Уничтожение магов... варианты.

Здравствуйте, уважаемые игроки!
На форуме часто попадаются темы, обсуждающие проблемы ПВП.
В результате обсуждения -- стойкое мнение, что маг и сокрекор всех
порвут. В целом в этом есть смысл -- магические персонажи традиционно
сильны своей унивесальностью в конце раскачки (40 левела).
Маги действуют по универсяльной и проверенной схеме с небольшими
вариациями. Как правило -- Тиме стоп, инпрув инвиз, грид камнекожа,
глобе оф инвилнераб,тиме стоп,.......обкаст по полной...... морда
линия спеллов БИГБИ +ИСААКИ. Ну для любителей провалить спасбросок --
фингер оф дес.......с вариациями.
С моей точки зрения -- главное оружие мага -- Bigby's Crushing Hand.
НЕРЕАЛЬНО сильный спелл. Проходит ПРАКТИЧЕСКИ всегда.
Даже если не парализует (например иммун) -- тогда удерживает на месте,
душит патиху. После -- пачка ИСААКОВ. ВСЕ...ВЫНОС ТЕЛА...СЛЕДУЮЩИЙ :).
Короче, фокус на Evocation -- обязателен для грамотного мага.


Рассматривать воров... пира в инвизе подошол....дал бекстебом по
голове, повалил.... ногами запинал не рассматриваем.
Интересует чистая победа в условиях арены.

Для тестов создал небольшую комнату, куда поместил сокрекора 40 уровня
со стандартными скриптами. Противник сокрекора, (то есть тестовый персонаж)
только отбиваеться, сам не нападает, должен пережить атаки.
Сокрекор имеет следующие тактико-технические характеристики. (ТТХ) :)
(нереальные и завышенные для чистоты экперемента).
Интеллект и Харизма -- 30.
Сокрекор 40 уровня.
Концентрация -- 40.
Следующие фиты: (ВСЕ ПЕНЕТРЕЙШЕНЫ, ВСЕ ЭПИК СПЕЛЛЫ, ФОКУС НА ВСЕ ШКОЛЫ.... и тд)
Class/Racial Feats
Skill Focus (Concentration)
Defensive Feats
epc Reflexes
Shield Proficiency
Toughness
Magical Feats
Combat Casting
Empower Spell
epc Spell Focus (Abjuration)
epc Spell Focus (Conjuration)
epc Spell Focus (Divination)
epc Spell Focus (Enchantment)
epc Spell Focus (Evocation)
epc Spell Focus (Illusion)
epc Spell Focus (Necromancy)
epc Spell Focus (Transmutation)
epc Spell Penetration
epc Spell: Dragon Knight
epc Spell: epc Mage Armor
epc Spell: epc Warding
epc Spell: Greater Ruin
epc Spell: Hellball
epc Spell: Mummy Dust
Extend Spell
Improved Combat Casting
Maximize Spell
Quicken Spell
Spell Focus (Abjuration)
Spell Focus (Conjuration)
Spell Focus (Divination)
Spell Focus (Enchantment)
Spell Focus (Evocation)
Spell Focus (Illusion)
Spell Focus (Necromancy)
Spell Focus (Transmutation)
Spell Penetration
Other Feats
epc Skill Focus (Concentration)
epc Sorcerer
Great Charisma I
Great Charisma II
Great Charisma III
Great Charisma IV
Greater Spell Focus (Abjuration)
Greater Spell Focus (Conjuration)
Greater Spell Focus (Divination)
Greater Spell Focus (Enchantment)
Greater Spell Focus (Evocation)
Greater Spell Focus (Illusion)
Greater Spell Focus (Necromancy)
Greater Spell Focus (Transmutation)
Greater Spell Penetration
Hardiness vs. Enchantments
Immunity To Sleep

ВЛОЖЕННЫЕ СПЕЛЛЫ -- вся линия БИГБИ, ИСААКИ, МОРДА, СУММОНЫ
(маловато спеллов но вся классика присутствует)
Sorcerer
Level 0
1 x Daze
1 x Light
1 x Ray of Frost
1 x Resistance
Level 1
1 x Burning Hands
1 x Grease
1 x Mage Armor
1 x Magic Missile
1 x Sleep
Level 2
1 x Melf's Acid Arrow
Level 3
Level 4
1 x Isaac's Lesser Missile Storm
1 x Stoneskin
Level 5
1 x Bigby's Interposing Hand
Level 6
1 x Bigby's Forceful Hand
1 x Globe of Invulnerability
1 x Greater Dispelling
1 x Isaac's Greater Missile Storm
Level 7
1 x Bigby's Grasping Hand
1 x Finger of Death
Level 8
1 x Bigby's Clenched Fist
1 x Summon Creature VIII
Level 9
1 x Bigby's Crushing Hand
1 x Mordenkainen's Disjunction


В качестве персонажа для разрывания мага предлагается монк....
как правило 40 уровня, раскаченный на резист к магии.
При полной раскачке на резист получаеться 70 MR.
Эти 70 НИКАК нельзя поднять, ни вещами, ни спелами (пожалуйста,
проверяйте то ,что пишите, ато месаги типа "ну MR типа 50 + вещи"
просто бесят!). Но их можно уменьшить.... Mordenkainen's Disjunction
(или как его там :) )короче мордой.... спеллом 9 уровня MR -10 без
вариантов.. проходит ВСЕГДА.
Итого 60... начинают проходить Исааки... (если грамотный маг
взял фокус :) ) вообщем монку КАПЕЦ.
Особенно с учетом того, что этот монк выведен исскуственно, дратся
практически не способен, и маг может его грохнуть просто саммонами или
перекинувшись в дракона. ПРОВЕРЕНО!

Берем друида... пределываем в шифтера.... не важно на каком левеле
(сами разберетесь). Тут важно, что Mordenkainen's Disjunction и более
слабые формы диспеллов не снимают форму шифтера (так как она не получена
магически а является врожденной способностью). Если перебрать несколько форм
то можно попробывать остановиться на драконе. MR при этом -- 20.
Но, к сожалению дракон не помогает. Удерживается на месте (хотя и не
парализуется так как имеет иммун (кто не имеет -- парализуется и на ОЧЕНЬ
ДОЛГО -- ВЕРНАЯ СМЕРТЬ :( ))с помошью Bigby's Crushing Hand,
которая проходит ВСЕГДА. После этого закидывается ИСААКАМИ....
ну и прочее. Спеллы друида в форме дракона кастовать также нельзя.
НО ЕСТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ МОМЕНТ. При попытке разорвать 2-мя драконами
драконашифтера (грамотного) может быть облом.
Все плюшки драконашифтера считаются от уровня шифтера,+обкаст друида
(да да, я знаю снимается мордой, но все же :) ), +несколько уровней монаха
(грех не взять если виздом на 30) с фокусами на безоружную драку.
Не дракон, а ужас на крыльях ночи получаеться.... наваляет дракономагу,
его драконорыцарю....сожрет фамилиара и ляжет спать. ПРОВЕРЕНО!

Пробывал еще много разных вариантов.... остановился на следующем
Берем друида... пределываем в шифтера.... не важно на каком левеле
(сами разберетесь). Тут важно, что Mordenkainen's Disjunction и более
слабые формы диспеллов не снимают форму шифтера (так как она не получена
магически а является врожденной способностью). Если перебрать несколько форм
то можно попробывать остановиться на ракшасе. Плюшки -- перманентный
трусин, дамаг редукшен....и самое главное -- Spell Immunity.
У магов в описании спеллов пишут влияет/не влияет MR, а также
есть/нету спасброски, такчто оценить влияние Spell Immunity на
заклинания мага(сокра) мы не можем даже с помощью ПЫХИ.
(Не секрет что 3-я редакция ПЫХИ и НВН имеют значительные расхождения).
Итак, берем упомянутого сокра и смотрим, что подействует на ракшаса.
Действуют диспеллы (вместе с мордой и понижением MR)... а также
Bigby's Crushing Hand. Не один другой спелл линии БИГБИ не проходит.
Рука парализует ракшасу (иммуна нет) и он забивается суммонами.
НО... ракшаса может использовать преймушества части вешей игрока
(пояс, кольца, амулеты, но не оружие и не броню).
Одеваем кольцо Free Movement. ПАРАЛИЗА НЕТ, НО РУКА ДЕРЖИТ НА МЕСТЕ.
В процессе пытался диспелить встроенным бесконечным диспеллом что-
нибудь с сорка. Не помогло ниразу. НО. Наложенную на меня руку
диспеллмт на УРА. Просто замечательно. Кроме того, нужно не давать
магу жизни встроенными бесконечными атакующими спеллами.
Када маг выдохнется, можно брать голыми руками.
Иммунов пытаться диспеллить и уничтожать бесконечными спеллами.
Если взять левелы монка -- можно получить ракшасу-бойца с высоким
АК и неплохим дамажем (против саммонов выстоит).
Если взять левелы мага -- можно получить ракшасу-мага с широким
набором спеллов (но это менее интересно, получатся маг vs маг).
Если маг пошел в дракона, то дракон шифтер-монк его сделает.

Вроде все.
P.S. Просьба, тестить и проверять что пишите!

Непобедимость магов - миф придуманный магами. Дальнейшее словоблудие с формулами явно излишне, главное запомнить основное.

То что на геме маг и сорк не победим это не миф, а вот при вещах Хоту и 40 левелах возможны варианты ...

То что даже монк заточенный на мегарезист магии убивается теми же исаками это проверено ... 60 резиста маг с фокусами пробьет.

И рука 9 круга это злостный чит, так как она проходит ВСЕГДА, мало того что парализует и держит она еще и дамажит(дамаг не шибко большой но все же). У ракшаса имунитет ко всем спеллам 8 уровня и ниже, а это значит что почти все схемы убиения по ракшасе НЕ проходят(бай бай исаки) ... на 9 уровне спеллов хороших не так уж и много, и в основном сорк берет Морду, Бибги, ТаймСтоп ...

Спеллы 9 уровня у сорсерера:
Bigby’s Crushing Hand
Black Blade of Disaster
Dominate Monster
Energy Drain
Gate
Greater Spell Mantle
Meteor Swarm
Mordenkainen’s Disjunction
Power Word, Kill
Shapechange
Summon Creature IX
Time Stop
Wail of the Banshee
Weird

Учитывая что Ракшасу переходят енчанты от вещей, и если идет игра с хорошими вещами типа имуна к смерти, реальными спеллами остаются:
Bigby’s Crushing Hand
Black Blade of Disaster
Summon Creature IX

Собственно больше магу нечем валить ракшаса, остается удержать на месте превратиться в дракона, на себя побольше защит, вызвать дракона, фамильяра и в ближний бой ракшасой ...

Исход боя помоему ясен, не думаю что ракшас сможет задолбить более чем 500ХП мага штормами, есть же еще сумоны ... в то что ракшас с ближнем бою порвет 3 зверей я не очень верю, хотя сумоны сразу подохнут от айс штормов. \\Пробовал мага в шифте диспелить?

И все таки мне кажется чистого аркана можно убить только таким же чистым арканом.

p.s Проверять не очень хочется, так как я почти уверен в том что написал

Напишу про друида и при 20лвлах.
Есть реальний 3 способа звалить мага:
1) Инвиз, форма медведя, и вперед с кноком
2) Сунбурст (сунбеам), пока маг в замешательстве вызывать зверье, когда маг снимет слепоту армию друида уже неостановить
3) Только при иправленом диспелле. Контрить все руки с поможью диспела, затем вариант номер 2.

Вариант номер 2 наиболее верный, но если маг готов к нему...

При нормальном ТС и 20лвлах, маг непобедим! Комбинация проста. ТС+хаст вне очереди+2 исаака с 9 круга. 480дамаг(240 на геме) невыдержать некому. На геме, ТС номер 2, есчо 2 исаака с 8 круга.

Olliver писал:
---------------------------------------------------------------
Собственно больше магу нечем валить ракшаса, остается удержать на месте превратиться в дракона, на себя побольше защит, вызвать дракона, фамильяра и в ближний бой ракшасой ...

Исход боя помоему ясен, не думаю что ракшас сможет задолбить более чем 500ХП мага штормами, есть же еще сумоны ... в то что ракшас с ближнем бою порвет 3 зверей я не очень верю, хотя сумоны сразу подохнут от айс штормов. \\Пробовал мага в шифте диспелить?
---------------------------------------------------------------
Сможет!
Но не ракшас :). Как только маг уходит в дракона, ракшас тоже должен переходить в дракона.
А про остальное я писал. Дракон шифтер-монка сильнее маговского дракона настолько,
насколько взрослый сильнее ребенка.
И по хелсу, и по АС (монковский с 30 виздома) и по улучшенной атаке без оружия (монк).
Порвет на раз. ЭТО я точно проверял. Самое смешное, что магу не пережить обратного
восстановления а форму хуманса. Как только форма дракона с мага слетела, он труп.
Даже пискнуть не успеет............максимум 2 удара.

Так же АА вынесет любую концентрация мага...
А много магов берут стилл спелл?
Бард может накастить тишину...
Много магов кастят без слов?

К сожалению, не один из вариантов Ломира не проходит, если маг полностью готов.
Если говорить о внезапности, нужно вспомнить и воро, и монка под инвизом.
Если совсем разогнаться, то и любого файтера с одним уровнем....вора например,
прочитавшего инвиз со свитка.

Как жаль что шифтер почти неиграбелен при 20лвлах. Это мой любимий класс. У него есть все! Хипс, имуны, резисты, спеллы....

Почему непроходит то?
Много магов берут стилл спел? Вот и я об том. У мага сбелась первая концентрация, что ему делать... Даже у него есть стилл спел. До второго раунда можно и недожить. Дамаг то выходит огого...

Угу........100 пудова....до эпика не дорос -- 80% эффективности мажно выкинуть.
-----------------------------------------------------------
Так же АА вынесет любую концентрация мага...
А много магов берут стилл спелл?
Бард может накастить тишину...
Много магов кастят без слов?
-----------------------------------------------------------
Дааа.......это конечно приятно, када зарвавшийся маг-пальцекидатель не выдерживает
простейшую проверку на вшивость :) .

Правдо проверенные в бою маги не дрогнут.
Да и в инете полно грамотных ПвП билдов,
если совсем тупой. :)

Alien у меня специлизация немного другая. К гему привык, и к 20лвлам.
Сделай что нибуть из шифтера при условия гема. Тогда тебе памяткин надо воздвигать.

Такс .. щас внесу предложения ...

Ломир ... от сунбурста есть спелл мантия, у сорков мантий полюбому больше чем у тебя спеллов.
Хаст-инвиз(армия невидит мага) маленький обкаст, и исаки, если ты обкастовался то мордекайном в тебя, а с ТС вооще сказка ... воопщем неверю я что при 20 уровнях кто нить может завалить мага, при 40 есть еще варианты ...

_____________________________________________________________________________________

Сможет!
Но не ракшас :). Как только маг уходит в дракона, ракшас тоже должен переходить в дракона.
А про остальное я писал. Дракон шифтер-монка сильнее маговского дракона настолько,
насколько взрослый сильнее ребенка.
И по хелсу, и по АС (монковский с 30 виздома) и по улучшенной атаке без оружия (монк).
Порвет на раз. ЭТО я точно проверял. Самое смешное, что магу не пережить обратного
восстановления а форму хуманса. Как только форма дракона с мага слетела, он труп.
Даже пискнуть не успеет............максимум 2 удара.
_____________________________________________________________________________________

То что шифтерский дракон порубает дракона мага, сумонов и фамильяра спору нет, это ясно. Но шифт шифтера ограничевается 3 использованиями, и если уж так пошло то превращаемя обратно в мага сразу при полиморфе в дракона шифтера(а шифтеру нуно сначала из ракши в форму человека а потом уже дракона) ... у сорки на 40 левеле например 10 спеллов 9 круга, предположим на друида кинули морду, остается еще 9 на шейпчендж. Многие посмеются, но если захочется то только так и вынесите шифтера, при его полиморфе в дракона вы в мага, пока он будет шифтиться в ракшасу уже успеет отхватить исаак ... а шифтов в форму всего 3 ... воощем незнаю как это будет в реальности, но в теории все равно маг таким образом сделает шифтера. Собственно такие полиморфы напоминают убегание от противника когда тот кастует ТруСтрайк ...

АА собьет концентрацию магу только при крите(20на кубике, или 19 если и.крит есть)
То что все маги ходят в шапках и робах концентрации все знают, а дамаг у АА не такой уж и большой по сути ...

Мало того что шифтер не играбелен при 20 леелах, так нужно еще выкинуть бесполезных 10 уровней перед тем как появиться что то стоящее(Рисен Лорд, Ракшаса, Дракон)

Olliver писал
--------------------------------
То что шифтерский дракон порубает дракона мага, сумонов и фамильяра спору нет, это ясно. Но шифт шифтера ограничевается 3 использованиями, и если уж так пошло то превращаемя обратно в мага сразу при полиморфе в дракона шифтера(а шифтеру нуно сначала из ракши в форму человека а потом уже дракона) ... у сорки на 40 левеле например 10 спеллов 9 круга, предположим на друида кинули морду, остается еще 9 на шейпчендж. Многие посмеются, но если захочется то только так и вынесите шифтера, при его полиморфе в дракона вы в мага, пока он будет шифтиться в ракшасу уже успеет отхватить исаак ... а шифтов в форму всего 3 ... воощем незнаю как это будет в реальности, но в теории все равно маг таким образом сделает шифтера.
--------------------------------
Ну во-первых понадобиться 2 спелла 8 уровня на одно превращение шифтера ракшас-дракон. Дракона надо чем-то удерживать, тоесть кроме полиморфа понадобиться еще рука.
Ладно....чтоб не быть голословным полез в модуль.
Во-первых.... у сорка 40 уровня (хотя чтоб небыло хотя бы одного уровня пала, это просто нереально, я бы не выдержал :) ) 7 заклинаний 9 уровня (Харизма 31). Разновидностей -- 3. Значит если брать морду, бигби, и дракона то на полный обкаст не будет хватать времени (тиме стопа нет).
Рассмотрим систему, описанную товарищем Олливером как систему с устойчивыми состояниями. Шифтер стремиться к одному из 2-х сотояний. Либо ракшас-сорк, либо дракон-дракон. Сорка устраивает только одно устойчивое состояние сорк-дракон(задержанный рукой). Иницатива по смене формы -- на стороне сокра....шифтер только подстраивается. Маг ведет себя как более слабый перс. И это уже радует.
Далее, попытаемя применить критерй максимальных потерь (минимакса) в одном из вариантов. Если шифтер ошибся (ну где-то стормозил, не выбрал вовремя нужную форму) это ведет к потери HP (дракон отгребает лишний исаак), которые может воостановить друид. Если стормозил сорк (начал кастить слишком близко от дракона, не задержал вовремя дракона рукой.. и т.д.) он труп... сразу... и можно спорить сколько понадобиться ударов дракошифтера 1 или 2.
Итак, хотя бы из этих соображений шифтер чуствует себя уютнее.
Теперь рассмотрим убогого дракона, в которого превращается маг.

Красный дракон, АС-30 (50 с ЭпикАрмором) атаки +33+28 ... и все. И это даже не смешно. Под 500 лайфа. Самое приятное -- Damage Immunity Decreased (cold). Так что отгребать от шторама по ПОЛНОЙ программе. (Хотя маг наверняка кастанет защиту :) но все равно приятно).

Драконорыцарь (вызванный 40 уровнем, естественно). Тоже убогий. АС-33 атаки +33+28+23+18 ... и все. Под 287 лайфа. Также Damage Immunity Decreased (cold).

Теперь ракшас (не в самой лучшей форме, так как сделать вывереный качественный билд пока не удосужился).
В 'голом' виде характеристики следующие. AC=42. HP=338. Атака +32+27+22... конечно не фонтан.
Но, ракшаса может одевать следующее: пояс, плащ, сапоги, шлем, амулет, 2 кольца. (почему не может рукавицы--вопрос на совести биоваров).
Одна из вешей (как праило плащ, либо одно из колец) должно давать Free Movement.
Остальными вещами АС с необычайной легкостью добивается до 60. (вещи на АС с доджа +вещи на натурал АС +вещи на додж +вещи на виздом) много разных вариантов. Добавим обкаст друида (-лишник пару морд у сокра) барскин, стонескин.....
Если посмотреть на драконов с атакой 33..... ну и какие тут шансы?

Бой будет проходить следующим образом. Как только сорк пошел в дракона, не реагируем, продолжаем поливать штормом. Если применил армоур, вызвал драконорыцаря -- перекидываемся в дракона, маг кастует руку, рвем драконорыцаря (а он всего один). Прекидываемся в ракшаса, диспелим с себя руку. Все. Можно больше не перекидываться. Сорк сливает в любом виде.

Ну воощем особо не поспоришь, в теории все так. А что насчет 1 левела паладина?
Обкастовываемся до ушей(все от деас армора до эпик вардинга), предварительно кидаем эпик спеллы типа Греатер Руин и Хелболл(а дамаг без кольца имуна к стихиям ох какой не хилый, от соника и позитива воопще защиты нет), кастуем трустрайк, меч потолще и в рукопашку ...

При АС 60 только с вещей(морда диспелит обкаст) можно попадать

10база+10 за эпики+20 трустрайк+фокусы+еще что то ... и тут маг начинает попадать.(К сожалению самый крутой суммон АС 60 не пробивает). Есть варианты что ракшас тоже не лыком шит, и будет пробивать мага, но консил, щиты, вардинг, ЕМА ... не дадут ему сделать так легко, все таки атака 33, пусть даже 35, по магу не попадет.
Как только шифтер шифтиться в дракона сразу отбребает несколько усиленных исааков.

Незнаю, писать тут можно много и бесполезно, лучше вон сходить на ПвП арену(в инете их немало) и там все проверить.

Приятно видеть, что маги не сдаются :).
Чесно говаря, тестить это все уже задолбался.

---------------------------------------
эпик спеллы типа Греатер Руин и Хелболл------------а они проходят? (просто я не в курсе..)
---------------------------------------

----------------------------------------
10база+10 за эпики+20 трустрайк+фокусы+еще что то ... и тут маг начинает попадать.(К сожалению самый крутой суммон АС 60 не пробивает).
----------------------------------------

Млин.......всегда был уверен, что магу в этом плане ниче не светит. А особенно со времен безжалосно кастракованной в NWN Трансформации Тензера. Ну сам посуди, какой у СОРКИ может быть атака... и сколько их.

10база........ну пусть (тестить влом.....был бы помоложе :)) )
10 за эпики.....какие эпики так круты? ну Epc Prowess дает +1... ну Epc Weapon Focus+2 ..... ну простой фокус +1...нууууу
еще что то (оружие очевидно +5) ну и сила (или декса если взять фит) +5...с натяжкой :) .
Итак...10+1+1+2+10(где вы такое найдете)+5=29.
20 трустрайк.....нуууууу при долгих разборках на арене это уже как рефлекс.... обратный счет от 9 до нуля....
Мы не гордые...можем побегать :) .
Ролл d20. Т.е. 49 мах.... ну пускай я что-то не учел... но ведь надо еще 20 чтобы реально на что-то рассчитывать (а не на крит молится). Да и ракшасе если поболе уровней монка сунуть.... и озвереет тада совсем. (если 5 друида .. 7 шифтера .. остальное монк)...тут 60 АС далеко не предел (проскакивали посты про монаха 120 АС....но что-то не вериться...). ВСЕ ГОСПОДА....ну может я где-то не прав..не тестил..каюсь..но вряд серьезно можно предположить что сорк39/Пал1 может что-то сделать.

Вообще....из реального... можно сорку дать побольше левелов монка... чтобы дракон был пострашнее... но теряется разбег со спеллами.
Ракшас с фокусами на школы и пенетрейшаном начнет дипеллить... дракону спеллы станут не так больно бить (а они и так не особо больно)..
6..5..6..6.(Исаак). При его лайфе можно будет начихать. Так что палка о двуз концах... где-то есть баланс...наверное :) .
Хотя и не особо он заметен.
----------------------------------------
Вообчем смысл в том, что маг МОЖЕТ слить с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вероятностью персу, специально на убийство магов заточеному (хотя и войнам с таким монкодраконом далеко несладко придеться)..... и это не россказни какие-то....а реальность... ато все как-то прямо согласились что в противовес магам ничего нету. Я прям расстроился :) .

Olliver спеллы кастуються одновремено. Помню как менял с спаринге руку на сунборст. Маг небыл готов пока отпопал как вылести из слепоты я уже встал. Так что и мантия непоможет, сунбуст ето первый спелл.

Ну сиди ты в инивзе до скончания веков. Кинеш исаак, инва спадает, и ты больше концентрцию невыдержиш. Интересно кто держит инвиз на стил спелле.

Ну незнаю, незнаю... А если крит, то маг даже дернуться неуспеет.

Да ТС ето чит на арене. Не спорю, незавалиш тоды мага.

От соника есть резист даже на ГЕМЕ.

Интересно как ты будеш под шторами обкатоваваться? (Великая санта - чит), хотя она непоможет, все равно от штормов отгребть будеш по полной.

Как только маг превратился в дракона, превращаемся в дракона\монка, и вперед с кноком. Пока маг фигний страдает (обкаст) как сказал кидает штомы. Хелболл - хахаха, кольцо елементального резиста.

С таймстопом правильно построенный паломонкосорк завалит ракшаса и дракона очень быстро.
Берем паладина (уровни 1-3) с силой 13 и виздой 12 остальное в харю и консту. На 3-м уровне берем ему дивайн шилд. Дальше сорк до 17 уровня. На 18 опять паладин. Берем дивайн майт и дисциплину поднимаем до 21. Дальше сорк до 39 уровня. Не забываем взять эпик скилл фокус на дисциплину и ессно эпик вардинг и армор. На 40-м уровне берем монка. Тамбл ему 40 и дисциплину до 43 (с фокусом будет 53).
Дракон по нему будет попадать очень редко и пока висит эпик вардинг дамага особо не нанесет, только сам сдохнет. Пых дракону тоже не сильно поможет из-за эвейжена и спасов. Т.е паломонкосорк может спокойно стоять рядом и кастовать. Спелл бричами снимается обкаст со скотинки и элементаля. Потом они дисмиссятся и дракон убивается исааками.
С ракшасом интереснее. Тайм стопы используются для того чтобы кинуть на себя дивайн майт и блесс вепон (у паладина как раз на 4 уровне будет), подойти к ракшасе и стукнуть. 6-7 таймстопов хватит. Если ракшас забронировался (например с вещей) то можно перед очередным таймстопом трустрайк воткнуть. Достаточно 1 удара и ракшас сдохнет. Ессно всякий обкаст с него надо в начале мордой сбить.

Ymbx нда... А ты раскачай такой билд сначало то... И инту нам надо 14, ато скилы нераскачаеш, маленькая получиться конста.

2Lomir
Нужны 4 скилла - концентрация, дисциплина, тамбл и спеллкрафт. Если поднимать только классовые скиллы на соотв. уровнях то человеку хватит и 12 инты. Понятно что в раскачке он не самый легкий. Ну так и шифтеру качаться ой как непросто.

Намного проще шифтера раскочать.
И что ты будеш делать этак на 35-39лвле без дисциплины, трамбла. До 40 есчо дожить надо.

Незнаю, поидее Греатер Руин и Хеллбол должны проходить, опять же времени тестить у меня нет, хотя занятно.

Атака у мага: 10 BAB за 20 уровней(0.5 атака за каждый левел)+10 за эпики(у всех независимо от класса атака за 20 левелов повышается на 10)
Атака уже 20+эпик провлес+фокус+эпик фокус+сам меч+5+сила6(модификатор)=20+1+1+2+5+6=35 ... кастуем Трустрайк атака 55, т.е уже попадаем, если ракша убегает от Трустрайка то тут уже ничего не поделать.

Хех. Алиен я то считал что маги непобедимы, но ракшас меня убедил что при определенном раскладе у него есть шанс. С ТС вообще ниукого шанса нет-ловим момент когда шифтер шифтиться в дракона кастуем тайпстоп(берем его вместо шейпченжа) и шифтер отгребает 3 усиленных или максимизированных(если не жалко) исаака. В то что ракшас, в фуле с щитом(1 левел паладина) пробьет мага с вардингом я тоже неверю(всякие кольца к АС и амулеты прилагаются).

На штормы нам начхать(кольцо имуна стихиям) а даже без него если есть импрувд эвейжн(шмота с ним много есть) так как есть Дивайн Грация =)(или как эта абилка паладина)

Ломир я чето непонял, ты наверное думаешь что ты в крутом шмоте а маг в плохом? Так знай от штормов и смасет кольцо элементального резиста, какой то глупый маг тебе попался, первым делом кидаем руку(мы же на геме и имуна к кноку нет), выпиваем банку Ресторейшка или Ремув Блинднеса и запускаем исааками(а вся твоя армия убивается 1 спеллом - название ему Диссмисал)

Я так понимаю раз специально заточиваемые под мага персы, то и маг будет заточен специально против шифтера\монка

Ymbx. Лучше рассматривать чистый сорк 40 левела или на крайний случай сорк39\паладин1, а шифтера может любой убить, воин к примеру. Так что твой билд имхо не оправдывает себя, выйдет любой монк и наваляет люлей(ему то уж точно будет на все пох кроме тайпстопов)

C монками этот чар (в итоге 35 сорк/4 пал/1 монк) будет разбираться несколько по-другому чем 40 уровневый сорк. Монка он просто застрелит, поскольку стрелять он умеет лучше (дивайн майт). Может правда возникнуть проблема с монком у которого девастейт на лук. Вопрос в том - возможен ли билд такого монка с достаточно высоким резистом?

Olliver давно на геме играл то? Так сходи и поиграй. На арене бутылки пить ЗАПРЕЩЕНО.

Ты встречал комнонент для дисмисса? Лично я нет, При этом надо 2 конпонента, один для мишки, один для эли. Да ладно считаем ты достал компонент, и отдисмисил елю, и что у меня появляеться другая. Всего то 4.
Пока дисмисить будеш я кину шторм мести, прокить ДС 35 на форту. Или просто впероед с кноком.

Так дальше. Шифт занимает столько же времени скока каст спела. Ты превратился в дракона, начинает подходить. Ну чтож шифт в дракона, тока надо так шифтеться чтобы с кноком успеть добежать.

4 КРУГ спелл Remove Blindness, кастуем, сунбурста мы не заметили

Ладно уговорил с дисмисалом, хватит тебе и банишмента(без компонентов)(вся твоя армия в попке)
Кольца резиста+высокий фортитьюд(1 левел пала)=шторм мести не наносит дамага.

Тут схема немного другая, маг уходит в санктуари, кастует ИИ, хаст, и поливает исааками(если не жалко можно балора или меча вызвать), сумоны диспеляться Банишментом

Так для справки, что мишка что элементаль в миг умирают от баньши.


--------------------------------------------------------------------------------

Ymbx ... ты каким образом собрался застреливать монка у которого АС мягко скажем в разы больше чем атака мага(тут тебе ни ТруСтрайк ни ДФ, ни ДП не поможет). Ненада мучаться, задача создателя топика была с том чтобы завалить мага 40 уровня или на крайний случай соркопаладина, и с этой задачей никто кроме Ракшасы(хотя как сказать) не справиться. Я вот непонял смысл создавать чара на основе сорка чтобы завалить шифтера? Проще воин\ВМ и все.

"Монка он просто застрелит, поскольку стрелять он умеет лучше (дивайн майт). "
Этой фразы я вообще не понял, т.е твой билд застрелит монка потому что имеет 15+ дивайнового дамага? Хех ... для начала монка пробить нужно, а АС у него немаленькое, тем более на эпиках

Насчет застрелить тут все просто - из монка стрелок тоже никакой и броня пробивается с той и другой стороны только на 20. Но у сорка дамаг значительно больше (те +15). А если стрелы меньше +5 то монк сорка вообще не поцарапает

Билд нужен был затем чтобы показать что возможно слегка изменить сорка без особой потери его кастерских способностей так что никакие шифтеры его не завалят

А насчет завалить шифтера воином/вм то это как раз не пройдет. Шифтер бегает быстрее за счет уровней монка, может стрелять лучше воина (если берет зен арчери), лечится и может воину издалека погадить спеллами

а что ВМ против рисен лорда может?

Приятно, что есть отклик по теме...
Начнем с того, что у человека, поигравшего на арене на надпись внизу экрана 'кастинг трустрайк' уже просто рефлекс с убеганием и счетом от 9 до 0. В ТС я верю только в одном случае. Когда враг предварительно кнокнут, парализован, задержан, и т.д. Во всех остальных случаях им можно только тупых мобов пугать. И попробуйте сказать что я не прав :) .
Так что в крутую атаку билдов типа '1 левел пала' я не верю. Все-таки не первый день играем, господа. В посте Ymbx нет не одной цифры, что наводит на мысль о небрежном отношении к предмету. Я могу с уверенностью сказать, что 60 АС достигается без напряга. Если поболе уровней монка сунуть.... и озвереет тада совсем. (если 5 друида .. 7 шифтера .. остальное монк)...тут 60 АС далеко не предел (проскакивали посты про монаха 120 АС....но что-то не вериться...). Я думаю около максимум где-то около 70 (вообще без обкаста).
Во-вторых... чтобы из себя что-то представлять предложенному пало-монко-сокру нуэно просто НЕРЕАЛЬНОЕ количество фитов.
Посудите сами.... дивайны... спелл фокусы...скилл фокусы(дисциплина..концентрац(ато монкодракон завалит)) 3 стилл спелла.. 3 неподвижный спелла (ато броня мешать будет)...эпик спеллы ... ДЕ СТОКА ВЗЯТЬ ?
Далее, товарищ забывает, что дивайны и блесс веапоны паладина с убогим 4 уровнем диспелятся встроенным в ракшасу диспеллом на УРА.
Особенно меня поразила фраза 'Достаточно 1 удара и ракшас сдохнет.'. Что дает Ymbx основание думать, что паладин с кастрированной силой способен нанести абсолютно ДИКИЙ урон в 400 HP не ивельному персонажу(особенно с учетом встроенного в ракшасу "дамаг редьюса")? Это наводит на мысль, что Ymbx одно время поиграл пало-монко-сокром, впечатлился и считает что круче зверя нет.
Пи-Пи сказал мышонок, сейчас я изнасилую кошку. :)

Больше проверенных цифр, господа.... мы не на базаре.

Olliver...уважаю :). Достойный не предвзятый оппонент.
--------------------------------------------
С ТС вообще ниукого шанса нет-ловим момент когда шифтер шифтиться в дракона кастуем тайпстоп(берем его вместо шейпченжа) и шифтер отгребает 3 усиленных или максимизированных(если не жалко) исаака.
--------------------------------------------
Гы.....а если у тебя нету формы дракона....начерта вылазить из ракшасы? :). Да и если так...3 ИСААКА вряд ли..я же не тормоз...ну а 1-2 на 900 лайфа моно себе позволить. :)
--------------------------------------------
Шифтера может любой убить, воин к примеру.....да...воин может...правда далеко не любой. С драконом с 6 монковыми крутыми атаками.... огромной силой и дехстой...лайфом под 900 обкастом друида(моно попробывать взять друида побольше и надеяться на Dro (тонуть -90% ХП) барскин...и т.д.). не все так однозначно...повозиться придется...я думаю. Ну и рисен лорд конечто... та еше сволочь....иммунов на полстраницы... и к криту. Так что нада думать.
--------------------------------------------

От удара блессед вепоном ракшас умирает и при этом не нужно никакого смайта. Для того чтобы он не смог отдиспелить и используются таймстопы

таймстоп->дивайн шилд->таймстоп->блесс вепон->таймстоп->подошел->таймстоп->трустрайк->таймстоп->ударил и убил

эт почему убивает?!
где это написано????
и ты уверен что попадешь?

Во-первых... это реально работет в NWN или в Пыхе написано.... ОТКУДА это правило? Кто его тестил?
Во-вторых... этой связки (еше морду забыл) хватит ровно на 1 раз... и уверенности в попадании по АС 70 у меня нет. Если не проходит.... значит не судьба.
В третьих .... так и не вижу цифр по предложенному персу...
(а эту фичу с блессед веапоном я проверю... дюже интересно.... )

Bless Weapon
Caster Level(s): Paladin 1
Component(s): Verbal, Somatic
Range: Touch
Area of Effect/Target: Creature or Melee Weapon
Duration: 1 Minute / Level
Save: None
Spell Resistance: No
Description: You empower the touched melee weapon with a
enhancement bonus, and a 2d6 damage bonus vs. undead. You
also target another creature to enchant its worn melee weapon.

Если я понял то Блессед веапон и есть этот спелл? Возможно имелось ввиду что то другое Но я неправильно понял(просто ты выше писал что на 4 левеле пала и получаем этот спелл), шифтер не андед форма, андед это Рисен Лорд ...

Может еще раскачаешь чистого паладина с харизмой 25 и мудростью 25 и возьмешь фит Турн Аутсайдер?

Olliver rellax... :)
Я все проверил... парень просто не разобрался... и явно ничего не тестил...
Итак, созданному паладину 30 левела был вручен двуручник (холи авенжер, на нем спеллы БЛЕСС, БЛЕСС ВЕАПОН).
Ракшасу по барабану.
Далее, вручае Блесс и блесс веапон паладину, он изх на себя кастит.
Дамаг становиться поболее.... только и всего.
Полез в мануал.... есть маленькая заметка в одном месте:
Casting Bless on crossbow bolts make them extremely lethal to Rakshasa.
И у свойств оружия в тулсете есть одна фича....
В свойсвах оружия КАСТ ПО УДАРУ есть Blessed bolt propetis (Slay Rakshasa).
Вот когда поставил эту фичу -- стало действовать.
А теерь вопрос.... КТО-НИТЬ видел оружие с этой фичей???
Короче... священник должен заблессить арбалетные болты.... и попасть....
Анреал короче............
ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ ТЕСТИТЬ НАПИСАННОЕ ! :)

P.S. Если священни кастанет БЛЕСС на арбалетные болты, действительно появляется указанная фича (темпорально). Пробовал кастить БЛЕСС на другие виды оружия -- ничего не получаеться.
Так что все ОК.
По-прежнему жду цифры по пало сорко монку (атака лайф фиты)....
:)

Что скажешь насчет этого:

9 круг, сорсерер 40 уровня, спеллы: Time Stop, Shapechange, Mordenkainen's Disjunction

Схема такова, шифтер в форме ракшасы, уходим в санкту, делаем маленький обкаст(самое необходимое), и шифтимся в дракона(если ракшас обкастовался друидом то морду в него, морду) ... пока он будет шифтиться в человека а потом в крутого дракона, шифтимся мы(я как бы маг=)) в человека, и тут кастуем тайпстоп:
(Пока шифтер переходит из дракона в человека и в ракшасу(а это 2 действия) магу необходимо только шифт в человека(1 действие+каст Тайм Стопа, т.е обоим нужно совершить 2 действия, НО инициатива по смене формы за магом, а значит с вероятностью 90% мы накастуем тайпстоп когда будет происходить шифт в ракшасу))

и тогда поливаем исааками, и по схеме таймстоп - исааки до полной смерти шифтера

Если я неошибаюсь. Шифт в человека ето free action
Спеллы кастять одновременно! Шифт в ракшасы и каст ТС произойдут одновременно.
Значит, такая вероятность 0%
Если коненто шифтер 3 сек(пол раунда, время для каста спелла) непроспит.
Также для шифта в человека и каста в ТС надо 2 клика. Для смены формы 1.

Ломир прав.
Смена формы шифтером -- 1 действие (free action).
Поставил рядом с шифтером мага, постоянно кастующего ММ. (ничего другого ему не дал) и стал менять формы. Потом поменял мага на паладина. Ни разу не удалось сбить смену формы. Потом поставил сервак и по сети начал непрерывно давить ТС-ом. Между рекастом ТС происходит небольшое время, за время которого шифтер заканчивает смену формы. Т.Е. максимум 1 неполный ИСААК -- все что я смог сделать (возможно попали 3 ракеты, но я не уверен).
Все.

Я же повторяю, что Инициатива то по смене формы за магом, впрочем шифт из ракшасы в человека а потом в дракона это тоже 2 клика, но так как первый шифтится маг, то он успеет кастануть таймп стоп(наверное как раз и будет неполный исаак)

Это все расписано в идеале, но человеческий фактор ... шифтер может "проспать" шифт в мага(в отличие от него магу нечего "просыпать") и тогда тайпстоп-исааки. Ну нету у магов на 9 круге спеллов нанасящих прямые повреждения

Даже если маг и неможет завалить ракшасу, чем шифтеру валить мага? Бесконечными диспелами и айс штормами? Мягко говоря несерьезно, контактный бой? С атакой 35 тоже несерьезно

Т.е я ловлю шанс на том, что когда заканчивается каст Тайм Стопа, уже заканчивается шифт в ракшасу(НО противник еще не ракшаса), а это очень возможно потому что:

1)инициатива по смене формы за магом
2)шифтер может проспать(маг же всегда готовый жать ТС на квикслоте)

Olliver до тебя доходит или нет что спеллы кастять ОДНОВРЕМЕННО.
Даже если шифтер проспит на 1сек, то шифт все равно произойдет вместе с ТС. Сам делал каст мантии и сунбурста одновременно. И мантия уже лежит, а сунбурст все равно проходит!

Шифт это 1 клик на клаве. Форма человека меняеться автоматически, в отличее от мага.

П.С. А маг тоже может проспать, и подпустить шифтера слишком быстро. Тогда шифт дракона и кнок.


А теперь приму сторону мага. Мага всмысле виза, нелюблю я сорок.
Alien а что делать если маг уходил в санкту и вупустает клинок с 9 круга. Даже если пробивают тока 20, то что нам мешает ждать именно их? При этом ракшас медлено но верно умерает, а что он может сделать магу?
Вариант номер 2, перем палку покруче, полний обкаст щитами и в бой. Раже если ракшас пробьет, то дамаг от щитов все равно выйдет на много больше. Если при подходе ракшас попытаеться перефиштиться во что то более сильное для ближнего боя, то ТС и отход нахад и все заново.

Господа........ я устал все это тестить.........
Олливер.........дракону с 900 ХП о редьюсом пара исааков -- что слону дробина.
У меня есть подозрение что он способен пережить их все... (максимизированных тебе все равно жалко будет)..... да и друидом полный ХЕАЛ можно сделать. Если не вериш -- я проверю (я тоже не уверен но есто подозрение).
Единственный вариант -- подловить кода шифтер в форме человека.. а это практически не реально.

Нууу ... начнем с того что санкта -- чит на арене.
палку покруче??? это как?
Да ну тебя.... с твоими щитами.... штормом ...штормом .... авость пройдет .... все равно в ближнем бою тебе ниче не светит.. :)))))))

Все ладно, убедили, что магу нечем валить мага (проверил я что шифт в ракшасу уже случается когда маг кастует тайпстоп, так что бесполезно), единственный вариант подловить шифтера и скастить тайпстоп когда человек, но для этого нужно чтобы шифтер проспал 3 секунды ... надеяться на это по меньшей мере глупо

Итак магу нечем валить ракшасу, а чем тот его завалит? Учитывая что при капе 40 уровней есть хорошие вещи, а на шардах маг 40 левела находит их, то вполне возможно одеть кольца имуна к холоду, или вооще к 4 стихиям.

Диспел? Сорку 40 нельзя отдиспелить
Штормы? Одеваем кольцо от холода(дамаг физический-против него тоже что нить одеваем)
Кислота? Смешно
Контактный бой? с ИИ, щитами, вардингом и ЕМА нет смысла никакого, тем более если есть 1 левел паладина

Итого никто никому не нанесет дамага ...

ну тут уже все зависит от прямоты рук. и от вещей. если гемовские или все стандартные...
но прямые руки - это главное

Фуууу.....
Ну слава Богу.... хоть на это согласился... :)))))
Осталость еще столько пофлеймить... глядишь и на килл мага договоримся. ;)

Даже с 1-м уровнем пала сорк не сможет надеть броню, иначе кастовать не сможет, а во время боя нельзя надевать/снимать броню.
Потом шифтер может дождаться когда наступательная магия кончится у сорка, шифтануться обратно, каст, шифтанутся в кого надо и прибить сорку.

Есть фиты... позволяющие кастовать в броне без штрафа.... автоматические конечно...

Например?

Напремер какие фиты?
Автоматическое неподвижное заклинание 1,2,3 и т.д.

Ну парни, вы даете :) .
Automatic Still Spell
This feat allows the character to cast all spells of levels 0–3 as still spells
automatically. These spells may be cast while wearing armour. This feat may
be taken multiple times and will still spells in this way up to 9th level.
Type of Feat: General
Prerequisite: 21st level, Still Spell, Spellcraft 24 ranks, the ability to cast 9th level spells
Use: Automatic

До 21 уровня дожит ещё надо. Правд, здесь в основном 40-е обсуждаются. Но это опять же какие-то фиты придётся терять.

Сорк это не воин которому нужно брать фиты начиная от фокуса до боевых приемов.
Сорку то и нужно фиты только на каст, поэтому от 3 фитов сорк не умрет, тем более многие играя за сорка не знают какой же фит выбрать ...

На килл мага не договоримся, ибо он есть непобудим при 40 уровнях и вещами их ХотУ ...
Ни монк, ни ракшаса ему и царапины не сделают, а вот у мага есть все шансы убить любого(кроме другого сорка\виза естественно)

У монка спеллрезист можно сделать равный 72(с эпик фитами), и притом морда не понижает СР монка(типа врожденный или баг самой игры), хотя и есть картинка понижения СР возле аватара.

В этом случае монах с фитами завалит сорку, но как это будет тяжело ... если кулачками начнет валить, то своей хилой атакой не пробьет АС мага(вардинг и ЕМА сюда же), а если и пробивает то отгребет от щитов ...

Olliver не 72 а 70, это раз.
Маг победит монка без напряга, почтитайте дамаг руки и дамаг щитов. Разниза в ХП всего 1*на лвл. Так что монк умрет. Остаеться один вариант, монку брать к руки арбалет. Что будет тогда непредставляю.

Зато я представляю, магу нужно закидывать спеллами монка, и надеяться что они будут проходить ... как то греатер руин и хеллболл, и пальцы исааки штормы руки и т.д ... кстати если каким то чудом рука пройдет то кастуем трустрайк и монк труп, т.к он теряет додж и он флетфутед

2 Olliver Не скажи. Тут выше написано, что брать специализации на все школы, скиллы и магу ещё много чего напихать можно, тем более что после 20 всякие эпики всплывают.

Сделал монка с резистом 70...
И сорку... 40 левел ... все пенетрейшен...фиты на все школы....

Class/Racial Feats
Skill Focus (Concentration)
Defensive Feats
epc Reflexes
Shield Proficiency
Toughness
Magical Feats
Combat Casting
Empower Spell
epc Spell Focus (Abjuration)
epc Spell Focus (Conjuration)
epc Spell Focus (Divination)
epc Spell Focus (Enchantment)
epc Spell Focus (Evocation)
epc Spell Focus (Illusion)
epc Spell Focus (Necromancy)
epc Spell Focus (Transmutation)
epc Spell Penetration
epc Spell: Dragon Knight
epc Spell: epc Mage Armor
epc Spell: epc Warding
epc Spell: Greater Ruin
epc Spell: Hellball
epc Spell: Mummy Dust
Extend Spell
Improved Combat Casting
Maximize Spell
Quicken Spell
Spell Focus (Abjuration)
Spell Focus (Conjuration)
Spell Focus (Divination)
Spell Focus (Enchantment)
Spell Focus (Evocation)
Spell Focus (Illusion)
Spell Focus (Necromancy)
Spell Focus (Transmutation)
Spell Penetration
Other Feats
epc Skill Focus (Concentration)
epc Sorcerer
Great Charisma I
Great Charisma II
Great Charisma III
Great Charisma IV
Greater Spell Focus (Abjuration)
Greater Spell Focus (Conjuration)
Greater Spell Focus (Divination)
Greater Spell Focus (Enchantment)
Greater Spell Focus (Evocation)
Greater Spell Focus (Illusion)
Greater Spell Focus (Necromancy)
Greater Spell Focus (Transmutation)
Greater Spell Penetration
Hardiness vs. Enchantments
Immunity To Sleep

Морда на монка не действует, но значек понижения спелл резиста появляется (глюк?)
Сколько не мучался -- не одна рука (да вообще ничто) не прошло :( .
Хотя по формуле должно.............
Толи я тупой.... толи в формулах глюк.... я в шоке...

мда, странно. завтро с другом потестим, скажу что у нас.

Я долго смеялся :)))))
"Сделал монка с резистом 70...
И сорку... 40 левел ... все пенетрейшен...фиты на все школы...."
А что тут может проходить то? Все просто д20+40(лвл сорка)+6(фиты)
Максимально возможное значение 66 а СР 70, и при этом есчо морда недействует(70 остаеться, а не 60). Автоудача при 20 на СР недействует.
Вот вам и смерть магу! Тока надо долго с арбалета стрелять. Иначе от щитов умрет монах.

Ломир, ошибочка.
Все фиты дают 12. (2 первый, 4 второй, 6 эпик) итого 72. маг если 18+ выкинет то да...)

А воть и нет.
ДС то тока +6 а не +2.
Тут тоже тока +6, хотя не уверен. Есть подозрения что +10.

вообщем это не сильно влияет)
пока друга нету, точно сказать не могу, ну в тулсете сделал сорку 40 с всеми пенетрейшенами. меня он ни разу не пробил!. кинул морду. написано что СР понижен, на самом деле ничего подобного. возникакет ощущение что СР помог против морды)))
от щитов правда дамага. от кислотного 80 и элементального 40. тут кольцо резиста не поможет. сделал монка на длинный лук - расстреливал мага как дите.
а вот если маг мечик с 9 круга вызовет (я не по гему) чем диспелить? и на кого на мага или мечик?

Вообщем Ломир прав. Пнетрейшены не складываются, т.к. монку с СР 66 сорк 40 ничего сделать не мог (40+20+6=66, 66vs66). Эт значит монку не обязательно тратить все эпик фиты на СР. Экономятся прадва только три фита, но и это неплохо. Морда не действует.
Насчет щитов: можно взять колецки резиста к кислоте и огню, но от кислоты дамаг 80, тут только кольцо 100% поможет). Поэтому сделал монку с луком. Зен арчери НЕ ставил. Качал только ловкость. Атака не велика, но по магу попасть можно. АС около 50, поэтому саммоны, драки, балоры много вреда не сделают. Спеллы проходят только эпические. Но они нанесут дамага максимум на 200, можно хильнутся и расстреливать. Эпик вард правда все блокирует, он и он кончается. Вообщем монк 40 - магу смерть! Кто не верит - пусть приводит аргументы.

EEEE.... я очень рад...
Сейчасс попробую создать монкодракона с максимальным СР.
должно получиться гле-то 60.....
Если он зеленый --- кислота в пролете... сча попробум :) .

Мои 5 копеек (которые вставляю немного поздно из-за того что последний месяц был вообще без компа) - однажды для эксперимента сделал себе сорка-эпика. А точнее, сорк 38 - монк 1 - пал 1. Ас 72 при достаточно левой постройке (хотя я использовал стилл спелл и брал фулл +6 и щит +6), это не предел, вещи аз Холлз оф Адвансд Трэйнинг. Так что большинство монков ему тоже мало что смогут сделать, разве что силовые монки при двадцатках.

Про фиты - они не стакуются. Если взять фит +2 дс а потом взять улучшенный вариант этого фита (4 дс) то всего выйдет +4 дс, с эпиком тоже самое.

Кстати, кто нибудь может мне сказать какой есть самый большой возможный дс (на некромантию) при левелкапе 40?