняют мир, они его поддерживат, а в данном случае люди должны вернуть себе то, что принадлежит им по праву их.
"Именно руками таких как ты, людей, которые складывают ответственность с себя и прикрывают деревянную душу "благими идеалами", и вершатся чёрные дела." - Всё происходит так, как и должно быть, с моей точки зрения. Неизвестно, как будет развиваться мир по этому пути, неизвестно, будет ли он вообще развиваться, а не гнить, как мы видим то на Столичной Пустоши.
"Что ты мне на мои два поста ответишь? Мне интересно..." - Едва ли тебе это интересно. И что значит "на два поста"?
"Что до смеха..." - Что до смеха и оценки идеалов оппоненты. Ну речь явно не о тебе, ты-то даже понять не способен, не то что принять, либерал ты наш образованный. Светоч гуманизма!)
"...должны..." - Субъективность. Людям виднее, что им делать.
Лучше относительно без экзекуция при помощи FEV, чем жизнь в Столичной Пустоши без малейшей надежды на светлое будещее, без минуты счастья
А по твоему это тебе решать? Ты не имеешь право делать выбор за кого-то и ещё так нагло утверждать, что это ради их блага. Не буду спорить, если бы вирус убил только супермутантов и гулей, возможно я бы и подумал, использовать его или нет, но мирные жители... По твоему если они "нечистые", то они не заслужили право жить? Где ты узрел какие-либо иерахичесие дискриминации в рядах Анклава? Никого, кроме народа Анклава на "Столичной Пустоши", не будет
Да, всю жизнь мечтал жить в стране, которая населена людьми, устроившими массовый геноцид. Ортодоксы (Анклав) не меняют мир, они его поддерживат, а в данном случае люди должны вернуть себе то, что принадлежит им по праву их
Анклав поддерживает мир? Ну ты меня насмешил! Только если под поддержанием мира ты подразумиваешь уничтожение всех живых существ на пустошах.
один Судя из твоих рассуждений, Eisenhorn, то как ты сознательно поддерживаешь и оправдываешь Анклав и фашистов и их идеологию, а также из твоих предыдущих высказываний
два а ты, как я понял по твоей манере выражаться, пророчишь себя в лидеры Анклава, ну никак не меньше
Resident Smit,почти повторяешься =) не додумывай за чужих людей,дело неблагодарное.
Читаю и поражаюсь.Кое-кто тут очень наловчился изворачиваться и заливать всех "водой".Я выше ясно писал,что есть фашизм,что есть нацизм,и при чем здесь анклав. тов.Resident Smit правда все свел к тому,что это выросло из социализма(х_х),далее смотрим Анклав является выродившейся полунацистской сектой псевдоамериканцев, одержимых жаждой реванша, деградировавшей в банальную жажду разрушения и убийств, поражённых манией "величия" и превосходства "чистой" расы "американцев"(в данном случае отжившего своё время рудимента и являвшихся отмирающим осколком давно погубленного народа) над "грязными" мутантами Пустошей
перешел на казенный язык,ага-и далее практически эти же слова,изредка меняя местами.Resident Smit,ты обвиняешь людей в узколобии,а на себя ты смотреть пробовал?или со своей колокольни ничего не видно?Штамп на штампе сидит и штампом погоняет:Анклав не способен развиваться,не способен отстроить,не способен создать общество,возродить америку,не способен...не способен.Знаешь,звучит это как-то несколько дешево.Если бы они были такими ничтожествами,то они не смогли бы возродиться после взрыва нефтяной платформы.Ан нет-выжили,перебрались через всю страну и окопались в Рейвен-роке.И это при том,что основное командование было уничтожено.какой вывод?-анклав вполне способен к здоровым действиям,и уж точно он может перерождаться.Ну и насчет проблемы чистоты населения,привожу пример снова:Анклав вырезали,гули,мутанты и прочие рейдеры радостно скачут по пустоши и совокупляются друг с другом.Лет через эндцать предположим мутации достигнут критического максимума и гены людей прекратят совпадать друг с другом окончательно.Что это значит,-это значит отсутствие потомства(а про здоровое потомство даже и не говорю),и прекращение человеческой расы.Что лучше-видеть,что планета Земля населена ярко-светящимися разложившимися гулями,или видеть,что планета постепенно заселяется людьми без мутаций?
Так! Что я вижу? Наш господин Великое Анклавское Величество начинает огрызаться как какой-то зверь. Весь ореол величественности растерял... Айайай, Счастливчик, а я думал, ты до такого не опустишься, чтобы на пользователей "шавками" обзывать. Мне даже смешно стало. Да уж, не хватает у тебя холоднокровия и выдержки. Ну да ладно. Начнём полемику.
"тов. Идеолог Шовинизма и Большой дубины" - а ты, Счастливчик, называешь Тилорунтара демагогом. А между тем твоя твердолобая, забитая милитаризмом и манией "пананклавизма", голова не впитывает ничего адекватного и противоречащего твоей "логике". Ну а мне всё равно, в покое я тебя не оставлю. И Тилорунтар всё правильно пишет. Нуссс, ждём твоих перлов, а то как то сучновато стало...
"Весь ореол величественности растерял... " - Эм, это проблема...))
"Айайай, Счастливчик, а я думал, ты до такого не опустишься, чтобы на пользователей "шавками" обзывать." - А как ты, милейший, мне прикажешь называть пустозвона, который даже не обосновал претензию ко мне выше в теме? Который просто повторил твои слова, нагло себя поставил. Именно так.
"Да уж, не хватает у тебя холоднокровия и выдержки." - Кроме отвращения к нему? На вас хватит выдержки хватит, поверьте.
"а ты, Счастливчик, называешь Тилорунтара демагогом." - Всё правильно. И провокатором.
"...между тем твоя твердолобая, забитая милитаризмом и манией "пананклавизма", голова не впитывает ничего адекватного и противоречащего твоей "логике". " - Да ну? Правда? Это аргумент такой?
"Ну а мне всё равно, в покое я тебя не оставлю." - Хех, я готов беседовать с вами всю ночь!)
"И Тилорунтар всё правильно пишет. " - Дружок твой не обосновывает, а просто подло хамит. Ничего дельного не сказал, только повторил твои слова про "мирные мутации". Вижу, мы про тему забыли, друг на друга перешли, ну да ладно.)
"Все, что я мог сказать поэтому поводу(тот пост, что ты говорил), высказал мой идейный товарищ Resident Smit(кстати, спасибо ему за партию, идея мне очень понравилась), ну а я повторяться не буду, так как ты все равно спишешь мое творчество на "копирование" постов Resident Smitа. " - Да ты солидный мужик, это видно!) Ну что ж, если твою претензию в мой адрес обосновал Резидент, то вопросов относительно её я более не имею. Всё ясно, выводы сделал.
"Я, например, считаю что ты грубый и малоразумный мужлан-шовинист с тоталитарно-милитаристским уклоном..." - Хех. Шовинист?
Наиболее агрессивная форма национализма? Уверен? И в чём же она у меня проявляется, скажи, пожалуйста?)
А я вот думаю, что не более, чем демагог и шут, который даже не способен обосновать свои претензии. Провоцируешь меня на оскорбления, хамство в каждом твоём посте. Побойся Бога, молчи про грубость!)
По вопросу ты ни черта не смыслишь.
"...он считает, что тебя ещё можно "образумить"( я в этом сильно сомневаюсь, а после твоих выкрутасов мы похоже и по этому вопросу договоримся). :)" - Каких ещё "выкрутасов"? Пиши нормально.
"Можешь прямо сейчас господина Vash звать(50%\50% ты его уже звал), хотя замечу, что когда ты и двое твоих соратников атаковали моего союзника, тот вполне достойно держался, в то время как ты сейчас(кто там сомневается в моей мужественности?" - Зайди в модераторскую, почитай, потом хами. Мне подольше вас потомить тут, у меня полно времени!
"Где же твой хваленный Анклав, Ваше Высочество. А то что-то им и не пахнет! Наверное испугался и убежал в Пустоши искать подмогу у других идейных боссов, ибо этот ну никаких аргументов выдавать не хочет, только за старье цепляется." - Ты, именно ты, отклонился от темы, начал тупо поддакивать. Ты не привёл ни одного аргумента, ни одного. Ещё меня в чём-то обвиняет, вы посмотрите. Твои претензии не имеют почвы под собой.
"У меня память получше!) " - Правда? Сверял?)
А вообще что-то вы, батенька, ограничились просто хамством и переходом на личности, никакой конкретики в постах. Могу я увидеть ваши претензии относительно дискуссии об нацизме и взглядах Анклава , которую вы успешно прервали, в письменном виде?
Тилорунтар! Не перегибай палку! Всё-таки мы здесь не военные действия ведём, да и от темы отвлеклись немного. Угомонись чуток. :)
"только повторил твои слова про "мирные мутации""
Ну, товарищ Счастливчик, это тебе Тилорунтар правильно тебе замечание сделал, так как я и вправду несколько раз это писал, а ты недавно "выдал" такой аргумент, будто я ВСЕХ без разбору защищаю. Нехорошо, надо помнить! Не то скоро у меня возникнет впечатление, что ты меня, как Сусанин поляков, по кругам да в болота ведёшь, чтобы свой Анклав спасти.
Идеологию Анклава вполне можно перестроить, так как рано или поздно либералы в нем(Отем хоть и первая ласточка, но он все таки далеко от идеологии Анклава не отошел) появятся, хотя бы в образе учёных(о военных не говорю, они консерваторы по своей природе). Главное, чтобы таковые появились вовремя(все таки, как говорится, "в семье не без урода").
Resident Smit
Про либерализм сейчас отвечу.
"...а ты недавно "выдал" такой аргумент, будто я ВСЕХ без разбору защищаю." - Дату поста, пожайлуста.
"Не то скоро у меня возникнет впечатление, что ты меня, как Сусанин поляков, по кругам да в болота ведёшь, чтобы свой Анклав спасти." - С стороны твоего друга ни слова по теме не было. На хамство в дальнейшем будет адекватный ответ. Такого подхалима ещё поискать!)
"Идеологию Анклава вполне можно перестроить, так как рано или поздно либералы в нем(Отем хоть и первая ласточка, но он все таки далеко от идеологии Анклава не отошел)" - Подобную идиалогию нельзя перестоить полностью. Да и зачем? Как?
Эдем у власти не потерпит каких-либо либералистических изменений, а простые солдаты даже не задумаюся об этом. Только Полковник Отем. "He has allowed his humanity to cloud his objectivity". Именно так. Слишком человечный. Он лично знаком с Президентов, осознавая, что тот компьютер всё равно положительно к нему относился. Слушайте реплики при удачном / провальном спич-челлеже в ротонде Отчистителя в самом финале. Только у него, как у уважаемого солдатами Офицера были какие-либо шансы всё изменить на свои глупые идеи.
"...хотя бы в образе учёных..." - Этого мы не видем в игре. Тем более, как ты сам говорил, учёными становятся "по назначению". Анклав наверняка хорошо идейно готовит весь свой личный состав.
"Главное, чтобы таковые появились вовремя(все таки, как говорится, "в семье не без урода")." - Этого не случилось. Только дурак-Отем, который не смог ничего изменить.
Подвожу итоги.
Так вот, господа, милейшие Resident Smit... Resident Smit грозился, что не остановится, что будет вести дискуссию до конца. Ну и...? С ним хоть можно вести диалог.
Resident Smit - не более, чем "идейный оппонент", в дискуссии был абсолютно адекватен. Если не брать в расчёт его нелепых обвинений в ницизме. Andrew
Спасибо тебе. Хоть ты и удалил посты.)
Вот следующие посты, в которых в общих чертах ты писал про всеобщую защиту мутантов мной.
24.03.09 00:53
23.03.09 22:10
23.03.09 23:41
Вердикт мой таков, и затверди его наизусть:
Я поддерживаю исключительно и ТОЛЬКО разумное, мирное, цивилизованное население Пустошей, каким бы мутантским и непохожим на классического человека оно ни было, которое обороняется лишь пассивно, никакой агрессии и кровожадности. Я даже готов терпеть Анклав, если он будет устранять ТОЛЬКО, как ты выразился, "агрессивные мутации"(кстати, мутации - это и есть основа видообразования и эволюции, первооснова для новых видов, более совершенных, что до бесплодия гулей и супермутантов, так оно вызвано воздействием ВРЭ). Я понимаю, что это невозможно по твоему сценарию, так что остаётся лишь неумолимая и отчаянная борьба объединённых сил пустошей против Анклава(который, вместо того как творчески подойти к проблеме и взглянуть на неё прогрессивно, скатывается к высокотехнологичному варварству, а ведь любому образованному человеку ясно, что даже люди Анклава будут постепенно мутировать, преображаясь(что вполне возможно) в таких же мутантов, которых они погубят, только процесс этот будет протекать намного медленней и мучительней. Что до "мутантов", то нежизнеспособные сами вымрут(супермутанты, гули и обычные "нечистые" с чересчур сильными отклонениями), а самые живучие останутся, при этом не обязательно они будут варварами, ведь и кроманьонцы зачастую изначально были "технически" слабее некоторых групп неандертальцев. Надо начинать не с "чистого листа", а с того, что имеется. К тому же ненавистные тебе мутанты - потомки тех же людей, что и сам Анклав, их предки, чудом выжившие в этих ловушках, вылезли на поверхность, чтобы попасть под удар радиации, невиданных зверей и адских условий жизни. Эти пилигримы заложили основы для существования потомков ценой своей жизни, а Анклав их жертвы готов свести на нет(я выбираю более сложный путь, а махать полосатой тряпкой и орать: "Убьём мутантов!!!" может и последний идиот).
И чёрт подери, где был этот Анклав, когда люди выходили из убежищ?! Почему не эвакуировал их сразу?! Потому что он прятался по своим берлогам и строил планы уничтожения, не беря в расчёт пока ещё "чистый" народ Убежищ, не спасая его от тех бед, что его ждали под землёй, а затем на земле. А ведь чистые были "арийцы"! Так что у Анклава нет СОВЕРШЕННО никаких прав решать, кому жить, а кому умереть. На высшую власть он мог бы претендовать лишь тогда, когда защищал бы потомков(имею в виду ту часть населения, что под моим патронажем) тех людей, которых он, как правопреемник с претензией на возрождение Америки, обязан был спасти.
Так что подумай перед тем, как отправлять кого-то пусть и на гипотетическую смерть, что есть истинная роль Анклава и его право. А отправить на смерть может и конченный дебил, благо ума много не надо(иной раз даже думаю, а не относится ли приведённое мной заключение хоть отчасти е правде(без обид, конечно), ведь мой путь намного трудней и тернистей, а болеть за Анклав проще простого, и многие так и поступают). Возможно, Отем единственный, кто это хоть и смутно, но понимал.
P.S. Eizenhorn
1) В Ровен-Роке Анклав базировался изначально, и никто из важных шишек и никаких значительных групп Анклава с берегов Калифорнии не приходило, а само "появление" президента Эдема было инсценировано.
2)Не путай ВРЭ-мутантов с обыкновенными. Первые не размножаются(в особенности "ужасные" гули и супермутанты. Ты ещё написал бы, что слона можно легко скрестить с мышью, вывод тот же самый), разве только летуны, псевдокентавры Калифорнии и руки Смерти. Что же до вторых, если бы они были бы бесплодными, меня с тобой тоже бы не было, так как мы относительно австралопитеков - страшные и ужасные мутанты(гули бы по сравнению с нашей непохожестью были нам кузенами).
Анклав способен ко многому, но весь его творческий потенциал заглушается и извращается его же абсурдной идеологией. Будь он гуманней, то по крайней мере просто бы объединил всё мирное и покорное население в ненавязчивой военной диктатуре, но к сожалению это не возможно.
Хе-хе! Ну давай пошутим, герой! Ты что, по ночам работашь что ли? Случайно ты не вампир? Лично у меня активность в среднем заканчивается как раз в 4:00. Раз ты доверенное лицо Счастливчика, то знай - андроидов и киборгов в реале не бывает, это фантастика. Ну а я среднестатистический человек, пришедший с работы, а поэтому мне нужно спать. Что же до несчастных жителей пустошей, то их я буду спасать завтра от рук кровожадного генерала Счастливчика. Так что иди с миром, Эндрю. Спокойной ночи! :)
Это мой последний пост, раз ты такой быстрый!
Я не из разряда "лунатиков", и поэтому спать и печатать не могу! Просто переписываться интересно! А уходить надо вежливо, чтобы не думали что я удрал поджав хвост. Прения я могу хоть 2е суток продолжать, всегда пожалуйста. Однако всему есть предел, а в особенности моей выносливости, так что отдыхай в форуме, а я посплю в тёплой постели. Что до кличек, то можете мня звать Резидентом, мне так даже удобней будет. Пока и спокойной ночи! Больше не пиши, всё равно будет впустую!
"Как не должно быть рейдеров, Братства Стали, любых мутаций, таких как все "супермутанты" и гули."
"Это не равзитие. Это лишь продолжение вырождения. Никто и никогда не уничтожит рейдеров, супермутантов, прочую постапокалиптическую мраСь."
"...разумных супермутантов, гулей и прочих МИРНЫХ созданий, которых создала война и пустошь..." - " Гули? Супермутанты? Какие-либо психи? Это за гранью моего понимания."
Где я писал, что ты защищаешь всех подряд?
IMHO.
"Я поддерживаю исключительно и ТОЛЬКО разумное, мирное, цивилизованное население Пустошей, каким бы мутантским и непохожим на классического человека оно ни было, которое обороняется лишь пассивно, никакой агрессии и кровожадности." - Ты это повторил уже чёрт знает сколько раз! Мне понятно. Чего ты хочешь добиться повторяя это?
"...а ведь любому образованному человеку ясно, что даже люди Анклава будут постепенно мутировать, преображаясь(что вполне возможно) в таких же мутантов, которых они погубят, только процесс этот будет протекать намного медленней и мучительней." - С чего бы это? После уничтожения населения модифицированным FEV сможет наконец отстроить страну, в которой не будет место губительным эффектам окружающей среды. Тоже домысел, конечно, как и твои.
"...так что остаётся лишь неумолимая и отчаянная борьба объединённых сил пустошей против Анклава..." - После распростанения FEV Анклаву будет бороться уже не с кем, о чём речь идёт?
"Надо начинать не с "чистого листа", а с того, что имеется." - А вот я так не думаю. Гули и супермутанты, как позорная страница в истории, должны быть стёрты, только после этого можно будет начинать всё сначала.
"...я выбираю более сложный путь..." - IMHO твоё.
"И чёрт подери, где был этот Анклав, когда люди выходили из убежищ?! Почему не эвакуировал их сразу?!" - Убежища нужны были для того, чтобы испытать человечество, проверить его способности к выживанию под самими различными условиями. Если надо приведу конкертные примеры, но, я полагаю, что ты и так знаешь.
"Так что у Анклава нет СОВЕРШЕННО никаких прав решать, кому жить, а кому умереть. " - Имеет такое право. На Столичной Пустоши прав тот, кто сильнее, и в данном случае это Анклав.
"...как правопреемник с претензией на возрождение Америки, обязан был спасти." - Согласен только с этим удтверждением. Должен был, но не спас всё-таки. Ну что ж, что было, то было. Осталость начать всё сначала, стевер печальную станицу истории. Жестко, аморально, но что поделать, возродить стану можно и нужно, и только так. Жизнь на Столичной Пустоши - ад, людей стоит избавить от страданий, остальные же заслужили смерть - рейдеры, работорговцы, агрессивные мутации. Возможно, Отем единственный, кто это хоть и смутно, но понимал. - Добрый Полковник видимо слишком человечный, не желает мыслить объективно. :D
"Анклав способен ко многому, но весь его творческий потенциал заглушается и извращается его же абсурдной идеологией. Будь он гуманней, то по крайней мере просто бы объединил всё мирное и покорное население в ненавязчивой военной диктатуре, но к сожалению это не возможно." - Наверное ему виднее, что делать, а?)
"Случайно ты не вампир? " - Тебе тот же вопрос.
"Что же до несчастных жителей пустошей, то их я буду спасать завтра от рук кровожадного генерала Счастливчика." - Ага, продолжаем. Хотя мы уже выскали свои точки зрения друг друг весьма чётко, никто, я так понимаю, не собирается признать свою неправоту в полемике.
Уважаемый, у каждого своя правда, а не у всех твоя, так или иначе. Andrew
Спасибо большое.
В Ровен-Роке Анклав базировался изначально, и никто из важных шишек и никаких значительных групп Анклава с берегов Калифорнии не приходило, а само "появление" президента Эдема было инсценировано.
гляжу навскидку.
"Aftermath
On the West Coast, the apparent destruction of the Enclave erased all trace of President Richardson from history. Now the title of "President" is used there simply as boogeyman is used to frighten children.
However, the destruction of the Oil Rig did not cause all of Enclave to be destroyed, as Navarro and other, smaller outposts were able to survive, and some personnel might have evacuated safely from the Oil Rig in Vertibirds. "
"Following the destruction of the Oil Rig, remnants of West Coast Enclave forces have rallied under the command of Colonel Augustus Autumn, who was ordered by the new president, John Henry Eden, to relocate to the East coast. Using their technology and maps of pre-War military bases, the forces have gradually made their way through the hostile wasteland the US has become. Eventually arriving at the Raven Rock base, they have reactivated the outpost and begun solidifying their position. They kept a largely low profile, deploying only Eyebots to broadcast President Eden's message and observing developments in the wasteland. "
и самое интересное-директива действий Анклава.
"Mission Directive: Establish and enforce Enclave presence among general populace, disposal of genetic non-compliance offenders.
I. Establish constituency enforcement point at coordinates 39.138 x -77.070. Monitor civilian movement in area, and debrief superior regarding any events of notable significance or regularity.
II. Distribute purified water rations to civilians willing to submit to genetic compliance screening. Participation in screening is compulsory for all civilians, and use of force is authorized in enforcement.
III. Genetic non-compliance offenders should be detained at checkpoint.
IV. To conserve consumption of Enclave resources, detainees should be disposed of by flame only when withholding facility becomes overcrowded, or detainees become unmanageable, whichever comes first."
Особенно присмотрись ко второму пункту.
Resident Smit вопрос к тебе: если ты считаешь правильными замечания Тилорунтара, и он считает верной свою точку зрения (если это не так - не писал бы), то почему он удалил свои посты ? а то мне тоже интересно ее услышать лично от него...
И давай разберем твоих "разумных и миролюбивых экстрамутантах" про которых от тебя слышно в каждом посте :
1 Гарольд - грезит о суициде ибо он стал деревом и оно расташило некоторые его органы. Еще одна из причин - местное население оазиса страдает тяжелой формой болезни коры головного мозга...
2 Разумные супермутанты - их я на время оставлю.Т.к. всеми вами любимое братство,при личной встрече, не будет смотреть что это умеет разговаривать и сразу проредит их популяцию...
3 Гули...когда-то они были людьми...но даже без учета невменяемых личностей среди них (и твой Харон к ним тоже относится), все они скоро последние мозги потеряют и начнут на людей бросаться...и еще если врач гулей найдет формулу "лекарство", то где,скажи мне, он его сможет приготовить ?
"обороняется лишь пассивно, никакой агрессии и кровожадности" а темпени тауэр ? а судьба владельца бара в городе гулей ? очень неагресивно...
Так что выходит что твоих "разумных и миролюбивых экстрамутантах", которые реально не опасны окружаюшим в будушем, еденицы...Если уж пророчить светлое будушее, то лучше поступить с ним так,как поступают с конечностью при гангрене...все надеюсь помнят что будет,если конечность не отрезать ? Жестоко ли это ? Возможно,но это для всеобшего блага...
Что до убежищ,то цитирую: "...Первые жители прибыли в Гидрополис в 2076 году, а максимальное число поселенцев (250,000 человек) должно было быть достигнуто к 2081 году. В 2077 году война, которой все так боялись, заставила прекратить дальнейшие разработки, а также некоторые недостроенные проекты. Одна половина элитного Подразделения Эйрборн 101 (101st Airborne Division) была отправлена на войну, а другая на защиту сверхсекретной базы под командованием генерала Ясона Ричардсона (Jason Richardson) с запретом в дальнейшем производить любые попытки радиопередач.
Позднее это подразделение затерялось и осталось совершенно отрезано от высшего командования. Контакт не удавалось установить из-за того, что все спутники были выключены, а коммуникационные аппараты на континенте уничтожены. Подразделение посылало множество скаутов, но не один из них не вернулся. После потери нескольких сотен бойцов, солдаты обнаружили, что их старые Силовые Брони T51b (T51b Powered Armour) не были способны сдерживать тот уровень радиации, который был на то время. По этому дивизия укрылась под водой, которая защищала её от радиации и от каких-либо
внешних контактов. Навсегда. В итоге, около 25,000 человек осталось жить в Анклав (именно такое имя дали Гидрополису после Войны). Со временем был выбран сенат и президент. Всё шло гладко, и командование решило, что вскоре будет сделана попытка связаться с внешним миром.
Генерал Ясон Ричардсон умер в 2098 году. С того времени многое что изменилось. Самое важное это то, что была осуществлена постройка базы на континенте в 2105 году. Её назвали Наварро (Navarro). Солдаты Анклав ещё раз сделали попытку связаться с внешним миром и отправились в пустошь. Там они увидели множество людей, которые выжили, хотя ранее считалось, что это невозможно. Но эти люди не были заинтересованы в перестройке США. Многие из них были потомками тех, кто погиб после войны. Солдаты Анклав впервые тогда повстречали отвратительных существ - упырей и мутантов. Руководство Анклав быстро осознало, что оно не сможет перестроить США с помощью этих неудачников, и что придётся положить эту нелёгкую задачу на плечи своих солдат.
К тому времени учёные восстановили три реактивных крейсера (видимо их команда погибла от радиации), и у Анклав появилась возможность отправлять поставки в Наварро. Позже были сделаны попытки исследовать и другие места, но везде всё было одинаково - радиация и агрессивные местные. Руководство Анклав решило попытаться установить контакт с некоторыми убежищами, но большинство из них не пережило войну, а те что выжили просто не доверяли Анклав и отказывались открывать свои двери, что и не удивительно, так как до того, как упали бомбы, об этой организации никто не знал..."
Итоги борьбы мнений.
Ну что же, по-видимому, моя миссионерская миссия потерпела полный крах. Подобно Атауальпе, инкскому царю, который отверг библию конкистадоров, мои оппоненты отвергают мои доводы. К сожалению или к счастью, у меня нет своих конкистадоров, которые могли бы их принудить. Так что, похоже, у нас сложилась патовая идеологическая ситуация или, грубо говоря, ничья.
На этом считаю наш спор закрытым, ибо вы не переубедите меня, а я - вас. Спорить и доказывать можно ещё очень долго, можно даже сделать так тему "Анклав" рекордсменом по количеству постов. Так что двупартийность здесь будет существовать и впредь. Ну, на этом вроде и всё! Если будет ещё какая-то интересная дискуссия - я всегда к вашим услугам.
Pr1e5t
То что ты привёл от своего имени, а именно первые 3 пункта, мной уже давно прокомментированы и отражены, прочитай прежние мои посты. Повторяться я не собираюсь, скажу только, что малые "шалости" мирян попадают под тень зловещих замыслов Анклава, по сравнению с содеянными и будущими преступлениями Анклава они меркнут до ничтожной тени мельчайшего насекомого, и в конце концов пустошь - не идиллия. Что же относительно "Энциклопедии" из ПГ, то я не склонен воспринимать её всерьёз, так как взята она по большей части с потолка и из "Кафе Разбитых Надежд", которое как раз и является главной "фабрикой вымысла" на ПГ. Так что я останусь при своём мнении...
P.S.Eizenhorn! Если ты считаешь, что писать на английском - остроумно и выглядит солидно, ты заблуждаешься. В следующий раз не поленись перевести, ибо я отчасти хоть и знаю этот язык, но как патриот и русский человек, общаюсь только на русском.
P.S.Eizenhorn! Если ты считаешь, что писать на английском - остроумно и выглядит солидно, ты заблуждаешься.
И еще раз повторяю тебе-не додумывай мысли чужих людей,дело не самое умное.
В следующий раз не поленись перевести, ибо я отчасти хоть и знаю этот язык, но как патриот и русский человек, общаюсь только на русском.
Ты меня конечно прости,но я начинаю сомневаться в том,что ты адекватно воспринимаешь то,что я пишу.Я этот текст переводить специально для тебя не собираюсь.Не можешь прочитать-не читай,дело твое.
Ну и куда сбежала партия так называемых "ИСТИННЫХ врагов Анклава" ?
Особенно мне интересно исчезновение тов. Тилорунтара с его обьяснениями и постами...
Она никуда не сбегала, а всё ещё здесь и всё так же неумолимо будет стоять на своём. Надо внимательнее мой пост читать, любитель побеждать.
Eizenhorn! Тебе аналогичное замечание на счёт идей. Не хочешь переводить - не надо, я ведь тоже могу взять у друга из общаги немецкую или испанскую версию и тупо переписать, ну а ты переводи! А насчёт адекватности, то если ты намекаешь, что у меня не все дома, то я также сомневаюсь насчёт тебя, товарищ Умник. А если у тебя версия английская - говори сразу и не хами, ибо агрессия - знак низкого ума(без обид).
Будем так и дальше переругиваться и перестреливаться, господа, или успокоимся и перестанем дурью маяться? У меня и кроме вас дел хватает. Какие-то претензии? Читаем мои прежние посты! Просто так писать и повторяться, превращаясь в "попугая с клавиатурой", я не собираюсь. Берите пример со своего товарища Счастливого Человека, если невдомёк.
А если у тебя версия английская - говори сразу и не хами, ибо агрессия - знак низкого ума(без обид).
Во первых я еще не в маразме,что бы переводить свои посты на чужой язык,и их публиковать,дабы ввести оппонента в ступор.Но суть не в этом.
Во вторых,просто почитай,ознакомься.Сайт хороший.Надеюсь патриотизм не помешает прочесть fallout.wikia.com/wiki/Fallout_Wiki
Ну тогда их и донимай, я свою идеологическую непримиромость и твёрдость уже доказал. Так что один "Карл Маркс" у партии есть, нужно только "Энгельса" где-нибудь откопать.
Мой дорогой Eizenhorn! Маразматиком я тебя не считаю, пенсионеров на этом форуме нет(хотя прикольно было бы). Я тоже могу тебя направить тебя в ТАКОЙ сайт(русский правда), там Такое понаписано, что ты ошалеешь от его изложения событий Фолла, и наши разногласия покажутся тебе малюсенькой орфографической ошибкой. Что до сайтов, так их много, ОЧЕНЬ много, и я , если потружусь, могу найти своих "единоверцев"(но мне лень! Очень! Ибо вопрос считается мной смешным и несущественным.).
Resident Повторюсь,что твое мнение мы видели/слышали и приняли к сведенью и спасибо тебе за него.Просто интересно было бы узнать еще и мнение других людей в этой партии...желательно чтоб они привели аргументы в пользу своей теории как это сделал ты...и "переругиваться и перестреливаться" здесь никто не будет...
P.s. Их и буду донимать ) и 24.03.09 15:21 было тоже не тебе
P.p.s. та моя цитата не из ""Энциклопедии" ПГ" и будь любезен в следующий раз когда что-нибудь исправишь уведомлять об этом...А то я твой ответ всегда в конце жду...
Я тоже могу тебя направить тебя в ТАКОЙ сайт(русский правда), там Такое понаписано, что ты ошалеешь от его изложения событий Фолла, и наши разногласия покажутся тебе малюсенькой орфографической ошибкой.
Так отправь,мне может быть будет интересно это почитать,а уж ошалею или нет,это мои проблемы)
Уважаемый Eizenhorn! Давай-ка ещё с разработчиками из Blackisl, Interplay и Bethesda свяжемся, пусть они нас рассудят! Ты у нас человек образованный, будешь за переводчика. Будем у них выспрашивать, "кто краше всех на свете"? Анклав? Или БС?
Pr1e5t! Вот только не надо меня учить! Я всё равно не ушёл далеко от истины. И не следовало размещать большой оппозиционный моей позиции пост перед моим мирным и завершающим эпилогом путём исправления вышестоящего поста "24.03.09 14:50". Как я подозреваю, ты пытаешься этим выставить меня капитулирующей и сдавшейся стороной, хотя я ни того ни другого делать не собираюсь и просто заключил перемирие на условиях статус-кво. И заканчивай предпринимать такие попытки!
То есть нормальные,не пропитанные казенщиной аргументы закончились,и настало время переводить стрелки и переходить на личности?В таком случае все ясно.За сим откланяюсь.
Вот у тебя они точно закончились, раз ты прибегаешь к помощи сайтов и воруешь у них цитаты. Я до "войны цитат" не дойду, ибо считаю это бессмысленным переводом времени. На личности я не перехожу, ну а идеях ты меня не расколешь. Так что можешь и дальше меня провоцировать и подсовывать мне под нос свои сайты, ибо у самого идеи кончились. Я на это не куплюсь. На этом наши переговоры окончены.
Ну здравствуйте. Вижу, я несколько опаздал...
"Давай-ка ещё с разработчиками из Blackisl, Interplay и Bethesda свяжемся, пусть они нас рассудят! Ты у нас человек образованный, будешь за переводчика. Будем у них выспрашивать, "кто краше всех на свете"? Анклав? Или БС?" - Ага, хорошую тему для полемики они нам подкинули.)
По-моему, можно обойтись и без цитирования, можно просто вычленить из цитаты самую суть и привести как агругент, чем это по сути и будет являться. Чтобы избежать недоразумений.
Вот у тебя они точно закончились, раз ты прибегаешь к помощи сайтов и воруешь у них цитаты. Я до "войны цитат" не дойду, ибо считаю это бессмысленным переводом времени.
В цивилизованном обществе оппоненты приводят различные аргументы своей правоты,и если они приводят какое-либо цитаты,то обычно указывается источник.Но Resident Smit эти правила отвергает.
и далее,на счет сайта в лс.www.fallout-rpg.u.c.o.z.ru сайт мне и так знаком,чуть-чуть мне знакомы по ПГ и его обитатели.И в отличие от тебя я к ним некоторое уважение имею.
Ну насчёт моего уважения к руководству этого сайта - это отдельный разговор и моё личное дело. Уважешь их?! Уважай и дальше - твоё право!
Редактировано: добавлено P.S. 26.03.09
"В цивилизованном обществе оппоненты приводят различные аргументы своей правоты,и если они приводят какое-либо цитаты,то обычно указывается источник.Но Resident Smit эти правила отвергает"
Приводи пожалуйста СВОИ "аргументы", товарищ Умник и Борец за Справедливость! И если я, как ты говоришь, ворую идеи, то ты их вообще грубо "приватизируешь", даже не пытаясь завуалировать, и при этом пишешь, что в твоём случае все методы хороши. Если твой ум не может привести СОБСТВЕННЫЕ АРГУМЕНТЫ, то какого чёрта ты меня донимаешь?! Я большинство своих постов создавал своим умом. Неравные условия, тебе не кажется. Ну а что до твоих нападок на меня и как раз твоего "перехода на личности", то относительно твоего интеллектуального уровня и умения вести нормальную дискуссию я сильно сомневаюсь. У тебя это умение заключается в нападениях из-за угла, необоснованных обвинениях и малоосновательных "ворованных" у других людей аргументах. Если ты ещё не понял, то я уже писал, что мой с тобой диалог закрыт, и притом надолго. Впрочем, и само идейное противоборство кончилось. Вздумаешь на меня ещё нападать из-за угла и бить в спину, я позову своего товарища Тилорунтара, так как он в отличие от меня умеет пресекать подобные реплики и тактические приёмы. Если тебе ещё не надоело здесь словесные перебранки устраивать и меня принижать, то значит у тебя склочный характер и тебе просто нечего делать. И в заключение специально для тебя я повторюсь:
"Будем так и дальше переругиваться и перестреливаться, господа, или успокоимся и перестанем дурью маяться? У меня и кроме вас дел хватает. Какие-то претензии? Читаем мои прежние посты! Просто так писать и повторяться, превращаясь в "попугая с клавиатурой", я не собираюсь. Берите пример со своего товарища Счастливого Человека, если невдомёк".
P.S. Pr1e5t и НТР моё замечание насчёт цитат и аргументов также касается(даже не переводите!). Дискуссия к концу из "живой" выродилась в какой-то конкурс "Найди цитату получше", и притом вы ни с того, ни с сего начали нападать всем скопом, что вам чести не делает. Так что воображайте себе "триумф" и дальше, как дворняги, гоняющееся за машинами на трассе, думают, что побеждают, когда те проезжают мимо них. Единственный достойный оппонент, на мой взгляд - НТР, насчёт других я лучше промолчу...)))))
Полемика и вправду с ним вышла хорошая)до сего момента я еще не встречал человека способного так изгаляться подменяя понятия и сводя совершенно абсурдные факты друг с другом)
Eizenhorn
Свирепый и коварный Президент THP и солдаты Анклава безжалостно убивают жителей Столичной Пустоши. В стороне стоят два человека. Подпись - вступи в анти-Анклав, так мы спасём Америку! :D
Братство Стали рулит! Даж в истории фолла сказано, мол только братство борется с супермутантами, а анклав уничтожает тех, кто неповинуется. Так было во всех фоллах (про 1 незнаю)))))
Как следует задумавшись я начинаю понимать что со времён взрыва нефтевышки-правительственного убежища Анклав начал резко деградировать.Вспомним к примеру старого президента
( )
Что мы можем сказать сравнив старого и нового президента?Очень многое,и первое что бросается в глаза-старый президент был ЧЕЛОВЕКОМ.Вывод напрашивается сам собой-у Анклава не осталось достойных людей чтобы сделать их презедентом,и они провозглашают над собой компьютор!Даже если этот компьютер и суперкомпьютер,то ему НИКОГДА не стать умнее человека,т.к. компьютер можно легко обмануть назвав нелогическую цепочку команд (что ГГ Ф3 и сделает для взрыва базы Анклава).
Вспомним так же и Правые Руки обоих президентов.У старого президента Правой Рукой был Френк Хорриган
( )
,а у нового-Август Отем
Что мы можем сказать об этих людях?Полковника А.Отем совершенно не считается с президентом,даже ставит себя выше него,когда же Ф.Хорриган бесприкословно выполняет все приказы своего президента.Это далеко не всё.Полковник А.Отем представляет из себя полное ничтожество со своим тряпичным плащём и лазерным пистолетом,и,без своего войска он не способен убить даже Когтя Смерти. Ф.Хорриган же в лучшем случаи ходил лишь в сопровождении с двумя солдатами,и сам вполне был способен завалить любого кто встанет на его пути.Вспомним финальный битвы Фаллаута 2 и Фаллаута 3: А.Отема можно было легко завалить и в одиночку,даже вместе с его солдатами(его можно было даже взять в плен!),когда для того чтобы убить Ф.Хорригана нам пришлось применить 4 скорострельных крупнокалиберных турелли,роту дружественых анклавовцев+ своих спутников.Если бы мы дрались с ним 1 на 1,то несомненно он убил бы нас в считанные секунды.
Из всего этого следует что Анклав за последние годы РЕЗКО деградировал.И то что фаллаут 2 и 3 делался разными людьми тут абсолютно непричём.
KOOPA PROJECTS да ну мерзко ? только они и способны это сделать... EdwardElric у тебя наверно системник не подходит))) Да все на висте прекрасно работает...
Братство ваше рулить будет (интересно чем ?) в полной анархии среди мутировавших тварей и разложившихся уродов-гулей...
а FEV всю эту нечисть выкосит под корень...
Ой, ребята, что мы вообще паримся ? Эти туземцы думают, что мы только и мечтаем их уничтожить.
Тут у нас некоторые товарищи, поддерживающие БС думают, что возродят Америку и без Анклава. Чтож, флаг им в руки. Предлагаю Анклаву основывать государство в другом месте. Заберем все свои технологии и мотнем в ту же Канаду, или даже Китай. А потом вернемся и посмотрим, как у них успехи с построением нового утопического государства, где все будут ходить с широкими улыбками (супермутаны, видимо, тоже =)) и прославлять БС. Вряд ли оно будет. Лет через десять Анклав, развившийся в тихой и спокойной Канаде, прилетит проведать старую Америку, и аборигены сами на коленях приползут и взмолятся, что бы мы мутантов уничтожили, потому что я уверен на все 100% - вместо желанной утопии окажется еще худшая зад***а, чем сейчас XD
Профессор
"Что мы можем сказать сравнив старого и нового президента?Очень многое,и первое что бросается в глаза-старый президент был ЧЕЛОВЕКОМ.Вывод напрашивается сам собой-у Анклава не осталось достойных людей чтобы сделать их презедентом,и они провозглашают над собой компьютор!"
Не удивлён, что некоторым вывод именно направшивается... Вопрос: кто сделал Эдема Президентом?
"компьютер можно легко обмануть назвав нелогическую цепочку команд (что ГГ Ф3 и сделает для взрыва базы Анклава)."
Может сделать. Можно переубедить его и двумя другим способами.
"Полковника А.Отем совершенно не считается с президентом,даже ставит себя выше него,когда же Ф.Хорриган бесприкословно выполняет все приказы своего президента."
Ну что значит не считается? Он его ослушался лишь единажды, к финале из его фраз во время успешного / провального спич-челленджа станет понятно, почему он так поступил.
"Это далеко не всё.Полковник А.Отем представляет из себя полное ничтожество со своим тряпичным плащём и лазерным пистолетом,и,без своего войска он не способен убить даже Когтя Смерти."
Он про крайней мере человек... Тоже самое, что и в случае с Президентов Ричардосоном. Сравнивать их доверенных помошников бессмысленно и некорретно.
"Вспомним финальный битвы Фаллаута 2 и Фаллаута 3: А.Отема можно было легко завалить и в одиночку,даже вместе с его солдатами(его можно было даже взять в плен!)..."
Что за бред? Его можно было убедить уйти с дороги, убедить что он, подчёркиваю, он, а не Анклав в целом. Показать ему колбу с FEV-вирусом и спокойно пойти выполнять просьбу Президента Эдема.
"...когда для того чтобы убить Ф.Хорригана нам пришлось применить 4 скорострельных крупнокалиберных турелли,роту дружественых анклавовцев+ своих спутников.Если бы мы дрались с ним 1 на 1,то несомненно он убил бы нас в считанные секунды."
Ну, кому как... =)
Pr1e5t
"Братство ваше рулить будет (интересно чем ?) в полной анархии среди мутировавших тварей и разложившихся уродов-гулей..."
Если справятся с ними, то да.)
Злой Кролик
"Лет через десять Анклав, развившийся в тихой и спокойной Канаде, прилетит проведать старую Америку, и аборигены сами на коленях приползут и взмолятся, что бы мы мутантов уничтожили, потому что я уверен на все 100% - вместо желанной утопии окажется еще худшая зад***а, чем сейчас XD"
xD +1!
Исправлено 28.03.09 19:57 Профессор Круглов
"у Анклава не осталось достойных людей, чтобы сделать их президентом (тут я исправил - это слово пишется через "и")"
ai,быстродействие, большой объем памяти и накопленная информация... и существовать компьютер будет дольше, чем любая человекоподобная биомасса...
Ну а Отем остался жив после инцидента в очистителе, когда отец гг нашаманил у пульта THP
"Если справятся с ними, то да.)" ну это само собой...
а пока пусть повышают свою самооценку, руля игрушечными машинками)) хоть какой-то опыт будет...
Pr1e5t
"...а пока пусть повышают свою самооценку..."
Пусть играют в рацарей.) Ребята из Братства Стали Столичную Пустошь патрулируют - по рейдерам стреляют, супермутантам, словом, забавляются как могут. Это всё на что они способны.
"Ну а Отем остался жив после инцидента в очистителе..."
Крепкий мужик, стало быть.
THP
"Пусть играют в рацарей.) Ребята из Братства Стали Столичную Пустошь патрулируют - по рейдерам стреляют, супермутантам, словом, забавляются как могут. Это всё на что они способны." В крайнем случае у них есть (был,если не успели вовремя отбуксировать от очистителя к себе в цитадель) робот. Если им надоест фигней страдать (что вряд ли) то они могут продолжить его добива...то есть пытаться починить...Они ведь хотят в следующем DLC пройти дальше Парадиз Фоллз,если хотят до Рэйвен-рок дойти. Хотя если тамошним рейдерам силовую бронь из Питта завезут, то до двери Рэйвен-рока дойдет меньше трети... Профессор Круглов
Кстати еще по "Ф.Хорриган бесприкословно выполняет все приказы своего президента" насколько я помню у Фрэнки после мутации интелект стал как у супермутанта...вот и получился танк,который не думает над приказами и не обсуждает их...
Pr1e5t, у меня на старом компе проблема с распаковкой ресурсов. Я устанавливяю, при извлечении куча ошибок))))) А на новый не ставлю т.к. диска нет))))
Pr1e5t
"Они ведь хотят в следующем DLC пройти дальше Парадиз Фоллз,если хотят до Рэйвен-рок дойти."
"Broken Steel" называется, как точно! xD Я сомневаюсь, что вообще кто-нибудь дойдёт... Ну сколько людей они могут отправить? Львиный Прайд ничтожно мал, наберут десяток людей... А сколько из них дойдёт по Пустошам, которые полны рейдеров, различных агрессивных мутаций, тех же супермутантов? Не стоит забывать и про Анклав, который уж точно не оставит без внимания толпу рыцарей. Кстати, в районе Капитолия, там где сражаются наёмники компании "Коготь" и супермутанты, видел бомбордировку Анклава с вертиберда ядерными мини-зарядами. Вот по людям из Братства Стали на марше по Пустошам нужно также. :)
"...после мутации интелект стал как у супермутанта..."
Кем он по сути и является.)
Ээх! Как жалко, что Анклав не базируется в каком-то одном месте! Покончил бы с ними также, как с Повелителем и Лейтенантом - без боя в одиночку проник бы на базу под видом гвардейца или еще кого и устроил бы по-тихому масштабный теракт в стиле ниндзя с применением взрывчатки в самом уязвимом месте, а потом, выйдя, посмотрел бы как рванет... }:)
Resident Smit
Ну, начнем с того, что анклав не те лопухи из братства... и я сильно сомневаюсь, что даже в Рэйвен-рок можно просто войти без стука в главный или черный вход... даже если надеть форму, то там как минимум на входе будет проверка... смотри, если надеть форму офицера, то сразу узнают инородный фэйс... если силовуху, то может прибодаться офицер (вроде "дневальный, почему стоишь без дела - бегом в наряд на пост в пустоши") или кто-нибудь другой... и тем более, даже если ты зайдешь на базу, из нее ты тоже просто так не выйдешь - на выходе тоже прицепятся... или ты думал что там калитку, которая по толщине примерно равна шестеренке убежища, для кого попало открывают...
P.s. очень обрадовало сравнение с "дворнягой, гоняющейся за машинами на трассе"... мы что уже перешли на личности? THP Да, думаю, марш-бросок через пустошь они будут проводить без ПВО. Но как мне кажется там никто цитадель без охраны не оставит и отправят пару паладинов и толпу новичков... и получиться либо бойня, либо они принесут деньги работорговцам...
ГГ под истинного "арийца" смахивает, так как таковым и является. Что до проникновения, то внутрь так или иначе можно проникнуть по-тихому, так как никто этого не ожидает, и вполне можно спустя длительное время подготовить предпосылки для этого(стелс в их числе, кто сказал, что в базу пойдет "пугало" с надписью на лбу "убить Анклав"). Ну а насчет выхода можно просто прибиться к какому-то взводу или патрулю, идущему на пустоши, предварительно убрав какого-нибудь незадачливого анклавца, или просто уже на самом выходе устроить небольшую перестрелку, и отойдя подальше, рвануть "змеиное гнездо"(благо друзей можно неподалеку расположить, и уж в реале такие бы нашлись, что стелсом умеют пользоваться).
Pr1e5t "очень обрадовало" Радуйся дальше.)))) Ну о "личностях" - 1)нечего из меня лепить проигравшего,2) я имел в виду ваше поведение в отношении меня, самих вас я так не называл!
Мне Анклав в Fallout 2 больше нравился они там были более грозными врагами встречи с которыми на малых уровнях старался избегать, и база у них внушительной была, а в Fallout 3 они слабоватые какие то. ИМХО
А так броня у них классно выглядит и вооружены они хорошо, на их оружии и броне можно хорошо зарабатывать крышки, или использовать его для починки аналогичного снаряжения. Еще классно у них в Fallout 3 выглядят их вертолеты с которых они десантируются!
За красивой внешностью скрывается черная и зловещая сущность! Хотя, наверное, тебе все равно, если ты отыгрываешь злодея и стараешься таким образом слыть оригиналом. Если Обиталищу Мехруна Дагона(или Сатаны) и его прихвостням придать какой-нибудь цивилизованный и высокотехнологичный вид, а затем разместить такой фасадик на Пустоши, я думаю, для тебя они тоже покажутся идеалом.
P.S. Хе-хе! Должно быть, в таком случае клиентура в План Мехруна Дагона просто повалит сплошным потоком, отбоя не будет! Сатана будет очень доволен. }:)
P.P.S. Да! Мехруну Дагону стоило убивать Императора и его наследников, а также открывать врата. Нужно только в супер-дупер костюмы Дремор одеть, а врата технологиями украсить, и тогда вторжений в Тамриэль делать не надо было!
Resident
& Pr1e5t
"Ээх! Как жалко, что Анклав не базируется в каком-то одном месте! Покончил бы с ними также, как с Повелителем и Лейтенантом - без боя в одиночку проник бы на базу под видом гвардейца..."
Это уже форумная ролевая игра... Давайте вернёмся к нашему Братству Стали.)
Pr1e5t
"Да, думаю, марш-бросок через пустошь они будут проводить без ПВО. Но как мне кажется там никто цитадель без охраны не оставит и отправят пару паладинов и толпу новичков... и получиться либо бойня, либо они принесут деньги работорговцам..."
Меня устраивают оба варианта.) БС не сможет победить Анклав. Насчёт винтокрылов, Братству толком нечем ответить, все полягут на марше в Пустошах.
Resident
"Pr1e5t "очень обрадовало" Радуйся дальше.)))) Ну о "личностях" - 1)нечего из меня лепить проигравшего,2) я имел в виду ваше поведение в отношении меня, самих вас я так не называл!"
А вот меня, господа хорошие, это не радует. Во-первых, тебе никто не называет проигравшим, не намекает на это. Во-вторых, это практически синонимы.
Раз уж мы тут дискутируем, давайте не переходить на личности и не обвинять друг друга.
"За красивой внешностью скрывается черная и зловещая сущность!"
За красивой внешностью скрываются светлые и высокие цели!
"Хотя, наверное, тебе все равно, если ты отыгрываешь злодея и стараешься таким образом слыть оригиналом."
Многие люди, играя в Fallout 3, отыгрывают отрицательного персонажа.
А так броня у них классно выглядит и вооружены они хорошо, на их оружии и броне можно хорошо зарабатывать крышки, или использовать его для починки аналогичного снаряжения. Еще классно у них в Fallout 3 выглядят их вертолеты с которых они десантируются!
Это всё, конечно, хорошо, но Анклав мы не за это ценим...
THP
"Это уже форумная ролевая игра... Давайте вернёмся к нашему Братству Стали" точно...каюсь что увлекся и отошел от темы
Resident Smit
"Хотя, наверное, тебе все равно, если ты отыгрываешь злодея и стараешься таким образом слыть оригиналом." некоторым,особенно после прохождения определенного количества игр жанра rpg, надоедает "работать шестеркой" у каждого встречного,особенно если "работодатель", мягко говоря, бомж и платить ему за работу нечем...так разочарованные геймеры переходят на темную сторону)))...ну а мир фолла как раз этому способствует - анархия в стране и каждый выживает как может...ИМХО - выживает сильнейший, а если начать решать проблемы всех униженных и оскорбленных на пустоши и помогать тамошним "без определенного места жительства", то скоро можно стать одним из них...
EdwardElric БС рулит! с этого места обьясните чем (как и почему) оно рулит,желательно распространенными предложениями со множеством второстепенных членов...
THP
"А вот меня, господа хорошие, это не радует. Во-первых, тебе никто не называет проигравшим, не намекает на это. Во-вторых, это практически синонимы.
Раз уж мы тут дискутируем, давайте не переходить на личности и не обвинять друг друга."
Всегда рад слышать цивилизованного человека, пусть он и "идейный" оппонент! Насчет БС не беспокойся - разрабы что-нибудь придумают... :)
Pr1e5t
Я играл во множество хороших ролевых игр и никогда не становился на сторону зла, каким бы выгодным оно ни было(к тому же меня это коробит). Анархия - не повод становиться подонком, пусть и виртуальным. Ну а насчет "шестерок" можно быть и "сам по себе". Конечно, если у человека к этому склонность - что делать?! На земле ангелов нет!
Resident
"Всегда рад слышать цивилизованного человека, пусть он и "идейный" оппонент!"
Взаимно.
"Насчет БС не беспокойся - разрабы что-нибудь придумают... :)"
Для начала третий DLC-эпизод, Broken Steel... Интересно, что будет в нём.
"Анархия - не повод становиться подонком, пусть и виртуальным."
Подонки - рейдеры и работорговцы, ну и наёмники компании Коготь - негодяи без чести и совести, убивающие достойных людей. Кроме того, такие люди, как Мр. Берк и Алистар Темпенни, для которых убийство десятков невинных людей - просто развлечение. Нет повода, нет мотивации, принимать их сторону я не стал.
"Конечно, если у человека к этому склонность - что делать?! На земле ангелов нет!"
Важны причины. Я вот не убиваю беззащитных людей из-за нескольких крышек, проще пойти отчистить мир от пары рейдеров, продав их в рабство.)
Но если есть желание - пожалуйста, на то это и игра. Не думаю, что я стану реализовывать свои убеждения, сформировашиеся в ходе знакомства с данной игрой в реальной жизни. Это я про симпатию к Анклаву.
Pr1e5t
"ну а мир фолла как раз этому способствует - анархия в стране и каждый выживает как может...ИМХО - выживает сильнейший... "
Согласен. И главный герой с Анклавом как раз-таки сильнее, но вопрос теперь стоит о том, заслуживают ли смерти невинные люди. Разумеется, нет. А вот рейдеры, наёмники компании "Коготь", супермутанты - да, вполне заслуживают. Что поделать, если жертва невинных людей неизбежна для возрождения прежнего величия... Камрад Resident говорил, что прежний государственныйстой был несправедлив, но уж лучше, чем бесперспективный, разрушенный мир.
НТР
"Подонки - рейдеры и работорговцы, ну и наёмники компании Коготь - негодяи без чести и совести, убивающие достойных людей. Кроме того, такие люди, как Мр. Берк и Алистар Темпенни, для которых убийство десятков невинных людей - просто развлечение. Нет повода, нет мотивации, принимать их сторону я не стал."
Анклав - то же самое, только прикрывается светлыми демагогическими идеалами.
"Камрад Resident говорил, что прежний государственныйстой был несправедлив, но уж лучше, чем бесперспективный, разрушенный мир."
Мне больше нравится анархия или "бесперспективный, разрушенный мир", как выразился НТР, в которой наиболее жизнеспособные государственные формации и системы пробивают дорогу к жизни, меряясь силами в условиях свободной конкуренции. Просто в различных регионах этот процесс протекает с разной интенсивностью. В Калифорнии он успешно идет к своему логическому концу, т.е. к гегемонии НКР, а в Округе Колумбия только закладываются зачатки такого развития. Анклав же просто его прерывает.
P.S. У меня такое впечатление, что мы скатываемся к нашему давнему спору...
Pr1e5t, БС очищает мир от супермутантов и Анклавовцев. БС образован военными, а Анклав (хотя кажется, что ошибаюсь)))) учёными. Анклав прикрыветсясветлыми демагогическими идеалами как сказал Resident Smit.
Pr1e5t, БС очищает мир от супермутантов и Анклавовцев. БС образован военными, а Анклав (хотя кажется, что ошибаюсь)))) учёными. Анклав прикрыветсясветлыми демагогическими идеалами как сказал Resident Smit.
Ну да, Бс образован военными. Но образован он военными-дезертирами, предавшими страну. Да, предали не без причины, но все же предали ;)
А Анклав образован правительством. Не спорю, Анклав стремится к власти. Ну а БС, по вашему, к чему стремится ? Сдать свои собранные побрякушки в музей ?
Анклав образован федеральным правительством. Об этом прямо и неоднократно говорится.
"Не спорю, Анклав стремится к власти."
Поспорю. Главная цель и мотивация Анклава - возрождение Соединёных Штатов. Установление контроля - лишь мера достижения светлой цели.
"Ну а БС, по вашему, к чему стремится?"
К бесцельной власти.
Нас посетил наш самоназначенный президент...ура, товарищи!)))
EdwardElric По мне БС Лайонса - толпа лохов в силовой броне, которые вдруг решили перестать искать работающие тостеры и микроволновки и начали быть резко хорошими, спасая бомжей от мутантов...При сборе металлолома от них и то больше пользы было...
Настоящему Братству (если не учитывать тактику (ну и бред, прошел ведь недавно)) мягко говоря плевать на взаимотношение мутантов и людей, если только они все им не мешают...
Поспорю. Главная цель и мотивация Анклава - возрождение Соединёных Штатов. Установление контроля - лишь мера достижения светлой цели.
До ВКНБД было так. При чем планы были вполне мирные. А вот после началось наращивание военной мощи. Анклав выбрал не правильный путь возрождения. Но ничего, это поправимо >)
По мне БС Лайонса - толпа лохов в силовой броне, которые вдруг решили перестать искать работающие тостеры и микроволновки и начали быть резко хорошими, спасая бомжей от мутантов...При сборе металлолома от них и то больше пользы было...
Настоящему Братству (если не учитывать тактику (ну и бред, прошел ведь недавно)) мягко говоря плевать на взаимотношение мутантов и людей, если только они все им не мешают...
Хорошими ? Я бы так не сказал. Лайонс ведь решил стать независимым от руководства. А что бы на ПМЖ переехать, и спокойно править на пустошах, нужно справится с супермутантами. Откуда они, по твоему, берут новобранцев, которых пускают как пушечное мясо на мутантов ? Из местных, естественно. Им нужен авторитет среди туземцев, иначе в войне с супермутантами им не выжить на одних только тостерах ;)
Во как. И этих очерним ^_^
Анклав пытается возродить свою страну и в этом они добро, но они не понимают что возродить уже ничего, на Пустошах другая уже совсем страна. Ничего возрождать...
Братство Стали имеет другую цель - сберечь цивилизацию: технологии, книги и т.д. именно по этому и появились Изгои они преследуют "истинную" цель БС. Но БС под руководством Лайонса держит другую цель: спасти жителей и пустоши от мутации.
Анклав и БС просто не "сошлись".
"Анклав пытается возродить свою страну и в этом они добро, но они не понимают что возродить уже ничего, на Пустошах другая уже совсем страна. Ничего возрождать..."
Да не никакой страны - всё разрушено. Но ещё есть надежда на возрождение. Анклав - последняя надежда истинного человечества.
"Братство Стали имеет другую цель - сберечь цивилизацию: технологии, книги и т.д. именно по этому и появились Изгои они преследуют "истинную" цель БС."
Братство Стали - обыкновенные уголовники, вооруженные обветшалым оружием. Их единственная цель - сбережение технологий и только их. А зачем? Зачем нужны довоенные книги в стране, уничтоженной мировой войной? Нужно думать не о сохранении неких технологий, а о возрождении общества. А без радикальных изменений это невозможно.
"Но БС под руководством Лайонса держит другую цель: спасти жителей и пустоши от мутации."
Давайте тогда уж "от мутаций". И они всё равно ничем не занимаются, только иногда патрулируют Столичную Пустошь. Они не защищают жителей. Собственно, они и не спасут. ;)
"Анклав и БС просто не "сошлись"."
Разумеется. Для Анклава БС - мутанты, кем они по сути и являются.
Злой Кролик
"До ВКНБД было так. При чем планы были вполне мирные. А вот после началось наращивание военной мощи. Анклав выбрал не правильный путь возрождения. Но ничего, это поправимо >)"
Военная мощь - не цель, а средство её достижения. Первостепенная задача - отчистка Пустошей от недолюдей. При помощи модифицированного вируса FEV, задача не столь сложная, но всё-таки в ходе её выполнения потребуется грубая сила, это из-за мутаций - "cупермутантов, гулей, культа Братства Стали.
"Хорошими ? Я бы так не сказал. Лайонс ведь решил стать независимым от руководства."
Всё правильно. И без поддержки БС Лайонса не сможет долго соопротивляться Анклаву. Впрочем, они бы и так не смогли.
Pr1e5t
"Настоящему Братству (если не учитывать тактику (ну и бред, прошел ведь недавно)) мягко говоря плевать на взаимотношение мутантов и людей, если только они все им не мешают..."
Разумеется. Их единственный интерес - бессмысленное сохранение технолигий.
Почитал я ваши посты и пришел к выводу, что вы пытаетесь "запудрить" мозги новичку, фальсифицируя очевидные факты. Мне это сильно не нравится, поэтому я отвечу за него.
"Ну да, Бс образован военными. Но образован он военными-дезертирами, предавшими страну. Да, предали не без причины, но все же предали ;)
А Анклав образован правительством. Не спорю, Анклав стремится к власти. Ну а БС, по вашему, к чему стремится ? Сдать свои собранные побрякушки в музей ?"
1)БС - не дезертиры, так как к тому времени дезертирствовать было не от кого, потому что страна была в пламени ядерного апокалипсиса. Эти воины фактически были на положении жителей Убежища 87, с той лишь разницей, что у них в руках оказалось оружие, чтобы защитить себя, а не стоять, как тупые овцы, и ждать, пока их всех не пустят на опыты. Самый распоследний солдатишка, будь он хоть безгранично верен и если при этом у него есть мозги, поступил бы также. Их положение на тот момент было безвыходно.
2) Еще в первом и особенно во втором Фолле БС декларировало свои цели - собирать технологии и постепенно передавать их цивилизованным человеческим сообществам, помогая тем развиваться и строить собственную Америку, не вмешиваясь активно в этот процесс. В отличие от Анклава БС к власти не стремится(надо много раз играть в старые Фоллы, внимательно проходить все квесты и читать реплики)!
"Поспорю. Главная цель и мотивация Анклава - возрождение Соединёных Штатов. Установление контроля - лишь мера достижения светлой цели."
Угу! Ценой жизни всех жителей пустоши вне зависимости от их идеологии и образа жизни, будь они даже мирными и безобидными жителями деревушек. Анклав НИКОГО не хочет контролировать - он просто хочет всех убить, и на их трупах воссоздать ту самую Америку, которая сама себя погубила и не ценила человеческих жизней и судеб своих сограждан.
"По мне БС Лайонса - толпа лохов в силовой броне, которые вдруг решили перестать искать работающие тостеры и микроволновки и начали быть резко хорошими, спасая бомжей от мутантов...При сборе металлолома от них и то больше пользы было...
Настоящему Братству (если не учитывать тактику (ну и бред, прошел ведь недавно)) мягко говоря плевать на взаимотношение мутантов и людей, если только они все им не мешают..."
Братство Лайонса просто преждевременно, с точки зрения Западного Братства, переключилось со сбора технологий на противостояние супермутантам. Рано или поздно Западное БС само бы издало такую директиву, так как с момента появления Лайонса супермутанты максимально активизировались. Я допускаю такую вероятность, что активизировал их Анклав, так как усмотрел в БС опасную силу, способную помешать его планам. Не прийди Бс, то супермутанты бы еще 100-200 лет терроризировали Вашингтон, а так всего за 20 лет они израсходовали почти весь свой запас ВРЭ на борьбу с БС и на наращивание сил, так что толк от БС, хоть и косвенный, но есть. Так или иначе, рано или поздно, даже если бы Лайонс не свернул с пути Западного БС, с супермутантами ему бы все равно пришлось бы бороться, а вследствие ограниченного контингента отряда ему бы неизбежно пришлось бы привлекать на свою сторону аборигенов, только это было бы намного труднее.
"Да не никакой страны - всё разрушено. Но ещё есть надежда на возрождение. Анклав - последняя надежда истинного человечества."
Ошибаешься! Путей очень даже много! Анклав представляет собой самый мрачный, кровавый и разрушительный(да!да! НТР! Ломать проще чем строить!)путь в старое и отжившее свое время. Каждый город, который ты видел в Фолле 2 - это один из альтернативных путей, которые ведут к раличным хозяйственным и общественным укладам. Вся прелесть в том, что рано или поздно один из городов получит гегемонию над другими и поведет весь регион по своему особому пути(советую почитать серьезную литературу по истории США от основания колоний до 1865 года, довольно поучительно!). В Вашингтоне супермутанты и прочие всячески срывают этот процесс, ведь, как вы уже заметили, даже больших городов там нет, так как условия их появления чрезвычайно тяжелые, да и излишек населения быстро сводится на нет рейдерами, мутантами и другими факторами. Поэтому, если ты не играл во все Фоллы, ты не знаешь о чем пишешь. Уж поверь - стаж у меня огромный.
Насчет мутаций - вот мой скомбинированный пост
Что до "мутантов", то нежизнеспособные сами вымрут(супермутанты, гули и обычные "нечистые" с чересчур сильными отклонениями), а самые живучие останутся, при этом не обязательно они будут варварами, ведь и кроманьонцы зачастую изначально были "технически" слабее некоторых групп неандертальцев. Не путай ВРЭ-мутантов с обыкновенными. Первые не размножаются(в особенности "ужасные" гули и супермутанты. Ты ещё написал бы, что слона можно легко скрестить с мышью, вывод тот же самый), разве только летуны, псевдокентавры Калифорнии и руки Смерти. Что же до вторых, если бы они были бы бесплодными, меня с тобой тоже бы не было, так как мы относительно австралопитеков - страшные и ужасные мутанты(гули бы по сравнению с нашей непохожестью были нам кузенами).
И добавочно:
С таким же успехом можно уничтожить и все наше человечество под корень, предварительно клонировав и создав жизнеспособную популяцию классических неандертальцев. Проблема в том, что эти самые неандертальцы, распространившись по миру, в какой-нибудь местности и при определенных условиях снова породят людей. То же самое и с Анклавом(этого в пресловутой Фолловской энциклопедии нет, я мыслю логически, применяя свои знания о реальном мире) - допустим, убьет он население Пустоши. Но что дальше? Дальше люди Анклава, если они создадут идеально экологически чистый город или развернут серийное производство ГЕКК миллионными тиражами, будут медленно, в течение десятков тысяч лет...мутировать. Не обязательно в гулей или что-то вроде этого. Просто пойдут по одному из множества альтернативных путей эволюции убитых ими же жителей пустошей, так как Пустоши США - идеальная мутагенная среда, в сотни раз способная ускорить эволюционные процессы, протекающие 10000 и более лет. Даже в реальном мире люди постепенно эволюционируют.
К сведению.
Если сравнить человека Древнего Мира и современного - разница будет разительна. Человеческий мозг за этот временной промежуток значительно увеличился.
Pr1e5t
К твоему сведению, твоя энциклопедия, из которой ты брал выдержку о Гидрополисе и прочих "чудесах" - позднейшее напластование максимум 5-ти летней давности. Я абсолютно точно помню, что в мифологии Фоллов 1 и 2 с 1998-1999-2000 и до 2004 года НИКАКИХ намеков ни на Гидрополис, ни на то, что Ричард Грей оказался вдруг во главе банды каких-то мутантов неизвестного происхождения(!), притом сам такой же мутант(!!), напал на город каких-то Изгоев БС(??!), пытал там кого-то и в итоге вышел на Марипозу и ее захватил(!!!), после чего стал Повелителем. По-моему это бред какого-то американского фоллаутера-нуба, который свой бред сумел продвинуть в какой-то сайт. Из этого сайта потом его ахинею заимствовали другие, и так по цепочке этот бред сивой кобылы оказался у нас, так как некоторые любители Запада принимают на веру все, что лежит на сайтах янки, и что не попадя переводят.
"1)БС - не дезертиры, так как к тому времени дезертирствовать было не от кого, потому что страна была в пламени ядерного апокалипсиса."
Их происхождения значения не имеет. Допустим, они потомки выживших после ядерной войны солдат армии США. Сути это не меняет. Они мутанты так или иначе.
"2) Еще в первом и особенно во втором Фолле БС декларировало свои цели - собирать технологии и постепенно передавать их цивилизованным человеческим сообществам, помогая тем развиваться и строить собственную Америку, не вмешиваясь активно в этот процесс."
Заявлять и делать - вещи разные. Это ведь культ, не более того.
"В отличие от Анклава БС к власти не стремится(надо много раз играть в старые Фоллы, внимательно проходить все квесты и читать реплики)!"
Власть... контроль, можно называть как угодно. Ясно же, что они скажут что угодно, лишь бы оправдать свои действия.
"Угу! Ценой жизни всех жителей пустоши вне зависимости от их идеологии и образа жизни, будь они даже мирными и безобидными жителями деревушек."
Относительно мирных жителей Столичной Пустоши, да, это печально. Но что поделать, угроза для истинного человечества слишком высока, они погибнут не потому, что они лучше или хуже чистого народа Анклава, а потому, что им просто непосчатливилось жать в таком, с позволения сказать, обществе. Даже Президент Ричардсон признаёт, что изменения ДНК в ходе неких мутаций сделали их лучше, что это более, чем веротяно, так или иначе. Но... хороших людей среди жителей Столичной Пустиши не так и много, повсюду рейдеры, работорвоцы, психи. К сожалению, без отчистки от старого общества нельзя постоить новое. Что касается любых остальных мутаций, они должны быть уничтожены любой ценой. Все частности все гули и супермутанты должны быть стёрты, они недостойны нового порядка, который установит Анклав в стране позднее. Для мутантов это избавление от страданий, а гули должны быть мертвы десятки лет назад. Это уже не люди, а существа.
"Анклав НИКОГО не хочет контролировать - он просто хочет всех убить, и на их трупах воссоздать ту самую Америку, которая сама себя погубила и не ценила человеческих жизней и судеб своих сограждан."
Америку погубило не их государственное устройство, а война. Анклав хочет возродить былое величие страны.
Он не может ответить по понятным причиним. Что ж, в таком случае, как его сторонник, я сделаю это сам, с Вашего позволения.
"Ошибаешься! Путей очень даже много! Анклав представляет собой самый мрачный, кровавый и разрушительный(да!да! НТР! Ломать проще чем строить!)путь в старое и отжившее свое время."
Нет, нет. Он абсолютно прав. Неспособное к жизни общество должно быть заменено на новое, сильное и жизнеспособное, это не эволюция, это разложение жизни на руинах страны!
"Каждый город, который ты видел в Фолле 2 - это один из альтернативных путей, которые ведут к раличным хозяйственным и общественным укладам."
Всё это бесполезные и никому не нужные пережитки прошлого, неудачная шутка, потытка выжить, не более того.
"Поэтому, если ты не играл во все Фоллы, ты не знаешь о чем пишешь. Уж поверь - стаж у меня огромный."
Уважаемый, а не много ли Вы на себя берёте? Это не аргумент, это лишь высокомерное высказывание. И если я не ошибаюсь, Ваш оппонент писал выше о том, что играл во все части серии.
"Что до "мутантов", то нежизнеспособные сами вымрут(супермутанты, гули и обычные "нечистые" с чересчур сильными отклонениями), а самые живучие останутся, при этом не обязательно они будут варварами, ведь и кроманьонцы зачастую изначально были "технически" слабее некоторых групп неандертальцев."
Все мутации - язва человечества, они должны быть уничтожены, не взирая ни на что.
"Не путай ВРЭ-мутантов с обыкновенными. Первые не размножаются(в особенности "ужасные" гули и супермутанты."
Меня не волнует репродуктивная способность мутаций.
"Просто пойдут по одному из множества альтернативных путей эволюции убитых ими же жителей пустошей, так как Пустоши США - идеальная мутагенная среда, в сотни раз способная ускорить эволюционные процессы, протекающие 10000 и более лет. Даже в реальном мире люди постепенно эволюционируют."
...Просто потому, что они лучше остальных. Они технологичнее, сильнее, дисциплированее, и им решать дальнешую судьбу своей страны.
"Человеческий мозг за этот временной промежуток значительно увеличился."
Прошло лишь двести лет после ядерного апокалипсиса. То, что известно я написал выше.
Я пишу по существу и свои утверждения аргументирую, я могу ответить на любой твой демарш аргументом, к тому же я ветеран. Ты судя по всему в старые Фолл или не играл, или невнимательно. Аргументируй свои заявления, так как отрицать может даже конченный дебил и даун, точно также как и вопить: "Смерть мутантам!". К тому же ты ОЧЕНЬ ПЛОХО читаешь мои посты и не пытаешься их понять.
"Их происхождения значения не имеет. Допустим, они потомки выживших после ядерной войны солдат армии США. Сути это не меняет. Они мутанты так или иначе.
Для мутантов это избавление от страданий, а гули должны быть мертвы десятки лет назад. Это уже не люди, а существа.
Нет, нет. Он абсолютно прав. Неспособное к жизни общество должно быть заменено на новое, сильное и жизнеспособное, это не эволюция, это разложение жизни на руинах страны!
Все мутации - язва человечества, они должны быть уничтожены, не взирая ни на что.
Меня не волнует репродуктивная способность мутаций.
...Просто потому, что они лучше остальных. Они технологичнее, сильнее, дисциплированее, и им решать дальнешую судьбу своей страны."
А ты не задумывался, что и ты по сути своей мутант?! Относительно наших предков-неандертальцев? В таком случае возьми и самоуничтожься. Байку про Анклав и "Славную Америку" я слышал не раз, однако предпочитаю не зацикливаться на тупом бубнении чужих идей, а развивать свои, оригинальные идеи. Вот например ты что можешь написать нового - да ничего! Твоя программа - убить всех "мутантов", возвысить Анклав и строить на трупах "светлое будущее". И точка! Где-то я это слышал... Вспомнил! Это же наша история! История СССР! Ну и к чему мы пришли, товарищ?! К хозяйственной разрухе и развалу через миллионы погубленных от голода и прочего... А ведь тоже жертвовались "ради идеи". Так что не торопись осуждать других на смерть, если конечно не пытаешься за этим спрятать свою "идейную" ограниченность, незрелость и слабость. Как я подозреваю, это и есть истина...
Аа!)
"К тому же ты ОЧЕНЬ ПЛОХО читаешь мои посты и не пытаешься их понять."
Как и что я читаю - судить не тебе.
Твоя точка зрения по вопросу неприемлема, понять её вполне можно, принять - нет.
"Я пишу по существу и свои утверждения аргументирую, я могу ответить на любой твой демарш аргументом, к тому же я ветеран."
Хвались сколько угодно.) Сути это не изменит.
В таком случае, нам говорить не о чем. Едва ли ты меня убедишь в своей так называемой "правоте". Очередной высокомерный оратор-гумантист, не более того.
Ничтожный попугай, который вместо "Попка дурак" кричит "Смерть всем!". Как оппонент ты ничего не стоишь, твоя идеология достойна лишь бугая-грабителя с дубиной, который считает, что лучше всех, так как у него палка. Моя правота - истина либерала и реалиста, а твоя - грабителя с большой дороги.
Диалог закончен.
Ну вот по новой понеслось... и опять меня в чем-то страшном обвиняют...
"Братство Лайонса просто преждевременно, с точки зрения Западного Братства, переключилось со сбора технологий на противостояние супермутантам. Рано или поздно Западное БС само бы издало такую директиву, так как с момента появления Лайонса супермутанты максимально активизировались" мне всегда казалось, что братство думает примерно нечто подобное "человека каждая женщина родить может, а технология лазерной пушки может быть потеряна". До Лайонса никто толпами по городу не лазил и поэтому еще не известно было мутантов до БС больше или меньше...
"Я допускаю такую вероятность, что активизировал их Анклав, так как усмотрел в БС опасную силу, способную помешать его планам" значит на вертибедах бомбить пустошь это анклав может, а если разбираться с БС - это мутантов натравливать... а мне кажется что БС на столичной пустоши анклаву не мешало - ходили себе чудики и раскапывали технологии... ну а возможная причина активности мутантов - ответ на агрессию со стороны БС... ведь когда БС шло к цитадели, то наверняка они убивали всех встречных мутантов. Это похоже на то, что звери обьеденились против новой угрозы (данная мысль взята из "Планеты смерти" Гарри Гаррисона)
"будут медленно, в течение десятков тысяч лет... мутировать" тут ты прав... Они будут мутировать... Как и мы. Эволюция ведь не стоит на месте и если кто не знает, то есть теория о том, что люди являются потомками обезьян, которые ошивались около источников радиации в южной Африке...
04.04.09 12:21 - да, ничего так бред... Ту цитату я взял с сайта, где еще скачивал библию фолла... это было, кажется, в истории анклава. Это я написал к твоему "почему анклав, как приемник правительства, не помог людям из убежища" - после войны у анклава своих проблем хватало (бронь, например, не тянула уровень радиации) а убежища, которые еще не были уничтожены, просто им не открыли...
"значит на вертибедах бомбить пустошь это анклав может, а если разбираться с БС - это мутантов натравливать...а мне кажеться что БС на столичной пустоши анклаву не мешало - ходили себе чудики и раскапывали технологии...ну а возможная причина активности мутантов - ответ на агрессию со стороны БС...ведь когда БС шло к цитадели,то наверняка они убивали всех встречных мутантов. Это похоже на то, что звери обьеденились против новой угрозы (данная мысль взята из "Планеты смерти" Гарри Гаррисона)"
Общую картину я вижу таким образом:
Вообще-то когда Очиститель был заброшен, Анклав обрабатывал население пропагандой, а супермутанты просто были "пугалами с кулаками", и их функция была без потерь для Анклава доводить население до отчаяния и вовсе снижать его численность, чтобы аборигены ждали Анклав как избавление от всех бед, а может и просто ушли из Вашингтона, оставив его Анклаву. В БС как раз говорили, что когда они только-только пришли, супермутантов было мало и они были пассивные. К тому же супермутанты с их-то интеллектом ну никак не могли разобраться в сложных устройствах, да и аналога Ричарда Грея среди них найдено не было. Кто же их научил?
"тут ты прав...Они будут мутировать...Как и мы. Эволюция ведь не стоит на месте и если кто не знает, то есть теория о том, что люди являются потомками обезьян, которые ошивались около источников радиации в южной африке..."
Ты рассуждаешь, и с тобой приятно общаться - мой прежний оппонент вообще слыл каким-то деревянным бездарем, с которым полемику вести невозможно... Рад, что хоть в этом сошлись!
"04.04.09 12:21 - да,ничего так бред... Ту цитату я взял с сайта, где еще скачивал библию фолла...это было кажеться в истории анклава. Это я написал к твоему "почему анклав,как приемник правительства, не помог людям из убежища" - после войны у анклава своих проблем хватало (бронь,например, не тянула уровень радиации) а убежища, которые еще не были уничтожены, просто им не открыли..."
Вот и хорошо!))))
На этом мы и закончим + я тебя не обвиняю ни в чем.
1)БС - не дезертиры, так как к тому времени дезертирствовать было не от кого, потому что страна была в пламени ядерного апокалипсиса. Эти воины фактически были на положении жителей Убежища 87, с той лишь разницей, что у них в руках оказалось оружие, чтобы защитить себя, а не стоять, как тупые овцы, и ждать, пока их всех не пустят на опыты. Самый распоследний солдатишка, будь он хоть безгранично верен и если при этом у него есть мозги, поступил бы также. Их положение на тот момент было безвыходно.
2) Еще в первом и особенно во втором Фолле БС декларировало свои цели - собирать технологии и постепенно передавать их цивилизованным человеческим сообществам, помогая тем развиваться и строить собственную Америку, не вмешиваясь активно в этот процесс. В отличие от Анклава БС к власти не стремится(надо много раз играть в старые Фоллы, внимательно проходить все квесты и читать реплики)!
1) БС образовано военным персоналом Марипозы, которые еще до войны объявили (по какому-то праву) Марипозу территорией вне США и отказались подчинятся приказам. Факт есть факт. Они предатели.
2) Они декларировали свои цели еще 200 лет назад. И что-то за эти 200 лет не было ни одного раза, что бы они торжественно отдали хотя бы один убитый тостер довоенного времени =) Так и будут кормить нас завтраками и читать сказки о возрождении ?
На досуге немного поразмыслил над этим вопросом...
Да, Президент Эдем прав не во всём. Возможно, применять модифицированный FEV на том этапе не стоило... Полковник Отем более человечен и в чём-то более прав. Судя по всему, он справедливо полагает, что мирное население Столичной Пустоши не заслуживает смерти от FEV-вируса. Он же хочет создать вертикаль власти, при помощи введения в зависимость от продовольствия, в частности, чистой воды, защиты от рейдеров, агрессивных мутаций, мирного, впоследствии лояльного населения. Логично.
Ведь Президент Ричардсон прямо говорит о том, что человеческая раса в процессе некоторого воздействия на неё стала только лучше. Что мешает Анклаву установить контроль над всей Столичной Пустошью, а потом и над ещё большей частью страны? Многие обстоятельства, прежде всего это Братство Стали и агрессивные мутации, но с ними проблем не возникнет, Анклав сильнее... И эту силу и технологичность можно направить в нужное русло.
С сектантами из БС разговарить смысла не имеет.
Что касается модифицированного FEV. Он не окажет никакого воздействия на добрый народ Анклава) и людей, вышедших из Убежищ. Таковых, впрочем, немного. Не забывайте, что изначальный план предназначался для спасения "истинного" человечества. Убежища были "социальным экспериментом", частью "Проекта" - например, в систему отчистки воздуха Убежища 106 были выпушены психотропные вещества вскоре после его закрытия. Иными словами, если бы правительство хотело бы спасти население от ядерного апокалепсиса, оно бы сделало это. Премичательно, что Анклав, то есть правительство, изначально не планировало использовать FEV, как эта идея пришла им в голову, я думаю, вы знаете.
P.S.: Можно привить лояльное население, после чего применить FEV-вирус... Если подумать, то остальным это только услуга. Гули задержались в нашем мире, супермутанты бесполезны и агрессивны, рейдеры и работорговцы заслужили смерть. Разумеется, есть и некоторые исключения, но жертва во имя светлого будущего вполне оправдана, IMHO.
"почему анклав,как приемник правительства, не помог людям из убежища" - после войны у анклава своих проблем хватало (бронь,например, не тянула уровень радиации) а убежища, которые еще не были уничтожены, просто им не открыли..."
Непомню какое именно убежище открыло. Итог - 3 мёртвых и куча когтей смерти для зачистки убежища было оставлено))))
""почему анклав,как приемник правительства, не помог людям из убежища""
Анклав не приемник прежнего правительства, Анклав это и есть правительство.
"...после войны у анклава своих проблем хватало (бронь,например, не тянула уровень радиации)..."
Задумайтесь, сколько Убежищ нужно было построить для спасения всех жителей США. А сколько было построено? Сколько жителей должно было находиться в каждом их них? Население США к 2077 составляло свыше 400 000 000 человек, одно Убежище вмещало лишь 1000, всего же их было 122. Впрочем, существования других тоже не опровергается.
Цитирую себя же: Убежища были "социальным экспериментом", частью "Проекта" - например, в систему отчистки воздуха Убежища 106 были выпушены психотропные вещества вскоре после его закрытия. Собственно, есть и ещё примеры. Убежище 12. Дверь Убежища не могла закрыться, в результате воздействия радиации появились гули... Соотношение жителей Убежищ 68 & 69 - 1000 мужчин / 1 женщина & 1000 женщин / 1 мужчина соответственно;) В Убежище 29 все жители не были старше 15 лет;)) В Убежище 77 был заселён лишь один человек. Комментарии излишни.)
"...а убежища, которые еще не были уничтожены, просто им не открыли...""
В каком смысле?
"Непомню какое именно убежище открыло. Итог - 3 мёртвых и куча когтей смерти для зачистки убежища было оставлено))))"
Известное Убежище 13. И убили больше людей... Но ведь Анклав не просто не просто так... Убежище 13 было, так сказать, контрольной группой. Анклаву для исследований FEV-вируса нужны были в том числе и "чистые" люди.
Resident Smit, а что за Убежище 77? В Fallout 3 есть о нём упомянание...
"""почему анклав, как приемник правительства, не помог людям из убежища"" Анклав не приемник прежнего правительства, Анклав это и есть правительство." - каюсь, неточно вспомнил сообщение Резидента... Изначальный вариант был "как правопреемник с претензией на возрождение Америки"...
"...а убежища, которые еще не были уничтожены, просто им не открыли..." в одном бреде на другом сайте было то, что анклав, после того как починил крейсеры для поставок в Наварро начал исследовать территории и попытался связаться с убежищами. Но убежища, которые на тот момент еще были закрыты "не доверяли Анклав и отказывались открывать свои двери, что и не удивительно, так как до того, как упали бомбы, об этой организации никто не знал..."
"а что за Убежище 77? В Fallout 3 есть о нём упомянание..." - это вопрос конкретко к Резиденту или остальные тоже могут ответить ?
Pr1e5t
"в одном варианте истории анклава было то, что анклав, после того как починил крейсеры для поставок в Наварро начал исследовать территории и попытался связаться с убежищами. Но убежища, которые на тот момент еще были закрыты "не доверяли Анклав и отказывались открывать свои двери, что и не удивительно, так как до того, как упали бомбы, об этой организации никто не знал...""
Эм, довольно необычно на мой взгляд... Не сходится с тем, что говорит Ричардсон о "социальным эксперименте", о том, что это лишь часть хорошо продуманного плана. Смотрители Убежищ были в курсе их предназаначения.
Очевидно, задачей Убежища 101 было просто оставаться закрытым невзирая ни на что... Возможно, это Убежище тоже было контрольным.
" это вопрос конкретко к Резиденту или остальные тоже могут ответить ?"
Моя вина, вопрос разумнее было задать всем.
Что мне известно о Убежище 77: в нём находился всего один человек, который покинул его, но был схвачен работорговцами из Парадайс-Фоллс... с печальными последствиями для последних. Там ещё запись есть об этом... То есть некое упомянание.
"в нём находился всего один человек, который покинул его, но был схвачен работорговцами из Парадайс-Фоллс... с печальными последствиями для последних. Там ещё запись есть об этом... То есть некое упомянание." мне известно то же самое... единственное что могу сказать по поводу 77 - его дислокация где-то возле столичной пустоши (врядли работорговцы тащили бы его в Парадиз Фоллз, если бы оно находилось очень далеко), но не очень близко, т.к. в Цитадели и в офисе Волт Тек про него ничего не известно...ну еще что он был в убежище 1 год 5 месяцев и 7 дней (вроде ы столько) уже тогда были гигантские скорпионы и муравьи (которые почемуто больше чем те что на пустоши) и существовал Парадиз Фоллз... fallout.wikia.com/wiki/Vault_77 - еще тут есть инфа про него...
Pr1e5t
"в одном варианте истории анклава было то, что анклав, после того как починил крейсеры для поставок в Наварро начал исследовать территории и попытался связаться с убежищами. Но убежища, которые на тот момент еще были закрыты "не доверяли Анклав и отказывались открывать свои двери, что и не удивительно, так как до того, как упали бомбы, об этой организации никто не знал..."
Сколько раз повторять?! Это даже не вариант!
К твоему сведению, твоя энциклопедия, из которой ты брал выдержку о Гидрополисе и прочих "чудесах" - позднейшее напластование максимум 5-ти летней давности. Я абсолютно точно помню, что в мифологии Фоллов 1 и 2 с 1998-1999-2000 и до 2004 года НИКАКИХ намеков ни на Гидрополис, ни на то, что Ричард Грей оказался вдруг во главе банды каких-то мутантов неизвестного происхождения(!), притом сам такой же мутант(!!), напал на город каких-то Изгоев БС(??!), пытал там кого-то и в итоге вышел на Марипозу и ее захватил(!!!), после чего стал Повелителем. По-моему это бред какого-то американского фоллаутера-нуба, который свой бред сумел продвинуть в какой-то сайт. Из этого сайта потом его ахинею заимствовали другие, и так по цепочке этот бред сивой кобылы оказался у нас, так как некоторые любители Запада принимают на веру все, что лежит на сайтах янки, и что не попадя переводят.
Я придумать и то могу что-нибудь поинтереснее, да и ты по-моему тоже. Обосновывать такими "аргументами" - плохая и несостоятельная идея. Советую поискать старые сайты по этому вопросу.
Прошел еще раз Питт, только на нашем великом и могучем, и убедился что Братство полные ... Особенно после разгавора с главным в Питте.Он до этого был в БС, но при "божьем биче" попал под обвал...ну тот кто играл в The Pitt, тот поймет о чем я...
"Прошел еще раз Питт, только на нашем великом и могучем, и убедился что Братство полные ... Особенно после разгавора с главным в Питте.Он до этого был в БС, но при "божьем биче" попал под обвал...ну тот кто играл в The Pitt, тот поймет о чем я..."
Боюсь, пойму не скоро...
"Специально для Resident'а Smit'а мы взяли интервью у Ашура - человека, не так давно состоявшего в Братстве. Теперь же он занимает скромный пост диктатора в Питсбурге. На правах недавно принятых в его гвардию, мы задали ему пару вопросов о БС (может содержать спойлеры):"
Спасибо, друг!))) Вижу я, в чей огород полетел камень...
Все таки и в БС имеются свои подонки(про то что там одни ангелы, только крыльев нет, я не писал), как в Анклаве нашелся правый либерал(Отем). Я вам разве не писал раньше, хотя нет, писал товарищу НТР, что Вашингтонское Братство Лайонса - не из моих любимцев! Я поддерживаю Братство Стали Чикаго(так как не вычеркиваю его из мифологии Фолла), потому что на мой взгляд это единственная перспективная ветвь БС, способная создать государство (уже паладины-супермутанты чего-то да стоят). Западное Братство Стали также пытается хоть как-то, пусть и ничтожно, но помочь населению Калифорнии(имею в виду НКР). До фантазий разрабов Bethesda мне дела нет, все равно БС Вашингтона и так получилось каким-то однобоким и двойственным, так что если БС Лайонса в конце концов совсем злодеями сделают - меня это не тронет. Насчет Питта я могу сказать, что Лайонс выполнял приказ ЗБС(к тому же они наверное были в бедственном положении, дорога-то дальняя), который гласил, что идти нужно ТОЛЬКО на Вашингтон, так что тот, кто обвиняет Лайонса в измене, пусть посмотрит на "плоды" его верности - Питт.
И вот притча-анекдот о том, что из себя являет Анклав:
Идет, значит Либерти Прайм к Очистителю. Мочит
всех лазером из своих глаз. Тут бац, анклавовца ногой раздавил!
Ну, Либерти Прайм берет и счищает с подошвы ошмётки:
-Блин, опять в г0вн0 наступил!
Кстати по поводу Анклава-уничтожить его невозможно,да и нельзя,ведь Анклав-это предки людей,укрывшихся в правительственных бункерах.Это значит,что уничтожив Анклав и все его базы мы уничтожим и цивилизованное человечество...Единственный выход-склонить Анклав на свою сторону,ведь даже фашисты не дали нам поводу сравнять Германию с лицом земли...
Кстати по поводу Анклава-уничтожить его невозможно,да и нельзя,ведь Анклав-это предки людей,укрывшихся в правительственных бункерах.Это значит,что уничтожив Анклав и все его базы мы уничтожим и цивилизованное человечество...Единственный выход-склонить Анклав на свою сторону,ведь даже фашисты не дали нам поводу сравнять Германию с лицом земли...
Довольно умная фраза
Но...В игре это не предусмотрено если не возорвешь их базу отем не отступит, так что мира мы врятли дождемся
считаю что чисто по уму если брать, то анклав ни в коем случае нельзя уничтожать. Хоть и сделать это очень легко.
По сути это главнейший двигатель прогресса, особенно технического. Круче анклава по технологиям нет вообще никого и нигде. Радиотранляции слышни везде без всяких больших тарелок на большой вышке, как у галактики. Броня тесла - самая лучшая, стволы самые мощнявые. Кто разработал? А энергощиты и вертолеты? БС еле-еле только и смогли что воспользоваццо старой технологией в виде большого робота... Они
есть только собирающие и/или использующие то, что осталось. Заметьте - ничего не создающие, а лишь собирающие остатки. Их броня есть ни что иное как одна из последних разработок погибшей цивилизации.
Кроме того, анклав преуспел в подчинении "когтей смерти"! Это вообще с ума сойти! И это уже разработки в области биологии. Противовес - это один мародер с ручным яо-гаем и фсе. Ну еще ГГ с ручным мутантом :)
Ученых опять же у анклава толпы. Они изучают, создают и тд и тп. А у нас что? "Научная" разработка "Руководство по выживанию на пустошах" или "фсех уббю адын астанузь"... А, ну и сбор довоенных книженций...
анклав - фашисты? Ну да, не раз видел устроение газенвагена - огнеметом сжигали тела в клетке. А у нас что? А у нас добрые рейдеры, честные работорговцы и тд и тп. + наркота
CTAC-Ko
Я еще давно в Fallout 2 ,в Наварро на базе Анлава, спер чертежи винтокрыла и отдал их в руки трем организациям:
1.Братство Стали
2.Ши
3.Хабологи
Если учитывать, что действия Fallout 3 происходят спустя 36 лет после действий Fallout 2, то тут напрашивается вопрос - А куда беседка спустила то что происходило 36 лет назад?
За 36 лет Братство Стали не смогло винтокрылы собрать? Ох и лажа!
Тесла? Самая лучшая? (: Как по мне то она ничем не лучше брони рейнджеров Рейли. А по сравнению с тем, что лежит в форт Константин, Тесла вобще никакая ...бесполезная куча железяк.
Тесла , по идее, это броня которая должна эффективно защищать от энергетического оружия.
У беседки тупо "сопротивление урону" и все никаких особенностей у Теслы больше нет ...ах да , чуть не забыл она же дает + к скиллу энерго оружие ...гкм...чудеса да и только!
Беседка споплюжила саму идею этой брони.
Я это все пишу потому что нет смысла это обсуждать. беседка спустила в унитаз все принципы и все что происходило во второй части, сделали из БС лохов, которые собирают металлолом ...ах да, чуть не забыл, гуль с растущим из башки деревом., который был управляющим аэс в Гекко, а у беседки почему то оказался в горах возле Вашингтона (:
Как все это переварить и не сломать при этом себе мозг - я незнаю.
"считаю что чисто по уму если брать, то анклав ни в коем случае нельзя уничтожать. Хоть и сделать это очень легко.
По сути это главнейший двигатель прогресса, особенно технического. Круче анклава по технологиям нет вообще никого и нигде. Радиотранляции слышни везде без всяких больших тарелок на большой вышке, как у галактики. Броня тесла - самая лучшая, стволы самые мощнявые. Кто разработал? А энергощиты и вертолеты? БС еле-еле только и смогли что воспользоваццо старой технологией в виде большого робота... Они..."
Не согласен! Технологии и научно-техническая мощь - это лишь наружность и фасад Анклава. Цели Анклава, его идеология и способы их достижения ни в малейшей степени прогрессом оправдываться не могут. Лучше уж пусть народ Пустошей сам разбирается со своими проблемами и заморочками, сам понемногу развивается - хоть жив останется и даст начало чему-то новому. Анклаву проще убивать, истреблять и искоренять, нежели повести выживших, и без того натерпевшихся всяких бед отчаявшихся, людей к светлому будущему. Не следует забывать, что люди Пустошей такие же американцы, как и ваши достопочтенные анклавцы, тихо, мирно и с относительным комфортом отсиживающееся в бурные времена в своих бункерах, а следовательно, имеют такое же право на "место под солнцем", жизнь и счастье, что и Анклав.
"считаю что чисто по уму если брать, то анклав ни в коем случае нельзя уничтожать."
Я тоже так считаю. Но по другим причинам, нежели приведёным ниже...
"Хоть и сделать это очень легко."
Относительно этого комментариев я не имею. Это геймплейный аспект.
Безоружных убивать тоже очень легко...
"Круче анклава по технологиям нет вообще никого и нигде."
+1.
"По сути это главнейший двигатель прогресса, особенно технического."
Какой смысл в техническом прогрессе, если он не направлен в нужное русло?
"анклав - фашисты?"
Ну вот, опять затронули эту тему. Выше в теме читайте...
"Ну да, не раз видел устроение газенвагена - огнеметом сжигали тела в клетке. А у нас что? А у нас добрые рейдеры, честные работорговцы и тд и тп. + наркота"
Не очень вник в суть фразы... То есть, если Анклав - фашисты, то это лучше / равносильно анархии на руинах станы?
"Технологии и научно-техническая мощь - это лишь наружность и фасад Анклава."
Для многих легкомысленных игроков, принимающих сторону Анклава - да...
"Цели Анклава, его идеология и способы их достижения ни в малейшей степени прогрессом оправдываться не могут."
Разумеется, нет. Но если мыслить глубже, то, по-моему, это не оправдание и наружность, а лишь способ достижения цели, установленной идеалогией.
"Не следует забывать, что люди Пустошей такие же американцы, как и ваши достопочтенные анклавцы, тихо, мирно и с относительным комфортом отсиживающееся в бурные времена в своих бункерах, а следовательно, имеют такое же право на "место под солнцем", жизнь и счастье, что и Анклав."
Насчёт комфорта, не могу согласиться, ведь Убежища - социальный эксперимент, который должен был испытать человечество под влиянием различных раздражающих факторов.
Исправлено
Надо же, тема ожила после долгого застоя... Ну, понеслась по новой...
CTAC-Ko
"Ученых опять же у анклава толпы. Они изучают, создают и тд и тп."
Надеюсь они учаться на своих ошибках и создадут что-нибудь в противовес Либерти. Вертиберд-трансформер, например...
Fанык
"Я еще давно в Fallout 2 ,в Наварро на базе Анлава, спер чертежи винтокрыла и отдал их в руки трем организациям:
1.Братство Стали
2.Ши
3.Хабологи
Если учитывать, что действия Fallout 3 происходят спустя 36 лет после действий Fallout 2, то тут напрашивается вопрос - А куда беседка спустила то что происходило 36 лет назад?
За 36 лет Братство Стали не смогло винтокрылы собрать? Ох и лажа!"
Действительно, почему они не сделали это ? Ведь вариант прохождения игры Fallout 2 товарища Fанык'а является каноническим и отступать от него есть святотатство... Вот уроды разрабы из Bethesda Softworks. К тому же если учесть тот факт что БС робота не починить не добить не смогли...
"Тесла? Самая лучшая? (: Как по мне то она ничем не лучше брони рейнджеров Рейли. А по сравнению с тем, что лежит в форт Константин, Тесла вобще никакая ...бесполезная куча железяк."
T-51b (или как там ее) на пустошах в строго ограниченном количестве+это самая первая довоенная нормально-работающая модель. Прототипы имели еще большую защиту, но были менее подвижны. Силовая броня разрабатвалась с целью создания из солдат ходячих танков, обвешенных тяжелым оружием, что и дало преимущество в войне с Китаем - у них ее не было и поставить на конвеер свои наработки они не успели. А левая броня рейнджеров имеет выйгрыш только в ловкости, как помню. И в некоторых модах можно использовать тяжелое вооружение только с силовой броней...
Палпра Гумсвераз (Господи, уж лучше буду имена copy/paste, чем набирать)
"имеют такое же право на "место под солнцем", жизнь и счастье" среди мутантов, анархистов, бандитов и дальше по списку... Пусть же этому радуются... Хотя фиг с ним - мы это уже проходили...
"Лучше уж пусть народ Пустошей сам разбирается со своими проблемами и заморочками, сам понемногу развивается - хоть жив останется и даст начало чему-то новому"
А никто не думал что "народ пустошей" может и не развиться со временем ? И сам не разобраться с проблемами ? На счет того что он останется жить и не "даст начало" переклассификации человечества в корм для мутантов тоже ?
Kuro no Shinigami
Я знаю немало фалаутеров, и незнаю ни одного из них, который бы смог пройти мимо Наварро и мимо чертежей, особенно играя первые разы.
Пройти мимо Наварро? Не заметить чертежи?
Пробабке своей расскажешь, она тебе возможно поверит.
Что ты там пишешь о броне?
Для начала не мешало бы глянуть на параметры брони, а потом уже писать.
.......................................
На счет анклав-фашисты.
Есть такое дело.
Странное у них поведение.
Если Анклав собрался отравить все к чертям собачьим, кроме себя родного, то возникают вопросы:
зачем Анклав пытается брать под контроль, то что собирается уничтожить?
зачем собирают несчастных людей (судьба которых уже предрешена Анклавом), по пустошам и сжигают их(!).
это самовольная инициатива каких-то отдельных подразделений, или это политика Анклава в целом?
Ответов на это нет. Верить в то, что пытается впарить "президент"(который, при встрече, пытается строить из себя адекватную личность), себе дороже.
Технологии Анклава.
Судя по всему эти самые технологи у Анклава очень однобокие. То что касается военных технологий да, а вот на счет более "мирных" технологий опять вопросы:
почему Анклав вместо того, чтобы построить свое сооружение типа "загрязнитель"(подключив ученых+технологии(которые у них якобы есть)), добиться своего, он начинает рисковать и ввязываться в возьню с очистителем,(захватывает его, а потом не зная кода бегает вокруг да около)?
Типа "ми угадаем кодЪ!" (:
Ага щаззз! Чтобы его взломать, нужно как-то пережить радиацию, которая просто таки зашкаливает и мгновенно убивает все живое, вне зависимости от того, в чем это живое было одето.
Судя по всему у Анклава нету сил, средств и технологий, для того, чтобы построить такое сооружение и добиться при этом своего.
Вобщем это все просто "беседкин бред", который сильно смахивает на треш.
Надеюсь в следующей части мы получим более вменяемый расклад.
Сперва я спрошу у вас - что такое Анклав? Товарищи Kuro no Shinigami и The Guardian. конечно же ответят мне, что Анклав - наследник и продолжатель традиций "Старой Доброй Америки"! Я уже высказывался насчет того, насколько довоенная Америка была "доброй" и "безопасной". Но речь сейчас не об этом... Вот вам моя доработанная версия "что же такое Анклав". При разработке ее я использовал не только данные мифологии Fallout, но и свои собственные наблюдения прошлого реального мира(недаром же я историк). Итак, начинаю...
Анклав, дорогие мои читатели, конечно же наследник и продолжатель традиций, но...не самой довоенной Америки во всей ее "красе", а именно ее военной машины и ее армии, верховного руководства этой самой армии военных, непосредственно примыкающих к Апокалипсису лет. Верхушку эту представляют(точнее представляли) традиционные американские радикальные милитаристы-шовинисты под меткой кличкой "ястребы". До фашизма им всего один шаг... Сам Анклав, его идеология, его методы, его развитие - это всего лишь инерция наиболее крупного(и главного) осколка этой военной машины, на фоне Пустошей и кардинально изменившейся реальности смотрящейся общественно-технологическим рудиментом, атавизмом, пусть и все еще сильно развитым и грозным, но постепенно отмирающим. За однобоким(как метко подметил товарищ Fанык) прогрессом, а именно развитием ВПК(военно-промышленный комплекс) и сопутствующих ему отраслей промышленности кроется бесперспективность и утопичность самой этой формации, неизбежность в дальнейшем его вырождения и упадка, тупика...
Ответьте мне, ЧТО создал Анклав за время своего существования мирного, гражданского, невоенного?! Ничего! Все что гордый Анклав имел отчасти в этом роде, он унаследовал непосредственно от своих доапокалиптических предшественников. Само правительство на той старой нефтянной вышке-базе было военным, ширмой, призванной придать грубой военной иерархии все еще славный и благородный облик "великой американской демократии". Частично это у Анклава получилось и он действительно тогда имел какое-то сходство с былой административно-политической структурой США с их извечным стремлением хоть и к местами показной, но все-таки демократии. Зато военных объектов он построил предостаточно! Одна база Наварро чего только стоит! И почему? Ответьте мне! Нет, не потому что Анклав хочет возродить старую Америку, ибо он просто не в состоянии творчески созидать мир(во всех смыслах этого слова), а тем более что-то реставрировать кроме военных объектов и оружия. Анклав попросту слепо и неосознанно, как робот, следует заложенным в нем с самого его основания и формирования принципам - воевать и уничтожать, не важно против кого и кого, но воевать и уничтожать ОБЯЗАТЕЛЬНО, ибо это несмотря на весь их показной пафос и пропаганду лживых идеалов единственный СМЫСЛ его существования. Уничтожение Калифорнийской Химеры и перенос Анклава в Вашингтон обнажило всю грубость и истинность сущности этой организации. Сложная и качественная игра в "демократию по старинке" превратилась в откровенный фарс. Чего только стоит один факт, что рядовые "граждане" ни разу не видели лично своего новоизбранного "великого и мудрого" Президента Эдема, который оказался не человеком, а ИИ(!). Анклав окончательно стал чисто военной организацией, а от "американского демократического духа" осталась только пропаганда Эдема и плакаты. Что самое забавное, то это тот факт, что пропаганда не действует на большинство закаленных и умудренных тяжким и нелегким жизненным опытом жителей Пустошей - те просто не воспринимают ее всерьез. Единственные люди, которые успешно ею обрабатываются - сами представители Анклава, точнее его рядовой состав. Вот и получается замкнутый круг - Анклав пропагандирует для будущей войны, и воюет под воздействием собственной пропаганды...
Одна из самых темных сторон Анклава - не только их неспособность созидать, но и стремление компенсировать этот изъян откровенным паразитированием на чужом труде, прийти на готовенькое, заниматься военно-технологическим рэкетом. ПОЧЕМУ Анклав не смог построить свой очиститель-загрязнитель? Почему раньше не захватил и не восстановил полностью своим трудом этот механизм? Почему он прибыл именно тогда, когда Отец и его команда уже активизировали и ремонтировали его? И в конце концов, почему Анклавские ученые не смогли сами взломать пароль?.. Ответ напрашивается сам собой...
Давайте заглянем в столь любимое и прославляемое сторонниками Анклава "светлое будущее" Пустошей во главе с Анклавом... Как будет выглядеть новая "старая Америка"? Я дам вам свою продуманную и реалистичную, правдивую версию...
Как я уже писал выше, Анклав - чисто военная организация, прямой наследник и преемник доапокалиптической классической радикальной американской военщины. Само собой разумеется, иерархия и административная структура у Анклава тоже чисто военная. Все солдаты Анклава(и ученые с прочими тоже) абсолютно верны и преданны идеологии, целям и принципам Анклава, кругом царит идеальный, образцовый порядок и дисциплина и ни о каком вольнодумии и речи быть не может. Только Отем-"белая ворона" вдруг оказался единственным либерало-консерватором.
"Светлое будущее"... Все мутанты и люди, не состоящие в Анклаве, поголовно и абсолютно уничтожены модифицированным ВРЭ. Анклав начал строить "старую Америку"... Уйдем на 100-200(а то и 500) лет и снова вернемся... Что мы видим? Образцовое, и впрям похожее на довоенный аналог, государстве под гордым названием США. Но копнем глубже и посмотрим, из чего оно "слеплено". Новые США - чистая тоталитарная диктатура военного типа, деликатно замаскированная под "старую демократию". Генералиссимуса по-хитрому нарекли Президентом, его адъютанта-генерала - вице-президентом, штаб - Сенатом, и так далее... Все граждане по сути будут просто гражданскими солдатами и подчиняться военной дисциплине, не иметь личной свободы, выполнять приказы и поголовно соблюдать, как ревностные мусульмане-фанатики законы шариата, заведенный на века регламент, жить по четкому графику и при этом считать себя счастливыми. Никаких помыслов о свободах не будет! "Опять Палпра Гумсвераз сгущает краски" - ответите вы, - "Такого не может быть! Америка будет демократией!". А вот и нет! С какого рожна "правительству" даровать "народу", т.е. рядовым солдатам фактически, свободу? С точки зрения военных, свобода есть хаос, отсутствие дисциплины, деморализация и дезертирство, поэтому она принципиально неприемлема и должна караться. Будут драконовские законы, как и в любом другом тоталитарном государстве. Главная отличительная особенность всех консервативных и реакционных, а тем более военных режимов - они НИКОГДА не совершенствуются и не уступают власть сами, добровольно, когда внутренне сильны и у них нет сильных врагов в лице классов, общественности, нелегальных клик и партий. В случае Анклавской Америки демократия ИСКЛЮЧЕНА. так как нет ни необходимости в ней, ни сил, которые бы за нее боролись. Учитывая то, что диссидентов не будет, так как таковые моментально будут обнаружаться сверхмощной шпионской сетью слежения(которая является обязательным атрибутом любого такого государства) и физически устраняться, а никаких внутренних причин для падения режима не будет(ну разве что военный путч) такое государство будет существовать неограниченное время и человечество будет в нем как в тюрьме, и постепенно сгинет вместе с ним... Пустоши возвратятся...
"Если Анклав собрался отравить все к чертям собачьим, кроме себя родного, то возникают вопросы:
зачем Анклав пытается брать под контроль, то что собирается уничтожить?
зачем собирают несчастных людей (судьба которых уже предрешена Анклавом), по пустошам и сжигают их(!).
это самовольная инициатива каких-то отдельных подразделений, или это политика Анклава в целом?"
Анклав изучает мутации по всей пустоши, в том числе, вероятно, испытывают действие FEV-вируса на людях, ДНК которых отличается от "исходного" довоенного образца, чистого, так сказать. По всей видимости, полезность людей, которых сжигает Анклав в пустошах, осталось в прошлом. Есть же причина этому, не так ли? Анклав ведь не будет просто ради развлечения собирать и сжигать людей, пусть даже их идеалы не предусматривают право на жизнь этих людей. Либо же, это самовольная инициатива определённых индивидуумов, прямо так скажем, радикальных.
"Ответов на это нет. Верить в то, что пытается впарить "президент"(который, при встрече, пытается строить из себя адекватную личность), себе дороже."
Ни в коем случае, не согласен. Принять сторону Президента Эдема выгодней для главного героя как раз-таки.
И он не пытается строить из себя адекватную личность, он просто говорит то, что считает идеалогчески правильным, его адекватность и личность в данном случае с этим никак не связаны.
"Чтобы его взломать, нужно как-то пережить радиацию, которая просто таки зашкаливает и мгновенно убивает все живое, вне зависимости от того, в чем это живое было одето."
Нет, не так. Одинокий странник, судя по DLC-эпизоду Broken Steel, остался жив.
Как и Полковник Отем.
Палпра Гумсвераз, немногие на игровых форумах способны столь подробно и аргументированно высказать свою позицию. Уважаю.
"Нет, не потому что Анклав хочет возродить старую Америку, ибо он просто не в состоянии творчески созидать мир(во всех смыслах этого слова)..."
&
"Ответьте мне, ЧТО создал Анклав за время своего существования мирного, гражданского, невоенного?!"
План возрождения Анклава строится на отчистке Столичной Пустоши, страны от мутаций до того, как начать всё заного. Об этом прямо говорит Президент Эдем.
Президент Эдем: Mutations... ...must be purged from our society, our wolrd, before we can proceed anew." Стало быть, преобладание военных технологий можно вполне объяснить. Но мой взгляд, это временно.
"Уничтожение Калифорнийской Химеры и перенос Анклава в Вашингтон обнажило всю грубость и истинность сущности этой организации."
Исходя из того, что мы видели в Рэйвен-Рок, да. И тем не менее, нельзя удтверждать, что Рэйвен-Рок - единственный в своём роде, нельзя удтверждать, что именно из них и состоит "добрый народ Анклава"...
И всё-таки, чтобы более или менее объективно рассмотреть ситуацию, стоит отметить, что без военной мощи Анклав не способен на что-либо. Президент Эдем: "Yes, I suppose it is. Very well, you shall have you wish. Once you have left, I will put to an and the Enclave." Единственный способ выжить - быть сильнее.
"Вот и получается замкнутый круг - Анклав пропагандирует для будущей войны, и воюет под воздействием собственной пропаганды..."
Пропаганда, как абсолютно верно было отмечено, нужна лишь для личного состава Анклава. Они лишь слепо следуют приказам.
"Одна из самых темных сторон Анклава - не только их неспособность созидать, но и стремление компенсировать этот изъян откровенным паразитированием на чужом труде..."
Доставка FEV-токсинов, отмечу, возможна и иными способами. Стоит вспомнить план Президента Ричардсона.
БС тоже паразитирует.) Это сарказм.
"Судя по всему у Анклава нету сил, средств и технологий, для того, чтобы построить такое сооружение и добиться при этом своего."
Либо же они решили использовать уже существующий для своих целей. Так сказать, представился удобный случай.
"Я дам вам свою продуманную и реалистичную, правдивую версию..."
&
"Все солдаты Анклава(и ученые с прочими тоже) абсолютно верны и преданны идеологии, целям и принципам Анклава, кругом царит идеальный, образцовый порядок и дисциплина и ни о каком вольнодумии и речи быть не может. "
Как сказал Генерал Роберт Э. Ли: вам не стать настоящими мужчинами, до тех пор, пока вы не научитесь подчиняться.
Я считаю, что тоталитарный диктат, который столь полно и подробно описан всё-таки лучше, чем анархия, которая царит в стране на протяжении последних двухсот лет. А ведь это реальный шанс возродить человечество.
На Столичной Пустоши нет интститутов охраны порядка, там выживает сильнейший. А сильнее беспринципные рейдеры, работорговцы, агрессивные мутации, отстановить которых возможным не представляется. Без вмешательства Анклава. Есть ли разница между смертью в рабстве и от рук рейдеров, перспективы быть зареженным FEV-вирусом, умереть в пустошах от жажды или голода? А если сравнить с относительно безболезненной экзекуцией?
Палпра Гумсвераз, вероятно, справедливо заметит, что на пустошах всё не так уж и плохо, есть вполне культурные и безопасные общины. Да, есть. А что их окружает? Выжженая зараженная радиацией земля некогда величественной страны, руины, аргрессивные мутации. А станут ли развиваться эти общины, сколько десятков лет на это уйдёт? И есть ли в этом смысл? Ничего не измениться на пусташах вокруг них, у Анклава же есть такой шанс.
Скажу только одно, те, кто верит в то, что люди из анклава добрые пареньки, не желающие никому зла, типа этаки дядьки-пацифисты, то ооочень советую посмотреть самую первую заставочку из Fallout 2))
Sara Connor
А разве мы когда-нибудь говорили, что Анклав это ангелы во плоти и святые ? Для высшего блага можно устроить и тотальный геноцид мутантов (да и не только их), как бы это не выглядело со со стороны в самом начале...
"Светлое будущее"... Все мутанты и люди, не состоящие в Анклаве, поголовно и абсолютно уничтожены модифицированным ВРЭ. Анклав начал строить "старую Америку"... Уйдем на 100-200(а то и 500) лет и снова вернемся... Что мы видим? Образцовое, и впрям похожее на довоенный аналог, государстве под гордым названием США. Но копнем глубже и посмотрим, из чего оно "слеплено". Новые США - чистая тоталитарная диктатура военного типа, деликатно замаскированная под "старую демократию".
А по-другому и быть не может. Если не будет жесткого контроля - то толку от Анклава - 0. Снова появятся рейдеры, работорговцы (пускай и подпольные), людоеды и прочая гадость. А так Анклав всякое неподчинение порядку будет строго пресекать. Под жестким контролем родится новое государство. Хоть и тоталитарное, зато государство, а не подобие на него.
Скажу только одно, те, кто верит в то, что люди из анклава добрые пареньки, не желающие никому зла, типа этаки дядьки-пацифисты, то ооочень советую посмотреть самую первую заставочку из Fallout 2))
Пацифисты сидят около живого дерева, и водят вокруг него хороводы.
Анклав же - агрессивная организация. Никто с этим не спорит =)
Sara Connor
Ну, говорили не про то что Анклав "добрые пареньки, не желающие никому зла, типа этаки дядьки-пацифисты" и "ангелы во плоти и святые ", а про то что разрабы уроды и что не дали принять их сторону и сделали ГГ их противником. Добро и зло понятия относительны, а мы с самого начала в игре были на стороне БС и поэтому Анклав считается противником. ИМХО конечно, но если бы ГГ после выхода из убежища был бы принудительно протащен по сюжетной линии на стороне Анклава (рейды, десантирование с вертибердов, зачистка обьектов от мутантов и банд гопников и т.д. и т.п.) а в конце бы чудики из БС приперлись с роботом и захватили бы очиститель/загрязнитель, то большинство бы их считали "плохими парнями"...
P.s. Ну хоть кто-то прочел хотя бы 1й пост, в отличие от остальных, которые просто орут "..<<тут написана одна из сторон конфликта>> - г**но.." и больше сюда не заходят...
Насчет всего вышеперечисленного тобой, уважаемый друг The Guardian., я уже высказал в предыдущих постах свою точку зрения и повторяться не хочу, ибо это чревато новой идеологической войной до 5 часов ночи. :D
"Палпра Гумсвераз, вероятно, справедливо заметит, что на пустошах всё не так уж и плохо, есть вполне культурные и безопасные общины. Да, есть. А что их окружает? Выжженая зараженная радиацией земля некогда величественной страны, руины, аргрессивные мутации. А станут ли развиваться эти общины, сколько десятков лет на это уйдёт? И есть ли в этом смысл? Ничего не измениться на пусташах вокруг них, у Анклава же есть такой шанс."
Правильно! Замечу!)) Насчет сектора Вашингтона в кое-чем ты прав. В связи с запутанной ситуацией и очень неблагоприятными условиями(перечислены в ранних постах) развитие общин в Федеральном Округе Колумбия шло бы замедленными темпами, но все таки шло. Я подаю некоторые надежды на местное БС, которое могло бы(именно что могло бы, я не утверждаю) консолидировать эти общины и само основать зародыш государства, как это случилось в Fallout Tactics(сюжет на это намекает!). В противном случае Вашингтон не пуп земли, то бишь Восточных штатов США, и какая-нибудь более удачливая община или группа общин вполне могла основать в Нью-Йорке, Ричмонде или Филадельфии свое государство наподобие НКР, медленно, но верно расширяющее свои границы по Пустошам... Я - сторонник медленного, возможно, мучительного, долгого и противоречивого развития человечества, но естественного и самопроизвольного, свободного от диктата. Если кто не понял - я враг тоталитаризма в любых ипостасях! На рейдеров, работорговцев, каннибалов рано или поздно управа найдется, ибо ничто не вечно. Анклав в моих глазах играет ту же роль, что Центральные Державы в Первую Мировую Войну, как Германия во Вторую Мировую Войну и т.д., т.е. является силой реакции, а так называемый "прогресс" будет проводится не в интересах человечества, а как того захочет Анклав.
Радиация, скажу я вам, не вечна и постепенно сходит на нет, так как радиоактивные элементы и изотопы распадаются на более стабильные элементы и те же изотопы. Так что Пустошь постепенно и сама зазеленеет, так как Ядерный Апокалипсис - не самое страшное, что переживала наша Земля.)
Я не понимаю-чем Анклав лутше других?До войны их заперли на какую-то базу,которую они использовали как Убежище,потому и не подверглись мутациям.Но это же не повод считать себя выше других людей.Помоему Анклав-это те же фашисты,с той же идеологией "Наша раса выше всех".А ихние технологии-это довоенные технологии,которыми их снабжало американское правительство.
Halema
Во первых: прежде чем написать это можно было бы и тему прочитать, хотя тут и много буков - мы, по поводу того фашисты они или нет, спорили в Январе-Марте. Как сказал когда-то DimaX "..не поленитесь читать тему до конца, во избежание повторной информации или вопросов!..". Так что смотри выше...
Во вторых: "А ихние технологии-это довоенные технологии,которыми их снабжало американское правительство" бред наиполнейщий. Все что у них есть они сделали уже после войны. ВКНБД не зря в свое время паек получали . Если бы у Анклава были "довоенные технологии", то они бы все ходили бы в старой броне (если повезет то T-51b, если нет - 45я модель как в столичной пустоши, про прототипы молчу) с лазганами. И брони "Тесла" у них бы не было. Да и вертиберды тоже сделали после войны...
В третьих: "довоенные технологии,которыми их снабжало американское правительство" Это наверное для некоторых тайна, но это и есть, в некотором роде, правительство, укрывшееся в Гидрополисе и после войны взявшее название "Анклав".
Kuro no Shinigami "правительство, укрывшееся в Гидрополисе и после войны взявшее название "Анклав"."
Товарищ! Читай мои прежние посты про происхождение понятия "Гидрополис" и не заливай это новичкам! Ладно? Как писал упоминаемый тобой DimaX: "..не поленитесь читать тему до конца, во избежание повторной информации или вопросов!.." Идея о некоем мифическом "Гидрополисе" становится заразной...
Нубодуры(я не про тебя) называют Гидрополисом некий подводный город под Нефтянной вышкой, который якобы даже ядерный взрыв на самой вышке пережил и до сих пор развивается... Ну не правда ли бред...)) Но ахинея про становление Повелителя меня больше всего повеселила!)))
Kuro no Shinigami
«Все что у них есть они сделали уже после войны»
— и все-таки для этого, уверен, применяли изначально довоенные технологии; с нуля достигнуть такой мощи невозможно.
«Да и вертиберды тоже сделали после войны»
— боюсь, что нет. Они использовались уже в ходе войны.
«Господи, ну Oil Rig»
— предлагаю вариант "нефтедобывающая платформа"; полагаю, он устроит всех.)
Halema, читать все тему необходимо было для того, чтобы не делать опрометчевых заявлений, в частности, относительно фашисткой идеалогии Анклава.
Палпра Гумсвераз
«Ну не правда ли бред»
— правда. Буду благодарен, если ты мне ссылочку на него дашь, хотел, так сказать, ознакомиться лично.
«...Наша раса выше всех...»
— наша раса. Человеческая.
И не выше, а чище, то есть не подверглась действию губительных мутаций.
The Guardian.
"и все-таки для этого, уверен, применяли изначально довоенные технологии; с нуля достигнуть такой мощи невозможно."
И все же утверждение "ихние технологии-это довоенные технологии,которыми их снабжало американское правительство" неправильно - ВКНБД без дела не сидело столько времени.
"боюсь, что нет. Они использовались уже в ходе войны."
Сказалась привычка запоминать что читаю - где-то вычитал что ВКНБД создало опытную модель вертиберда,а про высадку в десанта в T-51b с вертиберда забыл.
Призрачный Сталкер
"Анклаву никогда не выйграть эту войну!"
Я еще в феврале, кажется, спрашивал - кроме неаргументированных вяков с места еще что-нибудь будет ?
Анклав имеет все необходимые ресурсы и возможности для того, чтобы каленым железом вычистить всех мутантов и им сочувствующих с пустошей, вернув в итоге чистое человечество на исконные места обитания и поставив им в кач-ве духовных ценностей бекон и яичницу на завтрак.
Но, волею случая (AKA Сценаристы), ВНЕЗАПНО, появляется гнида с читом save/load, которая рушит все начинания экс-правительства США. #Солдаты BoS в Power Armor вяло машут помпонами на фоне#
- Что мы будем делать завтра вечером, ув. президент John Henry Eden?
- То же что мы и делаем каждый вечер - попытаемся завоевать мир!
Мораль - Анклав никогда не победит заведомо более слабое Brotherhood of Steel. Но и сам никогда не исчезнет, иначе у сотрудников Bethesda не будет красного феррари и вилы на Канарах :/
«Анклаву никогда не выйграть эту войну»
— действительно?) Обоснуй свою позицию.
Komodo Saurian «Анклав имеет все необходимые ресурсы и возможности для того, чтобы каленым железом вычистить всех мутантов и им сочувствующих с пустошей, вернув в итоге чистое человечество на исконные места обитания и поставив им в кач-ве духовных ценностей бекон и яичницу на завтрак»
— согласен. Ну что ж, давайте будем довольствоваться по крайней мере осознанием того, что это все-таки возможно, вопреки мнению многих.
И уже в который раз в этой теме некто Призрачный Сталкер (который раньше был Паладин БС) оставляет свои вяки в виде "БС форева. Анклав маздай, и БС его порвет" и убегает отсюда. Причем даже не обосновывает свои утверждения. Ждем его через месяц-другой с тем же бредом. Заловить его и допросить увы неудается...
The Guardian.
"— правда. Буду благодарен, если ты мне ссылочку на него дашь, хотел, так сказать, ознакомиться лично."
Советую читать от 2134 года - с этого момента пошла нубская бредятина. Если найду - покажу еще!))
Мораль - Анклав никогда не победит заведомо более слабое Brotherhood of Steel. Но и сам никогда не исчезнет, иначе у сотрудников Bethesda не будет красного феррари и вилы на Канарах :/
С чего ты взял что анклав будет всегда? А про БС ты прав
Посмотрим предыдущие части
F1 Анклава нет есть супермутанты. БС есть
F2 Анклав есть, как и БС
FT:BOS Об анклаве и не упоминается есть рейдеры, зверомаги, супермутанты и роботы. БС есть и ты сам в БС
F3 Анклав и БС есть
Ежели беседка будет думать только о БС и Анклаве игроки могут потерять интерес
Ну анклав не правильно делает что Растреливает невинных граждан. Помните как в спешил эктаунте анклав стреляет граждан зато то они не пошли с ними?
PS Ну среди граждан есть и виновные Мод арсенал)
Насчёт невинных,помните дедка из Мегатонны Натана так вот када я бегал по комплексу анклавовцев увидел его труп,вот нипанимаю он вродебы за анклав был а они его пристрелили
Я Натана в Анклаве живого видел, он сказал, что:
"Анклав - зло, и не те за кого себя выдают")))
После того как я уничтожил базу, я Натана больше
не видел.
А вообще спор не о чем, Братство Стали - отражение
сегодняшних американских демократов.
Анклав - чистые республиканцы, в их взглядах и методах
это видно очень явно.
Жаль что в игре не сделали выбора, чтоб можно было
примкнуть к Анклаву, было бы больше разнообразия,
особенно для американских геймеров) Также жаль что
в игре показывают Республиканцев как отъявленных
подонков, и еще издеваются над ними, а демократы -
ангелы во плоти, особенно с подачи старейшины Лайана.
Хотя мне игра всем угодила, я всегда разделял именно
демократические взгляды, и мне приятнее играть в эту
игру, я с удовольствием работаю с Братством Стали, и
слушаю Гэлэкси Ньез)
Ах да, забыл упомянуть, ай, ай, ай, бееедные
коммунисты! НЕ играйте в эту игру!
Вы возненавидите Штаты еще сильнее)))
Неизвесный
Это так теперь самооценку поднимают ? Поищи по темам - Палпра Гумсвераз выкладывал список модов, при подключении которых тебя один штурмовик корабликом запустит))
Какая разница - тема скоро совсем помрет вместе с форумом, а я с тобой и Kuro no Shinigami взаимопонимания по поводу Анклава уже достигли и полемики, как в те памятные дни, у нас не получится. )) Хотя бы "на плаву" тему подержим!))
А я лично Анклав ненавижу вы только вспомните что они с отцом ГГ сделали я блин потом сперва так взбесился что не только их козлов мочить стал я даже стал мочить их роботов - шпионов которые по всей Пустоши летают. Я блин знаете что говорил полковнику Отему когда в плену по сюжету был? Я ему говорил вот что: "Не скажу пошёл ты на ***!" Да если бы можно было я бы ему кишки выпустил, башку оторвал и супермутантам скормил. А до того как сделал бы это я бы его еще и к стене какой нить пригвоздил козла. Так что мочить их надо я на стороне Братства и Тридогнайта который говорит что это очередные ублюдки которые власти захотели. Они убивают всех людей и всех животных вообще поэтому им еще не такое надо устроить.
И что же тогда будет без Анклава? Вспомним Пустоши до появления Анклава. Мутанты обыконенные, мутанты, которые супер, рейдеры, работорговцы и прочая мразь. Братство Стали, конечно же, всем помогает. Что? Нет? О, и правда нет. И вот, что мы видим. По всей карте появляется Анклав и начинает методично вырезать всю эту мразь. Вместе с главным героем, почему то. Такова уж политика, но они хоть что то делают.
Это я не к тому, что Анклав крут и надо их восхвалять. Нет, эти жестокие ублюдки должны умереть=) Но если они плохие, это не значит что Братство Стали хорошее. Разбили они Анклав. Что дальше? Анклав тоже запустил бы Очиститель, да ещё бы и очистил весь мир от мутантов. Так что сторонники Браства Стали, которые поддерживают его только потому, что мы за него играли в третьем Фоллауте-несколько... ладно, промолчу) Иначе забанят=)))
В общем вот=)
Ага и вырезать заодно не только всю прочую мразь как ты сказал но и даже "чистых" людей которые ни в чем не виновны. Начинают убивать ВСЕХ без исключения на Столичной Пустоши. Например я как то поставил мод "Командир Анклава" и знаете что произошло когда я роботов Анклава к группе добавил? Да они просто напросто стали уничтожать абсолютно всех кто движется и врагов и друзей. Короче говоря и без мода они все равно уничтожают абсолютно все население Столичной Пустоши вот и все.
А я Братство Стали поддерживаю только потому что вижу что творят эти подонки им просто нельзя давать гулять в Столичной Пустоши вот и все уничтожать их сразу. Как говориться стрелять без предупреждения сразу как увидишь. Выходит так что либо они всех порешат в Столичной Пустоши либо наоборот сами же сдохнут оттого что союзников себе не набрали.
Одному против считай целого мира не устоять без союзников а у них даже и союзников то нету.Им все обитатели Столичной Пустоши враги. Ни один с ними не пытается дружбу завести все либо если есть пушка в них стреляют либо уносят ноги или прячутся как от тех же самых рейдеров например.
Deadthead
И откуда столько эмоций ? За компьютером много сидеть вредно и лучше не мультипости. Разберем по порядку:
Во первых: Отец гг затупил и убил сам себя, так что все претензии к его трупу - виноват в этом только он сам.
Во вторых: "Левый" мод не показатель и бомжи на пустошах уж точно не "чистые", так что геноцид вполне оправдан.
В третьих: БС нифига не делает и очистить пустошь от всех мутантов и рейдеров они не в состоянии.
В четвертых: Могу только посоветовать не проматывать диалоги в игре - БС не святые, та группа в Цитадели не есть "тру" БС (тру БС интересуют только технологии), к тому же они устроили геноцид в Питте. И как правильно написал KabarScull (между прочим я писал то же самое пару месяцев назад) - люди поддерживают БС, только потому что их сторону принимает гг третьей части.
Вопросы по вышесказанному (-написанному) ?
Я ненавижу Эдема и Отема, но я поддерживаю Анклав в его убеждениях. Изгои БС занимаются полезным делом. Собирают технологии. А БС ничего особенного не делают. Мутантов мог бы отстреливать и Анклав. У Анклава есть хоть цель, а у БС одни понты. Анклав может помоч возродиться миру, но два лоха-лидера им мешают. Эдем меня просто бесит потому я его взорвал. А Отем вообще конченый урод. Его я отпустил, а потом убил в спину. Если бы не эти двое Анклав бы победил. БС мочит мутантов, но почему работорговцев в Парадиз и Питте не вынесли? Почему они мочат невинных гулей, но никогда не стреляют в рейдеров? Анклав избавляет пустошь от всяких паразитов и они еще и плохие! Бред!
З.Ы. Надеюсь в следущей игре дадут выбрать между БС и Анклавом.
Тема снова ожила. Только надолго ли...
Надеюсь надолго.
ВСЕХ они не вырезают. Моды приплюсовывать не надо. И не надо добавлять случайные встречи.
"И откуда столько эмоций ? За компьютером много сидеть вредно и лучше не мультипости. Разберем по порядку:
Во первых: Отец гг затупил и убил сам себя, так что все претензии к его трупу - виноват в этом только он сам.
Во вторых: "Левый" мод не показатель и бомжи на пустошах уж точно не "чистые", так что геноцид вполне оправдан.
В третьих: БС нифига не делает и очистить пустошь от всех мутантов и рейдеров они не в состоянии.
В четвертых: Могу только посоветовать не проматывать диалоги в игре - БС не святые, та группа в Цитадели не есть "тру" БС (тру БС интересуют только технологии), к тому же они устроили геноцид в Питте. И как правильно написал KabarScull (между прочим я писал то же самое пару месяцев назад) - люди поддерживают БС, только потому что их сторону принимает гг третьей части.
Вопросы по вышесказанному (-написанному) ?"
Извини, все читать это нереально=)
Насчет папы я тоже согласен. Не то чтобы затупил... просто разработчики насмотрелись фильмов из Голливуда, решили сделать героическую смерть по совершенно непонятным причинам. Хотя, если он был знаком с Анклавом-то вполне оправдано.
"P.s. Тема снова ожила. Только надолго ли..."
Я на эту тему готов долго базарить=)
"Я ненавижу Эдема и Отема, но я поддерживаю Анклав в его убеждениях. Изгои БС занимаются полезным делом. Собирают технологии. А БС ничего особенного не делают. Мутантов мог бы отстреливать и Анклав. У Анклава есть хоть цель, а у БС одни понты. Анклав может помоч возродиться миру, но два лоха-лидера им мешают. Эдем меня просто бесит потому я его взорвал. А Отем вообще конченый урод. Его я отпустил, а потом убил в спину. Если бы не эти двое Анклав бы победил. БС мочит мутантов, но почему работорговцев в Парадиз и Питте не вынесли? Почему они мочат невинных гулей, но никогда не стреляют в рейдеров? Анклав избавляет пустошь от всяких паразитов и они еще и плохие! Бред!
З.Ы. Надеюсь в следущей игре дадут выбрать между БС и Анклавом."
Не дадут. И я надеюсь там уже не будет ни Братства, ни Анклава.
Изгои тоже не самые святые, они могли бы уделять больше внимания туземцам. Хотя мне они больше всего нравятся.
И на лидеров не вали все. Это просто ГГ слишком крут для них)
В рейдеров они стреляют ещё как, попробуй не ответь на огонь самих отморозков. А они палят во все бегающее)
Да и гулей они не мочат. Как говорил кто то из Подземелья, "им хвататет тактичности почти всегда промахиваться".
Не ГГ а я))
ГГ. Ты лишь в его образе. разные вещи.
Главное слово сдесь "почти"
Угу. И это совсем не то, что сказал ты. В большинстве случаев просто шугают. А не мочат.
Ну ну Анклав это организация сравнимая грубо говоря с нацистами и имеющая програму заражения вирусом проэкта Чистота, с высокими технологиями и порядком! А что итоге в концовке если заразить воду вирусом, все обитатели пустоши имеющие гены мутации и радиации умерли от воды! Что в итоге и ещё шесть букв в слове организации сопоставимы с числом дьявола это можно было догадатся! В топку Анклав)
Все знают что Анклав - это правительство. А вам не кажется что все, кто делали Фолл, хотели вбить простым игрокам в голову, что правительство надо ненавидеть и не повиноватся ему? Поэтому и сделали аналог в виде злой и противной силы, которая всех мочит.
Я бы если честно может Анклав бы и выбрал если бы они не мочили даже чистых людей. Взять хотя бы Амату которую без мода на Пустоши встретить можно ее тоже если не спасти грохнут и все хотя она вообще не обитатель Пустоши хоть это и случайная встреча но все равно. Короче как по мне они похожи на спасителей человечества но есть одно но, то что Президент Эдем раскудахтался в своем радио что они типа каждую американскую семью восстановят это все вранье. Как говорится "Пацан сказал, и ничего не сделал" вот и все.
Где вы видели что они стараются восстанавливать каждую американскую семью и где вы видели что они помогают всем "бедным" как их Президент Эдем назвал детям? Нету такого они просто воюют и все. И я не за Братство Стали до этого был. Я вообще если честно тут ни за кого ну а так как они нападают на ГГ волей-неволей приходится воевать против них же. И вообще один раз я знаете че сделал? Я попробовал сделать как сказал Президент Эдем и нифига не прокатило. Да еще и Президент Эдем кажись обещал что ГГ заступит на место Полковника Отема? Так вот он свои обещания НЕ выполняет вот и все.
По вашим рассуждениям выходит так что ни Анклав ни БС ничего считай не делают. А вот мой перс нужен всем. И никакой Анклав вместе с БС никому не сдались. Мой перс кстати говоря как раз делает то что должен по идее делать Анклав т.е. он спасает чьи то задницы и ничего за это не просит и не хвастается что это он делает. Хех да там бедный Тридогнайт его скоро задолбается расхваливать. Правда он принимает подарки в Мегатонне от благодарных жителей но лишь только потому что они их сами дарят вот и все.
P.S. Это я щас писал совершенно спокойно так что если кто думает что я сижу за компом и психую тот ошибается. Да я сижу много за компом, да я знаю что это вредно только позвольте мне спросить че мне еще делать то? Мне делать больше и нечего. Из друзей в городе у меня считай только один друг. Естественно он мой лучший друг тока он щас мож быть спит или ему некогда а один гулять я не люблю вот и все поэтому мне больше и делать нечего.
Короче говорите что хотите но я уже ни за кого мне плевать на тех и на других.
"спасать человечество должен был анклав, а не эти хлюпики из братства. Братство сасёт."
Ага щас кто хлюпики так это БС и Анклав вместе взятые замочить одного толпой не могут.
«...Если бы они не мочили даже чистых людей...»
— и так. Амата — исключение; жители пустошей — нечистые, да и вообще не люди.
«...Каждую американскую семью восстановят...»
— создадут заного все, отчистив мир от полулюдей. Восстановят все то, что было утрачено в ходе войны.
«...Он свои обещания НЕ выполняет...»
— это не известно, назначит он на пост своего доверенного лица героя или же нет. Об этом ничего сказано не было, возможно, наиболее вероятно, что назначил, да.
«...По вашим рассуждениям выходит так...»
— по моим — нет.
Слушай, не надо нам заново открывать то, что мы и так знаем. Машину создали люди, а уж если учесть что в него включен разум всех президентов-значит что то человеческое да есть. В конце концов он мыслит, раз может поддержать разговор. А значит все же человеческое есть. И ещё это подтверждает возможность убедить его в неверности действий Анклава. Если бы он был просто машиной, то он бы просто не поддался бы на уговоры. И не надо наш комп сравнивать с ЭТИМ великолепным искуственным интеленкотом.
А БС, как ты выразился, сосет. ТЫ сам сказал. Пытаются. И то видно КАК они пытаются. Чистки мутантов... Как будто бы они чего то добились. И люди там ходить нормально не могут. Так что Братсво, увы, ничего не делает. Ибо результата не видно.
И расизм тут совершенно не причем. Ты бы не стал бы убивать мутантов, которые являются угрозой человечеству? Остаткам человечества, которые и так на грани гибели, которые могут погибнуть из-за "нечистых" людей? Конечно ты сейчас скажешь что не стал бы. Но вот если бы ты был там, тебе бы этим голову постоянно промывали-ты бы убивал как миленький и считал что спасаешь человечество. Если Ричардсон вбил эту политику в головы Анклавовцев, это не делают их абсолютным злом. Здесь вообще нету черного и белого. Все сплошь состоит из смешанных цветов.
Вот представте: если бы такая война началась! и вы стали бы гулем, вы же человек в принципе правильно? А тут вас пытаются замочить токо из за того что вы не такой как они! РАСИЗМ! чистой воды!
а ты сейчас живешь в выдуманном розовом мире,что-ли? "токо из за того что вы не такой как они",тьфу Господи,уже построено счастливое будущее, где все всех любят?долго с такими наивными взглядами не прожить.
ОПОМНИТЕСЬ!!!! Это же как комунизм! ДА эдем вас токо прокормит лапшой на ваших ушах!
ну тебе-то точно виднее xD
Кто сказал что БС сосет?
я бы сказал-всосало.БС разваливается на глазах.и дело тут даже не в БС Лайонса,а в оригинальном западном.В его командном составе раскол,еще со времен фола 1-го.
DAN Анти-Рейдер
"Кто сказал что жители пустошей не люди?"
Все пришли к такому выводу. Если это так важно, то все считайте что я это сказал - люди на пустошах в большинстве своем мутанты. Что такое мутанты ? Правильно - они угроза для будущего "чистой" человеческой расы. Что с угрозой нужно делать ? Правильно - угрозу нужно ликвидировать и как можно быстрее. И это не расизм, гулей "мочат" не только потому что они не такие как все - думаю, не надо напоминать, что у них рано или поздно крыша поедет и они станут дикими. Да и неизвестно что будет с потомками бомжей с пустоши в будущем.
"Кто сказал что БС сосет? Они хотя бы людей пытаются спасти! В вашинготоне читстки мутантов устраивают, дабы жители пустошей могли нормально ходить там!"
Ты написал, только что.) "Чистки" результатов не приносят, да и навряд ли людям нужны будут развалины города. Кажется что людям Лайонса нечего делать и они ищут повод "откосить" от другой работы (-ты куда ? - да я на это...в рейд на мутантов.).
"им пох*й на людей, гулей,, да ваще на всех"
Кстати БС тоже.) Не забывай что только люди Лайонса фигней страдают и рыцарей из себя строят. А Изгои (т.е. настоящее БС) собираются расстрелять их, как дезертиров. Так что не надо путать настоящее БС и толпу неудачников.
«...Жители пустошей не люди»
— жители пустошей генетически уже не люди.
«РАСИЗМ»
— нет. Дело в том, что мутации стоят на пути у истинного человечества на пути к возрождению страны. Это все.
«Как это называется»
— вынужденная необходимость. Пожертвование во имя высшего блага.
«Кто сказал что БС сосет»
— я сказал. БС — ничтожества.
«Они хотя бы людей пытаются спасти»
— нет, даже не пытаются по большей части, так как ничего не могут.) А если и могут, то это дальше попыток не заходит.
«Анклав-это милитаристы...»
— об этом писали много выше. К чему ты это? И какого значение термина "милитаристы" в твоем понимании?
«У него нету сострадания»
— сострадания к чему?
«КАК он может быть президентом»
— не знаю, как, но определенно может.
«Это же как комунизм»
— все-таки коммунизм верно. Собственно, он-то тут причем?)
«ВАМ ПОНРАВИЛОСЬ БЫ ЕСЛИ БЫ ПРЕЗИДЕНТ БЫЛ БЫ КОМПОМ ИЛИ МАШИНОЙ»
— встречный вопрос: а вам бы понравилось жить на радиоактивной выжженной земле, на которой зверствуют агрессивные мутации?
«Все сплошь состоит из смешанных цветов»
— действительно хорошо сказано, +1.
"действительно хорошо сказано, +1."
О, кто-то оценил мою гениальность) Я польщен)
А вообще то я не прав. Все на пустоши цвета детской неожиданности, как выразился Тридогнайт. Кстати, единсвенный нормальный человек, который помогает людям. Ну да не о нем тема)
"жители пустошей генетически уже не люди."
"Все пришли к такому выводу."
"Что такое мутанты ? Правильно - они угроза для будущего "чистой" человеческой расы."
"Да и неизвестно что будет с потомками бомжей с пустоши в будущем."
Точнее, множество расовых типов, способных к ускоренному видообразованию. Анклав не дает возможности произойти этому процессу видообразования, защищая старый, не приспособленный к суровой жизни и изнеженный от "цивилизованной жизни" генотип людей, хотя процесс может привести к возникновению более сильных и разумных видов, победит из которых самый изворотливый и интеллектуальный - в этом я не сомневаюсь.
"И это не расизм, гулей "мочат" не только потому что они не такие как все - думаю, не надо напоминать, что у них рано или поздно крыша поедет и они станут дикими."
Гули и супермутанты нежизнеспособны, так как не размножаются и вопрос только в том, когда они вымрут. Если они так мешают то поможет отстрел и охота.
"Кто сказал что БС сосет?"
Согласен только насчет Изгоев.
"Так что не надо путать настоящее БС и толпу неудачников."
"Неудачники" уже способны создать государство, так как средства для получения власти - вода, технологии и оружие, у них есть, нужен только сильный, идейный, целеустремленный и харизматичный лидер.
"вынужденная необходимость. Пожертвование во имя высшего блага."
Блага абсолютного меньшинства ценой жизни большинства, в значительной части своей не заслужившей такой участи.
"я сказал. БС — ничтожества."
То же самое я думаю об Анклаве.
"— сострадания к чему?"
Точнее к кому - к человечеству, каким бы перодившимся и не похожим на "оригинал" оно ни было. Не обязательно уничтожать ВСЕХ.
"все-таки коммунизм верно. Собственно, он-то тут причем?)"
Скорее некий синтез утопизма, тоталитаризма, неонацизма, реакционности, фундаментализма и шовинизма.
"встречный вопрос: а вам бы понравилось жить на радиоактивной выжженной земле, на которой зверствуют агрессивные мутации?"
Не обязательно все мутации агрессивные. Надо уничтожать выборочно, а не "правых и виноватых", приговаривая "хороший мутант - плохой мутант". Мутации неизбежны, без них вид вступает на путь деградации и застоя. Когда появились неандертальцы, то их было сразу несколько видов, некоторые из них были подобны или превосходили по физической силе супермутантов, но были агрессивны и малоразумны(были уничтожены "средними" неандертальцами), другие хилые и неразвитые физически, тоже с ограниченным, но все же более высоким интеллектом(та же судьба, что и у "гигантов"), и третьи, наши предки, бывшие среднего интеллекта, в меру сильные и агрессивные, которые и дали жизнь кроманьонцам. Если бы прилетели инопланетяне и стали бы поступать как Анклав, истребляя ВСЕХ неандертальцев вирусом и спасая уже отживших свое австралопитеков, нас бы сейчас не было.
"— действительно хорошо сказано, +1."
У Анклава все черное и белое, что следует из его методов и идеологии.
"У Анклава все черное и белое, что следует из его методов и идеологии."
Сие было сказано вообще про весь постядерный мир, в частности про Анклав, а не про его взгляд на Пустошь и его население.
"Скорее некий синтез утопизма, тоталитаризма, неонацизма, реакционности, фундаментализма и шовинизма."
Парень, уважаю.
Не обязательно все мутации агрессивные. Надо уничтожать выборочно, а не "правых и виноватых", приговаривая "хороший мутант - плохой мутант". Мутации неизбежны, без них вид вступает на путь деградации и застоя. Когда появились неандертальцы, то их было сразу несколько видов, некоторые из них были подобны или превосходили по физической силе супермутантов, но были агрессивны и малоразумны(были уничтожены "средними" неандертальцами), другие хилые и неразвитые физически, тоже с ограниченным, но все же более высоким интеллектом(та же судьба, что и у "гигантов"), и третьи, наши предки, бывшие среднего интеллекта, в меру сильные и агрессивные, которые и дали жизнь кроманьонцам. Если бы прилетели инопланетяне и стали бы поступать как Анклав, истребляя ВСЕХ неандертальцев вирусом и спасая уже отживших свое австралопитеков, нас бы сейчас не было.
Так ведь у нас мутации не видовые(в некоторых случаях), а частные. И каждого подвергать исследованию на предмет "хорошести" мутаций просто нереально. К тому же с чего ты взял что эти мутации полезны? Может, лучше спасти австралопитеков, чем медленно загнивающий кроманьонцев?
"Сие было сказано вообще про весь постядерный мир, в частности про Анклав,"
Анклав - средоточие такого подхода к проблемам.
"Так ведь у нас мутации не видовые(в некоторых случаях), а частные. И каждого подвергать исследованию на предмет "хорошести" мутаций просто нереально. К тому же с чего ты взял что эти мутации полезны?"
Только время покажет, что лучше - иметь 32 зуба или 40 в два ряда как у акулы, или четыре руки, а может две головы вместо одной. Так или иначе, естественный отбор даст жизнь только лучшим и сильнейшим, а то что мутации "частные", так все современные виды возникали от одного единственного мутировавшего прародителя.
"Может, лучше спасти австралопитеков, чем медленно загнивающий кроманьонцев?"
Это прямой путь к застою, загниванию и гибели, заодно к сопутствующим мутациям в основном в худшую сторону, если начнут практиковаться близкородственные связи сродни аристократическим из средневековья. Гемофилия именно от близкородственных браков и произошло(королева Виктория - первый носитель мутагена). Ни одно из государств путем консервации не выжило(Китай до ХХ века, ранняя Византия и Римская империя тому пример).
>>>победит из которых самый изворотливый и интеллектуальный - в этом я не сомневаюсь.
Пока побеждает плазменное оружие и бекон с яичницей на завтрак. Пока не придет гнида с читом save/load и не похерит все.
БС и Анклав - Как Адольф Гитлер и Иосиф Сталин, в свое время. Оба тираны и отличаются только формой усов.
"Пока побеждает плазменное оружие и бекон с яичницей на завтрак."
Вот на это и есть Братство, которое собирает и удерживает технологии, постепенно выдавая мирные технологии только жизнеспособным и законопослушным городам и общинам.
Только время покажет, что лучше - иметь 32 зуба или 40 в два ряда как у акулы, или четыре руки, а может две головы вместо одной. Так или иначе, естественный отбор даст жизнь только лучшим и сильнейшим, а то что мутации "частные", так все современные виды возникали от одного единственного мутировавшего прародителя.
Сильнейшие уже выжили,и это нынешний человеческий вид.Если нужны были два ряда зубов подряд,они бы уже появились.В фоллауте не может быть хороших мутаций хотя бы потому,что они не следствие миллиона лет выборки лучшего пути а спонтанное изменение генов под воздействием радиации.Соответственно от оригинального генофонда их нужно всеми силами изолировать.
Это прямой путь к застою, загниванию и гибели, заодно к сопутствующим мутациям в основном в худшую сторону, если начнут практиковаться близкородственные связи сродни аристократическим из средневековья
Возьми библейскую версию возникновения мира и подумай.
Ни одно из государств путем консервации не выжило(Китай до ХХ века, ранняя Византия и Римская империя тому пример).
Забавно,я думал,что Римская империя была разрушена не без помощи варваров.Ну и конечно внутреннего морального разложения.Никакие внутриродственные связи тут не причем.Рабы,которые приобретались во время завоевательных походов могли вполне после нескольких лет службы стать свободными,а их внуки получить статус Всадника.И это ты называешь консервацией?
Анклав - это всего лишь остатки американского правительства, которые пытаются восстановить Америку, но их методы восстановления неприемлимы. Вот за это я и недолюбливаю Анклав.
ЗЫ: О прикол, если в СССР тоже вместо нормального правительства остались чудаки с мыслью в голове о восстановлении страны)))
действительно,зачем что-то восстанавливать?давайте жить в картонных коробках и ходить на водопой к мутантам!
+1, хотя я указал, што ИХ МЕТОДЫ ВОССТАНОВЛЕНИЯ НЕПРИЕМЛИМЫ, то есть то что Анклав творит на пустошах - всех без разбора мочит, пытается замочить БС и т.д. (хотя мне и те железные дровосеки не нужные)
А откуда ты знаешь? о_0
0_о ты ведь про фоллаут,верно?
СССР там прекратил свое существование.как-не описывается.в голодисках фола 1 было про Россию,да и на карте при загрузке Фола 3 там Берингов пролив за Россией(даже не за китайцами)).так что все путем.
UPD ИХ МЕТОДЫ ВОССТАНОВЛЕНИЯ НЕПРИЕМЛИМЫ, то есть то что Анклав творит на пустошах - всех без разбора мочит, пытается замочить БС и т.д. (хотя мне и те железные дровосеки не нужные)
ЗЫ.Это высер Беседки.В фоле номер 2 они были вполне адекватными,при входе на Наварро честно заявлялось,что" это федеральная собственность США,пожалуйста покиньте территорию".ни о каких отстрелах без разбора речи не шло.
>>>Вот на это и есть Братство, которое собирает и удерживает технологии,
>>>постепенно выдавая мирные технологии только жизнеспособным и
>>>законопослушным городам и общинам
Вспоминая времена Fallout, хочется отметить активный бартер с караванами у входа в бункер Lost Hills. Water Merchants, конечно же, нисколько не меркантильны, совершенно не жадны и вообще шушпанчики.
Заселить чудом выживший мир здоровыми людьми - зло. Вычистить всякую шваль и мутантов под корень - зло. Надо сношаться с убогими, обладающими искалеченным генофондом, и тогда наши детишки будут радоваться третьей руке, чтобы чесать жабры на спине, "ня, коваиии"! Зато мы не расисты!
Почему БС ассоциируется с добром? Это те же остатки старого США. Только в Анклаве политиканы были у власти, а в БС - военные.
Только в Анклаве политиканы были у власти, а в БС - военные.
В Анклаве были у власти ученые.А БС и был частью Анклава в каком-то смысле.
и еще раз для затравки всем любителям покричать,что дескать анклав только ворует\убивает ,и ничем больше возрождению америки не способствует.
ниже приведена директива Эдема.
Mission Directive: Establish and enforce Enclave presence among general populace, disposal of genetic non-compliance offenders.
I. Establish constituency enforcement point at coordinates 39.138 x -77.070. Monitor civilian movement in area, and debrief superior regarding any events of notable significance or regularity.
II. Distribute purified water rations to civilians willing to submit to genetic compliance screening. Participation in screening is compulsory for all civilians, and use of force is authorized in enforcement.
III. Genetic non-compliance offenders should be detained at checkpoint.
IV. To conserve consumption of Enclave resources, detainees should be disposed of by flame only when withholding facility becomes overcrowded, or detainees become unmanageable, whichever comes first.
то бишь-распределить воду среди чистых,и открывать огонь только в случае явной агрессии и неповиновения.
"Это прямой путь к застою, загниванию и гибели, заодно к сопутствующим мутациям в основном в худшую сторону, если начнут практиковаться близкородственные связи сродни аристократическим из средневековья. Гемофилия именно от близкородственных браков и произошло(королева Виктория - первый носитель мутагена). Ни одно из государств путем консервации не выжило(Китай до ХХ века, ранняя Византия и Римская империя тому пример)."
Да, историю я знаю) Помню такое. Но старое и привычное не всегда плохое.
"Только время покажет, что лучше - иметь 32 зуба или 40 в два ряда как у акулы, или четыре руки, а может две головы вместо одной. Так или иначе, естественный отбор даст жизнь только лучшим и сильнейшим, а то что мутации "частные", так все современные виды возникали от одного единственного мутировавшего прародителя."
Я к тому что отбирать их людям тяжело, когда можно просто сжечь=)
"Анклав - мой вечный враг. Не слушай их идеологов.))"
А я и не слушаю) Я предпочитаю точку зрения обычного обывателя Пустошей, поэтому для меня Анклав все же зло)
"Анклав - средоточие такого подхода к проблемам."
Безусловно.
"ЗЫ.там не СССР,а Россия."
Кто такое сказал?=) О, дочитал)
"Заселить чудом выживший мир здоровыми людьми - зло. Вычистить всякую шваль и мутантов под корень - зло. Надо сношаться с убогими, обладающими искалеченным генофондом, и тогда наши детишки будут радоваться третьей руке, чтобы чесать жабры на спине, "ня, коваиии"! Зато мы не расисты!
Почему БС ассоциируется с добром? Это те же остатки старого США. Только в Анклаве политиканы были у власти, а в БС - военные."
Хорошо сказал. Жаль что уже час ночи и я уже ничего не понимаю, но сказано хорошо=)
«Защищая старый, не приспособленный к суровой жизни и изнеженный от "цивилизованной жизни" генотип людей...»
— прежнее человечество было прекрасно и внутренне и внешне! А что мы имеем сейчас? Агрессивные "супермутанты", люди, которые должны были умереть десятки, если не сотни лет назад, с обсохшей кожей и предельно облученные, отвратительные существа. Не исключаю, им место в мире разрушенном Великой Войной, но для создания и процветания цивилизованного общества они должны быть убраны, стерты с нашего мира.
Чистое человечество в воставновленной стране — это начало, а эволюция мутаций без внешного воздействия бессмысленна.
И с чего вы считаете, что это именно эволюция? Естественное развитие человечества было нарушен в ходе Великой Войны. Это лишь последствия.
«Если они так мешают...»
— как на деле это будет? У кого хватит сил, чтобы отчистить страну от мутаций?
«способны создать государство, так как средства для получения власти...»
— такое государство нужно только убогим и печальным последствиям войны. Да и ничего они не создали фактически, я ставлю подомнение, что создадут.
«То же самое я думаю об Анклаве»
— обосновываю: БС — паразиты, которые мешают возрождению страны, ее былому величию. Также нечистые. Бесполезные, бессмысленные люди, которые, при том, что ничего не делают во благо общества, еще имеют нагласть возражать что-либо. Впрочем, это можно понять: FEV сотрет и это недоразумение.
«Блага абсолютного меньшинства ценой жизни большинства, в значительной части своей не заслужившей такой участи»
— это не человечество, а нелюди, мутации. Может они частино и не заслуживают этого, но другого пути к возрождению нет.
Кроме того, речь идет не о абсолютном меньшинстве, а всем чистом человечестве, это просто не может быть мало.
«Не обязательно уничтожать ВСЕХ»
— не вижу альтернативы здесь.
«Мутации неизбежны, без них вид вступает на путь деградации и застоя»— страна 200 лет лежит в руинах. Это и есть застой и деградация, что, если не это? Человечество не мутировало так на протяжении сотне лет, это не естественное явление.
«...Некий синтез утопизма, тоталитаризма, неонацизма, реакционности, фундаментализма и шовинизма»
— ...и демократии в ее... чуть искаженном понимании.)
«У Анклава все черное и белое, что следует из его методов и идеологии»
— это четкость. Но к сожалению, не баланс, да.
«Только время покажет...»
— IMHO, так быть не должно! Это ведь неестественно если бы не Великая Война этих изменений не было бы как таковых.
«Их методы восстановления неприемлимы...»
— нет альтернативы этому геноциду как таковой, нет. Иначе все будет так, как и мы видим в игре — беззаконие, террор.
«...Были вполне адекватными...»
— при random encounter они были враждебными относительно героя, мотивируя это тем, что это находится под властью Анклава;
you're an illegal alien on Enclave territory!
«...Честно заявлялось...»
— это отдельная тема для разговора. Упоминалась именно "федеральная собственность", Анклав как таковой не упоминался...
«Почему БС ассоциируется с добром»
— потому, что люди упорно не хотят видеть общую картину, думаю о "невинных мутациях" и том, что цена возрождения слишком высока. Я же так не считаю. Ничто не может быть дороже прошлого величия страны.
при random encounter они были враждебными относительно героя, мотивируя это тем, что это находится под властью Анклава;
you're an illegal alien on Enclave territory!
а в чем проблема?они же всегда обретались только около Наварро,защищая свою территорию.я сомневаюсь,что время от времени на них никто не пытался лезть.
Упоминалась именно "федеральная собственность", Анклав как таковой не упоминался
И чего?Анклав=Нефтяная платформа=Легитимное правительство США,его никто не отменял.
«А в чем проблема»
— а в чем проблема? Это не единственный враждебный акт Анклава; нападение на Арройо, в частности. Я хочу сказать, что в 3-й части они не стали более... оправданно-жесткоми.)
«...Легитимное правительство США...»
— мне больше напоминает некое теновое правительство, в частности, учитывая само название "Анклав". Это к слову.
Какая мутанты раса, что смеяться? Это те же самые люди изменившиеся под действием радиации или научных опытов. Тот же главный герой УЖЕ мутант если он хотя бы прошел квест на написание книги в Мегатонне (когда нужно было получить большую дозу облучения). Другая раса это какие нибудь инопланетяне, но не мутанты. :-)
"В фоллауте не может быть хороших мутаций хотя бы потому,что они не следствие миллиона лет выборки лучшего пути а спонтанное изменение генов под воздействием радиации.Соответственно от оригинального генофонда их нужно всеми силами изолировать."
По мнению ведущих и авторитетных ученых предки человечества и другие мутантные виды, которые ни в какие рамки тогдашней фауны не лезли, возникли в Восточной Африке, где как раз происходила сильнейшая сейсмическая активность с обильнейшим выбросом урана. Соответственно там была бешенная радиация... Вот и поразмышляй...
"действительно,зачем что-то восстанавливать?давайте жить в картонных коробках и ходить на водопой к мутантам!"
Пустошь восстановится неизбежно, только в одних областях наподобие Столичной Пустоши медленно вследствие помех(супермутанты, дикие гули, рейдеры и пр.), а в других (Калифорния) в ускоренном темпе. Восстанавливать так или иначе придется наиболее разумным и сознательным жителям Пустошей с условием, что в этот процесс не будут ввязываться асоциальные элементы и фанатичные дебилы вроде Анклава. Надо только создать условия, что худо бедно пытается сделать Братство, потихоньку отстреливая супостатов и воодушевляя Тридогнайтом.
"Это высер Беседки.В фоле номер 2 они были вполне адекватными,при входе на Наварро честно заявлялось,что" это федеральная собственность США,пожалуйста покиньте территорию".ни о каких отстрелах без разбора речи не шло."
Если бы Анклав стал бы победителем, это точно был бы "высер Беседки". А так вполне сносный хеппиэнд с далеко идущими последствиями. Объявить себя "Федеральным Правительством Америки" способна любая организация, происходящая из каких-нибудь служб США(даже дворников XD). В условиях Пустошей красивые названия роли не играют, тем более что Анклав потерял право так называтся после ликвидации Нефтянной Вышки и сопутствующего уничтожения всей выродившейся администрации США. Остался лишь "фантик", чем Эдем и является. Во всем остальном Анклав равноценен Братству.
"Water Merchants, конечно же, нисколько не меркантильны, совершенно не жадны и вообще шушпанчики."
Они в Братстве вообще не состояли.
"Заселить чудом выживший мир здоровыми людьми - зло."
Они быстро станут "больными" + по воздуху все еще летает ВРЭ из Весттека(от того гули и появляются).
"Вычистить всякую шваль и мутантов под корень - зло."
Я не против от "вычищения", только традиционными методами и не трогая мирных жителей. Если супермутанты и гули надумают создать с мирными намерениями нечто вроде Брокен-Хиллз, то почему бы не дать им жить и отстреливать только убийц и отморозков.
"Надо сношаться с убогими, обладающими искалеченным генофондом"
Поправка к "искалеченным" - измененным в сторону лучшей выживаемости в суровых природных условиях. Если ты неприемлешь эволюцию и надеешься "на боженьку" и придерживаешься библейских взглядов - твои проблемы, и в таком случае тебе и мне обсуждать нечего ибо я заклятый враг религии и ее представлений о мире.
"Возьми библейскую версию возникновения мира и подумай."
Даже думать не собираюсь над этой псевдонаучной ахинеей религиозных фанатиков и одураченных ими людей.
"Забавно,я думал,что Римская империя была разрушена не без помощи варваров.Ну и конечно внутреннего морального разложения."
Не переживай Западная Римская империя глубочайшего социального, экономического и политического кризиса - варвары не только бы не напали, но и сами были бы завоеваны до самого Одера или Эльбы и до берегов Северного/Балтийского морей, а гунны были бы разбиты у границ.
"Никакие внутриродственные связи тут не причем."
Я о них применительно к Риму и его падению не писал - не путай.
"Рабы,которые приобретались во время завоевательных походов могли вполне после нескольких лет службы стать свободными,а их внуки получить статус Всадника."
Только в эпоху рассвета величия Рима, а после 300 годов нашей эры и даже раньше эти вольотпущенники так плохо жили и так сильно угнетались чиновничеством, налогами и т.п. , что шли добровольно в колоны латифундистам, которые за это давали им защиту и иммунитет от государства, в то время как эти землевладельцы сами причиной всего этого и были. Советую прочесть с десяток книг по истории Рима и вообще всего мира, а потом лезть ко мне в спор. Я не собираюсь тратить свое время на твое просвещении в истории. Прочитай-ка для начала про Китай VI-начала XX веков, может что-нибудь уразумеешь, прежде чем писать глупости и задавать такие же вопросы.
The Guardian.
"прежнее человечество было прекрасно и внутренне и внешне! А что мы имеем сейчас? Агрессивные "супермутанты", люди, которые должны были умереть десятки, если не сотни лет назад, с обсохшей кожей и предельно облученные, отвратительные существа. Не исключаю, им место в мире разрушенном Великой Войной, но для создания и процветания цивилизованного общества они должны быть убраны, стерты с нашего мира."
Их дни и так сочтены.
"а эволюция мутаций без внешного воздействия бессмысленна."
Есть такое понятие - "естественный отбор"...
"Естественное развитие человечества было нарушен в ходе Великой Войны."
А причина тот же Анклав с теми же целями, что и их названный предшественник, внесший свою лепту в Апокалипсис.
"как на деле это будет? У кого хватит сил, чтобы отчистить страну от мутаций?"
Супермутанты и гули в крайнем случае вымрут сами, а вреда генотипу не принесут, так как бесплодны и не заразны. Ну а рейдеров и прочих устранят подросшие города-государства, неважно, местные ли они будут или экспансирующие, но они будут, на примере НКР.
"такое государство нужно только убогим и печальным последствиям войны. Да и ничего они не создали фактически, я ставлю подомнение, что создадут."
Это государство нужно истинным жителям Пустошей равно тому, как Анклав нужен для его же солдат. В любом случае хуже не будет от этого, а только лучше. Глядишь, и новый НКР появится...
"обосновываю: БС — паразиты, которые мешают возрождению страны, ее былому величию. Также нечистые. Бесполезные, бессмысленные люди, которые, при том, что ничего не делают во благо общества, еще имеют нагласть возражать что-либо. Впрочем, это можно понять: FEV сотрет и это недоразумение."
Обосновываю: Анклав - это паразиты, которые мешают естественному развитию и возрождению страны, ее будущему прогрессу и величию. Сами по себе выродки и отживший свое шлак. Бесполезные, вредные, бессмысленные люди, которые при том, что не делают ничего полезного во благо мирных жителей Пустоши, еще имеют наглость называть себя защитниками человечества и стараются оправдать это бессмысленным уничтожением его большинства. Впрочем, это можно устранить, собрав силы и искоренив заразу.
"а нелюди, мутации. Может они частино и не заслуживают этого, но другого пути к возрождению нет."
Так! Так! Эволюцию снова не признаем?)
"Кроме того, речь идет не о абсолютном меньшинстве, а всем чистом человечестве, это просто не может быть мало"
Это "чистое человечество" уже принадлежит не этому миру, а прошлому, а его призвание - заложить наряду с пустынниками на примере Арройо новое общество и достойное будущее, а не продолжать бессмысленную и братоубийственную войну из-за чьих-то сумасшедших идеалов.
"не вижу альтернативы здесь."
Значит надо подумать, включить фантазию и логику, а потом увидеть...
"страна 200 лет лежит в руинах. Это и есть застой и деградация, что, если не это? Человечество не мутировало так на протяжении сотне лет, это не естественное явление."
Я уже, кажется писал, что в условиях Столичной Пустоши и местных "проблем" развитие и даже выживание затруднительно. Мы мутируем даже сейчас, медленно, но неотвратимо. В условиях Пустошей этот процесс ускоряется в сотни и тысячи раз. Из написанного тобой можно решить, что люди деградировали по сравнению с неандертальцами и австралопитеками.
"...и демократии в ее... чуть искаженном понимании.)"
Демократии нет вообще, а лишь ее название.
"это четкость. Но к сожалению, не баланс, да."
Радикализм никогда не приводил к добру.
"Это ведь неестественно если бы не Великая Война этих изменений не было бы как таковых."
Еще как естественно. Неестественно лишь то, что Анклав протягивает свои загребущие лапы вместо того, чтобы помочь.
"нет альтернативы этому геноциду как таковой, нет. Иначе все будет так, как и мы видим в игре — беззаконие, террор."
Читаем мои верхние надписи "В связи с запутанной ситуацией и очень неблагоприятными условиями(перечислены в ранних постах) развитие общин в Федеральном Округе Колумбия шло бы замедленными темпами, но все таки шло. Я подаю некоторые надежды на местное БС, которое могло бы(именно что могло бы, я не утверждаю) консолидировать эти общины и само основать зародыш государства, как это случилось в Fallout Tactics(сюжет на это намекает!). В противном случае Вашингтон не пуп земли, то бишь Восточных штатов США, и какая-нибудь более удачливая община или группа общин вполне могла основать в Нью-Йорке, Ричмонде или Филадельфии свое государство наподобие НКР, медленно, но верно расширяющее свои границы по Пустошам..."
"Супермутанты и гули в крайнем случае вымрут сами, а вреда генотипу не принесут, так как бесплодны и не заразны. Ну а рейдеров и прочих устранят подросшие города-государства, неважно, местные ли они будут или экспансирующие, но они будут, на примере НКР."
"потому, что люди упорно не хотят видеть общую картину, думаю о "невинных мутациях" и том, что цена возрождения слишком высока. Я же так не считаю."
Ты видишь все в черных тонах, заменяющими даже белые, а я, как раз - всю картину целиком, а не зацикливаюсь на Анклаве и его амбициях.
Tibеr
"Анклав=Нефтяная платформа + Подводный город, не забываем"
Гидрополис и прочие "чудеса" - позднейшее напластование максимум 5-ти летней давности. Я абсолютно точно помню, что в мифологии Фоллов 1 и 2 с 1998-1999-2000 и до 2004 года НИКАКИХ намеков ни на Гидрополис, ни на то, что Ричард Грей оказался вдруг во главе банды каких-то мутантов неизвестного происхождения(!), притом сам такой же мутант(!!), напал на город каких-то Изгоев БС(??!), пытал там кого-то и в итоге вышел на Марипозу и ее захватил(!!!), после чего стал Повелителем. По-моему это бред какого-то американского фоллаутера-нуба, который свой бред сумел продвинуть в какой-то сайт. Из этого сайта потом его ахинею заимствовали другие, и так по цепочке этот бред сивой кобылы оказался у нас, так как некоторые любители Запада принимают на веру все, что лежит на сайтах янки, и что не попадя переводят.
Про подводный город: Нубодуры(я не про тебя) называют Гидрополисом некий подводный город под Нефтяной вышкой, который якобы даже ядерный взрыв на самой вышке пережил и до сих пор развивается... Ну не правда ли бред...)) Но ахинея про становление Повелителя меня больше всего повеселила!)))
"мне больше напоминает некое теновое правительство, в частности, учитывая само название "Анклав". Это к слову"
Просто Анклав сам дошел до сектантства, обвиняя при этом в сием грехе БС. Забавно. Прямо как ситхи и джедаи(Анклав и БС).
По поводу Гидрополиса в 9-ой Библии Fallout'а сам Авеллон вот что пишет: "Информация на сайте Fallout PnP – клевая, но часть материала этих книг была создана фанатами, и не является частью игры. Она интересна, но никто ее не проверял, поэтому пользуйтесь ею с осторожностью."(Если кто не знает, Fallout PnP - фанатская настолка по Fallout, там и появилась вся информация про Гидрополис). А атаман Ричард Грей - действительно веселый бред. Как же тогда Гарольд стал мутантом? Кстати, в калифорнии все мутанты - как гули, так и суперы, - должны были ко времени 3-го Fallout вымереть как вид. Они и во втором немолоды.
Я тут немного изменил свое решение...
Я поддерживаю Анклва только в одном - в истреблении мутантов и т.п., в остальном же...
В остальном я конечно 2-мя руками за БС, т.к. они очищают пусть и разваленный Вашингон от мутантов, Комодо Самурай написал что это не помогает, а только понты и все - это тебе так кажется, просто разработчики не стали ,,убивать,, половину мутантов в Вашингтоне, а то было бы неинтересно ходить ,,по пустому,, городу... Комодо, тебе вопрос:
Ты когда нибудь, видел на постах Анклава ЖИВЫХ людей, за исключением солдат и ученых?
Можешь не писать, я знаю ответ... НЕТ, НИ РАЗУ. Там валяются только хладные трупики....
Отвечаю Комодо насчет изгоев:
Изгои считают, что ВСЕ люди (не только мутанты!) на пустоши недостойны спасения, им важно только спасти технологии, да, это тоже хорошо, но БС делает и то, и другое!
Еще раз насчет президента:
Вам понравилось бы если бы вашим президентом был... Компьютер? а?!? Нет, конечно нет...
Тем более Анклав это милитаристская организация, тоже самое что и комунизм. Анклав и Комунизм ОЧЕНЬ похожи...
Эдем это самозванец! По радио он говорит типа (натянутым голосом) ,,конечно, я был избран... ,, ЧУШЬ! да и ваааабще Анклав уй знает откуда взялся, вот появился, мы Анклав, мы правительство...!!.... 0_о ,,В анклаве политиканы у власти, а в БС вояки,,
Комодо, тебе че, радация проникла через монитор? БС выводит войска на пустоши дабы уничтожить обычных бродяг? БС активно борется с супер-мутантами, т.е. главной занозой в (_|_) всей пустоши!!! Короче вот мой взгляд:
БС-пытается востановить технологии и уничтожить супер-мутантов, так же помогает людям.
Анклав-зачастую убивает простых бродяг, очищает ,,старые добрые,, США от мутантов, в частности от гулей... Во главе стоит Компьютер 0_о
ВСе, вот мой взгляд на происходящее, меня не переубедить, ТОЧКА.
ЛУчше пойду в фол поиграю, а то че то на вас посотрел, голова уже не варит... Замочу ПАРУ-ТРОЙКУ АНКЛАВЦЕВ ГЫЫЫЫЫЫ
1_Гули которых я встречаю при малейшем проявление агрессии умирают! Даже разумные! После того что они сделали с Тенпенни-тауэр ((( а я их впустить уговорил ((( Сволочи!
2_Анклав-Толпа козлов, но среди них наверное есть хорошие люди, потому после поражения Анклава Они меня не трогают и я их не трогаю! Но если увижу трупы то всех перебью
Дядя ДЭН Ты напутал, гулей убивает как раз БС!!! Не пробовал Харю домой отвести??? Вот именно(правда сам я этого не видел, мне друг сказал)
БС гулей не убивает!!! не тупи! А вот Анклав после того как я их чпокнул, на меня как раз нападает!!!! Харю домой нльзя привести, так что дружок твой... мм... как выразиться коректно.... ммм... врунишка!!!
ЗЫ-напиши поподробней о том, как Харю домой привести.... в личку... Насколько я знаю, поговорив с Кэролл, Харю нельзя домой привести... ща попробую Ушел гамать фол 3
ПИп 11-Акнлав это организация, её база находится в самом угле пустоши, вижу ты новичок...
Лучше пройди по сюжету, а там все узнаешь...
Такого квеста нет. Братство Стали, кстати, к Харону до сих пор негативной реакции не проявило, а то что они стреляют - это только отпугнуть, так как издали не поймешь, дикий ли это гуль или "цивилизованный".
Вообще на Столичной Пустоши есть два Братства Стали - Изгои, которые: собирают технологии и больше ничего не делают, готовятся к марш-броску обратно в Калифорнию; Братство Стали Лайонса, ведущее тяжелую войну с супермутантами, собирающее технологии, худо бедно помогающее аборигенам и твердо решившее остаться в Вашингтоне. Мои личные симпатии склоняются ко вторым, тем более у них в будущем виднеются впечатляющие перспективы развития при умелом руководстве.
Я против анклава,
1. Они хотят собрать армию (причем быстро и дешего которых можно пустить в расход)
2. Захватить всех и вся
3. Проводить опоты на всех чистокровных людях и мутантах (из второго фола, как они сделали разумных когтей смерти)
Мне на них по барабану - не будут мешать мне - не буду мешать им. Хотя я бы их хотел столкнуть в войну полномасштабную с супермутантами. Анклав в игре лжецы и лицемеры - по моему они очень хорошо отражают нынешнее лицемерие запада - двойные стандарты и тп... вспомните кто управляет анклавом - по сути семьи бывших владельцев крупных экономических предприятий.
Что хочет анклав - власть... но и БС по сути хочет того же имхо... пути просто несколько разные.
На моё мнение, Анклав это тонкий намёк Бесезды на реальное правительство США сейчас.
И кстати, именно такие же придурки как анклав, затеяли войну в мире фолаута 3. Анклав это сплав всего самого паршивого что можно представить, сплав скреплённый хайтек-машиной Эдемом.
Мне лично Анклав видится аналогом Нацистского Рейха. Вспомните, у нацистов была самая передовая армия, самые крутые технологии, немыслимые на тот момент для других стран, но при этом Нацистский Рейх руководствовался самыми низменными и бесчеловечным идеями и целями! Анклав делает то же самое...
"Мне лично Анклав видится аналогом Нацистского Рейха. Вспомните, у нацистов была самая передовая армия, самые крутые технологии, немыслимые на тот момент для других стран, но при этом Нацистский Рейх руководствовался самыми низменными и бесчеловечным идеями и целями! Анклав делает то же самое..."
Ни БС ни Анклав не смогут поставить человечество на путь истинный, поэтому предлагаю в Фоллауте4 уничтожить всех людей, а
новой разумной расой сделать болотников - они вполне подходят на эту роль.
Низменные цели? Возрождение страны, подчерну, возрождение, — то, на что никто более не способен, и спасение истинной человеческой расы — это и есть низменные и бесчеловечные цели?
The Guardian of Peace. буквально минут 20 назад спросил робота рассказать анекдот) он выдал: миллионы перестают жить, чтобы лучше жили миллионеры. Примерно так)
если Анклав несет возрождение - почему они тогда с БС так грызуться? а эксперименты "бесчеловечные" - тоже ради возрождения?) сомневаюсь)
Братство, по крайней мере калифорнийское, никогда не ставило перед собой цель править страной или воссоздавать ее из руин - начнем с того, что Максон с самого начала в 2077 году вместе со всей своей базой отделился от США. Когда же они добрались до Лост Хиллз, то поставили своей целью хранить технологии, чтобы их получили будущие поколения и не скатились окончательно в варварство. Собственно, библия Fallout и говорит нам о том, что они поддерживают отношения с НКР и помогают им технологиями, хотя частью республики они так и не стали. Лайонс, без сомнения, делает хорошее дело, только ему не хватает сил,чтобы очистить Столичную Пустошь. Анклав в 3-ей части - тема для отдельной беседы, хотя бы его появление после уничтожения во 2-ой части. Bethesda просто поленилась придумывать новых врагов и толком не объяснила присутствие старых. Анклав тоже не так уж плох, он просто слишком уперся в идею восстановления старой доброй Америки, что в принципе нереально после этой войны. Еще одна нелогичность разработчиков состоит в том, что Эдем сотоварищи даже не задумывается о том, что после уничтожения всех мутантов вирус возьмется и за них - либо он мутирует, как первая версия ФЭВ, либо сами анклавовцы. И не Анклаву решать, кому из тех созданий, которых они сами породили войной, жить, а кому нет. Вот если бы они БС помогли, тогда бы что-нибудь получилось. Вытеснили бы супермутантов, помогли бы технологиями, et cetera. Путь Анклава ведет в тупик, но это уже проблемы сценаристов, а не игры. Он вообще каким-то больно злобным получился и прямолинейным, не дураки же там сидят, должны понимать к чему приведут их действия.
Не знаю как другим, но у меня анклав осоцируется с комунизмом, вот посмотрите:
1) Организация Анклав делает упор на военно-технологические эксперименты.
2) Пропаганда, т.е. обещают горы счастья, денег и т.п.. Одно радио чего стоит...
И скорее всего будет расклад такой же как и в СССР.
...
>>>Еще одна нелогичность разработчиков состоит в том, что Эдем(WTF?)
>>>сотоварищи даже не задумывается о том, что после уничтожения всех мутантов вирус возьмется и за них
>>>И не Анклаву решать, кому из тех созданий, которых они сами породили войной, жить, а кому нет.
Лолшто?
О том, что Eden собирался использовать FEV в Project Purity не знал никто, кроме разве что полковника Augustus Autumn. Как можно думать о том, о чем не знаешь?
>>>Лайонс, без сомнения, делает хорошее дело
О боже. Он посылает к черту главную цель братства, которую в них вдалбливают с рождения и начинает нянчиться с каждым калекой и уродцем в пустоши. Проблема в том, что он не задумывался, нужна ли вообще кому-то эта помощь.
Тогда компьютеру просто наплевать на всех людей и он стремится очистить Пустоши от мутантов, любой ценой. То, что почти никто не знал про план Eden'а я как-то упустил из виду, виноват. Может, у Eden'а был свой Хитрый План по убийству всех человеков? ))
Лайонс просто не мог сдерживаться больше и сорвался. Это не пошло на пользу делу БС, но дальше смотреть на то, что происходит на Столичной Пустоши он уже не мог. Только помогать он стал слишком рано и попытался сделать все сразу - и супермутантов убрать, и воду очистить. Распылил свои силы, потерял кучу бойцов и докатилось его Братство до того, что стало использовать охотничьи ружья вместо гатлингов и миниганов. Надо было все-таки сначала разведать, что да как в Вашингтоне и как с этим бороться, а потом уже соваться в драку. Ну и неподчинение приказу вышестоящего по званию тоже не лучшим образом характеризует Лайонса как члена Братства. Но он попытался сделать хоть что-то для улучшения ситуации, хоть и неумело. Если все время собирать технологии и не обращать внимания на то, что творится под носом, то в итоге можно потерять все. Мне кажется, это чревато фанатизм.
Путь Анклава - я имею в виду путь Eden'а - ведет к уничтожению всего населения Пустошей. Еще мне кажется весьма странным то, что он не пытается ни с кем договориться, тупо прет напролом и тоже не задумывается о том, нужно ли его добро жителям Пустошей. В этом он похож на Братство Лайонса.
>>>стало использовать охотничьи ружья
О,....,О
Пруфлинк в студию.
>>>кажется весьма странным то, что он не пытается ни с кем договориться
С кем договариваться-то на просторах столичной пустоши? Гопниками-рейдерами? БОМЖами? Гулями? А уж с BoS сам бог велел собачиться, учитывая их вражду на западном побережье.
Это Лайнос то неумело помогает?) при чей помощи проект чистота строился изначально - БС очень сильно в этом помогали. Вполне реальная помощь. Да и насколько известно Лайнос каждого уродца не защищает - БС по гулям лупит будь здоров.
И еще. Почему тогда наследник БС - находиться с Лайносом? не задумывались? мне кажется, что его специально поставили рядом с ним, чтобы Лайнос воспитал так сказать в нем положительные черты. ИМХО разумеется)
В нее не войти, кроме как по сюжету, это будет при выполнении предпоследнего квеста оригинальной сюжетной линии. Но если тебе все-таки нужно место - Северо-западный угол карты.
Знаете, хорошо что вы затронули сюжетку всей линии фола. Братство Стали на западе, не лучше Анклава.
1. Войну затеяли правительства Китая и США (таких на месте стрелять бес суда и следствия). Нет в фолауте, и никогда не было "Старых Добрых США". Они добрыми никогда не были. Почитайте в фоле 3 на различных компьютерах локаций "минобороны" и "волт тэк", чем они занимались до войны. Они же изуверствовали и ставили бесчеловечные эксперименты ещё до войны, они готовили убежища и их будущих жителей к пыткам: гули - эксперимент, рейдеры - следствие, мутанты - довоенное биологическое оружие! А газ-глюк, а клоны-психи, а белый шум??? Это всё планировалось до войны! Какой бесчеловечной тварью надо быть, чтобы это всё запланировать для мира? Вот вам "Старые Добрые США"!!!
2. Братство стали на западе консерватисты, которые позволят сдохнуть целым поселениям, ради спасения "схемы крышкомины", я естественно утрирую, но смысл думаю понятен.
3. Анклав, я о нём уже писал выше. Они продолжение "Старых Добрых США", и их идеологии. Они так же бесцеремонны с жизнью. И методы, с помощью которых они пытаются возродить цивилизацию адекватны методам "Старых Добрых США", которые побросали бомбы на китайцев в ответ на то, что китайцы побросали бомбы на них. Повторюсь. Тех кто из правителей задумывает пускать в ход нуклиды надо расстреливать на месте бесс суда и следствия. Вот поэтому я и взорвал Эдема с его базой, это был приговор, приведённый в исполнение. Казнь ПРЕСТУПНИКОВ!!!
4. Восточное, чикагское братство. Это единственное братство, которое возможно имеет отличие по идеологии и более нравственную идеологию. Они желали открыть технологии людям, желали пополнять ряды выжившими на пустошах. Да и то, в тактиксе будущее братства зависело от выбора игрока. Я выбрал стать мозгом для вычислителя. Я лично, горю желанием увидеть в фолауте-4 чикагское братство, вместе с вычислителем, механоидами и генералом Деккером...
5. Самый здоровый человек в игре это Старейшина Лайонс. Человек, который имеет сострадание к другим, человек ведущий армию не ради хай-тек мародёрства (разграбление руин, ради сбора технологий), а ради спасения выживших.
И то что, там говорят Изгои: "мы должны собирать тлеющие угольки цивилизации на пепелище человечества" - считаю СОБАЧЬИМ БРЕДОМ!!! Потому что цивилизация зиждется не на железках, а на людях! Именно это понял Лайонс, когда плюнул на западное братство, в пользу людей!
Бесплатно ничего не бывает (с) Помогать за даром глупо - это "сострадание" приведет к разрушению. Человек - животное (с) Факт)
Вот в Броукен стил мы наблюдаем, как БС бесплатно раздает воду и что с водой происходит - каковы последствия - одни пытаются воду облучать - другие воровать, третьи обманывать при ее помощи. И самое интересное надо еще и платить - за охрану караванов и тп, но при ее продаже караванщики бы сами себя обороняли, нанимали охрану за счет прибыли с продажи. Дешевая вода лучше "бесплатной".
По поводу не на железках, а на людях - тут пожалуй согласен) но у всего свои пределы.
Хотел сказать ещё про СССР... Вот тут сравнивали Анклав с СССР. В истории США и СССР было противостояние названное "Карибский кризис", когда Кеннеди и Хрущев держали пальцы на красных кнопках.
Так вот у деревенского мужика, дядюшки Хруща хватило МОЗГОВ чтобы не нажать кнопку... Он позвонил Кеннеди в итоге и они всё решили мирно.
А в фоле придурки из Анклава оружие массового уничтожения применяют так просто, словно нужду справлять ходят: контейнер с вирусом, ядерная платформа и т.п.
Нееет.. я думаю СССР - государство вечного добра по сравнению с фоловскими очагами цивилизации. В частности с анклавом... :) :) :)
Я обеими руками за Анклав, в истории есть примеры когда государства фактических создавались на костях, т.е это нормально что Анклав истребляет всё подряд. IMHO
Он не истребляет, а отчищает, это принципиально разные вещи. Измененная человеческая раса, то, что от нее произошло, и вырожденные мутировавшие животные заслуживают чистки.
Мутация человеческой расы в фолауте, это СЛЕДСТВИЕ миропорядка и моровоззрения людей, которые к этому подвели мир. США и Китай не искали компромисов, а готовились к войне, готовились убивать друг друга. И мутации - прямое следствие их действий и воззрений.
В мире фолаута самая страшная "мутация" - в мозгах, в сознании.
Адекватный человек будет искать мира, созидания, творчества, стремиться к красоте и лучшим чувствам, а фоловские люди насквозь пропитаны прямопротивоположным.
Так вот пока не исправить эту "мутацию", мутации и уродства внешнии буду возникать снова и снова.
Сегодня анклав вычистит всех нелюдей и мутантов с помощью ВРЭ, а завтра появятся новые в следствии уже их собственных экспериментов или ошибок, и тогда всё закрутится снова...
Мутация человеческой расы — вина коммунистов КНР, которые первыми нанесли ядерные удары по США. Правительство США прекрасно осознавало последствия подобного ядерного апокалипсиса, и было готово. И вот, настало время исполнения того, что должно было произойти почти 30 лет назад, — возрождение.
"В мире фолаута самая страшная "мутация" - в мозгах, в сознании.
Адекватный человек будет искать мира, созидания, творчества, стремиться к красоте и лучшим чувствам, а фоловские люди насквозь пропитаны прямопротивоположным."
Ну, пока преобладает анархия такие адекватные люди пойдут либо на корм, либо на рудники и заводы. Если даже они есть, то они будут в меньшинстве, пока всех неадекватов не вычистить...
Вот я и нашел единомышленника! Мои посты за апрель, май и конец июля гласят о том же неоднократно.
The Guardian of Peace.
"Мутация человеческой расы — вина коммунистов КНР, которые первыми нанесли ядерные удары по США. Правительство США прекрасно осознавало последствия подобного ядерного апокалипсиса, и было готово."
То же самое сказали бы и коммунисты, только наоборот, если бы им дали слово.
"то они будут в меньшинстве, пока всех неадекватов не вычистить..."
При этом вычищать нужно выборочно, а не сразу правых и виноватых. Вообще я изобрел такой вариант решения проблемы: "чистка" нужна только супермутантам и ДИКИМ гулям, а рейдеров, "Когтей", непримиримых солдат Анклава и прочих нарушителей спокойствия упечь в некий гибрид Питта и Бухенвальда, заставив там работать под страхом смерти и строить "светлое будущее". Очень практично: кормить не надо(трупы на переработку), персонал будет часто меняться(т.е. умирать от тяжелых условий жизни и труда), полная покорность(малейший проступок - расстрел), тишина на пустошах(рейдеров-гопников, наемников "Когтя" и разных экстремистов - в рабс...на строительство будущего) и т.д.. Все довольны и счастливы(за исключением новоиспеченных жителей ГУЛАГ), и никакой вирус выпускать не нужно. Если же "народ" в ГУЛАГи не умещается ,можно подключить к "уплотнению" "заинтересованные лица" - супермутантов, широко известных своими гастрономическими пристрастиями, в качестве надзирателей. Представляю, что там будет твориться...
"При этом вычищать нужно выборочно, а не сразу правых и виноватых."
Да ну, так не интересно)... К тому же сил для "выборочной чистки" может и не хватить.
"и никакой вирус выпускать не нужно."
Нет, ну зря что ли его разрабатывали столько времени ? Чужой труд уважать надо. Быстрое решение проблемы, как-никак...
"Мутация человеческой расы — вина коммунистов КНР, которые первыми нанесли ядерные удары по США. Правительство США прекрасно осознавало последствия подобного ядерного апокалипсиса, и было готово. И вот, настало время исполнения того, что должно было произойти почти 30 лет назад, — возрождение."
о_О Каким образом? Вместо того что бы строить убежище для спасения человечества (преувеличел... своих граждан хотя бы :)) они строили убежище для подопытных кроликов из граждан США. Все исследование в F3 говорит нам о том что правительству США было плевать на своих граждан (ты бы хотел оказаться в числе подопытных? Или брошенных на облучение а там мож и гулем прослыть). А вы тут восхваляете "старые добрые США" из F3 и анклав которые не лучше предшественников, скорее хуже.
Каким образом? Сколько по твоему людей с "чистою ДНК" в F3? Это притом что убежища были на самом деле лабораторией для подопытных. По твоему (в лучшем случаи) с 500 сотней людей можно восстановить человечество на земле? о_О Вобщем забудьте про Анклав ;).
Палпра Гумсвераз
Истинный довоенный генофонд есть. Осталось лишь возродить довоенные условия существования; мир не должен быть таким. Люди ведь не живут, а выживают в нем.
Страну никто возродить не сможет, никто, кроме Анклава, какой бы не была цена и государственное устройство, человечество продолжит свое существование. К сожалению, естественного развития не будет, да, но это лучше, чем руины и пустошь. Даже самое прогрессивное сообщество не сможет восстановить и сотой части всего того, что было до войны... не отчистит землю и воду от радиации... не сможет полностью обезопасить окружающий мир.
Exorsist, людей у Анклава более, чем достаточно, я уверен в этом. В Fallout 2, локация Oil Rig, в одном из помещений, находящимся на том же уровне, что и кабинет президента — вернее всего, это зал для проведения конференций высшего руководства Анклава — есть глобальная карта, с отмеченными на ней красными точками по всему миру...
Утопия то что ты говоришь... перебьём всех на планете а потом из пробирок наштампуем славный нородиц, в зубы всучим им инструменты и пошлём озеленять, восстанавливать города <_<<br />
ps А кто тебе сказал что генофонд сохранился? Даже не все убежища были в достаточной мере защищены и не значительные изменения в ДНК имели место быть.
"Exorsist, людей у Анклава более, чем достаточно, я уверен в этом. В Fallout 2, локация Oil Rig, в одном из помещений, находящимся на том же уровне, что и кабинет президента — вернее всего, это зал для проведения конференций высшего руководства Анклава — есть глобальная карта, с отмеченными на ней красными точками по всему миру..."
Твои домыслы и не более, а может эти точки обозначают раскиданные базы БС? А может ещё что, гадать можно бесконечно.
Exorsist, да, именно так и будет все, как иначе. Как бы нелепо это не звучало, иного пути нет.
Относительно генофонда сказал президент Ричардсон. Доверяю. (=
Относительно точек, согласись мое предположение звучит более логично, не так ли? Или есть другие убедительные варианты?
>>>А кто тебе сказал что генофонд сохранился?
Анклав это не только профессионально обученные солдаты в моторизированной броне, но и огромное кол-во гражданского населения (Ученые, врачи и прочие не "боевые" профессии). В их распоряжении есть технологии для клонирования. Наверняка есть аналог Sierra Army Depot с замороженными людьми.
>>>Твои домыслы и не более, а может эти точки обозначают раскиданные базы БС?
Ахаха. Хаха. Хаха. Ха.
BS присутствует только в США, это выходцы из бункера Lost Hills, нигде в мире их больше нет.
"BS присутствует только в США, это выходцы из бункера Lost Hills, нигде в мире их больше нет."
А у анклава обстоят дела по другому? Может и мир Fallout придумали вы? Я не бабка что бы гадать на кофейной гуще, но дела обстоят так что анклав загнулся с окончанием F2 и жалкая попытка возродить его в F3 не к чему не привела, они не спасители человечества и уж точно не способны возродить его. И дела обстоят так как это задумали разработчики а не вы ;)
У кого-то плохая память, и нужно напомнить им мои посты... Или у них "пластинка заела" и они хотят ею одолеть новичка?
По мнению ведущих и авторитетных ученых предки человечества и другие мутантные виды, которые ни в какие рамки тогдашней фауны не лезли, возникли в Восточной Африке, где как раз происходила сильнейшая сейсмическая активность с обильнейшим выбросом урана. Соответственно там была бешенная радиация...
Пустошь восстановится неизбежно, только в одних областях наподобие Столичной Пустоши медленно вследствие помех(супермутанты, дикие гули, рейдеры и пр.), а в других (Калифорния) в ускоренном темпе. Восстанавливать так или иначе придется наиболее разумным и сознательным жителям Пустошей с условием, что в этот процесс не будут ввязываться асоциальные элементы и фанатичные дебилы вроде Анклава. Надо только создать условия, что худо бедно пытается сделать Братство, потихоньку отстреливая супостатов и воодушевляя Тридогнайтом.
Объявить себя "Федеральным Правительством Америки" способна любая организация, происходящая из каких-нибудь служб США(даже дворников XD). В условиях Пустошей красивые названия роли не играют, тем более что Анклав потерял право так называтся после ликвидации Нефтянной Вышки и сопутствующего уничтожения всей выродившейся администрации США. Остался лишь "фантик", чем Эдем и является. Во всем остальном Анклав равноценен Братству.
Я не против от "вычищения", только традиционными методами и не трогая мирных жителей. Если супермутанты и гули надумают создать с мирными намерениями нечто вроде Брокен-Хиллз, то почему бы не дать им жить и отстреливать только убийц и отморозков. Или создать мой Питтобухенвальд...))
Супермутанты и гули в крайнем случае вымрут сами, а вреда генотипу не принесут, так как бесплодны и не заразны. Ну а рейдеров и прочих устранят подросшие города-государства, неважно, местные ли они будут или экспансирующие, но они будут, на примере НКР.
Это "чистое человечество" уже принадлежит не этому миру, а прошлому, а его призвание - заложить наряду с пустынниками на примере Арройо новое общество и достойное будущее, а не продолжать бессмысленную и братоубийственную войну из-за чьих-то сумасшедших идеалов.
В связи с запутанной ситуацией и очень неблагоприятными условиями(перечислены в ранних постах) развитие общин в Федеральном Округе Колумбия шло бы замедленными темпами, но все таки шло. Я подаю некоторые надежды на местное БС, которое могло бы(именно что могло бы, я не утверждаю) консолидировать эти общины и само основать зародыш государства, как это случилось в Fallout Tactics(сюжет на это намекает!). В противном случае Вашингтон не пуп земли, то бишь Восточных штатов США, и какая-нибудь более удачливая община или группа общин вполне могла основать в Нью-Йорке, Ричмонде или Филадельфии свое государство наподобие НКР, медленно, но верно расширяющее свои границы по Пустошам...
Только время покажет, что лучше - иметь 32 зуба или 40 в два ряда как у акулы, или четыре руки, а может две головы вместо одной. Так или иначе, естественный отбор даст жизнь только лучшим и сильнейшим, а то что мутации "частные", так все современные виды возникали от одного единственного мутировавшего прародителя. Анклав не дает возможности произойти этому процессу видообразования, защищая старый, не приспособленный к суровой жизни и изнеженный от "цивилизованной жизни" генотип людей, хотя процесс может привести к возникновению более сильных и разумных видов, победит из которых самый изворотливый и интеллектуальный - в этом я не сомневаюсь.
Не обязательно все мутации агрессивные. Надо уничтожать выборочно, а не "правых и виноватых", приговаривая "хороший мутант - мертвый мутант". Мутации неизбежны, без них вид вступает на путь деградации и застоя. Когда появились неандертальцы, то их было сразу несколько видов, некоторые из них были подобны или превосходили по физической силе супермутантов, но были агрессивны и малоразумны(были уничтожены "средними" неандертальцами), другие хилые и неразвитые физически, тоже с ограниченным, но все же более высоким интеллектом(та же судьба, что и у "гигантов"), и третьи, наши предки, бывшие среднего интеллекта, в меру сильные и агрессивные, которые и дали жизнь кроманьонцам. Если бы прилетели инопланетяне и стали бы поступать как Анклав, истребляя ВСЕХ неандертальцев вирусом и спасая уже отживших свое австралопитеков, нас бы сейчас не было. Путей очень даже много! Анклав представляет собой самый мрачный, кровавый и разрушительный путь в старое и отжившее свое время. Каждый город в Фолле 2 - это один из альтернативных путей, которые ведут к раличным хозяйственным и общественным укладам. Вся прелесть в том, что рано или поздно один из городов получит гегемонию над другими и поведет весь регион по своему особому пути(советую почитать серьезную литературу по истории США от основания колоний до 1865 года, довольно поучительно!). В Вашингтоне супермутанты и прочие всячески срывают этот процесс, ведь, как вы уже заметили, даже больших городов там нет, так как условия их появления чрезвычайно тяжелые, да и излишек населения быстро сводится на нет рейдерами, мутантами и другими факторами.
Сперва я спрошу у вас - что такое Анклав? Товарищи Kuro no Shinigami и The Guardian. конечно же ответят мне, что Анклав - наследник и продолжатель традиций "Старой Доброй Америки"! Я уже высказывался насчет того, насколько довоенная Америка была "доброй" и "безопасной". Но речь сейчас не об этом... Вот вам моя доработанная версия "что же такое Анклав". При разработке ее я использовал не только данные мифологии Fallout, но и свои собственные наблюдения прошлого реального мира(недаром же я историк). Итак, начинаю...
Анклав, дорогие мои читатели, конечно же наследник и продолжатель традиций, но...не самой довоенной Америки во всей ее "красе", а именно ее военной машины и ее армии, верховного руководства этой самой армии военных, непосредственно примыкающих к Апокалипсису лет. Верхушку эту представляют(точнее представляли) традиционные американские радикальные милитаристы-шовинисты под меткой кличкой "ястребы". До фашизма им всего один шаг... Сам Анклав, его идеология, его методы, его развитие - это всего лишь инерция наиболее крупного(и главного) осколка этой военной машины, на фоне Пустошей и кардинально изменившейся реальности смотрящейся общественно-технологическим рудиментом, атавизмом, пусть и все еще сильно развитым и грозным, но постепенно отмирающим. За однобоким(как метко подметил товарищ Fанык) прогрессом, а именно развитием ВПК(военно-промышленный комплекс) и сопутствующих ему отраслей промышленности кроется бесперспективность и утопичность самой этой формации, неизбежность в дальнейшем его вырождения и упадка, тупика...
Ответьте мне, ЧТО создал Анклав за время своего существования мирного, гражданского, невоенного?! Ничего! Все что гордый Анклав имел отчасти в этом роде, он унаследовал непосредственно от своих доапокалиптических предшественников. Само правительство на той старой нефтянной вышке-базе было военным, ширмой, призванной придать грубой военной иерархии все еще славный и благородный облик "великой американской демократии". Частично это у Анклава получилось и он действительно тогда имел какое-то сходство с былой административно-политической структурой США с их извечным стремлением хоть и к местами показной, но все-таки демократии. Зато военных объектов он построил предостаточно! Одна база Наварро чего только стоит! И почему? Ответьте мне! Нет, не потому что Анклав хочет возродить старую Америку, ибо он просто не в состоянии творчески созидать мир(во всех смыслах этого слова), а тем более что-то реставрировать кроме военных объектов и оружия. Анклав попросту слепо и неосознанно, как робот, следует заложенным в нем с самого его основания и формирования принципам - воевать и уничтожать, не важно против кого и кого, но воевать и уничтожать ОБЯЗАТЕЛЬНО, ибо это несмотря на весь их показной пафос и пропаганду лживых идеалов единственный СМЫСЛ его существования. Уничтожение Калифорнийской Химеры и перенос Анклава в Вашингтон обнажило всю грубость и истинность сущности этой организации. Сложная и качественная игра в "демократию по старинке" превратилась в откровенный фарс. Чего только стоит один факт, что рядовые "граждане" ни разу не видели лично своего новоизбранного "великого и мудрого" Президента Эдема, который оказался не человеком, а ИИ(!). Анклав окончательно стал чисто военной организацией, а от "американского демократического духа" осталась только пропаганда Эдема и плакаты. Что самое забавное, то это тот факт, что пропаганда не действует на большинство закаленных и умудренных тяжким и нелегким жизненным опытом жителей Пустошей - те просто не воспринимают ее всерьез. Единственные люди, которые успешно ею обрабатываются - сами представители Анклава, точнее его рядовой состав. Вот и получается замкнутый круг - Анклав пропагандирует для будущей войны, и воюет под воздействием собственной пропаганды...
Одна из самых темных сторон Анклава - не только их неспособность созидать, но и стремление компенсировать этот изъян откровенным паразитированием на чужом труде, прийти на готовенькое, заниматься военно-технологическим рэкетом. ПОЧЕМУ Анклав не смог построить свой очиститель-загрязнитель? Почему раньше не захватил и не восстановил полностью своим трудом этот механизм? Почему он прибыл именно тогда, когда Отец и его команда уже активизировали и ремонтировали его? И в конце концов, почему Анклавские ученые не смогли сами взломать пароль?.. Ответ напрашивается сам собой...
Давайте заглянем в столь любимое и прославляемое сторонниками Анклава "светлое будущее" Пустошей во главе с Анклавом... Как будет выглядеть новая "старая Америка"? Я дам вам свою продуманную и реалистичную, правдивую версию...
Как я уже писал выше, Анклав - чисто военная организация, прямой наследник и преемник доапокалиптической классической радикальной американской военщины. Само собой разумеется, иерархия и административная структура у Анклава тоже чисто военная. Все солдаты Анклава(и ученые с прочими тоже) абсолютно верны и преданны идеологии, целям и принципам Анклава, кругом царит идеальный, образцовый порядок и дисциплина и ни о каком вольнодумии и речи быть не может. Только Отем-"белая ворона" вдруг оказался единственным либерало-консерватором.
"Светлое будущее"... Все мутанты и люди, не состоящие в Анклаве, поголовно и абсолютно уничтожены модифицированным ВРЭ. Анклав начал строить "старую Америку"... Уйдем на 100-200(а то и 500) лет и снова вернемся... Что мы видим? Образцовое, и впрям похожее на довоенный аналог, государстве под гордым названием США. Но копнем глубже и посмотрим, из чего оно "слеплено". Новые США - чистая тоталитарная диктатура военного типа, деликатно замаскированная под "старую демократию". Генералиссимуса по-хитрому нарекли Президентом, его адъютанта-генерала - вице-президентом, штаб - Сенатом, и так далее... Все граждане по сути будут просто гражданскими солдатами и подчиняться военной дисциплине, не иметь личной свободы, выполнять приказы и поголовно соблюдать, как ревностные мусульмане-фанатики законы шариата, заведенный на века регламент, жить по четкому графику и при этом считать себя счастливыми. Никаких помыслов о свободах не будет! "Опять Палпра Гумсвераз сгущает краски" - ответите вы, - "Такого не может быть! Америка будет демократией!". А вот и нет! С какого рожна "правительству" даровать "народу", т.е. рядовым солдатам фактически, свободу? С точки зрения военных, свобода есть хаос, отсутствие дисциплины, деморализация и дезертирство, поэтому она принципиально неприемлема и должна караться. Будут драконовские законы, как и в любом другом тоталитарном государстве. Главная отличительная особенность всех консервативных и реакционных, а тем более военных режимов - они НИКОГДА не совершенствуются и не уступают власть сами, добровольно, когда внутренне сильны и у них нет сильных врагов в лице классов, общественности, нелегальных клик и партий. В случае Анклавской Америки демократия ИСКЛЮЧЕНА. так как нет ни необходимости в ней, ни сил, которые бы за нее боролись. Учитывая то, что диссидентов не будет, так как таковые моментально будут обнаружаться сверхмощной шпионской сетью слежения(которая является обязательным атрибутом любого такого государства) и физически устраняться, а никаких внутренних причин для падения режима не будет(ну разве что военный путч) такое государство будет существовать неограниченное время и человечество будет в нем как в тюрьме, и постепенно сгинет вместе с ним... Пустоши возвратятся...
"И тема снова заглохнет, потому что такое кол-во текста 95% не осилят."
Это лишь говорит о том что общество деградирует... имхо. Те кто прочитал и вдумался, усвоят для себя что то новое, или вам в картинках подавай x). Хм... есть те кто думает... а есть те кто тупо следует за теми кто думает... или притворяется что думает, образно говоря :).
Exorsist, деградация здесь абсолютно не причем. Дело в том, что, понимаешь ли, у меня сейчас 2:24 ночи и мне немного тяжело вчитываться и делать соответсвующие выводы. Всему свое время, на все отвечу...
Палпра Гумсвераз «Пустошь восстановится неизбежно...»
— сама по себе пустошь не возродится... не станет заливными полями, как две сотни лет назад.
«Восстанавливать так или иначе придется наиболее разумным и сознательным...»
— как это возможно? Без технологий, без топлива и ресурсов? Как? Подобное займет десятки лет и результат хоть и будет, но не столь велик, я полагаю.
«Объявить себя "Федеральным Правительством Америки" способна любая организация, происходящая из каких-нибудь служб США...»
— они, на мой взгляд, более напоминают эм... «теневое правительство», более чем лигитивное. Само слово «Анклав» вызывает соответствующе ассоциации. Так или иначе, их происхождение от высших эшелонов власти США, это бесспорно.
«Во всем остальном Анклав равноценен Братству»
— Анклав сильнее, чем Братство даже при том, что у них, возможно, и равные эм... так скажем, права на будущее. И эта сила играет очень значимую роль.
«Я не против от "вычищения", только традиционными методами и не трогая мирных жителей»
— к сожалению, традиционные методы в подобных условиях неэффективны. Я не одобряю геноцид мирных жителей, но если такова цена возрождения всего, то оно того стоит.
«Ну а рейдеров и прочих устранят подросшие города-государства, неважно, местные ли они будут или экспансирующие, но они будут, на примере НКР»
— ты знаешь, что эти общины окрепнут и будут способны дать отпор? Что если я скажу, что рейдеры, работорговцы, и великолепно арганизованные наемники Talon Company не позволят этому случиться.
И внесем болше конкретики, почему нет. Какие же общины на территории Washington DC, Столичной Пустоши, способны развиться и дать отпор порождениям пустошей?
Megaton уничтожен ядерным взрывом, сами себя погубили.
Big Town не способен противостоять среднему нападению супермутантов или работорговцев.
Paradise Falls. Едва ли в обозримом будущем этот оплот работорговли изменится, предпосылок тому нет в всяком случае.
Citadel Brotherhood of Steel. Будет уничтожена ударом с спутника, которые Анклав контролируют с Mobile Base Crawler находящимся на некотором отдалении от Столичной Пустоши Adams Air Force Base.
Rivet City. В нем сосредоточен значительный патенциал... но вы же не думаете, что они смогут контролировать близлежащие районы на юго-западе Вашингтона. Нет...
Evergreen Mills. Рейдеры смогут оттуда терроризировать близлежащие города вполне безнаказанно.
Republic of Dave — неудачная шутка, ничего более. Никакого развития не будет.
Остальные либо не могу развиваться в силу каких-либо обстоятельств, как правилу, из-за их незначительности.
«Это "чистое человечество" уже принадлежит не этому миру...»
— нет. Чистое человечество достойно лучшего мира, прежнего. Великая война лишь нарушала естественный ход эволюции человечества, Анклав же восстановит все так, как оно должно было быть.
«...Сумасшедших идеалов»
— идеал: возрождение страны такой, какой она была до войны, мир, порядок и процветание.
«Только время покажет, что лучше...»
— бессмысленно рассуждать об этом. У нас есть данное: истинное человечество идеально соответствовало довоенным условиям жизни.
«Так или иначе, естественный отбор даст жизнь только лучшим и сильнейшим...»
— Анклаву.
«Анклав представляет собой самый мрачный, кровавый и разрушительный путь в старое и отжившее свое время»
— это верный консервативный путь развития человечества, никакие отвратительные создания не должны стоять на пути у прогресса. Мутации должны быть уничтожены. Полностью очистить от них общество, мир. Они — лишь печальные последствия атомного апокалипсиса.
Относительно диктатурного государственного устройства США при власти Анклава, я не имею что-либо возразить.
Хм... вам тут сто раз объясняли что не было не когда в мире Fallout "старой доброй Америки" а вы тут по прежнему цепляетесь "только Анклав способен восстановить старую Америку", а я вам отвечу а она кому нужна эта ваша старая Америка? Она не смогла защитить своих граждан а значит не Америка, не Анклав со своим желанием её возродить не нужны. И что вы так делаете ударение на превосходства Анклава? А я вот уверен что все вместе взятые силы БС куда значительней Анклава т.к. БС не боится пополнять свои ряды среди населения (скажете что смогут сделать дикари? Ну во первых они проходят обучения у братства, во вторых у Анклава со своими нарцискими замашками и голубой кровью быстрей иссякнут людские ресурсы а технологию они не производят а только используют украденное у предшественников не думаю что восточное и западное братство сильно отстало в тех. плане, скореи даже опередили со времён F2, не надо забывать что в F3 на пустошах всеголиш не большая экспедиция не расчитаная на крупные стычки с супермутантами и Анклавам а значит по ним нельзя судить силу БС... хотя можна сказать что раз так спровляится не большая экспидиция то что могли бы сделать элитные воиска БС).
ps Говоря в предыдущем посте про деградацию я имел в веду не вас конкретно а общие массы. И это у вас Megaton взорвана, а у меня она попрежнему стоит там где она стояла со своим безобидным напоминанием о прошлом и живым шерифом следящим за порядком.
Согласен. Попытка Анклава восстановить США будет подобна попыткам прибвлтийских националистов восстановить Нацистский Рейх. А что? Цивилизация! Ещё какая! Высокотехнологичная, и люди живут в удобствах и в дорогих костюмах на дорогих машинах будут ездить! Но при этом за занавесью такой цивилизации будут: пытки, рабство, нечеловеческой жестокости эксперименты и т.п.
Вот такую цивилизацию хотят восстановить анклавовцы.
Да и Западное БС не лучше! Фанатики, помешанные на технотронике! Орден поклоняющийся машинам! А они какую цивилизацию построят?
Мутациия у тех и других в МОЗГАХ! Я вообще думаю, что мир фолаута - это сказка, потому что с таким мировоззрением как у людей фолаута они постепенно одичают, начав жить заново без техники, как банальные дикари или вымрут, перебив друг друга, облегчив тем самым страдания планеты Земля. Люди фолаута, из-за своего "агрессивного сознания" напоминают вирус, который пожирает тело Земли.
"сама по себе пустошь не возродится... не станет заливными полями, как две сотни лет назад."
Если ты так думаешь ,то объясни, каким образом после ледниковых периодов везде на севере появилась флора? Даже после падения астероида в Южной Америке 65 млн лет назад флора не погибла. Так что рано или поздно, но станет пустошь зеленеть и колоситься.
"как это возможно? Без технологий, без топлива и ресурсов? Как? Подобное займет десятки лет и результат хоть и будет, но не столь велик, я полагаю."
Еще как возможно. Нет технологий? Поможет БС, которое, кстати, помогает ими НКР. Нет топлива? Его и при Анклаве не будет. Опять же поможет БС, да и поселки наподобие Брокен Хиллз и Гекко можно создать.
"они, на мой взгляд, более напоминают эм... «теневое правительство», более чем лигитивное. Само слово «Анклав» вызывает соответствующе ассоциации. Так или иначе, их происхождение от высших эшелонов власти США, это бесспорно."
И какое это имеет значение? Пустошных смертников, по версии Анклава, обманывать? Моя цитата: "В условиях Пустошей красивые названия роли не играют, тем более что Анклав потерял право так называться после ликвидации Нефтяной Вышки и сопутствующего уничтожения всей выродившейся администрации США. Остался лишь "фантик", чем Эдем и является. Во всем остальном Анклав равноценен Братству."
"к сожалению, традиционные методы в подобных условиях неэффективны. Я не одобряю геноцид мирных жителей, но если такова цена возрождения всего, то оно того стоит."
Я знаю два слова: охота и Питтобухенвальд.))
"Анклав сильнее, чем Братство даже при том, что у них, возможно, и равные эм... так скажем, права на будущее. И эта сила играет очень значимую роль."
"Сила есть, ума не надо." - такая поговорка есть. Многого ли добился Анклав своей силой? В моем вышестоящем посте все расписано, чтобы я не повторялся. "Ответьте мне, ЧТО создал Анклав за время своего существования мирного, гражданского, невоенного?! Ничего! Все что гордый Анклав имел отчасти в этом роде, он унаследовал непосредственно от своих доапокалиптических предшественников. Само правительство на той старой нефтянной вышке-базе было военным, ширмой, призванной придать грубой военной иерархии все еще славный и благородный облик "великой американской демократии". Частично это у Анклава получилось и он действительно тогда имел какое-то сходство с былой административно-политической структурой США с их извечным стремлением хоть и к местами показной, но все-таки демократии. Зато военных объектов он построил предостаточно! Одна база Наварро чего только стоит! И почему? Ответьте мне! Нет, не потому что Анклав хочет возродить старую Америку, ибо он просто не в состоянии творчески созидать мир(во всех смыслах этого слова), а тем более что-то реставрировать кроме военных объектов и оружия."
"— ты знаешь, что эти общины окрепнут и будут способны дать отпор? Что если я скажу, что рейдеры, работорговцы, и великолепно арганизованные наемники Talon Company не позволят этому случиться.
И внесем болше конкретики, почему нет. Какие же общины на территории Washington DC, Столичной Пустоши, способны развиться и дать отпор порождениям пустошей?"
Прочти внимательнее мои посты. Я же написал, что развитие этих городов тормозится этими силами, поэтому нужна помощь БС. Если города не успеют развиться, то рано или поздно прийдут более удачливые из других, даже сопредельных, штатов. США одной Калифорнией или Столичной Пустошью не ограничивается. "В связи с запутанной ситуацией и очень неблагоприятными условиями(перечислены в ранних постах) развитие общин в Федеральном Округе Колумбия шло бы замедленными темпами, но все таки шло. Я подаю некоторые надежды на местное БС, которое могло бы(именно что могло бы, я не утверждаю) консолидировать эти общины и само основать зародыш государства, как это случилось в Fallout Tactics(сюжет на это намекает!). В противном случае Вашингтон не пуп земли, то бишь Восточных штатов США, и какая-нибудь более удачливая община или группа общин вполне могла основать в Нью-Йорке, Ричмонде или Филадельфии свое государство наподобие НКР, медленно, но верно расширяющее свои границы по Пустошам..."
"Megaton уничтожен ядерным взрывом, сами себя погубили."
А у меня - нет.
"Big Town"
0_о А это разве город?
"Paradise Falls"
Это не город. Ты еще форт Баннистер или Супермарт городом назови.)
"Citadel Brotherhood of Steel" Маловероятно, что взорвут. Без гг не было бы ни Очистителя, ни военных действий, а Анклав вечно сидел на базе Эдема и выпускал бешенных роботов и плодил супермутантов.
"Rivet City." Время покажет. НКР не сразу строился, а перспективы послабее были.
"Evergreen Mills." Прибавь сюда, как я уже писал, станцию Сатком, Супермарт, Андейл и прочие "злачные места". Считать его городом несерьезно.
"Republic of Dave" Ты его тоже рассматриваешь как город? о_0 Будь реалистом.
"Чистое человечество достойно лучшего мира, прежнего."
Это чистое человечество само себя погубило, зачем нужны повторы? А они будут при господстве Анклава - я уверен.
"Великая война лишь нарушала естественный ход эволюции человечества, Анклав же восстановит все так, как оно должно было быть."
Сейчас эволюция неестественная? Да ладно. По-моему, сейчас она даже более здоровая и активная, чем до войны, а естественная при любых обстоятельствах.
"идеал: возрождение страны такой, какой она была до войны, мир, порядок и процветание."
А вот будущее: "Давайте заглянем в столь любимое и прославляемое сторонниками Анклава "светлое будущее" Пустошей во главе с Анклавом... Как будет выглядеть новая "старая Америка"? Я дам вам свою продуманную и реалистичную, правдивую версию...
Как я уже писал выше, Анклав - чисто военная организация, прямой наследник и преемник доапокалиптической классической радикальной американской военщины. Само собой разумеется, иерархия и административная структура у Анклава тоже чисто военная. Все солдаты Анклава(и ученые с прочими тоже) абсолютно верны и преданны идеологии, целям и принципам Анклава, кругом царит идеальный, образцовый порядок и дисциплина и ни о каком вольнодумии и речи быть не может. Только Отем-"белая ворона" вдруг оказался единственным либерало-консерватором.
"Светлое будущее"... Все мутанты и люди, не состоящие в Анклаве, поголовно и абсолютно уничтожены модифицированным ВРЭ. Анклав начал строить "старую Америку"... Уйдем на 100-200(а то и 500) лет и снова вернемся... Что мы видим? Образцовое, и впрям похожее на довоенный аналог, государстве под гордым названием США. Но копнем глубже и посмотрим, из чего оно "слеплено". Новые США - чистая тоталитарная диктатура военного типа, деликатно замаскированная под "старую демократию". Генералиссимуса по-хитрому нарекли Президентом, его адъютанта-генерала - вице-президентом, штаб - Сенатом, и так далее... Все граждане по сути будут просто гражданскими солдатами и подчиняться военной дисциплине, не иметь личной свободы, выполнять приказы и поголовно соблюдать, как ревностные мусульмане-фанатики законы шариата, заведенный на века регламент, жить по четкому графику и при этом считать себя счастливыми. Никаких помыслов о свободах не будет! "Опять Палпра Гумсвераз сгущает краски" - ответите вы, - "Такого не может быть! Америка будет демократией!". А вот и нет! С какого рожна "правительству" даровать "народу", т.е. рядовым солдатам фактически, свободу? С точки зрения военных, свобода есть хаос, отсутствие дисциплины, деморализация и дезертирство, поэтому она принципиально неприемлема и должна караться. Будут драконовские законы, как и в любом другом тоталитарном государстве. Главная отличительная особенность всех консервативных и реакционных, а тем более военных режимов - они НИКОГДА не совершенствуются и не уступают власть сами, добровольно, когда внутренне сильны и у них нет сильных врагов в лице классов, общественности, нелегальных клик и партий. В случае Анклавской Америки демократия ИСКЛЮЧЕНА. так как нет ни необходимости в ней, ни сил, которые бы за нее боролись. Учитывая то, что диссидентов не будет, так как таковые моментально будут обнаружаться сверхмощной шпионской сетью слежения(которая является обязательным атрибутом любого такого государства) и физически устраняться, а никаких внутренних причин для падения режима не будет(ну разве что военный путч) такое государство будет существовать неограниченное время и человечество будет в нем как в тюрьме, и постепенно сгинет вместе с ним... Пустоши возвратятся..."
Дополнить сие можно мало чем.
"Анклаву."
Людям Пустошей во главе с Лайонсом.
"это верный консервативный путь развития человечества, никакие отвратительные создания не должны стоять на пути у прогресса. Мутации должны быть уничтожены. Полностью очистить от них общество, мир. Они — лишь печальные последствия атомного апокалипсиса."
Заело что ли? Мне снова часть поста про "светлое будущее" скопировать? "Только время покажет, что лучше - иметь 32 зуба или 40 в два ряда как у акулы, или четыре руки, а может две головы вместо одной. Так или иначе, естественный отбор даст жизнь только лучшим и сильнейшим, а то что мутации "частные", так все современные виды возникали от одного единственного мутировавшего прародителя. Анклав не дает возможности произойти этому процессу видообразования, защищая старый, не приспособленный к суровой жизни и изнеженный от "цивилизованной жизни" генотип людей, хотя процесс может привести к возникновению более сильных и разумных видов, победит из которых самый изворотливый и интеллектуальный - в этом я не сомневаюсь."
"Не обязательно все мутации агрессивные. Надо уничтожать выборочно, а не "правых и виноватых", приговаривая "хороший мутант - мертвый мутант". Мутации неизбежны, без них вид вступает на путь деградации и застоя. Когда появились неандертальцы, то их было сразу несколько видов, некоторые из них были подобны или превосходили по физической силе супермутантов, но были агрессивны и малоразумны(были уничтожены "средними" неандертальцами), другие хилые и неразвитые физически, тоже с ограниченным, но все же более высоким интеллектом(та же судьба, что и у "гигантов"), и третьи, наши предки, бывшие среднего интеллекта, в меру сильные и агрессивные, которые и дали жизнь кроманьонцам. Если бы прилетели инопланетяне и стали бы поступать как Анклав, истребляя ВСЕХ неандертальцев вирусом и спасая уже отживших свое австралопитеков, нас бы сейчас не было. Путей очень даже много!"
Если уж хочется кому-то крови, то пожалуйста: проект "Чистота 2"
Я изобрел такой вариант решения проблемы: "чистка" нужна только супермутантам и ДИКИМ гулям, а рейдеров, "Когтей", непримиримых солдат Анклава и прочих нарушителей спокойствия упечь в некий гибрид Питта и Бухенвальда, заставив там работать под страхом смерти и строить "светлое будущее". Очень практично: кормить не надо(трупы на переработку), персонал будет часто меняться(т.е. умирать от тяжелых условий жизни и труда), полная покорность(малейший проступок - расстрел), тишина на пустошах(рейдеров-гопников, наемников "Когтя" и разных экстремистов - в рабс...на строительство будущего) и т.д.. Все довольны и счастливы(за исключением новоиспеченных жителей ГУЛАГ), и никакой вирус выпускать не нужно. Если же "народ" в ГУЛАГи не умещается ,можно подключить к "уплотнению" "заинтересованные лица" - супермутантов, широко известных своими гастрономическими пристрастиями, в качестве надзирателей.
Общество это не замкнутая статичная система оно развивается и меняется в соответсвии с окружающими его условиями
так в условиях F3 вполне допустимы жеские тоталитарные методы применяемые анклавом для стабилации ситуации и начала
востановления мирной жизни Как ты написал через 100-200 лет или более Анклав отстроив Америку по довоенному образцу ну или близко к тому будет уже совсем не тем Анклавом будут новые условия придут новые люди рано или похдно обшество придет к демократическим нормам и свободам
Omega213
Читаешь слова и не вдумываешься в их смысл... каким образом придёт демократия? Из пустова места? Инакомыслящих просто будут расстреливать или на опыты пускать, не кто не даст при Анклаве развиться демократии т.к. просто не кому будет продвигать эту демократию (не кому она в Анклаве не нужна, у них как на подлодки ;)). Анклав это не добрая фея которая отстроит демократичную страну и уйдет с дороги не мешая этой самой демократии. Для них это равносильно что добровольна пустить себе пулю в лоб (что вы между прочи и предлагаете сделать всем не «чистым» людям).
ps И что все так норовят отстроить Америку по довоенному образу? Довоенная Америка в Fallout эта Америка допускающая гибели болея 50% своих граждан и опытов над ними... вас привлекает такая страна где вас могут без спросу пустить в расход?
Выше писал про охотничьи ружья на вооружении у Братства Стали - моя ошибка, признаю. Они в первую очередь автоматические винтовки используют. Хотя у патрулей вроде ружья видел, не уверен. Найду - заскриню. Но в первых частях они использовали исключительно тяжелое и мощное вооружение, а автоматы - это все таки слабовато. Они б еще ПП взяли))
Касательно старой доброй Америки - ее действительно не было, по крайней мере, в 21 веке. Вспомним эксперименты в Убежищах, вспомним мятежи из-за голода и недостатка энергии во многих штатах, подавляемые военными в силовой броне, замена живых рабочих в Питте на роботов, аннексия Канады, эксперименты над военными на Марипозе - Максон из-за них и казнил ученых и вышел из состава США. Для правительства США все люди были не более чем мясом для экспериментов. Анклав же считает только себя достойным жизни на новой, выжженной Земле - это мы видим из 2-й части - несмотря на то, что они же и уничтожили старый мир и из-за их действий и возникли все эти мутации. Да и к Убежищам тот же Ричардсон относился как к "пробиркам с концентрированными людьми, над которыми он мог проводить опыты".
Ну да братство на пустошах вооружено куда слабее чем в F2, Fallout Tactics (особенно в Tactics мне нравилась браня у паладинов :) выгледила шикарно). Но видь не будем забывать что в первую очередь у них была задача не воина с мутантами и Анклавом а добыча технологий, это потом Лайнс решил обосноваться в Пентагоне пустоши и защищать их от мутантов а в последствии и от Анклава. Сомневаюсь что разведывательные отряды были бы сильно вооружены… удивлён что ещё они послали так много паладинов… могли вообще послать кучу послушников и пару паладинов… хотя может я и ошибаюсь… но я думаю что Лайнс скорей был изгоем в западном Братстве (стар, слишком мягок по сравнению с западниками и отступниками) вот его в ссылку так сказать и отправили с его приближонными, а значит и вооружение у них далеко не топовое. Также думаю в западном братстве назревают перемены... не спроста видь наследника (хз каво, ща не вспомню :)) прикрепили к Лайнсу. Но как не крути в целом Братсво намного перспективней Анклава... я бы сказал даже не то что перспективней... я думаю что в 4 части мы уже не услышим про Анклав (если они только новый пентиум у себя не поставят во главе x)).
Exorsist Тоже самое можно сказать и о тебе ты и Палпра Гумсвераз просто не допускаете возможности перемен
растрелы растрелы опыты с таким подходом и людей не напасешся военные же восновном это вполне здравомслящие и
ПРАКТИЧНЫЕ люди Палпра Гумсвераз правильно написал пустоши не будут вечны они рано или поздно зазеленеют
изменится ситуация в целом так же не будет и вечен Анклав в том виде каким вы его видите сейчас 100-200 лет
или более это уже будут совсем другие люди другое общество И тут ничего не поделаешь это законы развития социумов
изучайте социологию друзья !
И почитайте официальный форум там давно еще была тема что то вроде дневников разработчиков там они обсуждали идею
в 4 той части "Взгляд с другой стороны" как в HALFLEFE те возможность поиграть за сторону Анклава
Кстати!!! БС из тактикса это и есть то самое, "мятежное" отделение БС, которое отлучили. Про них ещё Родшильд говорит как про Чикагское Братство. Так вот они были новаторами по части социологии и общества, они предложили старейшинам, ещё будчи в составе западного братства, открыть свои двери для людей из вне, набирать детей и подростков среди вышивших на пустошах всей страны. И ещё хотели делиться с людьми технологией, чтобы ускорить процесс восстановления общества.
И что в итоге? А то, что их в прямом смысле сослали!
Они не стали дожидаться, когда их всех перед расстрельной командой поставят, и под предлогом погони за мутантами они улетели на восток, разбились над Чикаго и там, если кто отыгрывал в тактиксе миротворца и отдал свой мозг в конце, так вот там в конце БС достигло такой мощи! У них в подчинении были механоиды, они отменили притеснение КС и Мутантов и гулей сделав их полноценными членами общества. Представляете какая у них армия!? Я просто мечтаю увидеть это братство в фолауте 4!!!
Они то как раз пример того, что можно найти другой путь возрождения, отличный от путей Зап. БС и Анклава...
Наследника отдали Лайонсу в первую очередь для того, чтобы до него никто из калифорнийского БС не добрался - там, по ходу дела, те еще пертурбации происходят. Ну и просто на воспитание.
На тему Тактикса... сам не играл, но в курсе сюжета. Игра, судя по всему, хороша весьма, но она, как мне кажется, все-таки скорее апокриф, чем официальная история.
Genesis_X
Я поступил мудрее и в качестве мозга использовал мозг мудрова паладина (тово у которова мы вначали были в подчинении и которова мехи сделали киборгом, но его можно так сказать вернуть на светлую сторону :)). И судя по сюжету эта концовка лучшая.
Omega213
Вы в армии хоть раз служили? Вы культуру Американцев хорошо знаети? Ихнию историю, политику? Анклав это не просто группа солдат с оружием, как уже тут было сказано у них свое мировоззрение, свои "идеалы" под которые они стремятся всех подогнать. Снимите розовые очки и переиграйте 2 и 3 часть Fallout (там видь чётко показаны ихнеи цели и поступки которые оправдывать просто нельзя).
По поводу Fallout Tactics. Переиграй игру заново... как можно не помнить, если ты играешь там миротворцем то в братство принимают разумных гулей и супермутантов а также есть вариант собрать в команду механоида :)
Лючано Борготта
Чем не официальная? :) Официальная... просто ответвление, видь речь там идёт о Чикагском Братстве
The Guardian of Peace.
Это вы так думаете, но она не раз не похоже на браню Анклава... скорее очень сильную модификацию этои брони :) (общие очертание похожи на Анклавовские, но в тоже время другие. А это значит что Братство не тупо копирует готовое а что то новое привносит, и именно броня из Tactics мне понравилась а не из F3)
"Exorsist, в Tactics Анклав не существует как таковой. Следовательно, это их собственная технология."
С чего такие выводы? Я точно конечно не уверен... хм... хотя если подумать Анклав видь не сам изобрёл эту броню? Как вобщемто и БС... так что вполне возможно что они также как и Анклав нашли склады с этой бронёю и переделали её под себя... имхо
ps Если подумать... то пора бы разрабам сделать F чисто про БС... либо придумать отдельную фракцию (Чикагское и Братство на пустошах видут видь свои отдельный путь от заподнова... и тут как не крути либо западному надо менять приоритеты либо придётся ждать серию где они будут между собою конфликтовать :))
Advanced Power Armor Mk II была произведена Анклавом, это бесспорно. Лишь к завершению войны армия Соединенных Штатов использовала в небольшом количестве T-51b Powered Infantry Armor, в январе 2077.
"Они не стали дожидаться, когда их всех перед расстрельной командой поставят, и под предлогом погони за мутантами они улетели на восток, разбились над Чикаго и там, если кто отыгрывал в тактиксе миротворца и отдал свой мозг в конце, так вот там в конце БС достигло такой мощи! У них в подчинении были механоиды, они отменили притеснение КС и Мутантов и гулей сделав их полноценными членами общества. Представляете какая у них армия!? Я просто мечтаю увидеть это братство в фолауте 4!!!
Они то как раз пример того, что можно найти другой путь возрождения, отличный от путей Зап. БС и Анклава..."
Мое к тебе почтение - я думаю точно так же.
Exorsist
"и тут как не крути либо западному надо менять приоритеты либо придётся ждать серию где они будут между собою конфликтовать :))"
Это, на мой взгляд, случится неизбежно - , так как объединения не получилось, а идеологии Запада и Чикаго вследствие разных подходов быстро разойдутся, к тому же у чикагцев будет сильнейшая армия, сравнимая по силе с Анклавом. Хотелось бы посмотреть в 4й части на конфликт между Калифорнией и Срединными штатами, или между вторыми и Анклавом.
Анклав более технологичен, чем мародеры из BoS, которые только и способны, что выискивать и собирать то, что было произведено до войны и пытаться как-либо ипользовать. Нет, более того, просто сохранить. Ничего не скажешь, истинные спасители человечества.
BoS — обыкновенные преступники, с доступом к антикварным технологиям, которые не может ничего, ровным счетом ничего.
У БС есть ордена писцов, которые занимаются изучением и совершенствованием этих самых технологий. Кто же виноват, что у Анклава ресурсов и информации больше?)
БС никогда не ставили себя в роли спасителей "всего человечества" насколько я помню. Это Анклав так выпендривается)
Анклав говорит и делает. Другое дело, что делает не то, что говорит. ) Но делает. И последствия этого нельзя переоценить, так как Соединенные Штаты, таким, какими они было до Великой Войны будет возрождены.
Anvlakov, про то, что они хотят возродить страну говорит не само BoS, а люди на этом форуме. Регулярно, а особенно часто — в данной теме.
А по мне так Анклав это просто милитаристы, во главе которых стоит КОМПЬЮТЕР, а если бы они возродили бы Америку, то она была бы такой же как и в Half Life 2...
Так что пояснять? Отец героя мог добровольно передать контроль над комплексом полковнику Отему, о чем тот вежливо и просил. Но ведь нет, он стал лгать, и тем самым пряпятствовать действиям лигитимного правительства, в результате чего произошел несчастный случай. После чего он с некой целью покончил с собой. Неоправданно и предельно глупо.
не,не,не,Анклав не обладает легитимной властью,т е его власть не одобрена обществом.Анклав-хорошо вооруженная правительственная группировка,но это не означает,что кто то ей передал власть.И Отем угрожал и убил сотрудницу комплекса.Причем,требуя передать управление комплексои Анклаву,Отем не мог гарантировать никаких гарантий относительно свободы и жизни отца Гг.то есть грубо говоря это было отнимание чужого имущества
Слова Анклава типа мы есть правительство это так сказать бред.Почему Анклав решился на захват власти в пустошах?исключительная подчиняемость людей машине и первоклассное вооружение.И откуда такая уверенность,что получится очистить всю пустошь?на мой взгляд,нелогично.надо было бы провести испытания на небольшом участке,а потом уже кричать типа мы крутые парни.
Анклав обладает лигитимной властью среди общества и человеческой расы. Власть принадлежит им по законному праву, Анклав — федеральное правительство Соединенных Штатов.
Относительно убогих на пустошах, это не общественность и даже не люди, с их мнением считаться в тех условиях, в которых США находится на тот момент, просто неразумно.
ну легитимный не всегда законный,и наоборот,если что
>>Относительно убогих на пустошах, это не общественность и даже не люди, с их мнением считаться в тех условиях, в которых США находится на тот момент, просто неразумно.
тогда зачем анклав просит у убогого показать управление очистной установки?а потом,видя бесплодность своих жалких попыток Отем начинаеть угрожать и убивает невинную женщину.Люди Анклава-деревянные,ложат свое и чужое счастье и жизнь в обмен на обещания все восстановить.
В данном случае, ни лигитимность, ни законность вопросов не вызывает. В жестких условиях такие методы полностью оправданны.
Относительно просьб Отема, это более приказ, высказанный в мягкой форме.
Невинная женщина, Анна Хольт, которую убил полковник Отем, также не человек. В любом случае, необходимо принимать тяжелые решения: множество полулюдей должны пожертвовать собственными жизнями во благо спасения и возрождения истинного человечества и страны.
Проблема в том, что некоторые по прежнему рассматривают общую картину с точки зрения сидящего перед монитором полностью обеспеченного подростка. Может быть стоит наконец-то принять во внимание факт Третьей Мировой войны и все вытекающие отсюда последствия?
Реальная польза и смысл, если вам так угодно, «холокоста» мутаций и FEV-отчистки в том, что после этого всего, оправданно жестких методов, страна и человеческая раса будет возрождена.
я вот что подумал:кто поддерживает Анклав здесь,в реале,он,так сказать, мысленно относит себя к этой группировке,т е состоит в ней.Поэтому и все эти "так надо" и "без этого нельзя".на мой взгляд вы как мыслите:вот третья мировая,а я в анклаве,вот прошло 30 лет и мы пошли заниматся зачисткой.Или:я родился и вырос под крылом Анклава,меня научили стрелять и мы снова пошли мочить всех.А что,если бы ты родился после 3 мировой на этой самой пустоши?стал бы поддерживать Анклав?пришел бы к ним,попросил 10мм пистолет и застрелился,потому что так надо?Анклав делает общество для своих нужд:воспитывает неэмоциональных,безчувственных людей.минимум свободы.тем более еще и комп в президентах.так что ,думаю,политика после мнимого возрождения пустошей не изменится,хотя сама великая очистка под большим и жирным вопросом.
>>>Относительно убогих на пустошах, это не общественность и даже не люди, с их мнением считаться в тех условиях, в которых США находится на тот момент, просто неразумно
Анклав и после не будет считаться ни с чьим мнением
>>Реальная польза и смысл, если вам так угодно, холокоста мутаций и FEV-отчистки в том, что после этого всего, оправданно жестких методов, страна и человеческая раса будет возрождена.
у Анклава столько FEVа,что хватит на всю Америку?сомневаюсь
>>>Проблема в том, что некоторые по прежнему рассматривают общую картину с точки зрения сидящего перед монитором полностью обеспеченного подростка
>>>поясните мне точку зрения подростка
Он придерживается точки зрения, навязываемой ему сюжетом, и рассмотреть общую картину с разных точек зрения не способен, т.к. думать головой не привык.
>>>кто поддерживает Анклав здесь,в реале,
>>>он,так сказать, мысленно относит себя к этой
>>>группировке,т е состоит в ней
Я не отношу себя ни к одной из группировок.
>>>у Анклава столько FEVа,что хватит на всю Америку?сомневаюсь
На то он и вирус, что можно его размножить в тех же чашках Петри
>>>Он придерживается точки зрения, навязываемой ему сюжетом, и рассмотреть общую картину с разных точек зрения не способен, т.к. думать головой не привык.
Я выступаю против Анклава,т к не вижу в их действиях ничего,что обладало бы здравым смыслом.тем более,что Анклав уже другая порода людей.и я смотрю с точки зрения обывателя
>>>Анклав считается лишь с интересами человеческой расы.
То есть считаешь,что Гг урод по определению?)кстати,уже попахивает расизмом по отношению к жителям городов,когтям и БС,т е к обычным людям
LoL. Главный герой обладает «правильным» довоенным генофондом. То есть, он действительно человек.
Остальные лишь полулюди. Расизм не имеет абсолютно никакого значения, учитывается лишь человеческая раса: Анклав.
ну это не факт,ведь с момента войны прошдо 200 лет.а отец Гг пришел с пустошей.ну скажем отец родился 150 лет спустя после 3 мировой.А кто дед и прадед гг?и ведь тоже мог кто нибудь из них схватить мутацию
Факт в том, что его приняли в Vault 101, следовательно, он чист. Смотритель бы не допустил, так как прекрасно понимал предназначение данного Убежища: сохранить «правильный» чистый генофонд.
скажите только,что мешало Анклаву самому погрузить FEV в вертиберды и распылить над пустошами,а для верности в воду добавить,и не возиться ни с Очистителем,ни с Братством?
>>>Эмм, что помешало Анклаву уничтожить оппонента единовременно с захватом отчистителя ударом со спутника...
Помешало то, что спутника не было в оригинальном сюжете и Broken Steel надстройка над Fallout 3 на скорую руку.
Хотя, как вариант, это оружие (Фактически, одноразовое) придерживалось до последнего момента.
Если так, то почему даже во время атаки BoS на Adams Air Force Base они его не использовали? Ситуация была критическая. На мой взгляд, лишь еще один спорный момент в сюжете F3.
P. S. Пришлось мне все за Анклав делать... Неординарно: пробиться в satellite control tower лишь для того, чтобы сделать то, они могли сделать все это время.
Ну так а как, собственно, можно убедить человека в его неправоте? Разумеется, привести аргументы, опровергающие его версию и / или подтверждающие свою. Правильно ведь?
Что мы имеем, ваши тезисы:
— многие люди обвиняют Анклав в том, что он не заботился о гражданах своей страны. Что сделано, то сделано; теперь же ничего не изменить. Это один из двух аргументов против него.
Какой же второй?
— Анклав не заботится ныне о жизнях граждан Соединенных Штатов сейчас. А вот здесь спорный момент: гражданами являются лишь люди, то есть те, чей генофонд совпадает с правильным довоенным образцом; именно у них есть приоритентное право решать судьбы этих... порождений пустошей, так как единственная их цель — восстановление страны такой, какой она была до войны. И в ней, позвольте заметить, жили лишь люди, а не мутации.
Ход естественной эволюции человечества нарушен Великой войной и последующим атомным апокалипсисом. Но это можно исправить, восстановить все, как было да нее, вернуть истинным людям то, что принадлежит им по праву.
— вы говорите, что не Анклаву решать, кому жить. Естественный отбор: Анклав сильне и лучше, следовательно, он победит; в постапокалиптическом более нет каких-либо законов и правил.
— удтверждение о том, что Анклав — фашисты несостоятельно и недостаточно аргументированно, чтобы даже рассматривать его всерьез, так как Анклав люди, а все остальные нет. Это предельно просто.
— никто из вас не способен постоить общую картину возрождения и восстановления Соединенных Штатов и человеческой расы. Палпра Гумсвераз, впрочем, пытался выстоить свою версию на том, что Столичная Пустошь, так сказать, естественно возродится. Но очевидно, что это может и не случиться. Это не случиться.
— FEV-вирус вновь мутирует. Это необоснованное заявление, даже не рассматриваю. У нас как данное то, что он будет действовать так, как должен; так будет до тех пор, пока не доказано обратное.
— BoS «доброе». Это не так, конечно же. В верной интерпретации сюжета всей серии Fallout, а не лишь F3, BoS интересует лишь спасения технологий, а не людей.
— BoS равно по силам / сильнее Анклава. Это ведь не аргумент, так как очевидно, что Анклав сильнее и превосходит BoS во всем. Если это необходимо, можно назвать конкретные стороны превосходства; на данный же момент это просто ненужно.
Итак, все ваши аргументы против Анклава выше.
Реальную альтернативу пути возрождения Соединенных Штатов без вмешательства Анклава вы предложить не можете.
>>>многие люди обвиняют Анклав в том, что он не заботился о гражданах своей страны. Что сделано, то сделано; теперь же ничего не изменить
Я не думаю,что кто-то будет поддерживать Анклав с таким подходом к жизни.да,теперь то точно ничего не изменить,но зачем усугублять ситуацию?
>>>Анклав не заботится ныне о жизнях граждан Соединенных Штатов сейчас. А вот здесь спорный момент: гражданами являются лишь люди, то есть те, чей генофонд совпадает с правильным довоенным образцом; именно у них есть приоритентное право решать судьбы этих... порождений пустошей, так как единственная их цель — восстановление страны такой, какой она была до войны. И в ней, позвольте заметить, жили лишь люди, а не мутации
а теперь о тех,кого он не считает людьми:почему Анклав решил,что у его людей правильный генофонд,а у других нет?и где кто-то до войны написал,что такой-то такойтович относится к расе человека,а кто-то нет?разве мутации людей как-то проявляют себя?а может некоторые мутации полезны,как скажем перк "свинцовое брюхо",ведь вокруг одна радиация?Анклав делает то,что хочет видеть в новом государстве,т е не в восстановленной Америке,а полностью новом.Думаете,останется демократия?не думаю,посты Палпры Гумсвераза за 16.07.09 12:28 уже о чем то говорят,повторяться не буду(ну то есть военный,милитаристический стиль управления,никому не нужный).Да, я против мутантов и гулей,но зачем,я спрашиваю,зачем травить мирные поселения?!))причем Анклав даже не прямое правительство,я думаю,а типа продвинутой охранки,которая пытается бороться за власть в пустошах.
>>>Ход естественной эволюции человечества нарушен Великой войной и последующим атомным апокалипсисом
а че стало то с человеком?вторая голова выросла или отупел?я вроде таких уж уродцев,которые еще и размножались,не встречал.Да,гули это произведение человека и радиации,но ведь можно и помочь гульскому доктору из Музея изучить проблему гулей,и понять причину изменений,ведь,мб,это не последняя ядерная война
>>>вы говорите, что не Анклаву решать, кому жить. Естественный отбор: Анклав сильне и лучше, следовательно, он победит; в постапокалиптическом более нет каких-либо законов и правил.
Анклав,а вы считаете его правительством,разучился решать проблемы мирно,с точки зрения ,извините за повтор,правительства?так что этот факт,мне кажется,отдаляет Анклав от власти и приближает к рейдерам и мутантам,которые полагаются на физическую силу и неспособны решать конфликты конструктивно,идти на компромиссы
>>>удтверждение о том, что Анклав — фашисты несостоятельно и недостаточно аргументированно, чтобы даже рассматривать его всерьез, так как Анклав люди, а все остальные нет. Это предельно просто
ну,не так уж просто.почему те,кого не пустили в убежища и тп,вмиг потеряли статус человека?они выжили,их дети и внуки и правнуки создали население пустоши сего дня,они доказали,что способны прожить без правительства,пока оно пряталось.да,их жизнь не сахар и полна опастностей,но факт в том,что народ доказал-они люди,способные выживать там,где ,я думаю,любой из Анклава без силовой брони и плазменного оружия загнулся бы.Нетерпимость Анклава к выжившим,еще остающимся людям-вот небольшое,но проявление фашизма(вроде как Гитлер славян тоже за людей не держал)
>>>никто из вас не способен постоить общую картину возрождения и восстановления Соединенных Штатов и человеческой расы. Палпра Гумсвераз, впрочем, пытался выстоить свою версию на том, что Столичная Пустошь, так сказать, естественно возродится. Но очевидно, что это может и не случиться. Это не случиться
я еще почитаю форум и идеи Палпры Гумсвераза,сам пока над возрождением пустоши еще не думал))
>>>вновь мутирует. Это необоснованное заявление, даже не рассматриваю. У нас как данное то, что он будет действовать так, как должен; так будет до тех пор, пока не доказано обратное
у вас почему то все как данное.может быть свой мир FALLOUT'а?по вирусу:вирус не действует нормально,пока не доказано обратное))а серьезно,то над вирусом еще подумаю
>>>BoS «доброе». Это не так, конечно же. В верной интерпретации сюжета всей серии Fallout, а не лишь F3, BoS интересует лишь спасения технологий, а не людей
никто всецело и полностью спасение людей не перекладывает на плечи Братства:нужна лишь защита,что Братство и может сделать
>>>BoS равно по силам / сильнее Анклава. Это ведь не аргумент, так как очевидно, что Анклав сильнее и превосходит BoS во всем. Если это необходимо, можно назвать конкретные стороны превосходства; на данный же момент это просто ненужно.
располагая задумками сценаристов очень легко говорить,что вы все говно))
>>Реальную альтернативу пути возрождения Соединенных Штатов без вмешательства Анклава вы предложить не можете
подумаем)
p.s.кто-нибудь,скажите,откуда можно узнать о том,что было в первом и втором fallout?а то я многих моментов в этой интересной истории не знаю
— никто из вас не способен постоить общую картину возрождения и восстановления Соединенных Штатов и человеческой расы. Палпра Гумсвераз, впрочем, пытался выстоить свою версию на том, что Столичная Пустошь, так сказать, естественно возродится. Но очевидно, что это может и не случиться. Это не случиться.
Чем докажешь последнюю фразу? Где гарантии, что Анклав возродит мир?) только обещания - я честно говоря даже гражданских объектов у них не видел.
"Палпра Гумсвераз, впрочем, пытался выстоить свою версию на том, что Столичная Пустошь, так сказать, естественно возродится. Но очевидно, что это может и не случиться. Это не случиться"
И откуда же проистекает такая категоричность и самоуверенность. нельзя ли пояснить или обосновать? Мой путь - лишь светлая сторона монеты, а Анклав - темная. Самим сюжетом моя теория обоснована и имеет шансы на осуществление по меньшей мере равные с Анклавом. Сильно сомневаюсь, что через 2-3 года в официальной мифологии Fallout будет зафиксирована победа Анклава.
"Реальную альтернативу пути возрождения Соединенных Штатов без вмешательства Анклава вы предложить не можете."
Это уже сделано мною довольно давно. Проблемы с памятью или это новый способ вести полемику? Больше похоже на жест отчаяния...
"Палпра Гумсвераз писал о вероятности «естественного» возрождения пустоши, но его доводы можно опровергнуть, что и было сделано."
Ты немного спутал понятия. Правильно в данной ситуации писать "отвергнуто", а не "опровергнуто", к тому же мой пост от Палпра Гумсвераз в оффлайне на три месяца
16.07.09 12:28 до сих пор ждет ответа.
"Потому что они мыслят верно, вот почему. Они видят общую картину, понимают и осознают, чего все это стоит. У них достаточно технологий и людей для возрождения."
Насчет "они мыслят верно" я уже давно высказал свое мнение - мыслят верно с точки зрения фанатиков, способных на апокалиптический Холокост ради своих бредовых идей. "Они видят общую картину" с точки зрения тех же мракобесов-инквизиторов, более подробное описание их настоящей идеологии я уже размещал в форуме "Анклав". У каждого своя "правда" и таковая анклавской версия точно не идеальная и абсолютно верно, что далеко не правильная и сугубо узкого направления.
"BoS — обыкновенные преступники, с доступом к антикварным технологиям, которые не может ничего, ровным счетом ничего."
А Анклав - безумные фанатики-идеалисты с традиционалистски-милитаристким уклоном и с элементами нацизма в идеологии. Тоже ровным счетом ни на что не способен, кроме пафоса, демагогии, пропаганды розни и войны, а также убийсв и геноцида. Война - сама сущность Анклава. Более подробно смотри выше, если подзабыл.
"Отец покончил с собой без должной причины, виноват лишь один. Анклав и полковник Отем не имеют к этому отношения."
Ну да! Конечно! Очередной оправдательный вымысел exemplar of apathy. собственной персоной. Ты еще расскажи, что Отем с гвардией просто так летел по обозревательному маршруту над Вашингтоном, заблудился и решил спросить верное направление у случайно подвернувшегося мемориала Джефферсона. Так же случайно они проникли внутрь Очистителя, солдаты Анклава случайно палили в ГГ, а Анна Холт вообще владела навыками телекинеза и случайно вызвала пулю из пистолета Отема себе прямо в лоб. И само собой разумеется, что Отец так просто ради прикола решил узнать, каково это умереть от лучевой болезни и активировал Очиститель, в то время как Отема не слушался собственный язык и в ультимативной форме требовал передачи чужой собственности Анклаву, чего конечно же никак не хотел Отем. Видишь, я тебе помог.))
" The Guardian.
21.07.09 13:19 Анклав обладает лигитимной властью среди общества и человеческой расы. Власть принадлежит им по законному праву, Анклав — федеральное правительство Соединенных Штатов."
На повтор я отвечу повтором. Плохая у тебя память...
Объявить себя "Федеральным Правительством Америки" способна любая организация, происходящая из каких-нибудь служб США(даже дворников XD). В условиях Пустошей красивые названия роли не играют, тем более что Анклав потерял право так называтся после ликвидации Нефтянной Вышки и сопутствующего уничтожения всей выродившейся администрации США. Остался лишь "фантик", чем Эдем и является. Во всем остальном Анклав равноценен Братству.
В дополнение замечу, что в Гражданскую Войну в России было сразу несколько легитимных "временных правительств", в каждом из которых находились депутаты последней Государственной Думы, в то время как за границей было еще и царское правительство в изгнании. С Анклавом то же самое - после уничтожения Вышки Посейдон "права" и "легитимность" Анклава уравнялись таковым у БС и прочих организаций, образованных сразу после Великой Войны.
"Анна Хольт, которую убил полковник Отем, также не человек. В любом случае, необходимо принимать тяжелые решения: множество полулюдей должны пожертвовать собственными жизнями во благо спасения и возрождения истинного человечества и страны."
Тебе до нацизма один шаг...
"страна и человеческая раса будет возрождена."
Ну да! Тоталитарная страна безвольной солдатчины и рабов под накидкой "старой доброй Америки", население которой состоит из выродившегося и слабого, отжившего себя генофонда. При этом под понятием "человеческая раса" The Guardian. подразумевается Анклав.
"Я отношу свою позицию к точке зрения героя. Светлое будущее при власти Анклава, которое он и поможет создать."
А я отношу СВОЮ позицию к светлой и разумной точке зрения того же героя. Светлое будущее, добытое своим трудом и потом, не отнятое ни у кого и не ворованное, не снятое с трупов мирных жителей.
"Анклав считается лишь с интересами человеческой расы."
Есмли учесть, что под понятием "человеческая раса" exemplar of apathy. подразумевается Анклав, то он отражает интересы ТОЛЬКО самого себя и никого другого.
"Главный герой обладает «правильным» довоенным генофондом. То есть, он действительно человек."
Очень сомнительно, если учесть перк-мутацию "Радрегенерация" и прочие "прелести".
"Остальные лишь полулюди. Расизм не имеет абсолютно никакого значения, учитывается лишь человеческая раса: Анклав."
Что за бред. Анклав - не "раса", а популяция со старым довоенным генотипом, которая является ЧАСТЬЮ ОБЩЕЙ человеческой расы. Ты еще бы причислил его к новому виду или вообще к семейству...Анклавидов Истинных.))
"Если так, то почему даже во время атаки BoS на Adams Air Force Base они его не использовали? Ситуация была критическая. На мой взгляд, лишь еще один спорный момент в сюжете F3."
Варианты:
1.Потому что руководство у них оказалось мягко говоря туповатым.
2.В Пентагоне тайно хранилось нечто критически важное для Анклава, о чем он знал, но абсолютно неизвестное БС.
"P. S. Пришлось мне все за Анклав делать... Неординарно: пробиться в satellite control tower лишь для того, чтобы сделать то, они могли сделать все это время."
А какой был взрыв Анклавской базы! Какое живописное и красивое зрелище.))
"Естественный отбор: Анклав сильне и лучше, следовательно, он победит; в постапокалиптическом более нет каких-либо законов и правил."
А если гулям энергооружие раздать, или людям из Мериленда - они будут "сильнее" и "лучше". Это не естественный отбор и не тебе о нем говорить, вот если бы отняли у Анклава все технологии и спустили до уровня того же БС - посмотрел бы я на "истинных людей", когда они бились бы с супермутантами или переплывали через фонящую реку. Через год как максимум только двадцатая часть бы выжила в таких условиях.
"И в ней, позвольте заметить, жили лишь люди, а не мутации."
Снова повтор. Неинтересно даже. Где импровизации? Отвечу этим, и утруждать себя не стану:
Не обязательно все мутации агрессивные. Надо уничтожать выборочно, а не "правых и виноватых", приговаривая "хороший мутант - мертвый мутант". Мутации неизбежны, без них вид вступает на путь деградации и застоя. Когда появились неандертальцы, то их было сразу несколько видов, некоторые из них были подобны или превосходили по физической силе супермутантов, но были агрессивны и малоразумны(были уничтожены "средними" неандертальцами), другие хилые и неразвитые физически, тоже с ограниченным, но все же более высоким интеллектом(та же судьба, что и у "гигантов"), и третьи, наши предки, бывшие среднего интеллекта, в меру сильные и агрессивные, которые и дали жизнь кроманьонцам. Если бы прилетели инопланетяне и стали бы поступать как Анклав, истребляя ВСЕХ неандертальцев вирусом и спасая уже отживших свое австралопитеков, нас бы сейчас не было. Путей очень даже много!
Только время покажет, что лучше - иметь 32 зуба или 40 в два ряда как у акулы, или четыре руки, а может две головы вместо одной. Так или иначе, естественный отбор даст жизнь только лучшим и сильнейшим, а то что мутации "частные", так все современные виды возникали от одного единственного мутировавшего прародителя. Анклав не дает возможности произойти этому процессу видообразования, защищая старый, не приспособленный к суровой жизни и изнеженный от "цивилизованной жизни" генотип людей, хотя процесс может привести к возникновению более сильных и разумных видов, победит из которых самый изворотливый и интеллектуальный - в этом я не сомневаюсь.
"удтверждение о том, что Анклав — фашисты несостоятельно и недостаточно аргументированно, чтобы даже рассматривать его всерьез, так как Анклав люди, а все остальные нет. Это предельно просто."
Ну это уже просто анекдот вроде: "Фашист говорит: "Я не фашист, только недочеловеков ненавижу". Вот то же самое и ты сейчас ляпнул. Уже твой пост 21.07.09 23:07 это подтвердил.
"Ход естественной эволюции человечества нарушен Великой войной и последующим атомным апокалипсисом. Но это можно исправить, восстановить все, как было да нее, вернуть истинным людям то, что принадлежит им по праву.
А вот здесь спорный момент: гражданами являются лишь люди, то есть те, чей генофонд совпадает с правильным довоенным образцом; именно у них есть приоритентное право решать судьбы этих... порождений пустошей, так как единственная их цель — восстановление страны такой, какой она была до войны. И в ней, позвольте заметить, жили лишь люди, а не мутации."
Повторы, повторы, повторы... Скука...
Неестественная эволюция - это контролируемая селекция, чем Анклав и занимается так или иначе, разводя "чистых" людей, а естественная эволюция - это то, что как раз и творится на пустошах США, неконтролируемая и непредсказуемая, которая как раз и приводит на "трон" сильнейших и совершеннейших. Владение энерготехнологиями и их использование в этой борьбе Анклавом говорит лишь о его слабости как популяции. Я уже писал про "истинное человечество", которое таковым не является. Истинное человечество не прячется по бункерам, а "куется" на просторах пустошей. Привести копипост с темы "Анклав" для освежения твоей памяти? Это не истинное человечество, а лишь реликтовый осколок старого и нежизнеспособного в новых условиях генотипа, который без энерготехнологий шагу ступить не может. Ну да, Анклав думает о пользе для человечества, подразумевая под ним своих солдат. О "правах" я вообще лучше промолчу... О Анклавской Америке я уже писал выше. Прочти, коли забыл...
"FEV-вирус вновь мутирует. Это необоснованное заявление, даже не рассматриваю. У нас как данное то, что он будет действовать так, как должен; так будет до тех пор, пока не доказано обратное."
Вирус сам по себе, каким бы он ни был "контролируемым" и модифицированным, дитя природы, а ее главное качество - эволюция. Пустошь огромна и сама по себе идеальная лаборатория для любых мутаций, так что каким бы "контролируемым" ВРЭ ни был, он мутирует неотвратимо. Теория неотвратимой,неконтролируемой и бесконечной эволюции, между прочим, общепризнана всеми научными кругами мира. То что, ты не знаешь и не признаешь эту теорию, в чем я неоднократно убеждался - это твои личные проблемы, а я здесь не для просвещения регистрировался.
«Я не думаю,что кто-то будет поддерживать Анклав с таким подходом к жизни»
— Анклав имеет достаточно своих сил и в поддержке не нуждается.
«а теперь о тех,кого он не считает людьми:почему Анклав решил,что у его людей правильный генофонд,а у других нет»
— довоенный генофонд единственно верный. Он и только он.
«...Зачем травить мирные поселения»
— а зачем люди уничтожают зловредный муровейник, вердители которого уничтожают здоровых урожай сочных фруктов?
Людей в них, этих поселениях, нет, так или иначе. Кого же волнуют судьбы полулюдей, хм?
У них нет прав, кроме права защищать себя. На пустошах рейдер убил мирного человека. И знаете что, это справедливо, так и должно быть. В подобных условиях, в которых находится США более никто не может судить, как должно быть на самом деле. Как правильно. Защищать людей также некому, кроме крупных городов, которые способны держать оборону от мутаций и агрессоров. На территории Столичной Пустоши нет таковых. Десяток наемников Talon Company и от них останутся пылающие руины.
«...Отдаляет Анклав от власти и приближает к рейдерам и мутантам...»
— да, я полагаю, что это так: отличия могут показать не столь значимыми, но они действительно есть. Отличия в обществах, которые могут быть созданы в случае успеха их действий. И у меня симпатия именно к Анклаву; следовательно, у моего героя также. А он действительно человек.
«Чем докажешь последнюю фразу»
— сюжетом F3. Это также понятно, как и победа BoS над Анклавом в нем. Эдем сказать, что будет, стало быть будет. В других аргументах я не нуждаюсь, и мне все очевидно.
«...Уже размещал в форуме "Анклав"...»
— где такой форум? ) Мы же, вроде, сейчас в нем. )
«Очередной оправдательный вымысел The Guardian. собственной персоной»
— это LoL. Нет, это более демагогия. Как же можно так извратить очевиндный факт, с тем, чтобы обвинить в чем-либо Анклав вновь?
Полковник Отем не имеет никакого отношения к смерти отца главного героя. Никакого. Он вежливо попросил его передать материалы, которые относятся к проекту и помочь ученым Анклава его контролировать. О что отец? Отказался. Полковник применил силу и казнил мутацию по правую руку от Джеймса. Что отец героя? Включил отчиститель. Следовало отдать материалы и делать то, что ему говорят. Ну вот, теперь он мертв по своей глупости и эгоистичности. Нужно было подчиняться, а не делать так, как по его мнению, будет лучше.
Отец отказался выполнять действия лигимтиного правительства и покончил с собой с тем, чтобы любой ценой не дать Анклаву возродить человечество так, как угодно самим людям, а не мутантам.
«С Анклавом то же самое - после уничтожения Вышки Посейдон "права" и "легитимность" Анклава уравнялись таковым у БС и прочих организаций, образованных сразу после Великой Войны»
— это LoL. Лигимтиное правительство лишь сменило руководящий состав; полномочия и, следовательно, обязанности унаследовало в полной мере от президента Ричардсона.
«Тебе до нацизма один шаг»
— это LoL. Термин нацизм может употреблять лишь в отношении тех людей, которые имеют определенно выраженные предрассудки в отношеннии иных людей. Людей, Палпра Гумсвераз, а не мутаций. Так вот, а люди, истинная человеческая раса, лишь Анклав. Всех остальных жителей Столичной Пустоши я справедливо приравниваю к мутациям, бестиям в целовеческом облике — кем угодно, но только не людям, которыми они не могут являться по определению.
«А я отношу СВОЮ позицию к светлой и разумной точке зрения того же героя»
— очень хорошо. Позволь обратить внимание, я не говорю, что это добро; я говорю, что это должно быть сделано во благо истинного человечества и главного героя. Мне абсолютно все равно, что будет с полулюдьми.
«Есмли учесть, что под понятием "человеческая раса" The Guardian. подразумевается Анклав, то он отражает интересы ТОЛЬКО самого себя и никого другого»
— это данное.
«Очень сомнительно, если учесть перк-мутацию "Радрегенерация" и прочие "прелести"»
— это LoL. Ты меня, что, заставишь меня ставить перки для того, чтобы сделать героя получеловеком принудительно? Не нравится играть чистым человеком — заражайся FEV у корней дерева, пей радиактивную воду сотнями галонов, заставь героя сношаться с убогими и больными мутантами, которым ты называешь людьми.
Герой жил в Убежище 101, у него чистый генофонд.
«Что за бред»
— и это LoL. Анклав является чистой человеческой расой, так как обладает правильным довоенным генофондом, они не подвергались мутациям, и воздействию пустошей, не страдали и не заражались чем-либо. Это люди. Остальные лишь печальные последствия Великой Войны.
«Я уже писал про "истинное человечество", которое таковым не является. Истинное человечество не прячется по бункерам, а "куется" на просторах пустошей»
— для тебя — да. Для меня же те, кто существал на территории США вне Убежищ — не люди. Потыки меня переубедить в этом абсолютно пустые.
«...Это твои личные проблемы...»
— и мои личные решения, которые я считал и буду считать единственно верными.
«Потому что руководство у них оказалось мягко говоря туповатым»
— нет. Не допускаю. Никие обстоятельства сюжета игры об этом не говорят. А следовательно, не допускаю.
«В Пентагоне тайно хранилось нечто критически важное для Анклава, о чем он знал, но абсолютно неизвестное БС»
— нет. Правительсто было готово к ядерным ударам КНР заранее. Также, в сюжете игры нет об этом информации. Следовательно, не допускаю.
Нет и нет. Это лишь тупой нелогичный сюжет игры с победой добра BoS над злом Анклава. Ну разве это все не LoL? )
Относительно твоих многичисленных повторов: можешь повторять это сколько посчитаешь нужным. Теперь относительно твое сообщения, единственного, на которое я намерен ответить. )
— Палпра Гумсвераз:
Прочти внимательнее мои посты. Я же написал, что развитие этих городов тормозится этими силами, поэтому нужна помощь БС. Если города не успеют развиться, то рано или поздно прийдут более удачливые из других, даже сопредельных, штатов. США одной Калифорнией или Столичной Пустошью не ограничивается. "В связи с запутанной ситуацией и очень неблагоприятными условиями(перечислены в ранних постах) развитие общин в Федеральном Округе Колумбия шло бы замедленными темпами, но все таки шло. Я подаю некоторые надежды на местное БС, которое могло бы(именно что могло бы, я не утверждаю) консолидировать эти общины и само основать зародыш государства, как это случилось в Fallout Tactics(сюжет на это намекает!). В противном случае Вашингтон не пуп земли, то бишь Восточных штатов США, и какая-нибудь более удачливая община или группа общин вполне могла основать в Нью-Йорке, Ричмонде или Филадельфии свое государство наподобие НКР, медленно, но верно расширяющее свои границы по Пустошам..."
Не будет такого. Не будет. У BoS недостаточно сил даже на то, чтобы сдержать супермутантов; Talon Company имеет чуть ли не равные шансы против BoS, что доказывает random encounter; Анклав способ одним ударов со спутника стереть Цитадель; силы Анклава в любом случае не дадут этому случиться.
На Столичной Пустоши не будет ничего.
Сюжет Tactics: Brotherhood of Steel в правильной интерпретации сюжета серии не учитывается. Лишь идиоты из Bethesda с некой целью упоминули его в сюжете F3.
А еще у centaurs теперь одна голова, вот. )
«Сильно сомневаюсь, что через 2-3 года в официальной мифологии Fallout будет зафиксирована победа Анклава»
— разумеется, это так. Неужели кто-либо мог подумать, что детей можно будет убивать, и дать Анклаву заселить мир людьми здоровыми.
Nota Bene: «Больше похоже на жест отчаяния»
— действительно? Хех, я разочарую тебя в этом случае: я предельно спокоен; и лишь провожу свое свободное время, общаясь на PG. Можно ли назвать это отчаянием? Что ж, как будет угодно.
«Плохая у тебя память»
— боюсь, что ты вновь неправ. У меня великолепная память. Не думаю, что ты способен доказать обратное...
Более того: моя память вообще не имеет к сути обсуждаемого вопроса никакого отношения.
LOL. "Правильного" генофонда нет, а есть старый довоенный и множество более молодых и образующихся.
"а зачем люди уничтожают зловредный муровейник, вердители которого уничтожают здоровых урожай сочных фруктов?"
Скорее это Анклав - главнейший вредитель на Пустошах. По сравнению с его намерениями даже "утехи" супермутантов - детская шалость.
"Отличия в обществах, которые могут быть созданы в случае успеха их действий"
Только в случае Анклава - исключительно рабско-милитаристско-тоталитарное, а в моем случае - всех форм и разновидностей, что и перевешивает чашу весов на мою сторону.
"сюжетом F3. Это также понятно, как и победа BoS над Анклавом в нем. Эдем сказать, что будет, стало быть будет. В других аргументах я не нуждаюсь, и мне все очевидно."
Никогда бы не подумал, что на кого-то подействуют доводы Эдема по радио. Очевидно, я ошибался. Охота тебе играть роль "адвоката дьявола" - твоя воля. Руками таких как раз холокосты, геноциды с бойнями и проводились.
"Нет, это более демагогия. Как же можно так извратить очевиндный факт, с тем, чтобы обвинить в чем-либо Анклав вновь?
Полковник Отем не имеет никакого отношения к смерти отца главного героя. Никакого. Он вежливо попросил его передать материалы, которые относятся к проекту и помочь ученым Анклава его контролировать. О что отец? Отказался. Полковник применил силу и казнил мутацию по правую руку от Джеймса. Что отец героя? Включил отчиститель. Следовало отдать материалы и делать то, что ему говорят. Ну вот, теперь он мертв по своей глупости и эгоистичности. Нужно было подчиняться, а не делать так, как по его мнению, будет лучше.
Отец отказался выполнять действия лигимтиного правительства и покончил с собой с тем, чтобы любой ценой не дать Анклаву возродить человечество так, как угодно самим людям, а не мутантам."
Это LOL. "Вежливо"? Он отдавал приказ ультимативным тоном, да еще посягал на чужую собственность, если смотреть со стороны беспристрастного наблюдателя.
"Он вежливо попросил его передать материалы, которые относятся к проекту и помочь ученым Анклава его контролировать."
А с какой такой стати Отцу отдавать свой туд каким-то дармоедам-фанатикам, которые больше по манерам на бандитов похожи, а не на "мирных" партнеров. Он добился всего этого сам, а также с помощью БС и обязан всем только ему, а не какому-то там "легитимному" Анклаву.
"Полковник применил силу и казнил мутацию по правую руку от Джеймса"
LOL. Он казнил ЧЕЛОВЕКА с другим генофондом, разумного и мирного. а не "получеловека", как ты по-нацисткски утверждаешь.
"Что отец героя? Включил отчиститель. Следовало отдать материалы и делать то, что ему говорят. Ну вот, теперь он мертв по своей глупости и эгоистичности."
LOL. С чего бы ему отдавать дело своей жизни каким-то наряженным проходимцам, обвешанным оружием и которых он вообще не знал, которые размахивают оружием, убивают его людей и что-то приказывают? Вполне естественно, что они бы по получении данных и весь старый персонал расстреляли бы, как это случилось с ГГ при добровольном разглашении кода. Отец сделал единственно возможный правильный и героический поступок - унес с собой в могилу одного-двух анклавовцев и затруднил работу пришлым мародерам.
"Нужно было подчиняться, а не делать так, как по его мнению, будет лучше."
Снова LOL. Я бы точно не подчинился людям, желающим меня ограбить, а затем, скорее всего, убить, тем более что они уже продемонстрировали такое желание на Анн Холт.
"Отец отказался выполнять действия лигимтиного правительства и покончил с собой с тем, чтобы любой ценой не дать Анклаву возродить человечество так, как угодно самим людям, а не мутантам."
LOL. Анклав потерял свою легитимность с момента падения Посейдона. "Угодно самим людям" - с твоей нацистской точки зрения анклавцам, но никак не настоящему большинству.
"Лигимтиное правительство лишь сменило руководящий состав; полномочия и, следовательно, обязанности унаследовало в полной мере от президента Ричардсона."
Вновь LOL. Ну да конечно! Твое "легитимное" правительство превратилось в деспотию, на "трон" которого "посадили" Эдема. Уничтожение Калифорнийской Химеры и перенос Анклава в Вашингтон обнажило всю грубость и истинность сущности этой организации. Сложная и качественная игра в "демократию по старинке" превратилась в откровенный фарс. Чего только стоит один факт, что рядовые "граждане" ни разу не видели лично своего новоизбранного "великого и мудрого" Президента Эдема, который оказался не человеком, а ИИ(!). Анклав окончательно стал чисто военной организацией, а от "американского демократического духа" осталась только пропаганда Эдема и плакаты. Твоя "легитимность" - фальшивка редчайшей чистоты.
"Термин нацизм может употреблять лишь в отношении тех людей, которые имеют определенно выраженные предрассудки в отношеннии иных людей. Людей, Палпра Гумсвераз, а не мутаций. Так вот, а люди, истинная человеческая раса, лишь Анклав. Всех остальных жителей Столичной Пустоши я справедливо приравниваю к мутациям, бестиям в целовеческом облике — кем угодно, но только не людям, которыми они не могут являться по определению."
Это LoL. Довожу до сведения особо тупых: тебя и нацизм как раз и роднит то, что ты "своих" считаешь единственно людьми, а всех прочих - "мутациями", только в их случае "недочеловеками" Впрочем, смысл вы вкладываете одинаковый. Гитлер и его окружение, особенно Гиммлер, считали "недочеловеками" всех славян за то, что их генотип отличался от такового у немцев и хотели уничтожить их только за это. С евреями и цыганами было тоже самое. Попробуй опровергни это. Слепой фанатизм, беспрекословное подчинение "фюреру" Эдему, крайний расизм, узкий взгляд на вещи и полное неприятие других версий - все это характерные черты среднестатистического нациста.
"заставь героя сношаться с убогими и больными мутантами, которым ты называешь людьми."
Не знаю как ты, а я с такими модами не играю. Вероятно, ты такое вытворяешь с ГГ и анклавцами женского пола? Порнушки не насмотрелся? Твой герой - человек по плоти, но нелюдь в душе и разуме(что отражает твою сущность), а мой в душе и разуме человек, а до внешности ему дела нет.
"так как обладает правильным довоенным генофондом,"
А кто тебе дал право решать, у кого "правильный", а у кого нет? То, что это сказал твой "фюрер" эдем, для меня ничего не значит.
"и мои личные решения, которые я считал и буду считать единственно верными."
Как и я свои.
"нет. Не допускаю. Никие обстоятельства сюжета игры об этом не говорят. А следовательно, не допускаю.
нет. Правительсто было готово к ядерным ударам КНР заранее. Также, в сюжете игры нет об этом информации. Следовательно, не допускаю."
Новое словечко в лексиконе? Не "допускай" дальше.) И без тебя пройдут.)) Вероятно, кровосмешение уже помутило им рассудок.)) Причем здесь Пентагон и КНР? Нечто "критически важное для Анклава" можно было и совсем глубоко закопать, ведь Прайм же сохранился.
"Не будет такого. Не будет. У BoS недостаточно сил даже на то, чтобы сдержать супермутантов; Talon Company имеет чуть ли не равные шансы против BoS, что доказывает random encounter; Анклав способ одним ударов со спутника стереть Цитадель; силы Анклава в любом случае не дадут этому случиться.
На Столичной Пустоши не будет ничего.
Сюжет Tactics: Brotherhood of Steel в правильной интерпретации сюжета серии не учитывается. Лишь идиоты из Bethesda с некой целью упоминули его в сюжете F3.
А еще у centaurs теперь одна голова, вот. )"
Ой! Как мы засуетились. Твой Анклав уже снесли и про него забыли(у меня), и он ничего не смог с этим сделать ни с помощью спутника, ни своими силами. Твой бессвязный пост мало что мне говорит. Причем здесь кентавры? Tactics: Brotherhood of Steel? Ты считаешь разработчиков идиотами? Где между ними связь? Ну! Ну! Давай еще вообще всех разрабов Blackisle обругай за то, что твой "несчастный" Анклав с "носом" оставили и записали в Мифологии под грифом "ликвидирован". Горячка началась?
"боюсь, что ты вновь неправ. У меня великолепная память. Не думаю, что ты способен доказать обратное...
Более того: моя память вообще не имеет к сути обсуждаемого вопроса никакого отношения."
Неужели? Мои посты ты постоянно забываешь и даже не помнишь, что задаешь одному человеку один и тот же вопрос по нескольку раз.))
"действительно? Хех, я разочарую тебя в этом случае: я предельно спокоен; и лишь провожу свое свободное время, общаясь на PG. Можно ли назвать это отчаянием? Что ж, как будет угодно."
Да? А вот бессвязная по смыслу цитата говорит об обратном: "Не будет такого. Не будет. У BoS недостаточно сил даже на то, чтобы сдержать супермутантов; Talon Company имеет чуть ли не равные шансы против BoS, что доказывает random encounter; Анклав способ одним ударов со спутника стереть Цитадель; силы Анклава в любом случае не дадут этому случиться.
На Столичной Пустоши не будет ничего.
Сюжет Tactics: Brotherhood of Steel в правильной интерпретации сюжета серии не учитывается. Лишь идиоты из Bethesda с некой целью упоминули его в сюжете F3.
А еще у centaurs теперь одна голова, вот. )"
Особенно радует орфография и связь кентавров с Talon Company и Tactics: Brotherhood of Steel.
Сюжет Tactics: Brotherhood of Steel в правильной интерпретации сюжета серии не учитывается
Что такое правильная интерпретация?) кто ее придумал?)
«Тебе до нацизма один шаг»
— это LoL. Термин нацизм может употреблять лишь в отношении тех людей, которые имеют определенно выраженные предрассудки в отношеннии иных людей
Сам видишь что пишешь?) почитай в Вики про нацизм чтоль...
довоенный генофонд единственно верный. Он и только он.
очень хорошо. Позволь обратить внимание, я не говорю, что это добро; я говорю, что это должно быть сделано во благо истинного человечества и главного героя. Мне абсолютно все равно, что будет с полулюдьми.
Кто дал право решать, что истинно, а что нет?)
Естественный отбор: Анклав сильне и лучше, следовательно, он победит; в постапокалиптическом более нет каких-либо законов и правил.
Вывод - все решает сила, а не цели) по поводу естественного отбора такие же в точности шансы у супермутантов на победу и самое интересное абсолютно равное право на это. И вот попробуй им докажи, что они не правы и людей кушать нельзя) ах не людей - да - "мутаций") Как можно называть человека мутантом, если у него практически нет признаков мутации - люди не одурели, не стали пятирукими не стали пятиголовыми. И то - даже если бы это было так, как сказал Палпра - неизвестно, что лучше 32 зуба или 40.
О что отец? Отказался. Полковник применил силу и казнил мутацию по правую руку от Джеймса.
Падстолом был)
Вот представь себе ситуацию - ты бы родился на пустошах, так называемой мутацией, что бы ты делал и как бы отнесся к Анклаву? Для которого ты и вся твоя жизнь лишь помеха для своих целей? пожертвовал бы собой? или бы начал мочить остальных мутаций, чтобы Анклаву было легче занимать пространство?
Гвард прости, но твое упрямство в постах об анклаве, настораживает меня, я начинаю тебя считать тонким троллем)
"Сам видишь что пишешь?) почитай в Вики про нацизм чтоль..."
Кстати, The Guardian., товарищ Anvlakov дельный совет дал. Прочти в столь любимой тобой Википедии про: нацизм
эволюция
естественный отбор
происхождение человека
демократия
тоталитаризм
авторитаризм
диктатура
Гитлер
мутации.
Как это кто? "Фюрер" Эдем - главный авторитет для The Guardian., светоч мудрости.
"Вот представь себе ситуацию - ты бы родился на пустошах, так называемой мутацией, что бы ты делал и как бы отнесся к Анклаву? Для которого ты и вся твоя жизнь лишь помеха для своих целей? пожертвовал бы собой? или бы начал мочить остальных мутаций, чтобы Анклаву было легче занимать пространство?"
Он бы пошел служить в Анклав.)) А если серьезно, то The Guardian.просто неспособен себе такое представить, что было проверено мною еще весной. Очевидно, он себя представляет по меньшей мере гвардейцем Анклава(его ник только об этом и гласит), а может, даже заместителем Отема.)
«"Правильного" генофонда нет, а есть старый довоенный и множество более молодых и образующихся»
— довоенный генофонд является правильным.
«По сравнению с его намерениями даже "утехи" супермутантов - детская шалость»
— конечно, конечно...
«...Что и перевешивает чашу весов на мою сторону»
— ты действительно считаешь, что это аргумент? Я разочарован.
«Никогда бы не подумал, что на кого-то подействуют доводы Эдема по радио»
— что, после персонала Анклава непосредственно, хм? Причем здесь пропаганда-то?
Эдем говорит об этом герою, общаясь с ним лицом к лицу. Нет причин для лжи.
«Он отдавал приказ ультимативным тоном, да еще посягал на чужую собственность, если смотреть со стороны беспристрастного наблюдателя»
— можно предположить, что у правительство есть особые полномочия в подобных условиях, дающием им соответствующее право. Полковник Отем был очень вежлив по отношению к отцу героя, соответствующее почтительное обращение.
«Анклав потерял свою легитимность с момента падения Посейдона»
— да вы что? ) Это не аргумент.
«...С твоей нацистской точки зрения...»
— понимаешь, придется повторить, термин «нацизм» используется лишь в отношении людей. Придумай новый и используй его в отношении мутаций.
«Я бы точно не подчинился людям, желающим меня ограбить, а затем, скорее всего, убить, тем более что они уже продемонстрировали такое желание на Анн Холт»
— передать контроль правительству над проектом. Это знаешь ли, совершенно различные понятия.
«Причем здесь Пентагон и КНР»
— специально для тебя, которые не способен понять очевидную вещь в очередной раз: понимаешь, правительство США готовилось к тому, что КНР нанесет по ним ядерные удары, и заранее вполне могло все, что им так необходимо, могло спокойно эвакуировать.
И главное: у нас нет информации об этом в сюжете игры. Недопустимо это, следовательно.
Понял теперь, повторить, может? )
«Как мы засуетились»
— я прекрасно понимаю, как ты этого желаешь, но, увы, вновь тебя огорчу. Я спокоен; и у меня времени более, чем ты можешь себе представить.
И как же та цитата говорит о моем волнении, хм? Вопрос, что немаловажно, конкретный. Я жду.
И объясни, пожалуйста, что же значит «бессвязная по смыслу». )
«Причем здесь кентавры»
— при том, что Bethesda интерепретировала сюжет серии так, как им было угодно, то есть, в обход элементарной логики.
Горячка началась?
с твоей нацистской точки зрения
Довожу до сведения особо тупых
Руками таких как раз холокосты, геноциды с бойнями и проводились.
^
Так, а теперь учти вот что: еще одно подобное высказывание и полемика будет закончена. Возможно, у вас в комментариях так принято, но здесь, понимаешь ли, это низкий тон и фактическое нарушение правил общения на форумах PG: пункт 2. Будешь выражаться подобным образом на работе / дома / в комментариях, но не на форуме, и не в отношении меня. Нет.
передать контроль правительству над проектом. Это знаешь ли, совершенно различные понятия.
Вот придет ко мне банда из Конго и потребует передать под контроль их правительства свою квартиру и имущество) как ты думаешь я поступлю - отдам родное хз кому?
«Никогда бы не подумал, что на кого-то подействуют доводы Эдема по радио»
— что, после персонала Анклава непосредственно, хм? Причем здесь пропаганда-то?
Эдем говорит об этом герою, общаясь с ним лицом к лицу. Нет причин для лжи.
Люди не врут общаясь лицом к лицу?) врут и еще как. А тут машина ищущая минимально короткий путь к выполнению своей программы.
Anvlakov «Вот придет ко мне банда из Конго и потребует передать под контроль их правительства свою квартиру и имущество...»
— не приедет, уверяю. Но лишь потому, что мы живем в мирных условиях сейчас. А мир, которым нам изображает вселенная Fallout, — постапокалиптическую пустошь. Учитывайте.
Анклав является правительством Соединенных Штатов, а какими-то назаконными агрессорами. Мемориал Джефферсона не принадлежит ученым Project Purity.
«Люди не врут общаясь лицом к лицу»
— далее, назови мне причины президента Эдема для лжи. Конкретные.
"можно предположить, что у правительство есть особые полномочия в подобных условиях, дающием им соответствующее право."
LOL. "Правительство" умерло с Посейдоном, а у Отема не было никакого права, кроме грубой силы.
"да вы что? ) Это не аргумент."
С каких это пор? И с чего ты начинаешь решать, что аргумент, а что нет. Не признаешь? Не признавай, а факт фактом останется.
"понимаешь, придется повторить, термин «нацизм» используется лишь в отношении людей. Придумай новый и используй его в отношении мутаций."
Понимаешь, твои так называемые "мутации" людьми как раз и являются, хочешь ты этого или нет. Следовательно, твое третирование этого человечества как раз и является адаптированной формой нацизма.
"передать контроль правительству над проектом. Это знаешь ли, совершенно различные понятия."
А причем здесь это? Новая тактика? Я тебе "про Фому" , а ты мне "про Ерему"?
"специально для тебя, которые не способен понять очевидную вещь в очередной раз: понимаешь, правительство США готовилось к тому, что КНР нанесет по ним ядерные удары, и заранее вполне могло все, что им так необходимо, могло спокойно эвакуировать.
И главное: у нас нет информации об этом в сюжете игры. Недопустимо это, следовательно.
Понял теперь, повторить, может? )"
Специально для тебя, который не способен понять очевидную вещь в очередной раз: понимаешь, Анклав не стал бы так просто бережно относиться к Пентагону, и существование там "нечто" также верно, как твой Анклав окопался в каком-то новом регионе. Прайма, как ни странно, они не эвакуировали.
"И объясни, пожалуйста, что же значит «бессвязная по смыслу»."
В ней кроме нелепого набора словосочетаний, собранных в запале, нет никакой связи. Если уж и это не понял - купи себе толковый словарь.
"Так, а теперь учти вот что: еще одно подобное высказывание и полемика будет закончена. Возможно, у вас в комментариях так принято, но здесь, понимаешь ли, это низкий тон и фактическое нарушение правил общения на форумах PG: пункт 2. Будешь выражаться подобным образом на работе / дома / в комментариях, но не на форуме, и не в отношении меня. Нет."
Так! Так! Какой-то несовершеннолетний вздумал здесь кому-то чего-то указывать?)) Позабавило.) Я тебе отвечу так: если еще одно игнорирование содержимого моего поста, заявления об "опровержениях" за моей спиной, повторы слитых мною цитат и т.п.,(это у нас не принято) и такие, как ты написал, "высказывания" будут отличительной чертой моего обращения к тебе. Запомни это навсегда. Что насчет нацизма - я говорю правду, какую вижу, и ты подходишь под это определение. Что же насчет тонов и уважения, то выпячивайся перед новичками - я тебе цену знаю. Что до времени, то сиди хоть сутками, но ударом в мою сторону я отвечу сотней куда более болезненных и церемониться не буду.
далее, назови мне причины президента Эдема для лжи. Конкретные.
Желание использовать ГГ, именно ГГ должен был вставить вирус ВРЭ и запустить очиститель. И, вот тут самое интересное, Эдем не сказал, что вирус будет убивать людей, да именно тех кого ты называешь "мутациями". Только Гулей и Супермутантов.
Анклав является правительством Соединенных Штатов, а какими-то назаконными агрессорами
Наверно пропущена частица НЕ?)
То есть, если ко мне придут менты и потребуют им все безвозмездно отдать я должен к этому нормально отнестись?)
"То есть, если ко мне придут менты и потребуют им все безвозмездно отдать я должен к этому нормально отнестись?)"
Немного не та аналогия. Лучше будет так:
То есть, если ко мне придет депутат с телохранителями и потребуют им все безвозмездно отдать я должен к этому нормально отнестись?)
"Желание использовать ГГ, именно ГГ должен был вставить вирус ВРЭ и запустить очиститель. И, вот тут самое интересное, Эдем не сказал, что вирус будет убивать людей, да именно тех кого ты называешь "мутациями". Только Гулей и Супермутантов."
Это тебе на вооружение:
Президент Эдем, как он сам признался, якобы создан на основе всех президентов США, а они как известно, в большинстве своем были искушенными политиками. Сущность и неотъемлемая основа, а также инструмент любой политики - расчет, ложь, демагогия и фальшь. Вполне очевидно, что эти качества были также унаследованы Эдемом и он вполне мог наврать незнакомому и не внушающему ему доверия чужаку из Убежища в три короба.)) Настоящие планы Эдема могли бы быть куда более мрачными, и он вполне мог бы быть одной из ипостасей Калькулятора. Например, он мог хотеть истребить вид человека под корень. К тому же погрешность Эдема доказана самой игрой...
«Не признавай, а факт фактом останется»
— это не факт. Это лишь твой субъективный довод.
«Понимаешь, твои так называемые "мутации" людьми как раз и являются, хочешь ты этого или нет»
— нет, они не люди, как бы тебе того не хотелось.
«...Понимаешь, Анклав не стал бы так просто бережно относиться к Пентагону, и существование там "нечто" также верно, как твой Анклав окопался в каком-то новом регионе»
— да ты что? ) Может, и это фактом назовешь? Это лишь необоснованный домысел с твоей стороны, который ты всеми силами пытаешь развить. Ничего нет там.
«Какой-то несовершеннолетний вздумал здесь кому-то чего-то указывать»
— разумеется, конечно же. И поделать с этим ты не сможешь ничего, увы. Правила ты нарушаешь, именно ты!
Правила общения на форумах PG: если ты их не соблюдаешь, то тебе не место среди адекватных людей. И ты не будешь среди них. «Что насчет нацизма - я говорю правду, какую вижу, и ты подходишь под это определение»
Теперь смотри, Палпра: правила общения на форумах PG предусматривают пуктом номер 3 запрет пропаганду национализма, шовинизма и прочих подобных высказываний. В моих содержании моих сообщений модерация их не увидела. Ей лишь судить, что здесь нацизм, а что нет. В свою очередь, с твоей стороны я ясно вижу оскрбления, и я их уже указал тебе. Публично. Вот теперь делай выводы.
«...Слитых мною цитат...»
— слишком высока твоя самооценка. Я не считаю, что ты что-либо там слил. Это твое сугубо субъективное понятие.
Гордишься собой? Господи, да пожалуйста. Мне абсолютно все равно, видишь ли.
«Что до времени, то сиди хоть сутками, но ударом в мою сторону я отвечу сотней куда более болезненных»
— да ты что? О каком же ударе ты здесь рассуждаешь? Я не вижу от тебя ничего кроме оскорблений, высокомерия, толстотроллинга. Это и есть твои болезненные удары, хм? Я не впечатлен, увы.
«Запомни это навсегда»
— клянусь. Клянусь, я этогого никогда не забуду, я и детям это завещаю. )
К чему, к чему этот неуместный пафос?
"— да ты что? ) Может, и это фактом назовешь? Это лишь необоснованный домысел с твоей стороны, который ты всеми силами пытаешь развить. Ничего нет там."
Тогда придется удовольствоваться пунктом 1.Потому что руководство у них оказалось мягко говоря туповатым.
"Правила ты нарушаешь, именно ты!"
Неужели?))
"В моих содержании моих сообщениях модерация их не увидела. Ей лишь судить, что здесь нацизм, а что нет. В свою очередь, с твоей стороны я ясно вижу оскрбления, и я их уже указал тебе. Публично. Вот теперь делай выводы."
Не увидела лишь потому, что ей нет дела до Фолла и наших споров, что до "оскорблений" - я константирую очевидное. По-другому твои взгляды никак назвать нельзя, нравится тебе это или нет.
"слишком высока твоя самооценка. Я не считаю, что ты что-либо там слил. Это твое сугубо субъективное понятие."
Твоя, похоже, еще выше, если ты свои доводы и "правоту" "легитимного" Анклава считаешь настолько незыблемыми, что готов даже с разработчиками спорить. Что до моего мнения, то оно доказано, взвешено и проверено и является наиболее правдоподобным.
"Гордишься собой? Господи, да пожалуйста. Мне абсолютно все равно, видишь ли."
По твоим постоянно повторяющимся "топорным" доводам я это заметил - рассчитываешь взять измором. У тебя случаем твои "доводы" не в "блокноте" хранятся?
"Я не вижу от тебя ничего кроме оскорблений, высокомерия, толстотроллинга."
Я от тебя не вижу ничего, кроме слепого копипостинга, того же высокомерия, искажения фактов, неуважения мнения других пользователей и попыток взять реванш "в темную". Скоро твои следующие доводы можно будет прогнозировать.)
"клянусь. Клянусь, я этогого никогда не забуду, я и детям это завещаю. )"
«Неужели»
— тебе прямо указал на твои нарушения выше. Повторять причин не вижу. Что тебе от меня еще надо-то?
«Потому что руководство у них оказалось мягко говоря туповатым»
— конечно, а что еще сказать в данной ситуации? То, что это обстоятельство идет против простой логики, — другой вопрос.
«По-другому твои взгляды никак назвать нельзя, нравится тебе это или нет»
— как тебе будет угодно. Подчеркиваю, ты публично обвинил меня в том, что мои взгляды являются нацистскими.
«Не увидела лишь потому, что ей нет дела до Фолла и наших споров»— в таком случае, почему бы тебе не позвать модерацию искать нацисткие черты в содержании мои сообщений?
«Я от тебя не вижу ничего, кроме слепого копипостинга, искажения фактов, неуважения мнения других пользователей...»
— это применимо к тебе в большей степени.
«Так или иначе, я тебя предупредил»
— а если я ослушаюсь, то ты будешь оскорблять меня, обвинять в нацизме, троллить. Хорошо, все здесь предельно понятно. Что ж, от тебя я меньшего и не ожидал.
LoL. Их генофонд отличается от генофонда человека, довоенного, следовательно, людьми они быть не могут. Это предельно просто, и оглашалось.
Так, далее что? Закончил вмешиваться в дискуссии, или еще что-либо есть ко мне, хм?
>>>LoL. Их генофонд отличается от генофонда человека, довоенного, следовательно, людьми они быть не могут. Это предельно просто, и оглашалось.
в игре не видел проверок людей на "чистоту" генофонда
>>>Так, далее что? Закончил вмешиваться в дискуссии, или еще что-либо есть ко мне, хм?
ну,ну,ну, The Guardian зачем же так борзеть?все имеют равное право в обсуждении вопроса,поднятого в теме.если же ты по поводу дисскуссии с Палпрой Гумсверазом,то сам знаешь,что делать.
твои попытки доказать правоту Анклава и оправдания в защиту их действий(недавний случай в Очистителе)-дичь и LoL.Впрочем,я думаю,никто здесь не ставил задачи переубедить фанатично настроенного человека,поэтому я этим заниматься не буду,как бы тебе этого не хотелось.спор с упрямыми фанами,на мой взгляд,бессмысленое занятие,которое заканчивается отсутствием свежих аргументов как раз у них.поэтому тема сейчас переросла в копи-постинг,а вернее компиляцию из них,это хорошо видно в твоих постах.в любом случае,ты уже начал неуважительно относиться к оппонентам.это не делает чести ни тебе,ни горячо любимиму Анклаву,равно как и высокомерие,которое так и прет с твоей стороны монитора.в тему будут приходить люди,чтобы разобраться,что же реально может Анклав,а что твоя выдумка,потому что (см начало 3 абзац).но армия фанатов может и подрасти,если воспримут все за истину в абсолюте,как ты.и тогда количество дичи на абзац поста заметно увеличится.
"как тебе будет угодно. Подчеркиваю, ты публично обвинил меня в том, что мои взгляды являются нацистскими."
А я публично заявляю, что так и есть, пусть и в "геймерской" форме. Ознакомься детально с нацизмом как таковым, а затем сравни их идеологические тезисы с твоими. Количество и характер отличий будут несущественными. Попробуй опровергни это. Участники форума согласятся со мной.
"в таком случае, почему бы тебе не позвать модерацию искать нацисткие черты в содержании мои сообщений?"
Сомнительно, что она будет читать твой копипостный салат(уже в начале надоест), что до нацистский черт, то их прудом пруди. Цитаты привести?
"обвинять в нацизме"
Я не обвиняю, а ставлю диагноз.
[n1kel]
"The Guardian. зачем же так борзеть?все имеют равное право в обсуждении вопроса,поднятого в теме.если же ты по поводу дисскуссии с Палпрой Гумсверазом,то сам знаешь,что делать."
Просто The Guardian. возмущает то, что столько людей посягает на "святой" Анклав и отвергают истинную веру...эээ...миссию Анклава. Что до дискуссии, то здесь демократия, что хочешь, то делай. Насколько я помню, весной против меня сразу 3-4 человека одновременно постили и ничего, выстоял. Наш общий знакомый тогда тоже начал указывать, кому что делать.))
"твои попытки доказать правоту Анклава и оправдания в защиту их действий(недавний случай в Очистителе)-дичь и LoL.Впрочем,я думаю,никто здесь не ставил задачи переубедить фанатично настроенного человека,поэтому я этим заниматься не буду,как бы тебе этого не хотелось.спор с упрямыми фанами,на мой взгляд,бессмысленое занятие,которое заканчивается отсутствием свежих аргументов как раз у них.поэтому тема сейчас переросла в копи-постинг,а вернее компиляцию из них,это хорошо видно в твоих постах.в любом случае,ты уже начал неуважительно относиться к оппонентам.это не делает чести ни тебе,ни горячо любимиму Анклаву,равно как и высокомерие,которое так и прет с твоей стороны монитора."
+1. У The Guardian. действительно наличествует высокомерие типа "я ветеран Фолла, заслуженный пользователь ПГ, и все жалкие личности должны слушать только меня и не перечить". Из его постов так получается.
"а что твоя выдумка,потому что (см начало 3 абзац).но армия фанатов может и подрасти,если воспримут все за истину в абсолюте,как ты.и тогда количество дичи на абзац поста заметно увеличится."
Затем он и спорит с вами - хочет записать в свою "доблестную" сект...армию. Не получилось) Значит, будет ждать следующие жертвы...
Сначала против анклава ничего не имел.Молодцы ребята борятся с мутантами за выживание человечества.Но потом увидев в фургоне трупы людей,вот за что простых не вооруженных людей растреляли?Потом вспомнил фильм Я робот.И я сразу стал против анклава.В конечном счете Эдем может прийти к выводу,что людям нельзя давать власть,что люди постоянно воюют между собой.И как в фильме мы станем как животные.удем есть,пить,размножаться, свободы толком не иметь.Поэтому я за братство стали
да,все-таки посетил этот пост.сейчас будет дурацкий вопрос,но все же:и?да,да,что дальше?в трейлере гуль и два обитателя,но нет ни оборудования,ни приспособлений.кого они там проверяли и на что?сажали всех в клетку и сжигали.и где смысл?
P.S.нашел еще пост Анклава,рядом с супер-мартом,там в записях говорится,что спецотряды могут есть мясо брамина.так это,что получается,что Анклав жрет мутантов?
Блин, народ, а че мы спорим? Один хочет убедить другого, что Анклав это хорошо, а он в свою очередь говорит прямо наоборот... Глупый спор...
Хотя выскажусь сам:
В Анклавом руководит компьютер.
Эдем говорит что его выбрали бла бла бла... и все в таком духе...
Если на постах Анклава, накапливается слишком много тех, кто ожидают проверки на FEV то и их просто напросто сжигают...
Прочитал пост Комодо в теме BoS, я уже это знал, да у всех есть косяки, но думаю что у Анклава их больше...
Блин, ваще это глупо... Это тоже самое если бы к вам подошел фашист и начал бы убеждать что Фашизм это не так плохо... Кому то Анклав по душе, кому БС...
"Блин, народ, а че мы спорим? Один хочет убедить другого, что Анклав это хорошо, а он в свою очередь говорит прямо наоборот..."
Насчет "второго" - я лишь предпринимаю контрмеры против некоторых обнаглевших "первых"(пока только один), а то глядишь, что "коричневая" угроза по всему форуму расползется... ;) А так просто интересно поспорить.
"В Анклавом руководит компьютер."
Это и так всем известно.
"Эдем говорит что его выбрали бла бла бла... и все в таком духе...
Если на постах Анклава, накапливается слишком много тех, кто ожидают проверки на FEV то и их просто напросто сжигают..."
Яркий пример демагогии и ее оборотной стороны для поверивших. Очевидно, что эффективна, раз некоторые в "реале" в нее поверили.))
"Прочитал пост Комодо в теме BoS, я уже это знал, да у всех есть косяки, но думаю что у Анклава их больше..."
+1. Мягко сказано. XD
"Это тоже самое если бы к вам подошел фашист и начал бы убеждать что Фашизм это не так плохо... Кому то Анклав по душе, кому БС..."
Как раз ко всем "антианклавцам" и случайным юзерам такой фашист, общеизвестный в этой теме, и подходит(точнее, лезет), убеждая в правоте Анклава. Я к этому речь и вел.
А вот и обоснование, столь требуемое Guardian, почему я считаю его нацистом, пусть и в мире Fallout.
Пронацистские цитаты The Guardian. и их аналогии с нацистской идеологией:
"Анклав, во главе с призедентом Эдемом, отчитсить Столтичную Пустош для себя любимых, настоящих людей.
Выжившие - уже не люди, по большей части. В наибольшей своей части это "мутации"
Отличия по генному коду не позволяет их называть людьми с научной точки зрения. Но вы это делаете. Это, что, так сложно к пониманию. Они... не... люди.
Отказ принимать очевидные факты, пытаясь их исказать, говоря, что мутации с нечеловеческим генофондом -- люди.) Не люди они. Это факт.
Можно собственноручно избавить жителей(т.е. "мутантов" и полулюдей") от их страданий до распространения FEV. Люди умрут более или менее безболезненно от FEV.
Лучше относительно без экзекуция(т.е. "мутантов" и "полулюдей" - прим. редактора) при помощи FEV, чем жизнь в Столичной Пустоши без малейшей надежды на светлое будещее, без минуты счастья.
После уничтожения населения модифицированным FEV сможет наконец отстроить страну, в которой не будет место губительным эффектам окружающей среды.
создадут заного все, отчистив мир от полулюдей.
жители пустошей — нечистые, да и вообще не люди.
Дело в том, что мутации стоят на пути у истинного человечества на пути к возрождению страны. это не человечество, а нелюди.
Измененная человеческая раса, то, что от нее произошло, и вырожденные мутировавшие животные заслуживают чистки.
Относительно убогих на пустошах, это не общественность и даже не люди
Невинная женщина, Анна Хольт, которую убил полковник Отем, также не человек. Полковник применил силу и казнил мутацию по правую руку от Джеймса.
В любом случае, необходимо принимать тяжелые решения: множество полулюдей должны пожертвовать собственными жизнями во благо спасения и возрождения истинного человечества и страны. Остальные лишь полулюди. Расизм не имеет абсолютно никакого значения, учитывается лишь человеческая раса: Анклав."
"а при победе Enclave страна была бы полностью возрождена и очищена от полулюдей, мутаций... всей этой грязи."
\/ \/ \/
Программные установки нацизма в программе НСДАП:
"очищение германской территории от засоряющих её «инородцев», прежде всего евреев;
освобождение жизненного пространства для растущего народа Германии(в данном случае "народа Анклава)"
"Анклав является правительством Соединенных Штатов, а какими-то назаконными агрессорами.
Лигимтиное правительство лишь сменило руководящий состав; полномочия и, следовательно, обязанности унаследовало в полной мере от президента Ричардсона.
Анклав обладает лигитимной властью среди общества и человеческой расы. Власть принадлежит им по законному праву, Анклав — федеральное правительство Соединенных Штатов.
Потому что они мыслят верно, вот почему. Они видят общую картину, понимают и осознают, чего все это стоит. У них достаточно технологий и людей для возрождения.
Естественный отбор: Анклав сильне и лучше, следовательно, он победит; в постапокалиптическом более нет каких-либо законов и правил.
удтверждение о том, что Анклав — фашисты несостоятельно и недостаточно аргументированно, чтобы даже рассматривать его всерьез, так как Анклав люди, а все остальные нет. Это предельно просто."
\/ \/ \/
Программные установки нацизма в программе НСДАП:
непререкаемый авторитет центрального политического аппарата во главе с Фюрером(Эдемом).
А вот здесь спорный момент: гражданами являются лишь люди, то есть те, чей генофонд совпадает с правильным довоенным образцом; именно у них есть приоритентное право решать судьбы этих... порождений пустошей, так как единственная их цель — восстановление страны такой, какой она была до войны. И в ней, позвольте заметить, жили лишь люди, а не мутации.
Так вот, а люди, истинная человеческая раса, лишь Анклав. Всех остальных жителей Столичной Пустоши я справедливо приравниваю к мутациям, бестиям в целовеческом облике — кем угодно, но только не людям, которыми они не могут являться по определению. Их генофонд отличается от генофонда человека, довоенного, следовательно, людьми они быть не могут.
Анклав является чистой человеческой расой, так как обладает правильным довоенным генофондом, они не подвергались мутациям, и воздействию пустошей, не страдали и не заражались чем-либо. Это люди. Остальные лишь печальные последствия Великой Войны.
\/ \/ \/
В более расширенном и глубоком виде, идеи нацизма были изложены в программной книге Адольфа Гитлера «Моя борьба».[1]
* Идеализация нордической расы и «арийской» в целом("истинного человечества" Анклава у The Guardian.), элементы демократического социализма и социал-демократии(в его случае тоталитарная диктатура, где якобы все равны), которые, однако, не распространялись на «не арийцев»(в случае The Guardian. это "мутации" и "полулюди"), расизм (у The Guardian. его через край), антисемитизм(в данном случае антимутантизм), шовинизм(у Анклава он в избытке, да и у The Guardian.a тоже), социальный дарвинизм("светлое демократическое будущее" Анклава), «расовая гигиена»(в данном случае недопустимость попадания в анклавский генофонд генов "полулюдей" и "мутаций");
* Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие парламентской демократии(в данном случае неприятие чужих принципов);
* Культ личности Адольфа Гитлера (в случае The Guardian. это президент Эдем), авторитет которого поддерживался большинством немцев(в данном случае Анклава), принцип вождизма;
* Идея и политика расширения «жизненного пространства», за счёт военной экспансии(что Анклав и практикует)
Изречения Гитлера, к которым наиболее близки по духу посты The Guardian.:
Адольф Гитлер: "Жёсткая борьба за приоритет немецкого народного духа не может быть связана с какими-то там законами… Возможные методы несовместимы с существующими принципами…"
В данном случае "немецкий народных дух" можно заменить на "истинное человечество" Анклава. Цитата The Guardian.:
гражданами являются лишь люди, то есть те, чей генофонд совпадает с правильным довоенным образцом; именно у них есть приоритентное право решать судьбы этих... порождений пустошей
Адольф Гитлер: "Империя (Анклав) должна либо отгородиться от расово чуждых элементов, чтобы через них не портить кровь собственного народа"
А вот и цитаты The Guardian.: Ты меня, что, заставишь меня ставить перки для того, чтобы сделать героя получеловеком принудительно? Не нравится играть чистым человеком — заражайся FEV у корней дерева, пей радиактивную воду сотнями галонов, заставь героя сношаться с убогими и больными мутантами, которым ты называешь людьми.
Так вот, а люди, истинная человеческая раса, лишь Анклав. Всех остальных жителей Столичной Пустоши я справедливо приравниваю к мутациям, бестиям в целовеческом облике — кем угодно, но только не людям, которыми они не могут являться по определению. Их генофонд отличается от генофонда человека, довоенного, следовательно, людьми они быть не могут.
Адольф Гитлер: "Кто разрушает дело Божие, тот ополчается против воли Божьей."
У The Guardian. "дело" и "воля Божья" - Анклав
Адольф Гитлер: "Перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими."
Цитата The Guardian.: В любом случае, необходимо принимать тяжелые решения: множество полулюдей должны пожертвовать собственными жизнями во благо спасения и возрождения истинного человечества и страны. Остальные лишь полулюди. Расизм не имеет абсолютно никакого значения, учитывается лишь человеческая раса: Анклав.
И не стоит скрывать, что значительная часть населения Capital Wasteland -- мразь, которая заслуживает смерть; в подобное неспокойное время нельзя думать о всех и каждом, нужно принимать жесткие решения в благо светлого будущего.
Но страну нужно возрождать, любой ценой, это того стоит. И если, эм, жители погибнут в ходе FEV-отчистки, то это жертва принесенная ради возрождения."
Оу, как по теме-то, просто восхитительно.
---
А троллинг здесь хороший, я оценил. Увы, видел и тоньше; здесь же слишком много личной неприязни, которая затуманивает разум у человека, делая его троллем... хех. My my, как печально. )
Будем ждать, времени то полно...
Особенно, если учесть что Лайонс сам скоро кони двинет, а Сару вполне могут на пустошах прибить. И разгонят всю их банду мародеров или сами разойдутся...
Я уничтожил The Citadel ударом со спутника; Sentinel Lyons была убита мной несколькими минутами позднее. Сюжету игры данный финал не противоречит ни в коей мере, так что победа BoS над Enclave не будет указана в официальной библии.
Разумеется, они примут сторону BoS, это вне всякого сомнения. Лишь потому, что серия Fallout имеет постапокалиптический сеттинг, а при победе Enclave страна была бы полностью возрождена и очищена от полулюдей, мутаций... всей этой грязи. А при победе BoS она так и будет лежать в руинах и продолжать свое бессмысленное убогое существование.
Либо возможен, но маловероятен, вариант с тем, что действия New Vegas & Fallout 4 будет происходить ранее, чем 2277.
За все время BoS как была кучей бомжеватых мародеров так и осталась, а Анклав как мочили так и будут мочить... странный однако взгляд на вещи у разрабов. Хотя по просьбе тысяч игроков возможно бепезда и зделает возможным вступить за Анклав в фоле 4. Ведь быть плохим в фоле ни кто не запрещал.
igromag
"The Guardian но ведь постопакалипсис не вечен... он должен закончиться..."
Все закончится либо этим, либо экстерминатусом. Но Беседке нужно продолжать серию и победа всегда будет за гопниками, вроде Лайонса и КО.
В том числе, и для тех людей, которые могут взять ее силой. Таким организации, как, в частности, Talon Company под силу контролировать этот процесс силой, как планировал Colonel Augustus Autumn.
И вообще я считаю, что человечество в Fallout не надо спасать пусть все оно вымрет потому, что оно как было уродами и психопатами, так и осталось и если его возродит Анклав, то будет снова война за ресурсы. Пусть лучше на смену человечеству придут, какие ни будь более разумные создания, например разумные смертокогти.
BoS? BoS, как в данной теме говорят, сосет. Эти идиоты даже не способны скоординировать свои силы на территории Capital Wasteland.
Talon Company определенно крайне многочисленна и сильна.
Человечество имеет приоритеное право на жизнь.
Войны за ресурсы более не возникнет: мир в пучине атомного апокалипсиса -- КНР уничтожена, как возможно, и прочие страны. Воевать некому. Да и ресурсов как таковых нет...
Разумные Deathclaw -- лишь проект Enclave, который был им же и остановлен.
"Войны за ресурсы более не возникнет: мир в пучине атомного апокалипсиса -- КНР уничтожена, как возможно, и прочие страны. Воевать некому. Да и ресурсов как таковых нет..."
Да шанса на возрождение прежней америки тоже нет...
Первостепенная цель Enclave -- спасти человеческую расу: вернуть людям то, что принадлежит им по праву. Как знать, возможно, Соединенные Штаты -- последняя страна в мире, а добрый народ Enclave -- последние истинные люди?
Я уверен, что Enclave интересует лишь их Родина, то есть США. Более того, возрождение прежнего мира им определенно не под силу -- недостаток ресурсов, все разрешено, чистых людей, можно сказать, нет.
Специально для нездоровых параноиков, которые свято верят в то, что единственная причина по которой Enclave желает уничтожить людей с неверным генофондом -- это их нацизм.
"Про нацизм - методы знаете ли у них) методы"
-- нет, а какие у них методы?
Ну например убить всех людей, чтобы поле было чистым и супермутант голову не показывал из ущелья там)
Как бы объяснить то... тут можно же и тераформинг уже Анклаву делать, если есть средства. Взять какую нибудь пустошь - очистить военными силами - возвести сетну - и сделать там эдемские кущи внутри - чем не спасение?) а если такого сделать много)
почему не делают? где у анклава созидание? только разрушение и исследования я видел... печально) или чтобы созидать надо очистить территорию?) ну это для них и "обычными" средствами не должно быть напряжным.
А вообще "спасение" понятие сложное) но это все философия товарищи)
Вы, что, понимаете, что стоит учитывать то обстоятельство, что произошел атомный апокалипсис, и мир уже не тот, что ранее. Закон пустошей -- выживает сильнейший.
Ситуация: рейдер убивает беззащитного жителя пустошей. Этот рейдер -- нацист?) Нет, просто таким образом он существует в этом жестоком мире.
"Взять какую нибудь пустошь - очистить военными силами - возвести сетну - и сделать там эдемские кущи внутри - чем не спасение"
-- понимаешь, спасение -- это больше, чем ты сейчас описываешь...
И не стоит скрывать, что значительная часть населения Capital Wasteland -- мразь, которая заслуживает смерть; в подобное неспокойное время нельзя думать о всех и каждом, нужно принимать жесткие решения в благо светлого будущего.
ты бы стал считать себя мразью,если бы появился на Пустошах?)или с радостью принес себя в жертву ради непонятно какого "светлого" будущего?
Добавлено спустя незнаю сколько времени:
"Ситуация: рейдер убивает беззащитного жителя пустошей. Этот рейдер -- нацист?) Нет, просто таким образом он существует в этом жестоком мире"
рейдеры же не всех подряд режут,в смысле поселенцев,могут и конкурентов покромсать,хотя жаль,что в игре этого не видно.причем от рейдеров можно и подальше держаться,а патруль Анклава садится на голову.опять же рейдеры не ставят перед собой цель очистить пустоши от мирных жителей,хотя и идут вразрез с понятиями морали
Анклав с первой части игры зло, и злом останется на веки вечные. Благими намерениями вымощенна дорога в ад это про них, напомню что такие как Анклав и довели мир до постапакалипсиса.
"Ситуация: рейдер убивает беззащитного жителя пустошей. Этот рейдер -- нацист?) Нет, просто таким образом он существует в этом жестоком мире"
Как бы объяснить то) рейдер просто больной - в тех условиях, что есть он мог бы жить и иначе - просто от безнаказанности и всевластия, у рейдеров чрезмерно развивается черная сторона человеческой психики - по сути такое возможно безо всяких апокалипсисов - просто масштаб будет несколько иным.
"Ты бы стал считать себя мразью,если бы появился на Пустошах"
-- аах, но это не так. Понимаешь, персонаж обладает правильным генофондом. Следовательно, рассматривать данную позицию нужным не считаю.
"Опять же рейдеры не ставят перед собой цель очистить пустоши от мирных жителей,хотя и идут вразрез с понятиями морали"-- повторюсь, подобной цели у Enclave нет.
И рейдеры, и Enclave выживает и убежденны, что мир должен быть устроен согласно их личным убеждениями.
ADEPTUS_ASTARTES
"Анклав с первой части игры зло, и злом останется на веки вечные"
-- знаешь... в первой части Enclave даже не присутствовал.
Anvlakov
"...В тех условиях, что есть он мог бы жить и иначе..."
-- ты так уверен в том, что он мог бы существовать иначе? Здесь имеет значение, что в мире нет более ничего. Ровным счетом ничего.
"аах, но это не так. Понимаешь, персонаж обладает правильным генофондом. Следовательно, рассматривать данную позицию нужным не считаю."
идеалист?все выглядит хорошим,если причисляешь себя к числу избранных,в данном случае к Анклаву.
"И рейдеры, и Enclave выживает и убежденны, что мир должен быть устроен согласно их личным убеждениями."
рейдеры,по сути,опустившиеся люди,которые ленятся трудится и становятся сродни животным и живут инстинктами.я против них,но поддерживаю работяг,которые из дерьма умудрились создать хоть какие-то очаги жизни.они не спасовали перед мутантами,а продолжают создавать свой мир,и даже когда Третья Мировая расставила новые акценты в жизни людей-нет,не все сдались.к тому же война показала,насколько несовершенна и Америка,и Китай,и другие гос-ва
---Понимаешь, персонаж обладает правильным генофондом. Следовательно, рассматривать данную позицию нужным не считаю.
кто это сказал?) вообще то отец пришел в убежище с пустошей, да и неизвестно откуда мать ГГ, тоесть у перса может быть неверный генофонд, а тебе Гвард просто предложили взглянуть с иной стороны. Даже если персонаж как ты говоришь "правильный" представь иную ситуацию - хотя бы просто представь.
-- ты так уверен в том, что он мог бы существовать иначе? Здесь имеет значение, что в мире нет более ничего. Ровным счетом ничего.
Как это ничего нет? Мегатонна, Тенпенни, Ривет Сити, Кентерберри эмм... продолжать?) вроде бы там люди живут иначе - совсем иначе, и до уровня безмозглых садистов не опустились)
---рейдеры,по сути,опустившиеся люди,которые ленятся трудится и становятся сродни животным и живут инстинктами.я против них,но поддерживаю работяг,которые из дерьма умудрились создать хоть какие-то очаги жизни.они не спасовали перед мутантами,а продолжают создавать свой мир,и даже когда Третья Мировая расставила новые акценты в жизни людей-нет,не все сдались.
идеалист?все выглядит хорошим,если причисляешь себя к числу избранных,в данном случае к Анклаву.
О как. Я чувствую нездоровый уклон нашего тролля-"антифашиста" Палпра Гумсвераз. Тот писал схожий бред относительно этого; ты просто переписал его фантазии не думаю над ними.)
Повторюсь, с моей стороны идет рассмотрение сюжета от лица персонажа. Это все. Причем здесь Enclave-то?)
"...Расставила новые акценты в жизни"
-- Великая война просто все уничтожила. Цивилизованность, образование, порядок, уверенность в завтрашнем дне. Жизнь в более глубинном понимании этого слова.
Anvlakov
Вообще то отец пришел в убежище с пустошей, да и неизвестно откуда мать ГГ, тоесть у перса может быть неверный генофонд...
-- Господи... ваше отношение к рассмотрению сюжета меня просто поражает. Откуда подобный скептицизм?
Никуя не может. Одной из целей Vault 101, в которою большую часть жизни провел персонажа, было сохранение истинного человечества, его генофонда. Разумеется, Overseer бы никогда -- никогда -- не допустил того, чтобы среди людей жили мутации.
И где, по-твоему, Джеймс получил образование?)
"...Хотя бы просто представь"
-- зачем мне от лица главного героя это делать, это обязательно?)
"Как это ничего нет"
-- а для всех ли есть? Вспомни Pitt, то, что в нем было ранее -- в подобных условиях просто нельзя стать полноценным членом сообщества, и человек в этом не виноват. Виновато лишь окружение.
"+10"
-- уважаемый полемик, нет ли у вас желания самостоятельно высказывать свою точку, избегая ставить некие плюсы стороннику. Несолидно.
"Великая война просто все уничтожила. Цивилизованность, образование, порядок, уверенность в завтрашнем дне. Жизнь в более глубинном понимании этого слова."
вот это и есть новая расстановка акцентов.а жизнь бы была уничтожена тогда,когда померли все.но этого не случилось,однако.
"О как. Я чувствую нездоровый уклон нашего тролля-"антифашиста" Палпра Гумсвераз. Тот писал схожий бред относительно этого; ты просто переписал его фантазии не думаю над ними.)
Повторюсь, с моей стороны идет рассмотрение сюжета от лица персонажа. Это все. Причем здесь Enclave-то?)"
ололо.это еще раз подтверждает то,что ты неспособен рассмотреть жизнь пустоши с других сторон
" для всех ли есть? Вспомни Pitt, то, что в нем было ранее -- в подобных условиях просто нельзя стать полноценным членом сообщества, и человек в этом не виноват. Виновато лишь окружение"
похожий случай и с Анклавом,ищуших "истинных людей" по всем Пустошам
"Это еще раз подтверждает то,что ты неспособен рассмотреть жизнь пустоши с других сторон"
-- Это пустые слова, уважаемый полемик... пустые слова.
Где я говорил, что мои слова единственная и неопровержимая истина, а Enclave прав абсолютно во всем и, в частности, с морально-этической позиции. Мне нужен конктретный смыл в рассмотрении ситуации с иной точки зрения. А его здесь нет для меня. Не подскажете?
"...Анклавом,ищуших "истинных людей" по всем Пустошам"
-- лолшто?
-- Господи... ваше отношение к рассмотрению сюжета меня просто поражает. Откуда подобный скептицизм?
Никуя не может. Одной из целей Vault 101, в которою большую часть жизни провел персонажа, было сохранение истинного человечества, его генофонда. Разумеется, Overseer бы никогда -- никогда -- не допустил того, чтобы среди людей жили мутации.
Первое - покажи мне скрин или тп - что сохранение генофонда было одной из целей, второе - если убежище оставлять закрытым и не делать приток людей, рано или поздно произойдет внутри кровосмешение - а это ппц полный, хуже радиации.
Далее, большинство жителей пустоши, если правда их хорошенько отмыть) ничем от "чистых" не отличаются кроме как парой тройкой циферок в генокоде) И главный вопрос - в убежище ведь не было врача, по моему это одна из главных причин, по которой пустили Джеймса, вопрос как они проверили генофонд?))) без оборудования (его точно нет, я уверен, тк его нет в списках в терминалах про убежища) и образования по этому вопросу?) когда по фенотипу человек выглядит нормальным)
И по моему смотритель больше заботился об элементарной безопасности, от радиации, рейдеров и тп, нежели чем о чистоте, какие мысли о чистоте могут быть когда тебя так и так мутанты сожрать могут?) я вообще не видел у него подобного беспокойства. Если даже "мутант" живет среди "людей" - заразить их "мутацией" он не может по сути) ну разве что только вступить в половой контакт, а там дети и тп)
-- уважаемый полемик, нет ли у вас желания самостоятельно высказывать свою точку, избегая ставить некие плюсы стороннику. Несолидно.
человек фактически высказал то, о чем я и сам думал, мне добавить нечего) про солидность/несолидность я не парюсь)
---Где я говорил, что мои слова единственная и неопровержимая истина
"Довоенный генофонд правильный" (с) чего только стоит)
Анклав не фашисты, это просто узколобая военная организация. А садиский уклон Отема всего лишь паталогия этого индивида. Как военная организация Анклав закостинел в свойх методах и по прову сильнейшего считает что ему можно всё.
БС более человечны и то не все напрмер OUTCAST, тем начхать на всё и всех им важны только технологии.
"И главный вопрос - в убежище ведь не было врача, по моему это одна из главных причин, по которой пустили Джеймса, вопрос как они проверили генофонд"
-- а Джонас?
Если оборудование для проверки подлинности генофонда не указано в терминале смотрителя, это не может значить, что оно отстутвует как таковое.
Мой вопрос относительно того, где Джеймс получил медицинское образование в силе, прощу не забывать.
[n1kel]
"А,так уже значит перестали искать людей с чистым генофондом"
-- и зачем это нужно? Воздействию модифицированного FEV-вируса они не подвергнуться, так или иначе.
ADEPTUS_ASTARTES
"БС более человечны..."
-- налицо посредственное знание сюжета ранних частей. Outcasts и есть истинное BoS, только они верно интерпретируют идеалы BoS и занимаются тем, чем должны заниматься согласно их правилам.
--Мой вопрос относительно того, где Джеймс получил медицинское образование в силе, прощу не забывать.
а мать?) мать ГГ могла быть "мутантом")
Джонас менее профессионален, чем Джеймс и я не видел ничего, что доказывало бы то, что он разбирается в генетике, сколько ему лет?) на момент возраста ГГ в 19 Джонас достаточно молод все же)
Но по факту мы не имеем ничего, что доказывало бы присутствие оборудования на проверку на чистоту. А такое бы должно было быть отражено в записях.
Далее - кровосмешение, оно и в обычных условиях вызывает мутации, похлеще радиационных. Так или иначе двери убежищу пришлось бы открывать. А дальше? я думаю смотритель понимал это.
Гы возможно Джеймс сам вообще из Анклава) чисто теория что)
Anvlakov, вот оно что?
Очень хорошо, вот вам неоспоримый факт чистоты генофонда персонажа: кто угодно или что угодно, подвергунтое мутациям будет стерто при контакте с водой, зараженной модифицированным FEV-вирусом; следовательно, так как персонаж может употребить Aqua Pura без летального исхода, а лишь временно снизив статы strength & intelligence на 2 и 1 соответственно, то действительно чистый человек. Это все.
The Guardian. а остальные после приема этой воды умирают?) ХD я не проходил сценарий по этой ветке - честно признаюсь)
ну вот, нормальное доказательство) мог бы сразу и сказать. Хотя по моему это ляп разрабов все же) перс во время пребывания на пустошах мог получать перки связанные с мутациями) все таки меняться) а тут, на тебе - не умирает)
на Е3 да и на официальном форуме разработчики заявили ,что допускают возможность главному герою ,в последующих частях
фалаута присоеденится к анклаву (как один из вариантов развититя сюжета) Да и понятно что будщее за Анклавом ,поскольку другой силы способной востановить Америку в ее довоенном величии просто не существует ни рейдеры ,ни поселенцы, ни братсво
стали (которое являются по сути своей жалкими мародерами и охотниками за старыми технологиями) на это к сожалению не способны Можно до бесконечности разводить тут демагогию и вываливать стены текста но это ничего не изменит =\
Omega213, дай ссылку на тему с официального форума, пожалуйста. Хочу, так сказать, ознакомиться лично.
Речь шла лишь о играх Fallout числительным в названии, либо и о, в частности, New Vegas?
"на Е3 да и на официальном форуме разработчики заявили ,что допускают возможность главному герою ,в последующих частях
фалаута присоеденится к анклаву (как один из вариантов развититя сюжета) Да и понятно что будщее за Анклавом ,поскольку другой силы способной востановить Америку в ее довоенном величии просто не существует ни рейдеры ,ни поселенцы, ни братсво
стали (которое являются по сути своей жалкими мародерами и охотниками за старыми технологиями) на это к сожалению не способны Можно до бесконечности разводить тут демагогию и вываливать стены текста но это ничего не изменит =\"
То что будущее за Анклавом - вопрос спорный. Кому-то хочется быть злодеем и оправдывать себя благими намерениями, а кому-то(как мне) - праведником, страдающим за мир. Так или иначе, но я буду и в дальнейшем продолжать исповедовать свои взгляды. Что же до демагогии - что будущее с Анклавом, что без него - все таки это вымышленный мир и все в нем возможно. Довольно легкомысленно было бы возводить в абсолют только одну из возможных альтернатив развития.
Omega213 Только ситхи возводят всё в обсолют. Так сказал мастер Ёда. Анклав военизированная хунта дуболомов. Да и кому здесь нужна процветающая США? А ну маски проч контра:)
Не не не... Это мама! Тем более когда начинаешь новую игру, когда рождаешься , введи в консоли TFC и увидишь мамочку... Да и кликнув по ней в консоли выводится имя - Мама.
НАРОД, ХВАТИТ СУДИТЬ ПУСТОШИ ПО ТРЕТЕЙ ЧАСТИ ИГРЫ, ПОИГРАЙТЕ В 1 И 2 ФОЛ И УЗНАЕТЕ НОРМАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ ПУСТОШЕЙ. А то некоторыее тут осуждают братство стали (что оно типо отстойное и не продвинутое как анклав в 3 фоле) на самом деле некоторые не знают что цитадель это, так сказать, фор пост братства которое потеряло связь с калифорнией. По истории фолаута известно что братство создавалось неколько раз, первый раз основателеми братства били жителями убежища которое открылось без потерь (они были единственой силой которая могла сопративлятся армии создателя), второй раз когда братство перелетало на эростатах через горы, потерпели крушение из за бури не достигнув убежища 0 но остатки выживших создали новое бртство у которого идеи немного сходили с с идеями их 3 части, а братство которое в новой части игры было экспедицией также потерявшей связь с калифорнией, но им повезло найти робота высотой с дом. И анклав тоже произошол из убежища из нефтяной вышки в море которое было уничтожено избраным.
Братство стали основанно военными (они же войну и начали).Анклав придерживается своих целей на пути к возрождению Америки ,их можно сколько угодно упрекать за жестокость.Но как сказал один песец братсва:секрет плазменной винтовки может быть утерен навсегда а детей любая баба делать может.Анклав не хуже братства.
У Анклава хорошие технологии, но ужасные методы, а у Братства технологии не очень, но имеет поддержку населения Пустоши... Вот если бы Анклав с Братством скрестить.
Анклав пытаеться возродить старое т.е США но не заботиться о новом.Например они убивают всех людей поддавшихся радиацонному влиянию,мутациям вместо того чтобы сделать лекарство от етих же самых мутаций.+ они жаждут токо власти а не спасения Пустошей.Да,у них передовые технологии,но у Братства Стали численное преимущество и поддержка населения.Поетому я cчитаю-будкщее Пустошей за Братством Стали.
"Да и понятно что будущее за Анклавом ,поскольку другой силы способной востановить Америку в ее довоенном величии просто не существует ни рейдеры ,ни поселенцы, ни братсво
стали (которое являются по сути своей жалкими мародерами и охотниками за старыми технологиями) на это к сожалению не способны Можно до бесконечности разводить тут демагогию и вываливать стены текста но это ничего не изменит" - эта цитата из поста Omega213 служит лейтмотивом для данной темы, хотя большинство геймеров просто прикалывается, твердо зная, что за кого будет гг., та сила в игре и победит - с этой сверхзадачей Беседка как раз справилась.
Соображения типа "мочи клоунов" и "а нахр. нам развитая Америка" все же не по сути темы, а для оживляжа (1-е - там все клоуны, причем в расколе; 2-е - гл. перс все же коренной американец и любит Родину-мать). А по сути (т.е. с учетом реалий ТОЙ страны и ТОГО времени) перед геймером выбор между технологически развитой организацией, не поддерживаемой жителями городов, и собственно жителями городов (жители Пустоши, но не из городов - не в счет ввиду их неорганизованности), а БС в любом случае не рулит, это просто союзник, если гг. выберет 2-й путь. Итак, гуманизм тут ни при чем, как и полово-гендерный состав армии, выбор прост. И означенное выше мнение уважаемого Omega213 я
совершенно не разделяю, как раз не будучи гуманистом. Просто само по себе технологическое превосходство (кстати, весьма сомнительное в основной версии F3) особых бонусов не дает - вертолеты
разбиваются, ракеты летят не туда, и т.д. - прикол в игре с гулем, научившимся контролировать боевой
спутник весьма показателен. И, если население (чистое оно или нечистое - судить просто некому, ибо "а судьи кто?") деяния Enclave не поддерживает (а уж масс-медиа постараются!!), то Анклав обречен - как раз помочь ему может только чудо в виде гг., других шансов у него нет. А помочь утопающим (people in USA) могут только они сами, если не будут себя делить на чистых и нечистых.
Короче, уважаемые, а особенно Guardian: я понимаю, что так, как пишите Вы, прикольнее, но неплохо бы
иногда и по сути высказываться...
Я бы вступил за Анклав и организовал бы там переворот! Коварного диктатора Эдема нужно сместить с поста президента, а
Отем должен встать на его место. Ведь "плохими парнями" Анклав стал именно из-за президента. Тот хотел уничтожить всех "мутантов", а Отем, в свою очередь, не разделял его точку Зрения. Вобщем, я согласен с SAND! Анклав должен возрождать Америку, а не какая-нибудь секта, поклоняющаяся технологиям!
В ситуации описываемой разрабами надо учитывать то что полезно для человечества а не для отдельных личностей, и если для человечества полезно истребить мутантов изменяющих генный код, то это нужно сделать, т.к. речь идёт о выживании человечества, а не о счастье отдельных.... нет такого решени при котором не пролилось "ни одной слезинки ребёнков", бомбили ирак, много ли людей считалось со "слезинкам ребёнков"??? никто.... так нужно для всех и всё, метод значения не имеет. БС не востановит Америку, так как: первое- сил не хватит, второе- желания нет. НКР выродится в волне корупции и только жесткий тоталитарный режим имеет шанс хоть что то создать.... я уже не говорю, что в НКР нашлись придурки пытающиеся договорится с Легионом....
Вот Анклав выставили полными гадами, хоть (возможно) они пытаются восстановить "мир, порядок и процветание". Изгои, по сравнению с БС, так сказать настоящее БС, т.к.не спасает хлюпиков с пустошей, а следуют главной цели изначального БС (того,что на западе). Их взгляды на мир эгоистичны (должна же быть в них хоть капля сострадания и человечности). БС представлено, как "Рыцари в сияющих доспехах". Понятно, что все в Fallout не без греха. БС - почти на равне со всеми (кто-то лучше, кто-то хуже). Уже писали про "Читерного робота Либерти-Прайм", но возможно это были разработки США на случай войны. Всё таки ведь БС так сказать "проживает" в Пентагоне. Я тут всё не читал, может кто и спрашивал, но что будет если Анклав и БС объединятся против своей идеологии? У них ведь есть общая цель - убить мутантов, восстановить США. Да, БС считает, что Анклав ведёт захватнические войны, но ведь прогресса не наметится, если не объединиться. Ведь идеология Анклава в том, чтобы объединить все доступные силы и восстановить былую мощь США, не так ли? (по крайней мере Эдем нам это втирает). Может я в чём-то неправ, ведь я не играл в Фолл 1 и 2, так что если что не так поправьте меня.
Артур19_40
-_-
Никакого объединения не будет. Полное уничтожение всех мьютов с пустошей и последующее заселение "чистыми людьми". Ах, да, за годы прожитые на зараженной радиацией земле мутировали ВСЕ, кроме тех кто жил в убежищах. Анклав попытался провернуть подобное 2242-2246 годах и был уничтожен Избранным.
Либерти Прайм был не доделан на момент Великой Войны и это великое чудо для Братства, что они нашли его относительно целым и невредимым.
P.S. Довоенное правительство США было на редкость подлым и ублюдочным, свидетельства этого можно видеть во всех частях серии. Возрождать его не нужно. ИМХО
Он может много чего сказать.Анклаву на людей,жителей пустоши как-то побоку.Идеологии анклава как таковой нет.Ну где видны их попытки "объединения"?Десант в чистом поле с последующим расстрелом всея?Потом,мне реально было жалко Натана,ведь он так верил а анклав,а они что?Взяли его,да и посадили..Эдем ставит задачу истребить мутантов,человеческие жертвы он в расчёт вообще не ставит.
Тема давно мертвая, но если кто то зайдет то прочтет мой пост)
Большинство из собравшихся здесь не играли в тактикс даже, не говоря о первом и втором фоле)
Если вы считаете что БС милые и пушистые, то я вас розачарую) они на самом деле больше уроды чем тот же анклав и все прочие)
Изначально, еще в далеком первом фоле, в самом первом ролике такие кадры:
Целая семья жила в убежище, и к ним под дверь пришли БСовцы. А когда семья открыла дверь, их изрекошетили из пулемета.
А зачем? правильно, потому что БСовцам не хватало каких - то технологий из 13того)
А теперь рассмотрим анклав.
Они вообще пришли во втором фоле заниматся своими делами и никого не трогали. Но в сан франциско тебе дается квест БСовцами - украть чертежи вертиберда с базы анклава.
Изначально анклаву вообще были побоку вы и БС, но великое и могучие братство стали чисто из зависти устроило войнушку)
Вообще, после развала интерплея беседка перевернула все с ног на голову) Они пытаются представить две фракции как черное и белое, от того основной сюжет и получился таким линейным.
Но опять же рассмотрим анклав.
Вы когда - нибудь видели чтобы анклавовцы приперлись в мегатонну или ривет-сити и всех там вынесли? Нет?
Потому что им это попросту не нужно! Какая разница, убить бомжа с пустошей или нет? Он все равно ничего не сделал и его и так убьют, зато крупные города(мегатонну не беру, та еще помойка), но тот же ривет-сити со вполне нормальными людьми отвоевали свое место на пустоши и спокойно могут жить.
А бс вообще не вылезает из своей цитадели и только гробит своих солдат... вспомните, когда вы спросите лаенса или любого писца "что ты знаешь о супермьютах?", - он ответит - а ничего! они просто протирают задницу постоянно жалуясь на то как им плохо, и делают свою войну(не работу, а именно войну!) руками гг.
Очень жаль что беседка не предоставила выбора, потому что БС как таковые просто двуличные твари, а анклав это мощная организация со своей историей и большими достижениями, которые никому не лижут одно место а четко стоят на своей позиции.
ИМХО
Про заставку - помню ,помню )) Но бронь на солдатах не БС )) ,она Анклава я такую во второй части носил и вторую Сулику отдал. Анклав не плохие и не хорошие - они солдаты и приказы не обсуждают ..
А то что БС все проблемы на ГГ списало - это факт , но и смысл игры ...
Зря ты с суликом ходил =) Вику надо было гауску дать)
А бронь может и не бс но значок точно их, я помню)
И даже если погуглить то будет ясно что она бсовская... анклава небыло в первой части.
Сулик - сила ))) Ему пистолет-пулемёт 10мм и не стоять между ним и врагами ), а гаус я для себя придерживал хотя их много по пещеркам в качестве трофеев брал ).... патроны в дефиците).Бронь не БС это точно ... остаётся только Анклав ...
Fallayter, ты меня прямо заинтриговал :) Действительно, я знаком с серией fallout начиная только с 3 части. Но "Анклав" тоже привлек внимание. База порадовала, 3 года назад (когда в первый раз играл) хотел остаться там жить, но не удалось :D И да, у "Анклава" есть поставленная задача, в отличии от Братства Стали (эти просто истребляют всех плохих ребят и мутантов). В-общем, будь возможность, за "Анклав" попробовал бы пройти игру.
P.S. И в предыдущие части играть не хочу лишь потому, что не очень люблю стратегии (да, знаю, 1, 2 и tactics не совсем стратегии, но похожи на них).
В *философии* Анклаве мне всегда нравилась : чёткость поставленной реальной задачи и последовательность её выполнения + вооружение (напоминает машины или хорошо обученную армию ).
БС сильно углубились в Метафизику *что есть добро и зло на пустоши*. Даже Изгои отколовшись стали ближе к Анклаву по поставленным себе целям (сбор технологий).
P.S. 1,2 и tactics - тут мне нечего сказать )) В них нужно играть !! Без стратегии там долго не живут ) это уже в Fallout3 сделали ВАТС и он не обязателен для выживания ... скорее на любителя .
(всё выше сказанное моё личное мнение и может не совпадать ... с действительностью ) )))
44лок, да-да, говоря про "Анклав" и БС я именно это и имел в виду.
P.S. Я и так V.A.T.S.'ом редко пользуюсь :) Т.к. почти постоянно хожу со снайперкой (а V.A.T.S. для нее эффективен только на малых-средних дистанциях, на больших точность уже существенно меньше (даже с перками)).
Извиняюсь за очепятку, БС убили твою семью во втором фоле.
На счет первых частей - это не стратежки а пошаговка. Если я не ошибаюсь то можно отключить даже пошаговую версию(или это с Baldurs Gate). Советую пройти всем)
Но темка о третьем фоле, поэтому отпостуюсь о нем.
Лично я бы хотел пройти игру ни за БС ни за анклав, а как нибудь самому, левым путем =)
И раз уж мы затронули тему принадлежности к фракциям, то она в третьем фоле достаточно бедная. Даже в убогом НВ не говоря уже о предыдущих частях есть система репутации с каждым городом помимо обычной, а так же есть возможность примкнуть обсалютно ко ВСЕМ
фракциям(особенно эта тема раскрывается в F2). В третьем фоле вообще совсем не радует линейность основного сюжета.
Fallayter
Система репутации в F2 (по городам) на мой взгляд была интересней +1
А сюжет .... жаль что безальтернативный .
Иногда и за рейдеров или Анклав ,или Когтей сыграть не мешало бы ) Ну хотя бы за рейджеров Рипли...
Тема давно мертвая, но если кто то зайдет то прочтет мой пост)
Большинство из собравшихся здесь не играли в тактикс даже, не говоря о первом и втором фоле)
Если вы считаете что БС милые и пушистые, то я вас розачарую) они на самом деле больше уроды чем тот же анклав и все прочие)
Изначально, еще в далеком первом фоле, в самом первом ролике такие кадры:
Целая семья жила в убежище, и к ним под дверь пришли БСовцы. А когда семья открыла дверь, их изрекошетили из пулемета.
А зачем? правильно, потому что БСовцам не хватало каких - то технологий из 13того)
Мне интересно, ты играл в первые части или посмотрел пару обзоров мельком игравших школьников?
Во вступительном ролике бойцы Анклава прилетели в убежище 13 для того что бы забрать гинетически чистых людей для экспериментов, это Анклав расстрелял тех трех человек при входе, поиграй в игру или переиграй её, что бы писать всякую хрень типа этой
А теперь рассмотрим анклав.
Они вообще пришли во втором фоле заниматся своими делами и никого не трогали. Но в сан франциско тебе дается квест БСовцами - украть чертежи вертиберда с базы анклава.
Изначально анклаву вообще были побоку вы и БС, но великое и могучие братство стали чисто из зависти устроило войнушку)
Вообще, после развала интерплея беседка перевернула все с ног на голову) Они пытаются представить две фракции как черное и белое, от того основной сюжет и получился таким линейным.
Что ты несешь?
какими своими делами Анклав пришел заниматься? С самого начала они разрабатывали план по отчистке пустошей от мутантов, включая всех, и людей тоже, и избранного в том числе.
Но опять же рассмотрим анклав.
Вы когда - нибудь видели чтобы анклавовцы приперлись в мегатонну или ривет-сити и всех там вынесли? Нет?
Потому что им это попросту не нужно! Какая разница, убить бомжа с пустошей или нет? Он все равно ничего не сделал и его и так убьют, зато крупные города(мегатонну не беру, та еще помойка), но тот же ривет-сити со вполне нормальными людьми отвоевали свое место на пустоши и спокойно могут жить.
А бс вообще не вылезает из своей цитадели и только гробит своих солдат... вспомните, когда вы спросите лаенса или любого писца "что ты знаешь о супермьютах?", - он ответит - а ничего! они просто протирают задницу постоянно жалуясь на то как им плохо, и делают свою войну(не работу, а именно войну!) руками гг.
Очень жаль что беседка не предоставила выбора, потому что БС как таковые просто двуличные твари, а анклав это мощная организация со своей историей и большими достижениями, которые никому не лижут одно место а четко стоят на своей позиции.
ИМХО
Видели мы что бы Анклав всех вынес? Видели, по крайней мере те, кто играл в Fallout 2. Арройо тебе ни о чем не говорит, как там забрали все население для экспериментов?
Что касается БС, не путай их с западным БС, ведь на западе у них все нормально, а восточное отделене осталось без поддержки вооружения и рекрутов, и тем не менее им хватило сил разобраться с Анклавом.
Интересная очень организация. С точки зрения боёв, то бойцы у них неплохие и броня хороших денег стоит . В коллекцию себе как можно больше образцов их брони забрал, тем не менее поддержать их идею с вирусом в очистителе отказался.
Короче правы обе стороны, однако что методы у Анклава фашисткие это надо сразу признать, хотя это ж будущее с точки зрения жителей америки 50-ых годов, и в их глаза все что случилось после ядерного взрыва это мутации страшные всякие сказкие, что со временем все люди пустоши превратятся либо в гулей либо в супермутантов, с точки зрения анклава все надо вернуть на свои места как было до войны и уничтожить все последствия ядерной войны включая мутирвавших людей, но с точки зрения обычного жителя пустоши приходят какие-то гопники говоря что мы главные их хотят их убить, да пошел на фиг этот анклав мы как то и без них хорошо справляемся, однако Анклав единственная организация показанная в игре которая хочет восстановить старую страну сша, и пытается чтото сделать однако методы все таки фашисткие, но мне кажется что кроме анклава существует еще одно правительство сша которое пока сидит в каком нибудь секретном убежище и называется правительство сша ведь недаром анклав называет себя анклавом, а не сша.А так мне бы интеренсно посмотреть на Россию, что же там творится
С одной стороны да с другой нет, но если да то тогда и легион еще одно правительство, но пока оффицальным остается Анклав, так как идут преемниками старого правительства, остальные это новые гособразования, а причислять себя к сша или нет это их право выбора.Хотя НКР может заново объединить США и пока вроде их и продвигают в качестве новой образующей силы.
Вполне возможно, что НКР могли бы попросить помощь у Анклава из-за проблем с Легионом. Анклав скорее всего ближе к НКР чем к Легиону. Кстати, дополнение Lonesome Road показывает, что возможно есть какая-то сила в виде туннельщиков , которые могут выйти за пределы Разлома, их там другой Курьер упоминал вроде и ГГ с ними в бой вступал. Возможно именно ситуация с туннельщиками смогла бы объединить народы, племена, которые обитают на просторах США.
НКР могли просить помощи, однако есть только пока один официальный ответ Анклава это смерть всем не людям(а нелюди для них все) однако могли быть какие темные дела к примеру как с сальваторе(Fallout 2)объединить пока под силу только Анклаву, однако в этом отношении очень сильно преуспевает пока НКР.
AG90
Ну Анклаву возможно пришлось бы сотрудничать с НКР. Например уничтожение Легиона и диких племен, то могло бы стать реальной причиной как и для одних так и для других. Кошка из пустошей Австралии
Думаете союз НКР и Анклава невозможен?
Анклав пережиток прошлого к сожалению и к счастью. Его как организации уже нет, поэтому речи о объеденении Анклава и НКР быть не может. Все что от него осталось- старики, воспоминания, техника. Возможно у него остались аванпосты, как в Чикаго, куда летел Э-дэ, но это все.
Даже в Van Buren разрабы говорили что от Анклава остались лишь отсылки.
Анклав? Какой к "Эдему" Анклав? Какая на лысого *Орла в смысле* Америка? В Анклаве нет женщин!!! В Рэйвен-Роке один НЕ мужик - и тот ИИ исполняющий код самоуничтожения!!! А вот в Братстве их море!!! Начиная от Лайонс младшей и кончая доброй половиной *здесь скажу, што вояка из меня как из супер мутанта балерина (хотя не разу не видел бегемотов исполняющих лебединое... можт я, как говориться прирожденный Рэмбо? Ну да ладно!) ... так на чем я... а, да - ни кто обычно не выживает* из их сил... Понимаете о чем я? В таких "тусовках" нет будущего... Выпустив этот свой мега клин-клинер (план с вирусом в 3-й части) они бы остались наедине со своей мечтой...кхк... не слишком как бэ перспективного цвета... К тому же они сами то уже и не такие люди как до войны... радиация и все "такое" изменило и пустошенцев и анклавовцев... А США могут быть как раем (реально раем) для истинных патриотов не спрашивающих и не думающих лишнего, так и жесткой помесью некоторых фильмов... с "железным губернатором" например...
Вот проходя игру побывал у них на базе, и вы знаете, очень понравилось. Жаль что из них сделали "плохих парней", хотя на плохих они не совсем тянут, все у них чистенько, везьде электроника, роботы, компы, лаборатории по последнему слову техники. Последний настоящий оплот цивилизации, не говоря уже о самой современной броне, пушках и даже вертолетах, которые братству стали например даже и не снились. Вобщем, жаль что за анклав не дают поиграть, я бы к ним записался с удовльствием, тем более они настоящие прагматики, хотят возродить "старую добрую Америку", а чем это плохо? Почему из них сделали подонков? Вобщем неправильная политика у разрабов была, спасать человечество должен был анклав, а не эти хлюпики из братства. Братство сасёт.