Если вы считаете себя фанатом Neverwinter Nights и имеете навыки работы с NWN Toolset, то мы приглашаем вас к участию в разработке нашего проекта. Заявки отправляйте по адресу: admin@NWNights.ru
Вы, несомненно, помните, что в конце Мафии Дон Сальери и Томас Анджело, хмм, мягко говоря, "разошлись во мнениях". А кто по-вашему был прав из них? Прав ли Сальери в том, что убил Тома? Нарушил ли Том Омерту?
А то не нарушил! Он сдал всю Семью. Кстати, меня мучает один вопрос: ведь если он сдал Сальери и всех его людей, то за решетку попал бы и Луиджи, отец Сары. Как она простила бы ему такое??..
Вердикт: Том немного ступил. Он, и Полли. Сальери тоже. Немного. Почему он сказал про бриллианты только Сэму? Что мешало ему сказать о них Тому - тому, кто лез под пули из-за чертовых "сигар"?
А мне кажется, что Том просто мстил за смерть своего друга Паули и за то, что им много недоговаривали. Он правильно сделал когда сдал Сальери. К чёрту такую семью.
Вообще Сальери не был прав. Как говорили выше, он и правда должен был сказать Тому и Поли о бриллиантах, тем более что они рисковали изза них, да и к тому же они вроде как стали его доверенными лицами, раз он именно их послал за таким грузом.
Он мог кого угодно послать за грузом. Так-как на сколько я понимаю,кроме Сэма никто про "камышки" не знал. Так-как тут ты ошыбаешся. А вот с ними он уж точно бы не поделился. А почему? Да потому что Сэм донёс их Дону, за то что они хотели за спиной дона творить чудеса.....вот поэтому и им оставалась только смерть.
За спиной дона они начали творить чудеса только после того как он их обманул, а насчет того, что он мог любого послать. Дон все равно должен был сказать что там в коробках, так как это глупо все таки рисковать изза каких то сигар..
Аййй....короче оба в чём-то правы. А насчёт чудес ты всё же опять неправ....посмотри ролик перед этой миссией. Они уже перед МИССИЕЙ хотели ограбить банк.
Том и Поли сделали скоропалительные выводы,Сем в музее сказал Тому,что Дон не хотел раньше времени рассаказывать о камнях,а после продажи все бы получили свою доляну и узнали бы ,какие это были сигары.Так что Том и Поли просто занались самодеятельпостью,а это не только в итальянской мафии не приветствуется.Короче все хороши,как пауки в банке.Наши бандиты 90-х и то были цивилизованее,там хоть как то можно было отмазаться от косяка.
Я могу понять, почему Том сдал Сальери. Ему надо было заботиться о Саре и о его дочери. А Сальери я считаю виновником их ссоры - надо было сбавить понты и рассказать Тому и Полли о "сигарах".
Исполнителям не обязательно обо всем рассказывать. Просто чтобы игра нераспухала от гигов на винте и персонажей они всю гангстерскую иерархию запихнули в четыре человека. Так что сем вполне оправданно знал о "сигарах". По статусу он выше Тома и Полли
А что? Том и Поли простые работяги что-ли? Они и у Сальери были на счету.... Том сдал Сальери копам из
за Сары и дочки.....это верно подметили....да и у него выбора небыло....его же искали....
Жаль, конечно! К себе - герою привязываешься. В том то и фишка принимает человек эту Систему или нет.
Что до ценности Тома и Полли: в мафии каждый работяга на счету, тем более, такой киллер-профессионал. Но по иерархии - они ниже. И человек не мог быть привлеченным в top-secret информацию Семьи, будучи привлеченным в саму семью таким образом, как Том
Томми прав относительно Сэма его он верно завалил,а вот про Сальери тут надо смотреть на бриллианты: Дон про них не сказал он хотел кинуть и поплатился он должен был их завалить а не сдать
С одной стороны прав Том-прав в том что убил гадёныша Сэма за смерть Поли и за предательство.
И всё-таки с другой стороны прав Сальери-прав в том,что убил Сару и Фрэнка,ведь Том не убил их!
вообще-то с сюжетом разработчики лажанули. Я читал Марио Пьюозо( а он своих героев не из головы взял, он сам сицилиец), там доны относились к уголовщине достаточно спокойно, х..я , дело молодое, денег всем охота. Главное своих не сдавать. А Том челс проверенный, ну косанул пару раз, главное семье предан, а ошибки у всех бывают. Вот если бы они с Полли ссучились..Так не было этого!
да ну причем здесь политика. все авторитеты уголовщину если не поощряют, то и не запрещают, не понаслышке знаю. Хрена, чем больше статей висит, тем соскочить труднее. А руководству банка наука, теперь само прибежит крышу просить. Так что все нормально пацаны обставили. А вот мочить двух проверенных боевиков из-за капусты не стали бы. Они ж все в одиночку сами провернули.
За спиной дона они начали творить чудеса только после того как он их обманул - Нифига. Они и ранше ооб этом думали, перед тем как в порт совались. Им уже было понятно что тут что не то....
за его спиной..творить чудеса... Они торпеды, пусть на особом положении, но их дело маленькое:сказали-сделал. Том сам сказал: мы как солдаты на войне. А на войне тебе говорят только то, что считают нужным. Особенно командиры.
Да походу Дону мозги поотшибало от блеска брюлей, или он рассчитывал на смерть Тома в этом деле. Потому что на такое дело не посылают людей неподготовленными. На войне командиры не теряют солдат попусту. Он мог хотя бы сказать, что дело несколько посерьезней. Том выжил чудом, ясен пень. Поэтому он в конце миссии и говорит, что странно - столько возни из-за сигар. Дальнейшее его поведение вполне закономерно. Пора бы Дону узнать: посеешь ветер - пожнешь бурю.
А кто кстати сказал что Сальери мертв? Может быть, его не казнили. В игре же вроде бы про его смерть ничего не говорили. Мы же даже не знаем: может, он убежал из тюрьмы и отправил своих ребят убить Томми. Мы не знаем - и только разрабы могут ответить на этот вопрос.
Сальери никто не казнил, его просто посадили и все, а если брать во внимание, что Томму на тот момент (когда был суд) было лет 35, то в заключительном ролике ему лет 65. Сальери отсидел 30 лет, розыскал Томми и заплатил за все ...
Кстати, да. Я этого не учел. Значит купил себе освобождение. Но почему же тогда, так долго они тянули с убийством. Неужели не могли найти Томми??? Это остается загадкой!!
Дон должен был сказать о брюликах, а Том и Поли не должны были катить на дона так рано.
Том должен был грохнуть Мишель и Сару. Если бы в этих местах скриптов не было, я б их замочил сам.
Я думаю был не прав Том, он нарушил Омерту, предал семью,а в то время это была кара "Смертельная". Так что в какойто мере Тома убили правельно, его убилиза предательство семьи!
Alex.563 я гдето читал, что думали придумать не много другую концовку или что то типо токого, что не помню это было давно.
Вместо Сары хотели написать - Фрэнка.
Том сам как-то говорил детективу Норману в одном из своих рассказов про желание человека подняться повыше... вот они с Паули и решили, на том и погорели. И в принципе многие из тех, кто занимает высокие должности или авторитет, норовят становиться всё круче и богаче. Алчность человека не знает границ, и многие бы на их месте захотели бы вкусить этот плод
Мои симпатии конечно на стороне Тома,но все-таки прав был Сальери.Том сам выбрал путь на котором не общепринятые законы,а свои,но жить по этим законам он часто забывал.за что поплатился
Легче сказать на детском языке.Короче ябида-корябида наябиднечал на большую жадину говядину и жадина говядина не сможет по гулять с ребятами ещё много лет.
PS
Оба не правы
Я за Тома, вот вы (КОТ, Don Marzaglia, God of Party) как бы поступили, если бы узнали что вас просто использовали, и вас запросто могли убить, и вы ещё не имеете с этого ни копейки??
С одной стороны, если ты входишь туда, ты должен понимать что не выйдешь, лишь доны, в крайнем случае консильери могут уходит с постов т. к. им доверяют.С Другой стороны Сальери зря обманул Томми и Поли, но у него небыло выбора. Предателей надо убивать
Томми был прав(а Сальери как я понял казнили)Сальери гад!Томми спасал его и его банду много раз.и зачем он убил(паули или как его там)подумаешь ограбили банк
Сальери Тома использовал как марионетку, вот и всё. И Том с Поли решили ограбить банк, после затеи с бриллиантами - чтоб дону ни капли не досталось. А Сэм был просто слабоволен и на поводу у Сальери убрал Поли и покусился на Тома.
Банк был последней каплей терпения Сальери. У Тома и до этого косяков хватало. Оно конечно он не рвался в мафию, но коль попал блюди ее устав, либо..либо поступай как Том. К Сэму претензии вообще нет. Он выполнял приказ босса, это для него святое. А вот то что Том сдал семью, к нему по сути тоже претензии сложно предъявлять. Это была превентивная мера, за ним шла охота, и больше Дону Сальери он ничем обязан не был.Его бы нашли раньше если бы он не слил инфу Норману.
Вполне логично, что про дело с бриллиантами должно было знать как можно меньше людей. В последствии Сальери рассказал про них Сэму. Но перед делом было правильно, что герои о них не знали. К тому же Томми уже раньше - не убил проститутку, не убил Фрэнка. В итоге Полли, как инициатор получает пулю. Томми, как сообщник, да еще и косячивший ранее, по справедливости тоже должен был получить ее еще в галерее. Но, спасая себя, убивает кучу людей Сальери вместе с Сэмом и стучит на семью. Поэтому Том однозначно не прав.
Если человек задаётся таким вопросом, то он ещё не дорос до Mafia. Игра о том, что мафия - это плохо, и главное - о том, что не стоит поддаваться соблазну грязных денег. Обе стороны правы и не правы одновременно. Сальери должен был поступить так, как принято в их организации, Томми поступал по совести. В то же время организация - преступная, и Томми не должен был в неё вступать.
Мне кажется,что Томми прав. Давайте вспомним почему он стал мафиозо. Он помог однажды парням САЛЬЕРИ скрыться от парней парней МОРЕЛЛО(точнее Паули и Сем вынудили его это сделать,но не суть). И на следующей день когда он работал таксистом решил отдохнуть и попить кофе,то на него напали ребята МОРЕЛЛО. Том понял,МОРЕЛЛО его рано или поздно убьёт- это лишь вопрос времени. И тогда Том примкнул к"семье" САЛЬЕРИ. Другого выхода у него не было. Не смотря на это Том всё равно остался человеком. Он не убил путану из отеля,когда он узнал почему она сливала информацию о"семье" САЛЬЕРИ. Он не убил Френка,когда тот ему рассказал причины по которым нарушил Омерту. Хотя и путану,и Френка САЛЬЕРИ приказал убить. История с бриллиантами немного погубила,но не уничтожила окончательно преданность Тома САЛЬЕРИ. Последней каплей в этом деле стало убийство Паули. Том понял,что так дальше жить он не способен и решил всё рассказать о"семье" САЛЬЕРИ. Всё,что знал. Луиджи он не стал сливать мне кажется по двум причинам. Первая причина- Луиджи был тестем Тома. Вторая причина- Луиджи сам в приказах САЛЬЕРИ не участвовал. Но Луиджи слышал о делах и планах САЛЬЕРИ. И он не дурак. Луиджи отлично понимал что к чему. Как я уже сказал,Том не смотря на то,что что был членом"семьи" САЛЬЕРИ остался человеком. Он сдал только тех,кто лично принимал участие в выполнение планов САЛЬЕРИ. Вкатает им суд на полную катушку и Слава Тебе,Господи. Остальных,кто только слышал о планах САЛЬЕРИ и всё,Том решил не сдавать. Они же ведь руки не пачкали. Был ли в то время закон в Штатах,который бы тех остальных мог наказать я не знаю.
Как по мне правы Сэм и Сальери. Том как не крути всё таки подставил их в истории с банком, Фрэнком и Мишель. Вероятно банк был для Сальери последнией каплей, и он давно знал о Фрэнке и Мишель не за день же их нашли убили, возможно причиной негласного прощения могло быть спасение жизни дона. К тому же Сальери никого кидать и не собирался, а Сэм даже на пороге смерти не отвернулся от семьи. Том сам во всём виноват, не думал что буду цитировать мафию 3 но как сказал Линкольн Вито перед его убийством : " Тебя никто не заставлял жадничать. Мог ведь сидеть спокойно, радоваться жизни, смотреть как бабло капает. Но тебе мало было. " Вот серьёзно у них денег было дофига и больше. Я в этой ситуации полностью на стороне Сэма и Сальери.
Оба виноваты, оба жили по своим законам, убивали, грабили и в конце стали воевать друг с другом. То есть, если мы говорим о Мафии, то о чём речь? Эти люди криминалисты, называющие это семьёй. А во-вторых, какая семья убивает своих же? Если человек влезает в такое дело, то нечего ему ждать хорошего. Томми мог остановится на просьбе о помощи, ведь Сальери ему обязан и он «семьянин» и бизнесмен и помог бы Томии, а Томми на этом не остановился, он вошёл в Мафию, выбрал путь убийцы и ни чем не отличается от Сальери и остальных. Он хотел бабки, вот и вся правда о нём и о всех мафиози.
Поскольку основа этой идеологии гнилая, они изначально уже все ошиблись, а потом, это только усугубилось, естественно.
А если человек хочет выйти с этого и его хотят убить, то он защищается.. И должен защищаться любым способом, не важно, подверг ли он своих коллег опасности или нет. Но, разумеется, грабить банк было очередной большущей глупостью Поули и Тома. Ограбление чужих денег, убийство многих полицейских, подстава мафиозной «семье»и своей личной, ведь у Томми была жена и дочь.
Томми несмотря на то, что защищал своих родных, он крыса и слил семью федералам. Дон прав, что убил его. Том слишком жалостлив это его и сгубило, если бы он не пощадил Фрэнка и Мишель всё могло сложиться по другому.
NightHawkreal
Должен был помочь ему столько сколько нужно, не прося у него ничего взамен.
Я говорю про нормальное поведение, человеческое, а не мафиозное.
Но опять таки, поскольку вся эта система криминальная, как не крути выходит то, что выходит.
Насколько я помню, Томми не вступил в мафию ради защиты. Показали как замочили двух преследователей Томми, а потом Томми вступил в Мафию уже чисто как на «работу».
Если же взять другую ситуацию, допустим его бы преследовали и дальше и поэтому он вступил в мафию, в любом случае, ему нельзя было соглашаться на миссии ограбления и убийство невинных, как, например, полицейских. Человек должен защищаться, но ему нельзя защищаться за счёт другого, то есть ставить свою кровь дороже другой. Защищаться нужно только против нападающих и т. д. Но не убивать или грабить невинных, чтобы тебя защищали мафиози, а только нападающих.
Томми по сюжету не был в опасности и всё равно дальше по миссиям он уже абсолютно потерял совесть, мягко говоря. Ограбление банка это уже верхушка наглости и жестокости. И он действительно всех подставил. Но Френка пожалел, ну, молодец. :)
Френк тоже сделал ошибку, что всех кинул и его семья не дороже семей его коллег.
Но Томми правильно сделал, что его не убил, потому что эти законы не человеческие, а мафиозные. И Френк не представлял никакой угрозы мафии, после того как Томми его нашёл.
Короче вся эта система изначально обречена на беды. Оставаться белым и пушистым в ней невозможно. В этом то и суть. А по сюжету, не было у Томми никакой необходимости или правильности входить в мафию.
Spyder-man
Там как раз говорится, что в этот раз его спасли, но если он не вступит в семью его рано или поздно достанут, так что лучше прожить мало и с деньгами, чем просто мало.
Да не выглядит семья такими уж отморозками, которые валят всех направо и налево - в мотеле на них напали, отморозки хотели изнасиловать Сару и первые начали стрелять, дальше уже война началась после покушения на дона.
С Фрэнком - омерта это закон, но вовлекать семьи это не по понятиям, так что отморозок тут Морелло.
NightHawkreal
А если не всех, а некоторых, то нормально?! Яж про это и написал.
Омерта это закон, который нарушает нормальный закон. У террористов тоже есть законы.
Насчёт достанут, это вроде в конце он сказал, но про это я тоже написал, про возможность, что он действительно был в опасности. В вкратце, что это не даёт права убивать полицейских, грабить и заниматься всеми этими делами, которыми занимается мафия.
Про Сару я не говорил, тут он конечно же всё сделал правильно (и круто!). :)
NightHawkreal написал:
Смысл омерты в том. что если не наказать предателя, потом предавать будут все. При вступлению в семью честно предупреждают - молчи.
Я не разделяю с ними эту логику.) Во-первых, я не думаю, что мафию бы предавали. Во-вторых, это, помимо того, что противозаконно, также и является жестокостью и убийством. В-третьих, именно из-за таких жёстких правил, многие, которые хотели выйти с этого и начать нормальную жизнь боялись и поэтому пытались получить защиту полиции. То есть сама омерта толкала людей на измену, а если бы не было омерты и можно было бы просто выйти с этого дела, никто бы «семью» не предавал. И если человек хочет прекратить плохие дела, то ни у кого нет права его этого лишать.
В-четвёртых, если бы это было бы действительно семья и просто бизнес, не нужна была бы омерта.
В-пятых, нельзя чтобы человек брал чужое, и убивал, если ему это не дают. Не получился бизнес, ну, значит старайся честно как и все. А если кто-то играет не по правилам, то это не даёт право другому человеку поступать также, и ведёт просто напросто к анархии где люди пожирают друг друга. И получится, что подонки воюют с подонками. И кому нужен такой мир, такое общество?
Если человек действительно хочет помочь, пусть идёт работать в полицию и делает всё по законам.
И даже если мы возьмём крайний случай и скажем, что все продажные, даже полиция, это никак не даёт право становиться таким же. Мафией становятся легкомысленные трусы или тираны. Таким же бывало и правительство и т. д. В истории. Но человек не должен брать эту сторону. А защищаться не трогая невинных, потому что его кровь не дороже другого человека.
И хотели выйти с этого, потому что это не бизнес, а криминальная организация. Отличие между ними и бизнесменами в том, что если им что-то нужно - они берут, любой ценой, а это уже чистое преступление и вирус страны, они также подкупали копов, вмешивалась в политику и ставили тех кого им выгодно на определённый пост, как тамплиеры в Ассасин крид. :) В данной игре это всё есть. И нет разницы мало это или много, хватит и одного убийства или ограбления и т.д.
А омерта жестока потому что они убивают человека, который мог бы просто уйти. И всё равно их предавали, как я уже говорил.
Вся эта система дурацкая, эгоистичная и жестокая. Постановление её законов это уже преступление, как омерта, например. А дальше эти люди воплощают эти законы в жизнь и являются самыми обыкновенными чудовищами.
Продажные копы не повод убивать невинных полицейских. И не важно если они убили одного полицейского или 50, за одного человека человек несёт ответственность.
Просто в игре не ощущается масштаб и вес преступлений, можно просто переехать полицейского машиной, чтобы он не мешал украсть новый автомобиль или же замочить кучу полицейских в миссии "по крышам" , то, что я в данный момент припоминаю. Но обсуждая именно сюжет и правильные ли действия героев в реальности, ведь игра сделана именно в реалистичном варианте для размышления, то понятно, что это самое настоящие чудовище. =) И игрок сочувствует человеку, который является преступником вышей степени. Сколько «Сар» эта мафия оставила без мужа или отца, но одну спасли, и то не уберегли, в конце и эта Сара стала вдовой.
Суть этого сюжета совсем не в праведном герое, а именно в человека, который продал свою совесть за деньги, и в том, чтобы показать, что происходит с такими людьми. Показать тонкости ошибок людей, в мафии, первопричины и следствия. А не мученика. Задумка игры играть за хорошего человека, который делает одну ошибку за другой и не является хорошим человеком. И вызывает у нас жалость именно его ошибки и результат и именно потому, что он хороший, но на самом деле плохой. И это интересно потому что поучительно, вдумчиво, драматично, атмосферно и сострадательно. Но если герой совсем тупой, как во 2-ой Мафии, то это уже не интересно. :)
Spyder-man
Потому и не предавали, вон Томми через столько лет и под защитой федералов, но достали. В принципе так и есть, но большинство идет в мафию осознанно, Томми это исключение - хороший человек попал в эту мясорубку и наделал ошибок. Фрэнк решил не просто "уйти", а уйти с бухгалтерскими книгами, то есть фактически уничтожить семью, где ему все доверяли. Анархия это как раз отсутствие даже таких "законов", как омерта.
Если тебе нравится мочить копов, то это твоя беда, никто тебя не заставлял, я за время прохождения ни одного на улице не тронул. А миссия в отеле, так там вообще все не так пошло, подсвечивается священников в конце. Нам именно показывают насколько грязная и кровавая может быть жизнь мафиози.
Как бы мафия это продукт времени - война, разруха, депрессия, сухой закон .Полиция не может или не хочет защитить граждан, вот они и ищут защиты у очередного дона. И хорошо если это Дон Сальреи, а не Дон Морелло. Почитай Крестный Отец, там в начале очень хорошо показано.
NightHawkreal
Сальери предали и Френк и Томми, несмотря на омерту.
NightHawkreal написал:
А миссия в отеле, так там вообще все не так пошло
Томми не имел право мочить копов и вообще вступать в криминальную организацию.
NightHawkreal написал:
Нам именно показывают насколько грязная и кровавая может быть жизнь мафиози.
Я бы сказал, насколько нехорошим и жестоким эгоистом может стать человек.
NightHawkreal написал:
Как бы мафия это продукт времени - война, разруха, депрессия, сухой закон .Полиция не может или не хочет защитить граждан, вот они и ищут защиты у очередного дона.
Проблемы в жизни не оправдывают криминал. О чём я подробней писал выше.
Защита - прекрасно, это долг человека. Нападение на невинных - криминал и т.д.
NightHawkreal написал:
И хорошо если это Дон Сальреи
Интересно, когда Дона представляют добрым дедушкой. :)
Тема очень проста и данный вопрос - закон, порядок, честность превыше всего. Отсюда и ответ, очень простой, кто прав и как надо было себя вести.
Не создавать криминальную организацию, никого не предавать, не брать закон в свои руки и не ставить себя выше других.
Все персонажи игры поступили правильно, ибо у каждого своя правда. У каждого свои причины и отмазки на поступки. Печально, что здесь никто этого не понимает. Все комментаторы становятся на чью то сторону. А правильной и неправильной стороны, по сути, нет.
Spyder-man написал:
Но если герой совсем тупой, как во 2-ой Мафии, то это уже не интересно
На самом деле Вито очень умный, всё схватывал на лету - сюжетно вторая мафия очень крута. Вито познакомился с нужными людьми. И когда всё пошло наперекосяк, Вито хватило мозгов заключить сделку с правильными людьми, в результате чего остался живым и при деньгах. А главное все ключевые решения Вито принял самостоятельно. Ты недооцениваешь героев второй части. Если где глупцы, то исключительно герои первой мафии. Томми просто шёл по течению - все решения принимали за него, а когда стало совсем туго, он тупо пошёл в полицию, ибо за свою мафиозную карьеру не сумел обзавестись знакомствами с правильными людьми. Больше идти некуда. Ну разве не тупой герой? Капишь? Spyder-man
Проблема твоих доводов в том, что они основаны исключительно на чёрно-белом взгляде на окружающий мир. Однако в мире полно оттенков серого, это наглядно демонстрируют поступки персонажей игры - вот этих самых оттенков ты не видишь. Потому ты не прав ПОЧТИ во всём. До каждого пункта я уж не буду докапываться, ибо, судя по твоим комментариям, это бесполезно. Наверное проще стене будет объяснить, в чём стена не права, чем тебе.
Spyder-man
Ну всё верно, из за омерты и предавали, либо предаешь и получаешь шанс на жизнь либо вперед ногами.
У Фрэнка получилось, но он реально идиот.
![[доктор]](https://i.playground.ru/a/efruG1BBCtD3GGdhkaHTCg.jpeg?50x50)
Вы, несомненно, помните, что в конце Мафии Дон Сальери и Томас Анджело, хмм, мягко говоря, "разошлись во мнениях". А кто по-вашему был прав из них? Прав ли Сальери в том, что убил Тома? Нарушил ли Том Омерту?