Если вы считаете себя фанатом Neverwinter Nights и имеете навыки работы с NWN Toolset, то мы приглашаем вас к участию в разработке нашего проекта. Заявки отправляйте по адресу: admin@NWNights.ru
Начать следует с того, что многие ошибочно считают что Родина = Государство.
"Иди служить в армию - отдай долг Родине!"
Я думаю многие сталкивались с подобным выражением, но задавались ли вы вопросом: о каком долге идёт речь? Что я должен или недодал Родине?
Так уж вышло, что моё рождение, образование, проживание оплачивается с налогов.
Единственные кому я должен это мои родители. И если подумать, то это государство должно мне, за то что я проживаю в нём, это должно касаться всех нас.
Сам я не служил из-за болезни и считаю что ничего не потерял.
И если судить объективно то обязательная служба изжила себя как класс. Любому развитому государству необходимо перейти на контрактную службу, так как это повысит профессионализм военнослужащих.
Приведу банальный пример: От кого будет больше пользы от профессиональных военных или кучки пушечного мяса?
К тому же принуждение к службе попахивает узаконенным рабством.
И я не люблю военных.
Проживание ты оплачиваешь сам, а не с каких-то налогов. Или у вас бесплатно все? Нет квартплаты?
Великий Объяснятель написал:
Начать следует с того, что многие ошибочно считают что Родина = Государство.
Верно подметил )
Великий Объяснятель написал:
Что я должен или недодал Родине?
Логичный вопрос, каким бы странным для некоторых он ни казался.
Великий Объяснятель написал:
считаю что ничего не потерял.
Логичный вывод. Нельзя потерять то, чего не было.
Великий Объяснятель написал:
обязательная служба изжила себя как класс
Полностью согласен, это пережиток прошлого, как и тюрьмы, все это надо менять.
Великий Объяснятель написал:
К тому же принуждение к службе попахивает узаконенным рабством.
Так и есть, так как служба для совершеннолетних, то есть взрослых и свободных людей. Понятно, когда принуждают детей учиться, они еще не того возраста, чтоб самим решать, но принуждать взрослого идти и радикально менять свой образ жизни на время? Бред.
Это должно быть по желанию. Ибо далеко не все, кто пошел служить, в принципе пригодны для службы с психологической точки зрения (все люди разные), я считаю, одного лишь показателя физического здоровья недостаточно. Не надо заучке (ботаники, что учеными станут) идти служить, если его душа лежит в области разных наук: заставляя его проходить службу, государство вырывает его из жизни, отнимая год, который мог бы использоваться для обучения в универе.
NO COMMENT otvet.mail.ru/question/83631758 Кстати, задайте себе вопрос - кого и что конкретно защищает солдат, отдавая долг Родине по её защите?
Подозреваю, что некоторые ваши ответы могут совершенно неожиданно вас же и огорошить.
A.Soldier of Light
К слову стоит упомянуть и о "жертвах" принесённых в оплату долга. Например мой знакомый получил кишечную инфекцию, запущенную, видимо, американскими спецслужбами. Так же в интернете есть сообщество матерей пострадавших военнослужащих.
И я действительно допустил ошибку скинув налоги за газ, воду, электричество, услуги ЖКХ и земельный налог в кучу "проживание". Прошу прощения за введение в заблуждение.
Автор западная подстилка, подстрекает граждан нашей Родины отмазываться от армии, чтобы наша Родина стала слабее. Я считаю, что автора надо забанить, а тему удалить.
NoneOne2010
В каком месте отслужившие становятся сильнее, и каким образом это обеспечивается обязательным призывом. Или вы считаете, что куча пушечного мяса имеет большую эффективность нежели профессионально обученные солдаты, которые не по принуждению этим занимаются. Сильный человек останется сильным и после армии, так же как и слабый. Я хочу чтобы граждане государства(не родины(разные понятия)) были компетентны в этом вопросе.
И на по следок хочу сказать вам спасибо. За то что вы есть и всё портите.
NoneOne2010
Вы застряли во времена холодной войны. Окститесь! Никто не собирается завоёвывать РФ. Во первых, это глупо, нападать на страну с ядерным оружием. Во вторых, это глупо, потому что нет от этого выгоды. В третьих, не смотрите телевизор после обеда - от этого глупеют.
Не надо телевизор смотреть, а почитать историю. Постоянно посягали всякие на Россию. А такие как stalker7162534 мамку свою готов продать, лишь бы ничего не делать, мол, за меня всё сделают.
Великий Объяснятель
Если честно, то я этот выбор сделал сам. Меня силком туда никто не тащи, не принуждал. Просто мои родители, и родственники привили мне такое воспитание, и
моральные ценности. Сами как вы понимаете, они люди советской формации, ну и так скажем, это в какой-то степени отразилось на моем воспитании. Я получил образование, пришел по повестке военкомат со словами, что я готов, спокойно поехал служить. Да не отрицаю, что с местом службы мне повезло, и я штаны не протирал этот год. Придя из армии спокойно пошел учиться в универ, так как первое мое образование было средне-специальным. В принципе и при наличии военного билета проблем с трудоустройством не было. А люди которые утверждают, что этот год который забирает армия лучше потратят на учебу университете придумывают всего лишь навсего отговорку, так как все прекрасно знают, как 80-90 % учащихся в учебных заведениях учатся. Отчасти я согласен с вами, что не всем людям подходит атмосфера армии. И в принципе , что это должен быть вопрос выбора. Но глядя на современные реалии, думаю, что процент, выбравший срочную службу, будет ничтожно мал. Тут уже нужна будет популяризация на уровне государства, чтобы добровольно шли. А государство в принципе у нас не жалуют. В общем этот вопрос на данный момент уже тяготеет больше к философии, и скатывается к полемике, и такими темпами можно уже будет вернутся к суждениям, что коммунизм была оптимальная форма власти. :)
NoneOne2010
Нет, автор не подстрекает отмазываться от армии, автор всего лишь "подстрекает" людей начать думать своей головой, порассуждать над смыслом службы в армии и типами этой службы. Короче, критическое мышление.
NoneOne2010 написал:
почитать историю. Постоянно посягали всякие на Россию.
А вот это правда, кто только ни хотел напасть, и порой это удавалось, но не полностью, да и получали все потом по самое не-хочу.
Великий Объяснятель написал:
В каком месте отслужившие становятся сильнее
Разве что физически, и это факт )
_POINTMAN_ написал:
глядя на современные реалии, думаю, что процент выбравший срочную службу будет ничтожно мал
Никакой "срочной службы" быть и не должно, это бред. Либо профессионал и вечно служит, либо гражданский. Но кое-что я добавлю: в школе должны быть уроки по, как бы это сказать, некоторой боевой подготовке, чтобы *все* (не только парни) умели обращаться с оружием и были в хорошей физической форме (залог здоровья с юных лет). Специальный отдельный предмет в школьной программе, что заменил бы заодно и физкультуру (интегрировал ее в себя)...
A.Soldier of Light
Ну я думаю этот бред взят не с потолка. Если вспомнить историю времен князей, то при численном превосходстве врага, или осаде города собиралось ополчение из простых людей. Это было на протяжении веком. И в принципе тут замысел, то со срочной службой был такой, как бы прокачать скилл этого ополчения. Ведь мы знаем, что в случае масштабного военного конфликта, и с оглядкой на 2 мировых войны, сил регулярной армии будет недостаточно, и воевать пройдет простые люди. И дабы уменьшить врем подготовки и затраты в военное время, готовят людей в мирное. Ведь все мы знаем, что восстановить навык проще, чем развить его с нуля. А по поводу предмет полностью с вами согласен. Ведь был же раньше предмет НВП, и парни летом ездили на военные сборы. В принципе велосипед уже изобретен, просто его нужно достать из чулана :). Хотя опять же глядя на современные реалии, где в школах родители пишут заявления, что разрешают своему чаду дежурить по классу, многие Яжемамы с круглыми глазами будут верещать, что их дитятко может пораниться, и нанести непоправимый вред своему физическому и моральному здоровью на данном предмете.
Господа стратеги, тактики и величайшие воители планеты Земля, позвольте задать вам один вопрос, военно-патриотический.
Подразделению, в котором вы служите поставлена боевая задача - защищать нефтяную вышку и склады готовой продукции компании "Пупкин и сыновья", поставляющей по контракту ГСМ в войска.
В это же время вам стало известно, что посёлок, находящийся рядом с вами должны захватить... ну например марсиане людоеды.И в этом же посёлке, вот так невезуха, находится ваша семья, которая, к несчастью, не успела эвакуироваться.
Ваши действия.
Самый крутанский крутан
Слишком условная вводная. Уточните
1) Являюсь ли я командиром подразделения
2) Размер подразделения
3) Уровень выучки солдат в подразделении
4) Идет ли с кем-то война, поэтому охраняется вышка или просто банальное дежурство и караул.
5) Есть ли в распоряжении транспортные средства
6) Известна ли численность противника в поселке и их уровень боеготовности.
7) Имеется ли связь с вышестоящим командованием.
8) Является ли склад центральным складом готовой продукции в регионе.
9) Кол-во боеприпасов у личного состава.
NoneOne2010
Мил человек, ты историю не знаешь. И пишешь фигню явно наслушавшись телевизора.
NoneOne2010 написал:
лишь бы ничего не делать, мол, за меня всё сделают.
Сам то чего делаешь? Уроки то домашние хорошо пишешь?
_POINTMAN_ написал:
И даже за год при наличии головы на плечах, и нормального отношения к обучению можно стать прилично подготовленным солдатом.
Жги дальше! Знающие посмеются, над дембельскими сказками.
A.Soldier of Light написал:
Разве что физически, и это факт )
Сам то служил?
_POINTMAN_ написал:
Если вспомнить историю
То вспоминается армия Ксеркса, разношёрстный сброд, которая целый день атаковала фалангу профессионалов, потеряла кучу народа, а у греков потери 3(три) человека. "Согласно Ктесию, потери спартанцев были минимальны — погибло 3 человека[65]." Википедия, Фермопильское_сражение. Самый крутанский крутан
+1 _POINTMAN_
Никто из развитых стран не нападёт на державу с ядерным оружием. А для того чтобы из неразвитых стран не пересекали границу банды, даже многочисленные орды фанатиков, - достаточно иметь небольшую армию профессионалов - авиация, танки, артиллерия, спецназ. Которые легко пресекут попытку вторжения бандитов.
_POINTMAN_
1. да
2. взвод
3. салаги
4. да, со всем миром
5. нет
6. имя им - легион (до хренища)
7. да
8. да
9. по три рожка и пару цинков на взвод на запас
Этого достаточно? Или есть ещё вопросы? Тока учти, пока ты их будешь придумывать, марсиане мамку то твою доедят (гипотетически).
A.Soldier of Light написал:
в школе должны быть уроки по, как бы это сказать, некоторой боевой подготовке, чтобы *все* (не только парни) умели обращаться с оружием и были в хорошей физической форме (залог здоровья с юных лет).
Но вместо этого хотят ввести "Православие" - типа бохзащитит.
NoneOne2010
Интересно, а вне интернета такие как ты где-нибудь встречаются кроме как за бутылкой водки?
Самый крутанский крутан
Хреновенькую ситуацию ты обрисовал. Хуже даже некуда. Ну тут докладывать командованию, что ожидается вторжение инопланетного агрессора. Не доложишь, тебя по закону военного времени к стенке поставят за дезертирство. Запрашивать поддержку. Оставлять треть солдат на защиту этих складов, им же оставляем по 3 магазина на нос патронов, и скорым маршем тащим свою задницу на защиту мирных жителей.
Ребятки, для вас служба в армии кажется до сих пор страшилкой, поверьте она совсем не такая как была в 90х и начале 2000х, да и служить надо 1 год, то есть - ГОД!!!! Не два года!!!! Сейчас кормят на убой, даже на выбор несколько от напитков до салатов а еда в армии как и сон -это главнейшие вещи. В казарме везде камеры понатыканы. Не скажу что детский сад но служить можно и нужно.
stalker7162534
Ты действительно так самозабвенно надеяшься на ядерное оружие? Да и сильно сомневаюсь, что его кто-то применит.Если кого-то постоянно пугать дрыном, то вскоре этот дрын перестанут бояться. Ну, уровень вашего скептизма к написаному мною выше, я понимаю, так что доказывать ничего не буду. Мы просто останемся каждый при своем мнении. Приведенный пример про спартанцев подходит, и показывает обратную сторону медали,но я имел ввиду период средневековой Руси, где в большинстве вооруженных конфликтов собиралось ополчение.
Wing42
Да к вот и я о том же. Прошел через похожую службу, только род войск маленько другой. А когда читал про палатки, полигон, дерриктрису боевых машин, подумал, что прям как у меня
Самый крутанский крутан
Ты забыл простую истину - народ и армия - едины. stalker7162534
Он прав, если есть голова на плечах и ты не попал служить в стройбат или в жд войска, за год может стать хорошим солдатом. A.Soldier of Light
A.Soldier of Light написал:
Никакой "срочной службы" быть и не должно, это бред. Либо профессионал и вечно служит, либо гражданский. Но кое-что я добавлю: в школе должны быть уроки по, как бы это сказать, некоторой боевой подготовке, чтобы *все* (не только парни) умели обращаться с оружием и были в хорошей физической форме (залог здоровья с юных лет).
Ты же понимаешь что это бред, если ты хорошо играешь кс или вот, ведь это не означает, что ты уже готовый спецназовец или танкист. Школа не даст тебе всей полноты знаний о военном деле, как армия. Это как, если ты культурист с бицепсами по 50см, это не означает что ты может в лоб дать любому человеку и будет победителем.
Wing42 написал:
Но вместо этого хотят ввести "Православие" - типа бохзащитит.
Согласен, маразм какой-то. Если и вводить что-то на тему религии, то называть надо "религии мира", где изучаться будут *все* основные религии и учения, а не только одно православие. Это же дискриминация получается 8) Россия - многоконфессиональная страна.
Wing42 написал:
Изнеженные благами цивилизации смазливые женоподобные юноши, если быть точным.
Да, и специальный школьный предмет смог бы исправить эту ситуацию (хотя служба была бы контрактной, а не срочной, если исходить из моей точки зрения).
_POINTMAN_ написал:
Если вспомнить историю времен князей...
Вот именно, о чем и речь. Старые порядки, срочная служба, обязаловка... все это было необходимо когда-то. В 21м веке времена другие, мягко говоря, все это устарело и должно быть пересмотрено.
_POINTMAN_ написал:
дабы уменьшить врем подготовки и затраты в военное время, готовят людей в мирное.
Этот момент я учел, предложив сделать специальный урок в школе. Даже если нет войны и не предвидится, это полезно по-любому.
_POINTMAN_ написал:
Хотя опять же глядя на современные реалии, где в школах родители пишут заявления, что разрешают своему чаду дежурить по классу, многие Яжемамы с круглыми глазами будут верещать, что их дитятко может пораниться, и нанести непоправимый вред своему физическому и моральному здоровью на данном предмете.
Здесь на страже порядка и сохранности здоровья выступают современные технологии. Да, когда-то было уже примерно то, что я указал, и естественно, это надо не просто "вытащить из чулана", но и пересмотреть, подправить с учетом новых знаний и технологий 21го века.
Самый крутанский крутан
Твой вопрос по сути провокация (поэтому ответа на него особо не жди), и вот почему: на него только два варианта ответа, и оба варианта можно легко оспорить и осудить того, кто выдаст ответ, выбрав любой из двух вариантов. Варианты: продолжать охранять объект, либо нарушить приказ и пойти защищать деревню. Если выбрать первый вариант, тебя могут обвинить участники дискуссии в том, что "у тебя нет души, ты послушный раб". Выбрав второй вариант, тебе скажут нечто вроде "ты нарушаешь приказ и не достоин служить Родине!" ;]]
A.Soldier of Light
Мне вот интересно, тебе когда в юнешестком возврасте говорили, - тебе надо на бокс записатся, чтоб умел постоять за себя, ты говорил, вы что больные? Для этого есть полиция, а я не собираюсь на это время свое тратить и здоровье.
A.Soldier of Light написал:
в школе должны быть уроки по, как бы это сказать, некоторой боевой подготовке, чтобы *все* (не только парни) умели обращаться с оружием
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Не нужно воспитывать из школоты маньяков, которые каждый день будут устраивать Постал или Дум в реальной жизни.
A.Soldier of Light
Полностью контрактная армия в РФ себя не оправдает, поскольку благодаря скандальным СМИ юноши призывного возраста до сих пор считают, что побудка личного состава происходить ударом автоматного приклада в "душу", а умывальная комната и сушилка в расположении нужны лишь для того, чтобы там проводить различные унижения личного состава. Сложившийся у молодёжи стереотип армия=тюрьма будет крайне непросто искоренить из массового сознания ещё лет 15-20. Чтобы полностью перейти на контрактную основу, государство должно подымать престиж своей армии не только в глазах забугорных соседей, но и в глазах обывателя. Разумеется, новоиспечённым контрактникам единовременно выплачивается достаточно большая сумма денег - так называемые "подъёмные", - главный стимул на данный момент времени, в то время как получка рядового составляет от 19 до 20+ тысяч российских рублёв в месяц. Эти же самые деньги можно получать и в уютном продуваемым мягким ветерком кондиционера офисе, выполняя ненапряжную ни для тела ни для ума работу. И кто захочет добровольно быть рядовым - расходной единицей за такую нищенскую зарплату? Только ярый и не особо сообразительный патриот, наподобие товарища NoneOne2010. Поставь в один ряд менеджера и рядового по контракту, после чего предложи человеку выбор: сидеть в офисе перебирать бумажки, либо за ту же зарплату стоять в составе строя под дождём, сидеть в грязном окопе или морозить хрен в карауле? Откуда в таких условиях взяться популярности?
Ну а про смехотворные льготы для контрактников я и говорить не хочу - уж больно они смехотворные.
Ну и вторая глобальная проблема российской армии точно такая-же, как во многих иных государственных структурах - жадность и разгильдяйство на занимаемых местах. Причём чем выше место к верхушке правления, тем больше жадности и разгильдяйства у этого "места" наблюдается. Почему? А потому что каждый мнит себя невероятно каким командиром, но не каждый хочет нести за это ответственность.
Был как-то на военных сборах, и туда также запихнули студентов, у которых была военная кафедра. Так эти студентики получив для изучения боевое оружие без патронов, сразу стали перезаряжать оружие и целясь друг в друга, нажимать спусковые крючки, за что потом отхватили и не понимали, за что. Любой отслуживший боец, никогда не будет направлять боевое оружие на кого либо, если не собирается его убить, так как раз в году и палка стреляет.
Wing42
Прямо в точку сказано. Тут еще стоит отметить, что зп у состава увеличивается в зависимости от отдаленности Московии. Или кто служит на подводных лодках, кораблях. У тех зп хорошая
Великий Объяснятель
А ты головушку включи,что вторую мировую выиграли обученные военные? Шиш её выиграло ополчение, как и большинство войн в принципе.Другое дело сложная,современная техника там да должны служить обученные солдаты.
Rolemanser написал:
о в армию в основном прям так сильно не хотят идти, аж кушать не могут - в большинстве своем жители крупных городов.
Rolemanser, а у деревенских со времён совка инстинкт образовался - идти в армию. Потому что когда у колхозников паспортов не было, отслужив в армии и имея военный билет на руках можно было в колхоз не возвращаться.
stalker7162534
Вот как раз ты ее и поучи, выиграли как раз обученные солдаты, а которых как раз реалии войны и заставили учится.
Если ты думаешь все мечтали из колхоза свалить подальше в город, скажу тебе такую вещь колхоз-колхозу рознь, мож для тебя все одинаково, но колхоз 100 лет без урожая и колхоз миллионник в советское время - разные вещи. Взять к примеру Краснодарский край, там большинство дорог, больниц, садиков, школ - построено именно колхозами.
stalker7162534
Может лучше расскажешь об ополчении Минина и Пожарского в смутное время в 1612 году, когда после смерти Ивана Грозного началась смута, объявились лже- дмитрии, а шляхта со шведами пыталась разодрать страну на куски.
_POINTMAN_
А это к чему было сказано? Это во первых уже эпоха Ренесанса, а не средневековье. Во вторых, что ты знаешь про это ополчение? Из каких источников?
Если троицкая грамота была послана в Нижний 6 октября, то Минин выступил перед народом в середине — второй половине октября 1611 г. Нижегородцы составили приговор, где обязались жертвовать на ополчение по «пожиткам и по промыслам». Ответственным за сбор денег — «окладчиком», выбрали Минина: «И тот Козьма по некоему божию смотрению и по своему умышлению и почал в Новегороде казну збирати з гостей и с торговых людей, и со всяких тамошних житейских людей, хто чего стоен: с ыного рубль, с ыного пять и шесть, с ыного десять и дватцать, и пятьдесят, и сто, и двести, и триста, и пятьсот, и тысячю, и болыыи[114]. И свою казну дал тут же всю». Сам Кузьма из имевшихся у него трехсот рублей отдал сто или двести рублей. Чтобы упорядочить сбор, посадский мир приговорил брать пятую деньгу с доходов и имуществ. Не все горожане охотно расставались с нажитым, но тут Кузьма проявлял характер: «иные же аще и не хотяще, скупости ради своея, но и с нужею [с понуждением] приносяще: Уже волю взем над ними по их приговору, с божисю помощью и страх на ленивых налагая».
Спрашивается для чего собирали деньги? Для найма войска!
"Вопреки историческим романам и фильмам, трудовой народ, кроме защиты крепостей, в войнах не участвовал. Для правильной войны использовали служилых людей — конных дворян и детей боярских, стрельцов, пушкарей и служилых казаков, несших государеву службу."
stalker7162534
Думаю, что если я тебе отвечу, что из общепринятых, то есть из книг по истории, и учебных программ школа/технарь/универ, то получу ответ, что источники это не те, и что все что там написано это ложь и обман. А то что в ополчении были служивые поместные люди, казаки, стрельцы и “даточные” люди из крестьян, то это как бы никто и не скрывал. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной
stalker7162534
Ты еще период полураспада радия спросил...
Скажи тебе твои знания чем множественное число отличается от единственного, где нибудь пригодились?
Ты так не любишь "колхозников" вероятно из-за того что решил блеснуть своим остроумием среди них, а тебя не поняли и дали сразу в лоб? Ну, что бывает, сам виноват.
Rolemanser
Ты точно из колхоза. Тупишь и не способен понимать других. убийца англосаксов написал " выиграло ополчение, как и большинство войн в принципе" - это не так. Ополчение во многих войнах вообще не участвовало. А если и участвовало то не они выигрывали войну. Поэтому и написал что ему надо изучать историю. Ты же тупо упёрся в две мировые, в которых участвовали большие массы войск. А стали использовать большие массы только потому что массовое производство позволяло вооружить толпы, и технический прогресс позволял снабжать эти толпы всем необходимым. Потери среди малообученных войск были колоссальными.
Так что Великий Объяснятель правильно сказал что современная армия должны быть профессиональной.
_POINTMAN_
Слился, и стал юлить. Из каких первоисточников взято что у Пожарского в войске были колхозники, гончары, и посудомои? А то что тебе в школе вдалбливали, то это как раз для того чтобы ты от армии не стал косить.
stalker7162534
Более точно формируй свои мысли в коментах.
Профессиональная армия это хорошо, но и обычный человек должен постичь воинскую науку.
Минин говядырем был и не был связан с воинским делом, жизнь заставила.
stalker7162534
Вот об этом я и говорил, что будешь писать, что инфа из неверных источников, кругом обман, и прочее. Так в летописе же написано “мнозии ж от казатцкову чину и всякие черные люди не имущие… токмо едину пищаль да пороховницу у себя имущие», «ови убо боси, инии же нази. Разве черный люд это не крестьянин？А из какого достоверного источника у вас такие обширные познания истории？Не сочтите за грубость, но надеюсь вы не из поклонников великих укров?Возможно я пересмотрю свое мировоззрение, и открою для себя что-то новое. Если по теме, то вы не высказали свое отношение, на заданный вопрос топикстартера, а только несете критику, в обсуждаемый вопрос. А про откосить или не откосить от армии, то в наше время много ума не надо. Цена-вопрос +- 100 т.р
stalker7162534
Коммент пропустил от тебя. Лично я же не утверждал, что ополчение тащит в войнах.Мной лишь было сказано, что ополчение собиралось при превосходящих силах противника и при осадах. И ополчение всегда было подспорьем к регулярной армии. А смысл призывной службы лишь в том, чтобы повысить уровень боеготовности этого ополчения. Если хочешь, то можешь считать, что ты тут всех слил и победил. Дальнейшее обсуждение бессмысленно.
_POINTMAN_ написал:
и всякие черные люди не имущие
"Численность войск Второго ополчения не превышала 7-8 000 человек[1]. Основу войска составляли пешие и конные казачьи сотни, численностью около 4 000 человек и 1 000 стрельцов[3]. Остальная часть войска формировалась из дворянского и крестьянского ополчения. "
Как видим основу составляли профессионалы.
Но можете и дальше верить что вам впаривают. Не удивительно что вы владеете знаниями о великих украх.
_POINTMAN_ написал:
объявились лже- дмитрии, а шляхта со шведами пыталась разодрать страну на куски.
_POINTMAN_ историю надо изучать!
"Так, в «Грамоте Лжедмитрия I к Московским боярам и другим всякого звания людям, о правах его на престол Российский»475 от 4 апреля 1605 г. указывается этнический состав войска Лжедмитрия I:
«А ныне мы великий Государь на престол прародителей наших, великих Государей Царей Российских, идем с Божиею помощь вскоре, а с нами многия рати Руския и Литовския и Татарския».
Как видим, в войске Лжедмитрия I польская рать отсутствует. Почему? Неужели Лжедмитрий I забыл перечислить и поляков?
А здесь сообщается о войске Лжедмитрия II под Вологдой467:
«А паном Литовским силы четыре роты больших панов, а в роте по 120 человек да 2000 запорожских казаков да с ними же Ярославских и Галецких детей боярских 1700». veras.jivebelarus.net/sodyerzhaniye/sobytiya-smu..
Как видим никакой иностранной интервенции при Лжедмитрии и не было. Но тебе в школе рассказали, что поляки заняли Кремль, а ополченцы Минина и Пожарского их оттуда выбили и освободили землю русскую. Так что давай голосуй за поголовную воинскую повинность, вместо того чтобы в России была эффективная армия из профессионалов. Ты явно на врагов работаешь! :)))))))
зы А какое участие принимали шведы в войне с Лжедмитрием2 наываемым ещё и Тушинским вором.
"Весной 1609 году Шуйский прибегает к помощи шведского короля и объединенным войском начинает поход на Тушинский лагерь"
Rolemanser написал:
Так эти студентики получив для изучения боевое оружие без патронов, сразу стали перезаряжать оружие и целясь друг в друга, нажимать спусковые крючки...
Брехня, брехня и ещё раз, уже глупая брехня.
Во первых - студентики не идиоты (их в ВУЗы не берут) и уже не пацаны.
Во вторых - опция получив для изучения боевое оружие без патронов проводится под руководством ответственного лица, офицера, который непременно проведёт предварительный инструктаж о правилах обращения с оружием и проследит, чтобы правила эти выполнялись.
В третьих, и это главное - человеку инстинктивно присуща опаска к любому виду оружия, тем более к такому технологически убедительному в своей убойности, как автомат. Повинуясь собственному любопытству, да, вполне возможно, что студентики могут взводить затвор оружия в боевое положение и нажимать на спусковой крючок, имитируя стрельбу. В небо, в пол, в стенку, в пролетающую ворону, но не в человека. Ибо эта опаска, а для многих и страх не позволят им этого сделать.
A.Soldier of Light
A.Soldier of Light написал:
Твой вопрос по сути провокация
Тоже самое могу написать и в твой адрес - твоя писанина по сути провокация и ещё неизвестно, чья похлеще будет. Так что уже традиционное для тебя - чья бы корова... (ну ты понЕл).
Просто очень легко, сидя в удобном кресле перед монитором всем нам, диванным экспертам-воителям-генералам-квасным патриотам и пятым колонистам отвлечённо размышлять на темы, не имеющие к нам никакого отношения. Предлагая ситуации, непосредственно затрагивающие участников обсуждения за самое личное (а что ещё может быть более личным, чем собственная семья) можно получить довольно интересные ответы.
От вполне предсказуемых - это провокация (A.Soldier of Light) или очень мало данных (_POINTMAN_), как будто знание есть ли связь с командованием или уровень выучки солдат в подразделении определит его выбор - спасать или нет собственную мамку...
... А вот других пока нет. Что, впрочем не удивительно (о чем ты и писал), всё же гораздо проще рассуждать про Ивана Грозного, Минина и Пожарского. Да к тому же ни к чему не обязывает и не так обременительно (а то мало ли что)
Относительно же меня - я бы пошёл маму спасать. Кстати, поэтому нефтяные вышки и прочие материальные ценности, принадлежащие частным лицам охраняют наёмники. За бабло. Бабло нуно охранять за бабло. А из патриотизма охранник бабла довольно хреновенький.
Какая опаска, какие инстинкты? Это секундное, потом появляется желание применить. Тем более когда студент онжеребёнок, что совсем не редкость.
Спокойное отношение к оружию вырабатывается практикой, потаскал, по биоцели применил, собрал-разобрал, успокоился, бросил в угол и забыл. А дети так и будут щёлкать друг в друга, заглядывать в ствол и прищемлять разные части тела. Это нормально, тем более в обществе, в котором всё либо дорого, либо запрещено, а традиционное расейское расп...лёгкое отношение к жизни и её цене никто не отменял.
Более того, даже казалось бы обученные люди периодически стреляют друг друга и прохожих. Кто сперва затвор дёрнул, потом магазин достал, кто в новый год в воздух из табельного палил и убил ребёнка на верхнем этаже, кто шмалял по хулигану, параллельно приложив пару прохожих...охотники на открытии сезона вообще синие до нестояния и многие с нарезняком, грибника угробить как высморкаться, пуля километр почти летит...а тут у бабуинов вчера из каэсочки вдруг проснётся скилл обращения с оружием и строгое соблюдение ТБ. Читайте криминальную хронику, отрезвляет. Недавно вон один применил автомобильный домкрат не очень оригинально, зато эффективно, потерпевшая скончалась.
requiemmm
Чувак, это всё же несколько разные ситуации. Речь идёт именно об армии и на территории ей подконтрольной (в военной части), а не о том дремучем лихолесье, в котором ты, по всей видимости, живёшь.
requiemmm написал:
Какая опаска, какие инстинкты? Это секундное, потом появляется желание применить
Ты пишешь немного о других вещах. Инстинкты и опаска у людей, не обладающих оружием никуда не деваются (у студентиков оружия нет, им просто дали на него посмотреть). У тех же, кто им обладает несомненно такое желание появляется. И это не новость, а давно известный факт. Обладание оружием опасно не самим фактом обладания, а тем, что появляется та самая, озвученная тобою, тяга его применить.
И все описанные тобою случаи произошли именно с людьми, обладающими оружием. Но, опять же не со студентиками на военных сборах, к тому же в воинской части.
requiemmm написал:
Недавно вон один применил автомобильный домкрат не очень оригинально, зато эффективно, потерпевшая скончалась.
Да? А в Африке, говорят, негры вообще белых людей едят...
stalker7162534
Ну так напиши сам, что ты видел. Просвети профанов.
Самый крутанский крутан
Ты если в армии служил и ходил хоть раз в караул, пулеуловитель у вас без пулевых отверстий был? Хотя казалась бы, наряду назначаемому в караул делалось 1-2 инструктажа, тренинг в "караульном городке"...
Самый крутанский крутан написал:
Кстати, поэтому нефтяные вышки и прочие материальные ценности, принадлежащие частным лицам охраняют наёмники. За бабло.
Тут ты ошибаешься, их охраняет ЧВК. Надеюсь разницу понимаешь между наемником и ЧВК.
stalker7162534
В ЧВК 90% бывшие военные, за ниточку которых дергает государство, что Блэквотер в Америке (или как они там сейчас называются?), что у нас Вагнер.
К примеру араб Дуаль Ах Рабхаль, тоже наемник, который прошел обучение в "лагере" и теперь воюет за деньги, но поверь, охранять его нефтяные вышки шейхов никто не допустит.
Уровень обучения и экипировки у простого наемника и "сотрудника" ЧВК разные.
Rolemanser
Ну, предположим, что не служил и соответственно никаких дыр от пуль в этих ужасных пылеуловителях (рискну предположить,что скорее всего кусок металлической трубы с одним заваренным концом укреплённый на стенде) не видел...
Просто не понимаю, почему наличие или отсутствие этих дыр должно подтвердить правдивость твоей истории про студентиков. Каким образом они связаны?
Rolemanser написал:
Надеюсь разницу понимаешь между наемником и ЧВК.
Не надейся - не понимаю. Неужели кто то из этих бравых ребят рискует собственной задницей бесплатно?
Rolemanser написал:
Ребятки, для вас служба в армии кажется до сих пор страшилкой, поверьте она совсем не такая как была в 90х
"Призывник из поселка Кропачево Челябинской области Евгений Кувайцев, который получил огнестрельные ранения в военной части Белогорска, скончался. Об этом говорится на официальном сайте уполномоченного по правам человека в Челябинской области.
18-летний солдат ушел из жизни утром 19 февраля. Отмечается, что омбудсмен будет добиваться «справедливого расследования фактов "дедовщины"». Дело остается на ее личном контроле.
Как сообщало Амур.инфо, Евгений Кувайцев в конце января 2018 года был найден с огнестрельными ранениями в военной части № 98671 Белогорска. По факту ранения было возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 30, части 1 статьи 110 УК РФ (покушение на доведение до самоубийства). Парень находился в критическом состоянии в госпитале.
Известно, что в уголовном деле уже есть фигурант. Это военнослужащий, который накануне ЧП ударил Евгения Кувайцева, отрабатывая на нем боевой прием. По мнению следствия, это могло спровоцировать суицид."
Самый крутанский крутан
Труба с загнутым концом и набитая кевларовой нитью, стоит обычно в тирах, пулеуловитель к караулках попроще он там из досок сколочен, туда для разряжания кладешь автомат и его ствол в верх направлен. Речь я виду о том, что даже люди ходившие постоянно в караулы и знавшие порядок действия при разрядки, умудрялись пальнуть из автомата. А ты мне тут про студентов рассказываешь... stalker7162534
Где ты видел простых наёмников?
В одной южной но гордой республике их хватало ;)
Призывник из поселка Кропачево Челябинской области Евгений Кувайцев
Начнем с того что он не призывник, а военнослужащий. Контекста истории я не знаю, но это конечно печально, что один в гробу, другой на дизель пойдет.
Давай я тебе случай из своей жизни напишу?
Отправили нас в командировку в одну южную но гордую республику. Жили были в моей роте, Вова и Сережа два друга - акробата: один .... другой лопата. Кстате земляки Инквизитора нуба, но это не важно. Поставили их двоих на дальний пост, хотя я просил кэпа их вместе не ставить. Проверяю я посты, прихожу на дальний пост, а их нет. Стрельбы с этого поста не было, следов крови нет, лежат только короба от ПК в пулеметном гнезде, каски и ряд гранат. Мне аж плохо стало, ну все из под носа украли бойцов с оружием, это всех залётов-залёт, только собрался уже звонить докладывать о ЧП, смотрю два тела идут. Как оказалось Сереже захотелось курить, а рядом была небольшая деревушка с магазинчиком, но Сереже одному было страшно идти, он взял с собой Вову и они покинув пост с оружием пошли покупать сигареты. Они покинули с оружием вверенный им пост, на который в любой момент может быть совершенно нападение, это серьезное воинское преступление. У меня было два варианта, пойти доложить об этом ЧП, и губой эти два дурака не отделались или самому их наказать. Честно пожалел их, и после того как они сменились с поста, сделал запись в журнале что провожу индивидуальные занятия по рукопашному бою с двумя этими кадрами. Ввалил им по самое немогу,
Поставили как-то Сережу в караул, охранял он склад РАФ, пошли мы с летехой в собачий час, посты проверять, а Сережа прилег на мягкую травку и спит себе сопя в две дырочки и рядом автомат положил. Я у автомата магазин отстегнул, с предохранителя снял, затвор передернул, чтоб убедится что патрона в патроннике нет, нажал на спусковой крючок, обратно на предохранитель поставил. Сережа даже ухом не повел, я автомат обратно положил, пнул его берцем в живот (не переживай за Сережу он в бронике был) и говорю - Рюский здавайся!
Сережа проснулся схватил автомат передернул затвор направил на меня, видимо проснулся полностью и узнав меня, говорит матом: "как ты надоел мне со своими шуточками, хана тебе", и нажал на спусковой крючок, но выстрела не последовало, он нажал еще раз. Потом он был бит, хотя недалеко стоял летеха и видел неуставные отношения но ничего не сказал. В дальнейшем Сережу сняли с поста, на следующий день он поехал на губу, а после губы его переведи служить куда-то в другую часть.
Rolemanser написал:
Они покинули с оружием вверенный им пост, на который в любой момент может быть совершенно нападение, это серьезное воинское преступление.
Так и есть, нарушили приказ из-за прихоти. Причина - покурить. Лол.
А потом был случай, когда он направил на тебя оружие и нажал на курок? То есть готов был убить? ^_^ Таких к стенке надо ставить, это не военные, а позорище...
Rolemanser написал:
разницу понимаешь между наемником и ЧВК
Разница формальна. И наемник-боевик, и сотрудник частной военной компании является профессионалом, бывшим военным. Еще небольшая разница в том, что сотрудник чвк это обязательно бывший военный, а наемник, возможно, в официальной армии никогда и не служил...
Rolemanser написал:
Мне вот интересно, тебе когда в юнешестком возврасте говорили, - тебе надо на бокс записатся, чтоб умел постоять за себя, ты говорил, вы что больные? Для этого есть полиция, а я не собираюсь на это время свое тратить и здоровье.
Не понял вообще, к чему это. Бокс и прочие направления - отдельно от школьной программы. На этом уроке для школы, о котором я говорил, учили бы базовые вещи. Например, у нас на физкультуре были зачеты - вот тебе и пример.
Rolemanser написал:
Был как-то на военных сборах, и туда также запихнули студентов, у которых была военная кафедра. Так эти студентики получив для изучения боевое оружие без патронов, сразу стали перезаряжать оружие и целясь друг в друга, нажимать спусковые крючки, за что потом отхватили и не понимали, за что.
Тупые попались студенты, увы ))
MelShlemming написал:
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Не нужно воспитывать из школоты маньяков, которые каждый день будут устраивать Постал или Дум в реальной жизни.
Воспринимаю этот камент как шутку, ок 8)
Wing42 написал:
Чтобы полностью перейти на контрактную основу, государство должно подымать престиж своей армии не только в глазах забугорных соседей, но и в глазах обывателя.
Согласен. Самый крутанский крутан
Очень хорошо, что ты все же решился дать свой вариант ответа. Однако, я обосновал, почему твой вопрос провокационный. На что ты ответил, что и мой пост(?) провокация, НЕ обосновав это вообще никак. Надеюсь, ты это все же сделаешь, чтобы не стать балаболом, и я тебя внимательно слушаю.
Самый крутанский крутан написал:
Обладание оружием опасно не самим фактом обладания, а тем, что появляется та самая, озвученная тобою, тяга его применить.
Знаю тех, кто не прочь пострелять *просто так*, лишь бы было чем и куда. Знаю также и тех, кто спокойно относится к оружию и не жаждет с горящими глазами пострелять (я как раз такой). Так что ты прав, но не на 100%.
A.Soldier of Light
Я речь веду о том что пройти службу в армии должен каждый, но и государство должно сделать так, чтоб солдат был обут, одет, накормлен и занимался именно обучением воинскому делу, а не сугробы белилами красил и не строил генералам дачу.
stalker7162534
Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую. Наполеон сказал, если что.
Когда же вы все навоюетесь?
Не мы такие - жизнь такая! Я свое отвоевал, но если время настанет - возьму снова ПКМ в руки.
И заметь я не призываю никого воевать, я за мир во всем мире, но как говорили римляне - Si vis pacem, para bellum.
Ты меня колхозником обозвал, хотя сам не можешь понять элементарные вещи.
Rolemanser написал:
не сугробы белилами красил и не строил генералам дачу.
Согласен, и все с этим согласны.
Как гарантировать нормальную службы, без ахинеи вроде строительства дачи генералу или дедовщины - вот правильные вопросы...
Rolemanser написал:
Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую. Наполеон сказал, если что.
Правильно он сказал, и это относится ко всем странам мира.
stalker7162534 написал:
Зачем:? Воевать собрался? Когда же вы все навоюетесь?
А этот вопрос можно задать любому государству, где есть обязательный призыв в армию...
Я даже представить не могу, что парнишка 18-24 лет может задолжать Родине. Ну кроме, хаты в ипотеку под ростовщический процент. Но тут долг из своего кармана отдается. Родина тут не к месту, кстати. Какой-то непонятный долг из ниоткуда мы имеем перед государством.
Маршал Талян МакКирби III
У нас этот лозунг остался со времен СССР когда ты рождался бесплатно, ходил в садик за копейки, а то и бесплатно, ходил в школу бесплатно, а не как сейчас, за роддом плати, за садит плати, в школу поборы сдай...
Пойми когда тебе 18-24 года, организм спокойно переживает многие физические и моральные нагрузки при службе в армии, после 30 это гораздо тяжелей дается.
Прежде всего дети всяких генералов, министров и разных чиновников должны, точнее обязаны служить в армии как все с рядовых, чтоб папа генерал приезжал часто к сыночку и смотрел, чем его сыночка питается и тп. Еще должна быть одна столовая для офицеров и солдат, а то в мое время некоторые "шакалы" даже не знал, что у них солдаты кушали.
Rolemanser написал:
А ты мне тут про студентов рассказываешь.
Pardonne-moi, наверное, ты запамятовал, что историю про студентиков рассказывал как раз таки ты. Я лишь усомнился в её правдивости. В истории с пылеуловителем вообще другие действующие лица, другая ситуация... всё другое, кроме того, что это армия.
Так,что - не убедил.
Самый крутанский крутан
Mon cher ami - этим я хотел тебе сказать, что людям свойственно ошибаться, даже профессионалам, а уж студентам подавно.
И отличия между "пиджаком" и кадровым офицером огромное, но это не означает что из пиджака нельзя сделать боевого офицера.
A.Soldier of Light написал:
Надеюсь, ты это все же сделаешь, ЧТОБЫ НЕ СТАТЬ БАЛАБОЛОМ...
Пупсик, хе, хе... Ты полагаешь, что у тебя сия милая попытка прохэнже (ты должен знать значение этого термина)? Ты меня развеселил, спасибо.
Давай сделаем так - я сделаю вид, что не читал этого, а ты, что не писал (можешь даже не тереть, достаточно того, что ты просто не будешь возражать).
Rolemanser написал:
Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую.
Какое это имеет отношение к вопросу, что лучше армия из профессионалов, или армия из наспех обученных колхозников и офисных работников?
A.Soldier of Light написал:
где есть обязательный призыв в армию...
Хороший вопрос. Где есть обязательный призыв в армию?
Маршал Талян МакКирби III
Мощно задвинул! Внушает. Государство (чиновники на госслужбе, если точнее говорить) болтает о том что мы должны Родине. Забывая что это мы кормим этих самых чиновников.
Rolemanser написал:
ходил в садик за копейки, а то и бесплатно, ходил в школу бесплатно
Что за глупость? Кто строил детсады школы, кормил воспитателей, учителей - как не родители детей? Так что вместо того чтобы повторять чужую глупость, лучше прочитай тему в которой всё популярно объясняют про СССР - forums.playground.ru/talk/esli_b_ya_byl_sultan-9..
Rolemanser написал:
Прежде всего дети всяких генералов, министров и разных чиновников должны, точнее обязаны служить в армии
Это точно. Только вот у нас дети этих умников учатся и живут на Западе.
Если человек задает вопрос, что такое родина, что такое долг родине, то с этим человеком, что то не так.
Это же элементарные вопросы, с элементарными ответами.
Родина, это ты.
Родина, это твои родители.
Родина, это дети.
Родина, это старики.
Родина, это земля вокруг тебя.
Родина, это твоя любовь и уважение к твоим согражданам.
Родина, это то что делает государство твоим.
и тп.
Мысль понятна надеюсь?
Это же детский сад. У вас, что нет родителей???
И поговорим про долг.
Долг родине, это защищать детей, стариков, родителей, сограждан в целом.
Долг родине, это чистое небо над государством.
Долг родине, это уважение своей истории.
и тп. Не хочу логическую цепочку продолжать. Надеюсь поняли.
И Родина и Государство, это одно и тоже. Синонимы можно сказать.
Да мы олицетворяем государство с властью. А Родина не может быть властью по определению. Но это ошибочное определение.
Нельзя защищать родину от врагов, не защитив тем самым государство. Это неделимое единное и целое.
А все от обиды на власть.
З.Ы. Каждый сам решает, как отдавать долг и отдавать ли. Россия как бы демократическое государство.
stalker7162534 написал:
С такой логикой солдаты Вермахта защищали гитлера.
Доля правды есть.
Но без идеологии, это невозможно. Сильная идеология объединит народ для единой цели. Когда народ ради цели готов простисть себе страшные вещи, объясняя это и в том числе долгом родине или государству.
Но когда ее нет, это невозможно. Только кратковременно и без большого результата.
Но идеология может быть и созидательная. Как у СССР к примеру.
И тогда результат будет положительный.
Конечная цель патриотизма? Вот у нас идеология, мы это, эль пуэбло унидо и всё такое...в чём суть? А суть в том, чтобы нищий, бесправный и больной оставался нищим, бесправным и больным, пока идеологи режима глушат элитные вина не слезая с элитных проституток на борту элитной яхты где-то там, у далёких островов. Вот и всё. Нищим - законы, патриотизм и долги перед властью, власти всё то, что она смогла у нищих отобрать. Патриоты могут драть глотку до позеленения, но сущность вопроса именно такова. Всё просто, максимально просто, проблема только в том, что сейчас дебилизм стал нормой и самые простые вещи до некоторых не доходят и уже не дойдут.
Какое это имеет отношение к вопросу, что лучше армия из профессионалов, или армия из наспех обученных колхозников и офисных работников?
Спасибо ты сделал мой день. По твоему профессионального солдата создаю ученые из пробирки или туда по жребию назначают солдатом - офицеров? Открою тебе тайну, как раз профессиональная и состоит из бывших солдат срочников.
ihappy написал:
Сильная идеология объединит народ для единой цели.
Народ состоит из человеков. Я - один из этих человеков. Моя цель - выиграть в лотерею дохренальярд денег и жить-поживать-горя не знать.
К какому месту прикладывать сильную идеологию для достижения моей цели?
Самый крутанский крутан написал:
Народ состоит из человеков. Я - один из этих человеков. Моя цель - выиграть в лотерею дохренальярд денег и жить-поживать-горя не знать.
К какому месту прикладывать сильную идеологию для достижения моей цели?
Не парься, если ты задаешься этим вопросом, то ты способен попадать под влияние идеологии.
Не грозит тебе применять идеологию для своей выгоды.
В заключении стоит упомянуть, какой орган власти отвечает за выдачу паспорта, а что это такое вы знаете.
У меня в паспорте УФМС (Управление Федеральной Миграционной Службы).
Вопрос: Если я родился и жил в России, то почему выдачей паспорта занимается Федеральная Миграционная Служба?
Но возможно я заблуждаюсь и у этого есть смысл.
Rolemanser
Ты написал что народ не желающий кормить свою армию ... тебя спросили какое это имеет отношение к вопросу какая армия лучше профи или любителей - и тут ты начинаешь что профессиональная состоит из бывших срочников.
Если в стране армия профессиональная то никакого всеобщего призыва нет, и нет никаких срочников.
Великий Объяснятель написал:
Вопрос: Если я родился и жил в России, то почему выдачей паспорта занимается Федеральная Миграционная Служба?
Но возможно я заблуждаюсь и у этого есть смысл.
У тебя видно миграция означает приезжие гостарбайтеры.
Самый крутанский крутан
Слив засчитан ^_^ Проводя анализ твоего стиля изложения мысли, я другого и не ожидал. Типичный тролль.
stalker7162534 написал:
Где есть обязательный призыв в армию?
О_о в России, не так ли? Лол. ihappy
Судя по твоей логике, нельзя в принципе никогда отдать долг Родине, этот долг вечный и отдается каждый день жизни любого жителя государства. Та же суть, что и в лозунге "готов к труду и обороне" (ГТО). Если враги напали - долг жителя это пойти и защищать Родину. Долг отдал? Нет, ведь в случае повторного нападения цикл повторяется, то есть нельзя один раз отдать долг, здесь и долга как такового нет. Это не долг тогда, а обязанность. Причем, следуя логике закона РФ, обязанность эта лежит только на тех жителя государства, что официально военные или в запасе. Не все обязаны, получается... А значит, кто получил отказ в службе (по болезни, например), тот уже ничего не обязан, и "долга" нет (то есть выписка "не годен" автоматически списывает "долг")... Во как...
По-моему, все эти лозунги про долг есть не что иное, как популизм. И если начать рассматривать вопрос детально, внезапно обнаружим, что не все то и должны, да и "долга" никакого нет ))
ihappy написал:
Сильная идеология объединит народ для единой цели
A.Soldier of Light написал:
Судя по твоей логике, нельзя в принципе никогда отдать долг Родине, этот долг вечный и отдается каждый день жизни любого жителя государства
Конечно.
Мне сложно представить, как в трудную минуту, нормальный человек скажет " а я ничего уже не должен"
И не вижу трагедии в том, чтобы быть должным родине.
Правда долг штука такая, что на пустом месте не должна появляться. Но это про те обиды, что я выше говорил.
A.Soldier of Light написал:
Если враги напали - долг жителя это пойти и защищать Родину. Долг отдал?
Это не тот долг который можно отдать.
A.Soldier of Light написал:
Нет, ведь в случае повторного нападения цикл повторяется, то есть нельзя один раз отдать долг, здесь и долга как такового нет.
Ну ты можешь отказаться. Убьют маму, папу или сыновей. Ты главное долг отдал и можешь гулять смело. ;)
Хочешь жить, придется быть должным родине.
A.Soldier of Light написал:
По-моему, все эти лозунги про долг есть не что иное, как популизм. И если начать рассматривать вопрос детально, внезапно обнаружим, что не все то и должны, да и "долга" никакого нет ))
Ты наверно плохо читал. Повторюсь. Ты можешь поступить как урод и вместо защиты родины, слинять куда душе угодно.
Но мне кажется, разумно будет защищать родину. Ибо от этого зависит твоя жизнь.
Хотя конечно, сейчас детишки воспитались без чувства долга. И государство все делает, чтобы детишки долг не чувствовали.
Будет как в США. Лозунг "за дерьмократию ураааа" и вперед, ну и за обучение или за гражданство отдать долг.
З.Ы. Ну и долг можно отдать не только воюя. Это просто пример. Есть куча полезных вещей и помимо сложить голову.
Не ужели вы такие узколобые, что ради своей шкурки дешевой, готовы предать всех вокруг?
A.Soldier of Light
Слив засчитан ^_^ Проводя анализ твоего стиля изложения мысли, я другого и не ожидал. Типичный тролль.
Демократия - отличная штука. Она позволяет позволять себе всё, что твой оппонент позволяет себе позволять в отношении тебя. При этом оба правы и одновременно же не правы.
Весёлое это время - время водопроводчиков ^_^.
ihappy
Чего ты такой злой? Может из stalker7162534 получиться бы неплохие кожаные перчатки, а из Самый крутанский крутан - получился самый крутанский чемоданчик.
ihappy написал:
Это не тот долг который можно отдать.
О чем и речь. Значит, это не долг, а обязанность ;] В первую очередь - моральная...
ihappy написал:
Но мне кажется, разумно будет защищать родину.
Вот именно, разумно делать то, что разумно и нравственно, и защита Родины как раз относится к этому разумному.
dizzy33 написал:
Во вторых Я не люблю и ненавижу свою родину, если будет война я сразу-же перейду на вражескую сторону.
Интересное мнение. Видимо, все зависит от страны проживания и твоего отношения к ней, а также к вероятному противнику. Вот то, что ты сказал... кто бы мог такое сказать? Сейчас посмотрим... точно, нашел. Украинец, не согласный с новой властью ^_^ А вероятный противник ясно кто ^_^ В таком случая я тебя понимаю ))
A.Soldier of Light написал:
О чем и речь. Значит, это не долг, а обязанность ;] В первую очередь - моральная...
А когда долг перестал быть обязательством? )
Вот банкиры уверены, что мои долги это мои обязанности)) так к слову
A.Soldier of Light написал:
Вот именно, разумно делать то, что разумно и нравственно, и защита Родины как раз относится к этому разумному.
Но проблема в том. Что многим сложно объяснить разумность чего либо, если подойти рационально.
Но если накачать эмоционально, то йопт героями становятся)
Rolemanser написал:
Чего ты такой злой? Может из stalker7162534 получиться бы неплохие кожаные перчатки, а из Самый крутанский крутан - получился самый крутанский чемоданчик.
)) Боюсь даже кожанные вещи с них получатся говняные. Но может мастер своего дела и с ними чудо сотворит.
Дай бог не проверять конечно.
A.Soldier of Light написал:
Украинец, не согласный с новой властью
Глупо иза власти ненавидеть родину.
Хотя тут можно понять, ибо с властью и народ ипанулся совсем. В таком случае сложно любить родину.
Rolemanser
Мы то не будем полицаями, а ты сбежишь к своим хозяевам, получишь ящик печенья и бочку варенья - в награду за то что мешал России обзавестись профессиональной армией.
Rolemanser написал:
...получился самый крутанский чемоданчик.
Возможный диалог людей, прочитавших сей замечательный пост.
- Очень, очень, очень, очень остроумная шутка. Браво! Господи, как же, наверное, весело, забавы ради содрать с человека кожу и сшить из неё какую-нибудь ненужную дребедень.
- Вы полагаете?
- Конечно, это так оригинально и главное - смело.
- Так вроде уж более семидесяти лет назад людей, занимавшимися подобными вещами осудили и признали военными преступниками. А эти и подобные им деяния - преступлениями против человечности, не имеющими срока давности. Нюрнберг 1945-1946 годы.
Наверняка в стране, самой пострадавшей от преступлений, осужденных на Нюрнгбергском процессе существуют законы, пресекающие подобные призывы и вводящие за них ответственность.
- Какая ерунда. Да и кто уже об этом помнит? Всё давно быльём поросло. А законы? Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. К тому же не сам же автор шутки собирается сдирать с людей кожу... Он просто фантазирует на эту тему.
Да и просто потрет свой пост - всего-то и делов...
stalker7162534
Ууу парниша, ты вообще куда-то не в ту степь побежал, в огороде бузина, а в Киеве дядька, да?
Тебе вообще накроло да? Где я хоть слова писал против профессиональной армии? ЛОЛ!!! Ты вообще сообщения читаешь или тебя сам процесс спора интересует?
Самый крутанский крутан
Я не собираюсь сдирать кожу с людей, вниматочно почитай посты, герр будующий полицай. Это с тобой твои новые хозяева сделают, когда ты предашь свою Родину при первой возможности.
Rolemanser
Ууу парниша, ты вообще куда-то не в ту степь побежал, в огороде бузина, а в Киеве дядька, да?
Тебе вообще накроло да? Где я хоть слова писал про измену Родине?
Rolemanser написал:
Где я хоть слова писал против профессиональной армии?
Rolemanser написал:
Я речь веду о том что пройти службу в армии должен каждый
А это и означает, что армия будет из срочников. Из не профессионалов. Что деньги из бюджета будут тратиться не на содержание, обучение профессионалов, а на содержание людей которые не хотят быть военными.
Так что ты разваливаешь обороноспособность нашей Родины. Продался за бочку варенья?
К тому же пропагандируешь уничтожение людей на производство чемоданчкиов. (и подленько прикрываешься мол ЛОЛ, шуточка) Ты явно работаешь на врагов!
Rolemanser написал:
Я не собираюсь сдирать кожу с людей...
Ну конечно же. И никто в этом тебя не обвиняет. Ты лишь фантазируешь на эту тему.
Rolemanser написал:
Может из stalker7162534 получиться бы неплохие кожаные перчатки, а из Самый крутанский крутан - получился самый крутанский чемоданчик.
Я достаточно вниматочно читаю твои посты, ничего не приврал? Разве вожделенные тобою кожаные перчатки и чемоданчики делают не из кожи тех, о которых ты упоминал? Или ты полагаешь, что они сами сдерут с себя кожу дабы позабавить тебя остроумными, как тебе, наверное, кажется вещицами?
Rolemanser написал:
...герр будующий полицай.
Так полицай или всё же чемоданчик? Ты уж определись в своём праведном гневе.
А это и означает, что армия будет из срочников. Из не профессионалов. Что деньги из бюджета будут тратиться не на содержание, обучение профессионалов, а на содержание людей которые не хотят быть военными.
Таким образам, а нафига нам в школах учить детей до 11 класса? Пусть все тогда учатся, только писать и читать до 3 класса, ты знаешь сколько денег тратиться на содержание людей которые не хотят быть учеными?
Я был о тебе лучшего мнения, ты понимаешь, что человека прошедшего армию, можно к примеру послать на месячные курсы и через месяц он уже в строю, чем в тяжелое для страны время его обучать, кормить и тп. Или ты думаешь если начнись война, пойдут воевать только профессиональные военные, а ты будешь о сражения на ютубе смотреть и лайки ставить? Да фиг там, туда все пойдут тыловые службы никто не отменял и народное ополчение, будешь вместе со всеми диверсантов в тылу ловить и на дежурства ходить.
Ты думаешь страна прям столько денег тратит на содержание рядового и сержантского состава?
Знаешь сколько у меня в месяц зарплата сержанта была -120 рублей в месяц, 50 рублей платили за совершение прыжка с парашюта. Кормили как рыбок, гоняли как лошадей. И да, боевые хорошие платили, а то начнешь, пишать.
Самый крутанский крутан
Я даже не знаю, тут как тебе повезет, отличишься - будешь старшим полицаем, а мож даже бургомистром, нет так так новые хозяева из тебя чемоданчик сделают.
Rolemanser
Господи, в своем желании не признавать собственную ошибку (и это ещё очень мягко сказано, ведь вполне возможна уголовная ответственность за подобные высказывания), предложив делать из людей кожаные вещи ты даже не понимаешь, что пишешь. У тебя получается, что и ты и предполагаемые тобою же гипотетические новые хозяева действуют абсолютно одинаково - сдирают кожу с людей и делают из них вещи.
И кто тогда из вас лучше? А стоило всего лишь извиниться за свою глупую выходку, стереть доказательства собственной глупости и забыть всё как страшный сон. Но ведь ты этого не сделаешь? Гордость? Упрямство? Горделивое ослиное упрямство?
Самый крутанский крутан
Он читает не для того чтобы понять, а чтобы ответить. И мышление у него ограниченное, черно-белое. Он мнит себя патриотом, и раз кто то не согласен с ним по какому то вопросу, то значит он враг.
stalker7162534
Да тут дичь какая-то про чемоданы и перчи из человеческой кожи. Причем, я открыл тему как раз на этих постах. Эххх где же ты ПГ 2007 года с засильем нано-посонов, и срачами консоли vs ПК. Я конечно понимаю, что он пытался донести, но тут явный перебор.
Rolemanser
Возможно? Звучит как то неубедительно, больше похоже на одолжение, в коих я не нуждаюсь.
Rolemanser написал:
извиняй комрад
комрад? а как же полицай? или комрад полицай? Парень, твоё желание сохранить лицо при плохой игре (Poker face) вполне понятно и объяснимо, но пока плохо тебе удаётся. Чем больше ты пытаешься оправдать собственную глупую ошибку, тем в более глубокую яму себя загоняешь. Достаточно было всего лишь одного слова - извини...
Самый крутанский крутан написал:
А стоило всего лишь извиниться за свою глупую выходку, стереть доказательства собственной глупости и забыть всё как страшный сон. Но ведь ты этого не сделаешь? Гордость? Упрямство? Горделивое ослиное упрямство?
Мы тебе и сталкеру напомнили то, что в случае предательства, вы либо будете полицаями, либо мертвыми. Ваше поведение, выдает в вас двоих полицайский дух.
Конечно сейчас войны нет. Но не думай что это состояние постоянное и медленное. Война может начаться вмиг. Пример рядом же, уроки не учите чужие? За несколько месяцев потерять половину ввп, полуостров и две области и толи еще будет. И сейчас война уже который год. И не понятно чем закончится.
Вмиг загорелось все это. (не про нее сейчас конкретно)
Не думай что войну разглядишь за годы вперед.
ihappy написал:
Ваше поведение, выдает в вас двоих полицайский дух.
Моя милая букашечка, укажи, пожалуйста конкретно цитату из моих постов, на основании которых ты сделал такое умозаключение. Вся тема в твоём распоряжении, надеюсь, опция "цитировать" тебе знакома.
Rolemanser
Нет такое величины, которая могла бы вместить это самомнение, или эго, мне так больше нравится. У тебя разве по другому?
Rolemanser написал:
Тебе палец дай, так ты руку по локоть откусишь.
Впредь тебе наука - не суй пальцы куда либо, если сомневаешься в их дальнейшей целостности.
ihappy " А скажи мне, малтшик, — вкрадчиво произнес недобитый фашист, — какими характеристиками отличается танк Т-34 от танка Т-6 "Тигр"?" (с)
Что будешь делать ты, в случае если коммунистический Китай пойдёт в РФ восстанавливать СССР и освобождать пролетариев от ига олигархов? Будешь защищать олигархов, или пойдёшь к китайцам в милиционеры, и будешь сдавать всяких антисоветчиков вроде сталкера?
Лучше бы в Космонавты шли, больше пользы было бы. Даже полёт в один конец, и тот больше пользы, чем от смерти.
Читай книжки, изучай технику, иди в конструкторы ракет\электроники.
Не хочешь жить, не мешай жить другим.
Промывают мозги, зачем? В Империю захотелось поиграть, с грязным задом.
Самый крутанский крутан написал:
Моя милая букашечка, укажи, пожалуйста конкретно цитату из моих постов, на основании которых ты сделал такое умозаключение. Вся тема в твоём распоряжении, надеюсь, опция "цитировать" тебе знакома.
На основании всех твоих постов.
Гнилой дух так и прет.
Не нравится? Ну что поделаешь, я тут не виноват.
stalker7162534 написал:
Что будешь делать ты, в случае если коммунистический Китай пойдёт в РФ восстанавливать СССР и освобождать пролетариев от ига олигархов? Будешь защищать олигархов, или пойдёшь к китайцам в милиционеры, и будешь сдавать всяких антисоветчиков вроде сталкера?
Вот ты себя строишь умного, а пишешь глупости.
Конечно же не пойду к врагам. Это ты побежишь первый с машкой и крутанским крутаном.
машa написал:
В Империю захотелось поиграть, с грязным задом.
Машенька, да под мой ты уже свой зад. Не позорься.
GariK Hunter
Да ну, не) Читаю я это, как то всё сухо(
Вот у нас то срач недавно проходил на игровом поприще, на этом сайте же, только среди игр. Половину в бан отправили. А было весело и задорно) Настолько пуканы рвало, что даже уже достоверные пруфы не могли сыграть решающую роль!!!!! И главный зачинщик Локки и его боты! Вулкан Изынгарда только так шершавило коричневыми массами из самой нижней преисподней, наверно, аж из самого девятого круга ада!
А тут опять всё те же старички: Rolemanser, stalker7162534, Самый крутанский крутан и конечно же A.Soldier of Light.
Как то вяло.... Бомбандировщика нет, русского квакера тоже нет.
Эххххх.....
Среди так называемых коммунистов были те еще упыри, кстати. Обелять их всех смысла нет, к кормушке всегда рвутся негодяи. Негодяи также рвутся туда, где хаос и беспорядок, в результате чего можно нажиться чем-нибудь или даже внезапно получить хлебное место на новом посту (во власть ворваться).
Белых тоже не стоит оценивать как "поголовно все добро", хотя разница в том, пожалуй, что они отстаивали законную власть при царе, там уже дело в нюансах. Любая революция или переворот носит совершенно точно незаконный характер, и новая власть незаконна, но становится законной, легализуется, сама для себя создавая новые законы ) И все подстраиваются под нее, начинается новая эра в жизни государства... Насколько это *нормально* - риторика. Границы государств Европы менялись много раз на протяжении веков...
A.Soldier of Light написал:
Обелять их всех смысла нет
Я открою секрет, но историю обелять или очернять не имеет большого смысла.
Оно вот такое какое есть и больше ни какое. Историю надо изучать и делать выводы.
А сталкер занимается обсиранием одних и обелением других.
Так делать нито что нельзя, а просто категорически нельзя.
Тебе полезно будет почитать, букашечка, закономерно и вполне предсказуемо переродившаяся в волка. Гордись вновь обретённым званием... Хотя я подозреваю, что не осилишь - ведь мнагобукафчитатьголовазаболит. Ягнёнок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягнёнка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: «Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву». —
«Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу». —
«Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!» —
«Помилуй, мне еще и отроду нет году», —
Ягненок говорит. «Так это был твой брат». —
«Нет братьев у меня». — «Так это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи». —
«Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
Сказал — и в темный лес Ягнёнка поволок.
Славу Богу, что ничего не надо придумывать, всё уже придумано до нас.
ihappy написал:
Не нравится? Ну что поделаешь, я тут не виноват.
Как раз таки нравится. Ты будешь виноват не только передо мною, но и перед всеми достопочтимым джентльменам Болталки, если прекратишь. Ведь ты сейчас хоть и волк уже, но всё равно с повадками быка. Любому, которому захочется позабавиться над тобою достаточно лишь помахать перед твоим носом красной тряпицей... И ты уже готов свирепо топтать и бодать своими рогами обидчика. Местные тореро будут этому только рады. Не каждый день в наше болото забредает подобное бодливое чудо.
Rolemanser "Рабинович удивительно похож на Ленина. Его вызывают в КГБ и говорят:
- Товарищ Рабинович, вы бы хоть бороду сбрили, а то неудобно получается...
-; Ну, допустим, - отвечает Рабинович, - богодку я сбгею. А УМИЩЕ куда девать пгикажете?"
stalker7162534
Площадь, броневик, толпа народу, старый большевик предваряет:
- А теперь перед вами выступит товарищ Ленин!
Толпа ликует, не верит своему счастью и начинает скандировать:
- Леннон! Леннон!! Леннон!!!
Ленин: Товаищи, да я не Леннон , а Ленин!
Его никто не слышит, и овация нарастает:
- Леннон! Леннон!! Леннон!!!
- Товаищи, не надо!
- Леннон!!! Леннон!!!
Ленин (в сторонку):
- А, хрен с вами: imagine all the people...
Великий Объяснятель
Из армии должны приходить солдаты,а не ремесленники.Это целую реформу надо проводить,обязанности частично менять.Нужны не только бойцы,но и люди в виде обслуживающего персонала.Как-то полы кирпичами,посуду и туалеты мыть по контракту не очень хочется.Поэтому,самая приятная служба для солдата – это работа на дачах у шакалов.Шакалами в армии рядовые офицеров называют
[Денис Александрович]
Не прав, "шакалами" называют зажравшихся офицеров, но среди офицеров попадаются Офицеры с большой буквы.
Поэтому,самая приятная служба для солдата – это работа на дачах у шакалов
Судя по твоему тексту, ты сам про армию слышал по рассказу друзей?
Даже в основном генерам стоят. Тот же лейтенатик или капитан не сможет взять солдат для строительства дома, максимум на разгрузку мебели или там огород окучить =)
Самый крутанский крутан
Сколько я тебя не вижу тут, вечно ты тут когото чему учишь.
Ты возомнил себя учителем? Мессией?
Ты же дурик обычный, а мнишь себя...
Ты хоть раз в тему разговора можешь ответить? Или ты тут для высокоморальных пафосных речей?
Rolemanser ihappy
Кто сказал,что для всех солдат дорога на дачи к шакалам открыта?У нас двоих постоянно забирали.Эти же двое каждую субботу домой,так как оба под жопой у мамы служили.
И ещё.Когда видишь,как дежурное по роте тело ночью встревает спящим,а на следующий день суббота,и он едет домой в увольнение,сразу понятно,с какими "офицерами" служишь
[Денис Александрович]
У меня ротный "шакал" был, папа у него в генштабе большая шишка была, у него ЧСВ был такой мне длины рук не хватит, чтоб тебе его показать и был туп как пробка, а когда нас стали отправлять в "командировку" зассал и отмазался.
Зато другой мой ротный начал с рядового и отучился на офицера, до последнего прикрывал отход группы.
Rolemanser
Я не говорю,что все шакалы,но львиная доля.Некоторые попадаются нормальные.Однажды,целый один прапор нормальный попался,правда,из другого полка.
Но с автором я соглашусь,что Родине я нихрена не должен.И сейчас технологии таковы,что можно обходиться без большого числа пехоты.Наша система ПВО покрывает всё в радиусе 600км
Когда попал в учебку,первые ощущения,как-будто в тюрьму попал,только без решёток.Мне не нравится обязательная воинская повинность.Служба должна быть по желанию.Пусть идут служить поцтреоты
У нас в полку один майор снимал с довольствия 3-4 солдат,а за них сухпаи получал.Я в штабе батальона попытался выяснить отсутствие 3-4 солдат на довольствии.Когда узнал про сухпаи,понял,с кем связался
ihappy написал:
Сколько я тебя не вижу тут, вечно ты тут когото чему учишь.
Цитаты, пожалуйста. Ведь это не так уж и сложно. Странно, но почему то ты этого не делаешь. Для тебя это непосильная задача или просто не можешь найти искомого?
ihappy написал:
Ты возомнил себя учителем? Мессией?
Нет и нет. Заметь, пупсик, я конкретно отвечаю на поставленные тобою вопросы, чего о тебе не скажешь.
ihappy написал:
Ты же дурик обычный, а мнишь себя...
Моё милое хамло, лишь в одном с тобою не соглашусь. Обычный? Нет, нет и нет.
ihappy написал:
Ты хоть раз в тему разговора можешь ответить?
Боже упаси меня от чего либо подобного. Имея дело со столь милым и дружелюбным существом как ты, крайне опрометчиво будет писать какую-либо конкретику. Достаточно почитать твои комментарии в мой адрес, основанные лишь на твоих предположениях, ощущениях, пристрастиях и... прочем. Ведь ничего другого кроме того, "что тебе так кажется", у тебя нет. И мне нравится оставлять тебя в неведении. К тому же лишь одной Заратустре известно, что придёт в твою буйную головушку, предоставь я тебе лишь толику того, о чем думаю на самом деле.
Потом, может быть для тебя это и новые темы. Может быть. Для меня они уже таковыми не являются ибо пройдены и обсуждены много много раз. Просто напросто - Н Е И Н Т Е Р Е С Н О.
Поэтому довольствуюсь лишь ролью энтомолога, о чём ранее тебя же честно и предупреждал. Или ты запамятовал?
ihappy написал:
Или ты тут для высокоморальных пафосных речей?
Ещё раз, ПОЖАЛУЙСТА, насчёт пафоса - цитаты. Ну хотя бы так:
ihappy написал:
Родина, это ты.
Родина, это твои родители.
Родина, это дети.
Родина, это старики.
Родина, это земля вокруг тебя.
Родина, это твоя любовь и уважение к твоим согражданам.
Родина, это то что делает государство твоим.
ihappy написал:
Долг родине, это защищать детей, стариков, родителей, сограждан в целом.
Долг родине, это чистое небо над государством.
Долг родине, это уважение своей истории.
ihappy написал:
Сильная идеология объединит народ для единой цели. Когда народ ради цели готов простисть себе страшные вещи, объясняя это и в том числе долгом родине или государству.
Вот эта мне очень нравится.
ihappy написал:
Не ужели вы такие узколобые, что ради своей шкурки дешевой, готовы предать всех вокруг?
Полагаю, что ihappy свою уж то шкурку (явно для ihappy не дешёвую) готов натянуть на вражескую амбразуру ради не предательства всех вокруг.
... И подобных сентенций ещё навалом - пафосных.
stalker7162534
Спасибо... но вообще то я всего лишь использую эту не запрещенную правилами возможность менять дату до тех пор пока мне это не надоест. Присоединяйся... и позови своих друзей - прикинь, всё ПГ в именинниках.
ihappy
А этому мамкиному любителю мацы, бесполезно что-то доказывать про Родину, так как:
Нет у евреев Родины...
По свету расселены...
Жадных семян плодородие
Спонсоров смут и войны
Люблю антисемитов... И даже немного завидую, ведь у них всегда есть в запасе последний аргумент - "он же еврей, с ним бесполезно о чём-либо говорить и уж тем более что-то доказывать". Почему китайцам, русским, татарам, индусам или венграм так не говорят?
ihappy написал:
Я открою секрет, но историю обелять или очернять не имеет большого смысла.
Ну, секреты раскрывать мне не надо, это звучит немного смешно, когда подобное говоришь ты ) Во-вторых, это ты скажи некоторым историкам, что принимают одну из сторон исторического конфликта в прошлом и отстаивают свое мнение в дискуссиях в политических ток-шоу ) Есть такие. Но я согласен, обелять или очернять никого нельзя по прихоти своей.
ihappy написал:
сталкер занимается обсиранием одних и обелением других.
Замечал такое. Что в истории, что в текущих событиях (начиная с целой серии тем про войну в августе 2008)...
A.Soldier of Light
То что тебя сливал сталкер, не означает что надо поддакивать глупостям.
Приведи хоть одну цитату где сталкер бы очернял одних и обелял других. Сталкер всегда объективен.
stalker7162534
Может быть стал лучше, спорить не буду. Но насчет слива - хорошие сказки )) Мне казалось, это тебя там сливали. Тебе казалось, конечно же, наоборот. Здесь нечего добавить )
stalker7162534 написал:
Приведи хоть одну цитату где сталкер бы очернял одних и обелял других. Сталкер всегда объективен.
Если для кого то не согласие с тем мифом в который он верует - означает очернение, то это проблема этого человека.
Будь то всеобщий призыв, или то что Октябрьский переворот был необходим - если профессиональная армия сильнее армии призванных выпускников школы, то это не очернение идеи "все должны служить", это всего лишь факт. И если большевики разогнали Учредительное собрание - то это и означает, что они не хотели считаться с мнением избирателей. Но мифовер видит в этом "очернение" истории. Потому что он верует, что большевики были правы.
stalker7162534 написал:
если профессиональная армия сильнее армии призванных выпускников школы
"Призванные школьники" выиграли вторую мировую войну.
А так как ты неуч глупая, то ты конечно даже не знаешь, что такое профессиональная армия.
Ты кстати на этот вопрос так и не ответил. Что и не удивительно.
stalker7162534 написал:
И если большевики разогнали Учредительное собрание - то это и означает, что они не хотели считаться с мнением избирателей.
Вывод такой сделать мог, человек который дурак. То есть ты.
stalker7162534 написал:
Потому что он верует, что большевики были правы.
Если ты бы чуть умней дурака, то ты заметил, что тебе почти все говорят, что ты дурак.
stalker7162534 написал:
большевики разогнали Учредительное собрание
И как цветочек на тортик.
Что за такая "стабильность" у тебя, когда большевики(коих в меньшинстве) свергают кого хотят и еще "устраивают" гражданскую войну.
Чудик, это по твоему стабильность?
И так можно по каждому твоему утверждению, как котенка в лужу макать. Такую ахинею несешь. Ни доказать, ни поддержать не можешь.
stalker7162534
Лол!! Шта?! Ты смешон!! Я хоть где нибудь писал, что я против сильной российской армии? Я за то, чтоб каждый прошел год службы в армии. Не только для военной подготовки, а потому как армия многим мозги вправляет. Ты даже представления об об армии не имеешь, а уже мнишь себя экспертом. Контробасы как думаешь откуда в свое время брались, да сейчас? Служит себе обычный боец в армии, а потом хорошо себя зарекомендовал и решил остаться на контракт, вот его и берут.
А твои мысли следующие, почему я должен служит? Пусть делают профессиональную армию, из тупых солдафонов и колхозников, которая сражается и умирает, а я на это буду в ютубе смотреть, почему я должен служить и брать этот гадкий АК в руки, есть же ядрен батон пусть его бросают. И кто из нас работает на врагов отечества?
Кстате, чисто гипотетически, представь что в армии служат только определенные люди, а все другие вообще не имеют ни доступа не умения владения оружия и эти солдафонам придет в голову мысля, а почему собственно мы это сражаемся, служим, умираем, а есть такие которые живут и наслаждаются жизнью. Потом в один момент мы станем военным государством, где вся власть у военных.
stalker7162534
Или погоди... можешь ты тоже мамкин любитель мацы? Оттуда уши растут?
Начинается война. Еврей причитает:
- Боже мой! Как всего много сделать нужно! Жену с ребёнком в Америку отправить , бизнес продать , в Швейцарию деньги перевести. И самому в Англию успеть нужно....
Рядом стоит русский , говорит:
- Да... И у меня тоже проблемы....
- Да какие у тебя могут быть проблемы!!!???? Взял винтовку - и на фронт!
ЗЫ вдруг не знаешь, но у евреев в цахале все служат, от парней до девушек и служба там почетная считается.. Надо быть только сирым и убогим как Крутон, чтоб там не служить.
stalker7162534
слив засчитан. Как обычно, слить таких как ты очень легко. Задай один вопрос и ты уже не хочешь отвечать.
Опять в личку полезешь наверно?
Rolemanser написал:
ЗЫ вдруг не знаешь, но у евреев в цахале все служат, от парней до девушек и служба там почетная считается.. Надо быть только сирым и убогим как Крутон, чтоб там не служить.
Нет он не знает. Он читает мантру по бумажке и сам не понимает почему так.
Смотря чем болеет. Если разслоение личностей, то может там быть больше двух. Хотя можно попытаться выделить некоторые личности.
1. Историк
2. Ученый
3. Геймер
Как минимум три)
ColonelJason
Ты путаешь мягкое с влажным, вояки-силовики и паркетные шаркуны - разные вещи, а у нас во власти как раз и есть несколько паркетных шаркунов.
Rolemanser
Ну, я не говорю, что там все- полевые командиры. В основном чекисты. Но в данном контексте допустимо их отнести к военщине- структура силовая, как ни крути.
Rolemanser
Ты смешон. Фигли ты смотришь как другие хлеб сеют, и сталь выплавляют, на ютубе. И хватит подрывать обороноспособность нашей Родины, полицай из концалагеря.
stalker7162534
Ну не сливайся ты так, быстро. Ответь мне на простой вопрос - что самое главное для армии, хоть в военное время, хоть в мирное?
ЗЫ, Я в свое время и хлеб выращивал и технологом работал на молокозаводе и с металлом работал как хобби, в основном доспехами занимался изготавливал кольчуги, чешую и пластинчатые доспехи.
ColonelJason
В том то и дело, что это в основном паркетные шаркуны, которые порох только в тире нюхали. Среди них нет "настоящих боевых офицеров", а я про них речь веду.
Rolemanser
Хватит подрывать оборону нашей страны. Все уже поняли, что ты пойдёшь в полицаи к нацистам - ты про чемоданчики из кожи людей говоришь, евреев обвиняешь, черносотенные книжонки расхваливаешь. Вот твоё нутро наружу лезет.
stalker7162534
Фейспалм, как говорил наш любимый шеф - если человек идиот, это надолго.
Я задал тебе простой вопрос, ты даже на него ответить не смог, в ответ написал какую-то ерись...
Когда человек это говорит, то сразу становится понятно, что у человека в голове каша.
Ответь на пару вопросов.
Как ты определяешь чекист или не чекист?
Сколько чекистов у власти?
Можешь назвать 25 имен и занимаемые ими должности?
Путин я так понимаю тоже чекист? )
Блиин , думал тут куча народу а, тут прост 6 человек устроили от скуки срач , да КАКОЙ ей богу в некоторых моих рефератах было меньше слов чем в этой болталке. Надеюсь у вас в россии должность контрактника будет более высокооплачиваемой и популярной
Rolemanser написал:
Надо быть только сирым и убогим как Крутон...
Rolemanser написал:
Тиши, тиши, успокойся, у него такое ЧСВ...
Память у нынешних посетителей интернет-форумов просто никудышная, они даже не помнят о чём писали накануне. Благо ещё осталось это - Littera scripta manet. «Что написано клавиатурой — не выдолбишь арматурой» вольный перевод с латинского.
ihappy написал:
Когда человек это говорит, то сразу становится понятно, что у человека в голове каша.
О, ну это все давно уже поняли: у всякого (кто не разделяет твоё мнение) каша в голове, он ребёнок, ну, или просто умственно неполноценный человек. Собственно, все твои доводы в диспуте чуть менее чем полностью состоят из твоих оценочных суждений касаемо личности собеседника.
ihappy написал:
Как ты определяешь чекист или не чекист?
Так же как все: в контексте нынешней политической полемики, чекист-имя нарицательное для выходцев из служб, являющихся правопреемницами ЧК- КГБ, ФСБ, ФСО.
ihappy написал:
Сколько чекистов у власти?
В Совете Безопасности, например - 10 (это одна треть).
ihappy написал:
Можешь назвать 25 имен и занимаемые ими должности?
Почему не 73? Позвольте ограничиться только громкими именами? Чекисты первой волны- Патрушев(директор Федеральной службы безопасности Российской Федерации (1999—2008), Нарышкин( 12 мая 2008 года по 20 декабря 2011 года — руководитель Администрации Президента Российской Федерации), Бортников(с 12 мая 2008 года - директор ФСБ России, и многое другое) , Иванов (с 22 декабря 2011 года по 12 августа 2016 года — Руководитель Администрации Президента Российской Федерации),Золотов (начальник Службы безопасности Президента Российской Федерации — заместитель директора ФСО России (2000—2013)). Посвежее: Булавин (руководитель таможенный службы), Нургалиев, Полтавченко (губер Питера), Дюмин (губер Тульской обласи), ну, и так далее.
ColonelJason написал:
О, ну это все давно уже поняли: у всякого (кто не разделяет твоё мнение) каша в голове
Ну зачем ты врешь.
Не всех, а только у тебя и твоих друзей. Вас на пальцах можно пересчитать.
ColonelJason написал:
Так же как все: в контексте нынешней политической полемики, чекист-имя нарицательное для выходцев из служб, являющихся правопреемницами ЧК- КГБ, ФСБ, ФСО.
А как ты определил что они из чекисты?
ColonelJason написал:
В Совете Безопасности, например - 10 (это одна треть).
Мне пожалуйста фамилии.
Почему не 15? Или не 20? Или всех 30?
ColonelJason написал:
Почему не 73?
Потому что власть это огромное количество чиновников. От столичных и до локальных. Которые могут решать судьбы в стране.
И 25 это мало. Скажем прямо, даже 100 человек ничего не решает. Но ты и 25 не назовешь.
ColonelJason написал:
Позвольте ограничиться только громкими именами?
Нет. Не позволяю.
25 человек это капля в океане. Но хотя бы эту каплю назови.
ColonelJason написал:
ну, и так далее.
Ты назвал 10 человек.
Это они страной управляют?
Ответь как они это делают. Ну вот распиши свою кашу из головы и объясни, как они управляют страной.
Ты же это знаешь?
stalker7162534 написал:
если профессиональная армия сильнее армии призванных выпускников школы, то это не очернение идеи "все должны служить", это всего лишь факт
Очень хорошо, все так и есть. А кто-то спорит? )
Впрочем, я то как раз за упразднение идеи "все служат по призыву", я считаю это пережитком прошлого.
ihappy написал:
"Призванные школьники" выиграли вторую мировую войну.
А это не аргумент против его слов, и вот почему: потому что это история 20го века, сейчас век 21й, времена другие. То есть ты прав, но это из разряда "ни о чем", это не опровергает его слова.
Rolemanser написал:
Кстате, чисто гипотетически, представь что в армии служат только определенные люди, а все другие вообще не имеют ни доступа не умения владения оружия
Тоже важный момент. Эта проблема решается либо идеей "срочной службы", либо моим вариантом про возвращение (+модернизация, ибо 21й век уже) в школу курса обучения азам владения оружием и физической подготовки.
Rolemanser написал:
ColonelJason Ты ведь вроде не из альтернативной реальности? У нас августовский путч 1991 года провалился и у власти сейчас олигархи, а не военные.
Ну да, военные хотели, но не стали почему-то. Могли пойти и снести всех этих Ельцинов и прочих либерастов / революционеров, но не стали...
ihappy написал:
Путин я так понимаю тоже чекист? )
Насчет президента все верно, ведь он служил в КГБ. Насчет прочих у власти - вот это вопрос открытый...
Интересно сколько стран в мире практикуют обязательную военную службу? "В странах Азии призываются в армию жители Израиля (и юноши, и девушки), Ливана, Турции, Ирана, республики Йемен, ОАЭ, Бирмы, Тайланда, Лаоса, Вьетнама, Монголии и обеих Корей (причем в Северной служат тоже и дамы).
Но еще больше стран со всеобщей воинской повинностью ныне в Африке. Это - Ангола, Зимбабве, Мозамбик, Сомали, Кот-д'Ивуар, Бенин, Гвинея, Эритрея. Кроме того - почти все страны Северной Африки за исключением лишь Марокко, Западной Сахары и Ливии. Что касается этих двух последних - то просто официально признанные источники не располагают четкими данными, в какой форме сейчас там набирается армия.
В Новом Свете служат по призыву в Мексике, Гватемале, на Кубе, в Венесуэле, Парагвае, Бразилии, Колумбии и Чили.
Меньше всего стран с обязательным призывом в армию осталось в 21-м веке в Европе. И тем не менее, таковые есть: Австрия, Швейцария, Дания, Греция, Норвегия и Финляндия. slon-kirill.livejournal.com/53696.html "
И ведь не боятся они что их враги завоюют!
А то что у нас есть ребятки которые спят и видят что вокруг одни враги мечтающие их всех убить, так им к психиатру надо.
A.Soldier of Light написал:
А это не аргумент против его слов, и вот почему: потому что это история 20го века, сейчас век 21й, времена другие. То есть ты прав, но это из разряда "ни о чем", это не опровергает его слова.
Это аргумент. Так как у сталкерушечки аргумента не было, а только его слова.
По симу, я его и спрашиваю, что такое армия, что такое профессиональная армия.
Но увы и ах. Он не знает ответы.
A.Soldier of Light написал:
Впрочем, я то как раз за упразднение идеи "все служат по призыву", я считаю это пережитком прошлого.
Почему пережиток?
Можно доводы?
А то я только и слышу, мол пережиток. А почему никто незнает. Чудеса)
A.Soldier of Light написал:
Ну да, военные хотели, но не стали почему-то. Могли пойти и снести всех этих Ельцинов и прочих либерастов / революционеров, но не стали...
Ответ прост.
Оружие это не власть. Это только возможность.
Власть у тех, кто может это оружие купить.
Мы же не в 15 веке, когда войско рулило все политические решения.(и то)
A.Soldier of Light написал:
Насчет президента все верно, ведь он служил в КГБ. Насчет прочих у власти - вот это вопрос открытый...
Ну это был вопрос с юмором)
И вопрос действительно открытый. Как же эти чекисты страной управляют.
Ждем ответа от Джеймса)
ihappy написал:
P.S. Сейчас котенка помокаем в лужу.
Слушай, я бы не сказал, что сейчас мы будем прямо макать тебя в лужу- в этом нет никакой необходимости. Дело в том, что когда сказать по теме человеку совершенно нечего, но какие-то внутренние причины не дают ему смолчать, он начинает биться в конвульсиях демагогического припадка. Как это, к сожалению, частенько бывает с людьми, у которых припадок, с ним приключаются непроизвольны дефекации, в данном случае- словесные. И, поскольку сраженное страшным недугом тело сменить своё положение уже не в состоянии, оно вынуждено продолжать биться в собственных фекальных массах. Тем самым, нет никакой необходимости его во что-то макать- говорящий сам марает себя в степени, сильно превосходящей допустимую. Так что, моя задача тут состоит лишь в том, чтобы направить софиты здравомысленных рассуждений на корчи несчастного, дабы со стороны стало очевидно (если кому вдруг не) , какие ужасные формы приобретает мыслительная деятельность разума, сраженного деменцией.
ihappy написал:
Не всех, а только у тебя и твоих друзей. Вас на пальцах можно пересчитать.
У меня нет друзей на этом сайте, что совершенно не мешает тебе разговаривать ровно также как со мной, со многими другими людьми здесь. Спасибо за столь наглядную иллюстрацию того, насколько тебе безразлично соответствие твоих высказываний истинности- очевидно что слова, которые ты употребляешь в речи, не результат некоего раздумья, а просто хаотичные вспышки в твоём сознание- эта догадка отлично объясняет большинство твоих высказываний и отлично вписывается в анамнез человека с припадком.
ihappy написал:
А как ты определил что они из чекисты?
О, сразу заход с козырей. Меня, если честно он даже как-то поставил в тупик поначалу. То есть, человек, который позиционирует себя ,вроде как, взрослым и психически здоровым, на серъёзныз щах спрашивает (в интернете!): "как ты получил информацию о людях, информация о которых лежит в свободном доступе?" Согласитесь, сложно от такого не опешить. Очень содержательный, актуальный, глубоко интеллектуальный вопрос человека, которому явно есть что сказать. Простор для гипотез тут прямо необъёмный. Действительно, как я узнал? Возможно у меня свой инсайд в политических кругах? Или, быть может, голоса из розетки диктуют мне личные дела чекистов? Или, может быть, я зашёл на любой сайт с биографией обсуждаемых людей, и прочёл её? Кто знает, кто знает...Ответа мы, вероятно, так никогда и не узнаем, но стоит поблагодарить товарища за то, что он потратил наше время на столь важный вопрос по теме...
ihappy написал:
Почему не 15? Или не 20? Или всех 30?
Похвально, накал первого вопроса поддержан на должном уровне. Человеку, на вполне конкретный вопрос "сколько людей", отвечаю вполне конкретной цифрой, а он спрашивает: почему? Ну, это, если кто не понимает, примерно как спросить , "сколько времени?", а когда тебе ответят, спросить "почему?". Это снова подводит на к тому, что человеку явно есть что сказать, и вообще, он много думает, о том, что говорит...
ihappy написал:
Потому что власть это огромное количество чиновников. От столичных и до локальных. Которые могут решать судьбы в стране.
И 25 это мало. Скажем прямо, даже 100 человек ничего не решает.
О, ну это уже переход в область гениального. Отойди, Аристотель, поутихни Томас Гобс- на небосклоне политологии новое светило: оказывается, обилие чиновников является гарантом того, что власть не сосредоточена в руках единиц! Это просто революция в политологическом знании! Нужно срочно звонить во все высшие учебные заведения мира и сообщать об этом умопомрачительном открытии, а то учат там херне какой-то. Ну и, естественно позвонить всем тиранам, от Калигулы, скажем, до Пол Пота, и сообщить, что то, как оно у них было-быть не могло. Удивятся, наверное.
ColonelJason написал:
ну, и так далее.
ihappy написал:
Ты назвал 10 человек.
Это они страной управляют?
Человек считает, что фраза "и так далее" означает "на этом всё". Тоже вполне вписывается в анамнез.
ihappy написал:
Ответь как они это делают. Ну вот распиши свою кашу из головы и объясни, как они управляют страной.
Ты же это знаешь?
Теперь проиграем диалог в ускоренном воспроизведении.
-Страной управляют чекисты.
-Сколько их как их зовут?
-Если верить открытым источникам, столько-то, зовут их так-то.
-Распиши как они управляют страной, ты же знаешь.
И человек, который вот так ведёт полемику, рассуждает о кашах в головах других...
Сложно, конечно, предположить, какой ответ можно желать получить на подобный вопрос. Видимо, в голове задающего он выглядит изысканным софистическим приёмом, который поставит собеседника в тупик...Впрочем, цель достигнута- подобный идиотизм действительно ставит в тупик. Я, пожалуй, выйду из этого затруднения перефразируя Ямомото : Чекист во власти подобен не чекисту. Только он чекист.
Завершить данный разбор, думаю, уместно будет словами, которыми мой искушенный экзаменатор окончил свой опросник
ihappy написал:
P.S. Сейчас котенка помокаем в лужу.
ColonelJason
Ну ты его размазал!
Мощно сказал, внушает!
Только мне лень отвечать на ругань этого неадеквата, спасибо, что спокойно в деталях показал ничтожность его постов.
stalker7162534 написал:
И ведь не боятся они что их враги завоюют!
Не боятся, наверно. Только к чему это про боязнь завоевания? )
ihappy написал:
Почему пережиток?
Вообще в теме уже было указано это, но стоит повторить еще раз. Общее положение: со временем понятия приемлемого меняются, и что казалось нормальным век или полвека назад, теперь считается неправильным, излишним и [прочие эпитеты]. Например, когда-то было нормой для белого человека в США горбатиться на заводе, тяжелый ручной труд, потом частично это вытеснила автоматизация, и сейчас никто и не подумает возвращаться к старой системе. Пережиток прошлого потому, что - новые технологии. Переоценка старых порядков.
Это общее. Частное - уже мое личное мнение. А именно: что обязаловка служить для взрослого человека это узаконенное рабство с поблажками (зарплата или льготы какие-нибудь), ибо за отказ служить могут и посадить в тюрьму. За что? Опасен для общества? Идиотизм. Второй момент частного: служить качественно и профессионально могут, простите, профессионалы, прошедшие не один год обучения на срочной службе, а отдав несколько лет жизни ради службы. И желание, собственно, служить. Лучше, очевидно мне, будет тот военный, что служит по своим убеждениям, нежели срочник, которому нафиг сдалась эта армия. Вот мои доводы.
Служит себе обычный боец в армии, а потом хорошо себя зарекомендовал и решил остаться на контракт, вот его и берут.
У нас контрактниками по желанию брали,а не по рекомендациям.27 сентября желающих продолжить службу в Абхазии попросили выйти из строя.Все,кто вышел,по дороге с полевого выхода в полк нажрались,как поросята,а в полку попрятались по каптёркам.И вместо Абхазии переслуживали до марта следующего года.Был один солдатик,три года служил вместо двух.Один нажрался 30 сентября (1 октября должен был ехать домой),на два месяца ещё оставили.
Мне фортануло,я в отпуск съездил,когда в РМО служил,а при переводе по батальонам,сказал в штабе,что не был в отпуске.Эту инфу проверять не стали,потом ещё заслуженно 5 суток к этому отпуску прибавили.В итоге,почти на 2 месяца меньше служил)
[Денис Александрович]
Сейчас многое поменялось, года два назад попал в свою часть в подмосковье в которой отслужил 11 месяцев, никогда не забуду запах бигуса в столовке когда открывалась дверь в варке, меня несколько лет от слова бигус начинало тошнить, ну не люблю я вареную квашеную капусту =). А тут в столовке повара в белых передничках, чай разливают, еду раздают. На выбор несколько салатов, можешь чаю пить сколько хошь, можешь его не пить, а взять молоко или сок. Черный хлеб и нарезанные батоны лежат в корзиночках - бери сколько хочешь, а не как раньше два тоненьких кусочка хлеба который просвечивался если на него просмотреть. Везде стоят камеры видио наблюдения, даже в сортирах =)
Rolemanser
Тоненькие кусочки хлеба из-за воровства были.Бигус тоже запомнил.А в подмосковье,где?В Наро-Фоминске?Я там в учебке служил.Учебка уставная была
Ну так,как считаешь,правильно для тебя было,чтоб без твоей воли отправили долг Родине отдавать?Или всё таки нужна контрактная служба?
[Денис Александрович]
В Наро-Фоминске тоже бывал, месяца 2 в командировке там провел. Кормили там хорошо, булочки, яблоки и молоко давали. Чай в огромных чайниках был, лей сколько хочешь, но порцию сахара отдельно давали. Я там впервые задолгое время увидел белый хлеб в кирпичиках, как мне его в армии не хватало...
[Денис Александрович] написал:
Ну так,как считаешь,правильно для тебя было,чтоб без твоей воли отправили долг Родине отдавать?Или всё таки нужна контрактная служба?
У меня долгая история, я вообще мог туда не идти или служить прям рядом с домом и ходить на выходные домой (такой вот я молодой идиот бы =)) . Я в армии вместе с 3-мя своими друзьями пошел, даже заявление писал в военкомате, чтоб меня с ними вместе забрали, так как я самый младший из компании был, на призывном пункте мы должны были попасть в команду пограничников, но одного друга не взяли туда, тогда пошли к покупателям из ВДВ. Мне в этом плане было проще, я был в армии не один, а с 3-мя друзьями.
Я не жалею, что пошел в армию, там было много приключений, хороших и не очень.
Служить надо, год и именно, служить, а не прислуживать.
Rolemanser
Для меня единственная польза от армии – это моя работа,благодаря которой я в силах обеспечить семью в одиночку.Если б не служил,не взяли б.В горячих точках не был и не жалею об этом.Под дембель чуть было в Чечню не загремел.Однако,техника была неисправна,из-за чего отправку отменили.А ведь полк парадный,за ним особый контроль должен быть.Перед шакалами не выслуживался,5 суток отпуска за дело дали:я и ещё один парень в полевых условиях успели приготовить обед на батальон (вдвоём).Так,обычно,в помощь наряд давали.
Так ты в ВДВ служил?В Наро-Фоминске,случайно,не в 119-ый полк ВДВ прикомандировали?
Если присмотреться к нормам довольствия,то они на самом деле большие,а вот с чаем была беда,250грамм всего.Я так на гражданке не ем,как должен был кушать в армии.
[Денис Александрович]
Да в ВДВ, 45 полк в Кубинке, это который рядом с танковым полигоном. В командировке в 119 полку был.
Нормы довольствия большие по бумаге, а кормили отвратно и больше половины мы чего положенного не видели. Меня должны были отправить после госпиталя домой, два месяца оставалась до дембеля, но из-за того, что я пожаловался, на доктора -"шакала", что не бинтов, не аспирина нет. Мне сказали - годен, или дослуживай, а я ходить только с тростью мог. Дослуживал в небольшой части Ростова на Дону.
Rolemanser
Я в 119-ом на пересыльном был).На его территории столовая нашей учебки и хлебопекарня.Там я впервые попробовал белый хлеб кирпичом.Но он не такой вкусный,как гражданский батон.Нормы на бумаге,значит,по сей день.После учебки в Кастрому попал,в 331-ый ПДП.В нём 1.5 года дослуживал.Полк 800 человек,большинство пушечное мясо.Задрачивали разведку,остальные,как разнорабочие.Разведка самые наглые и самые борзые.В 117-м полку разведка вообще отдельно от остальных живёт.Слухи ходили,что там те ещё отморозки.У нас иногда проводились учения.Из других частей приезжали шакалы,их обслуживали молоденькие официантки.
[Денис Александрович]
А ты Ёкарную бабку застал в хлебопекарне? Бабуля там была божий одуванчик, ростом с гнома, она еще всем говорила - ёкарные мужики - здраствуйте! Кстате белый хлеб там был отстой, но хоть изжоги от него не было как от черняшки. Будешь на Кубани попробуй там белый хлеб кирпичиком.
Мы так выезжали на выход для тренировок под г. Киржач, шакалы в столовке обедали, а нам на поляну привезут бачок с кашей, куда банку рыбных консерв кинут... Нам приходилось огороды местных жителей трусить, а потом приходил пузатый полковник и орал, вас кормят на убой, а вы огороды обносите.
Rolemanser
Ёкарную бабку не застал).Белый хлеб в пекарне мне тоже не нравился,но кушать хотелось).У нас зарплата была 30руб,по 10 руб собирали на корм попугайчам и черепашкам.Потом дяди с тяжёлыми звёздами не очень трезвые калабродили после таких сборов.
Если когда-нибудь буду на Кубани,белый кирпич попробую,обещаю).Мне дешёвый хлеб напоминает армейский по вкусу.
Полканы,кстати,повязаны с воровством продуктов из солдатских столовых.У нас в части молодого литёху убрали из столовой (начальником по столовой был),сунул свой нос не в своё дело.А в каптёрке у прапора очень часто лежали коробки с консервами на продажу.Самой вкусной в армии была сгущёнка,она там очень густая,комом на ложке лежит.Я такую на гражданке не ел.
Кстати,о консервах.По моим тогдашним подсчётам в полевой кухне на 50 человек надо было закладывать целую коробку рыбных консервов (48 банок),а это ещё целый 50л бак.
A.Soldier of Light написал:
Лучше, очевидно мне, будет тот военный, что служит по своим убеждениям, нежели срочник, которому нафиг сдалась эта армия.
Лучшее убеждение в мирное время - это высокая, полностью устраивающая военнослужащего заработная плата. И если срочнику заплатить больше, чем он сможет заработать на гражданке, он будет служить не хуже. Материальная мотивация всегда будет лучше любых убеждений, которые, кстати, имеют свойство со временем изменяться.
Самый крутанский крутан
Ты прав, но не каждый срочник захочет остаться в армии. Одно дело 1-2 года ослужить, после которых армия так в печонках сидит и домой хочется так, что никаких денег нехочется.
Rolemanser
Сок тоже запомнился.Но его давали очень мало,30 гр на солдата.Поэтому бадяжили кипятком.Однажды один молодой поварёшка разбадяжил сок кипятком из крана,весь полк обосрался,а как раз прыжки были.Его чуть не убили.
Чёрный хлеб был вкусный,пока тёплый и мягкий. От такого даже местная блатота не отказывалась.Московскую закуску не пробовал.Или пробовал,но по-другому называли.
Ещё мне запомнилась соя в консервных банках.Я теперь её присутствие в тушонке сразу чувствую
stalker7162534
Твоя нелюбимая перловка – это цветочки в сравнении с суб-продуктами в виде ушей/хвостов в первом блюде и свинных почек во втором.Или в сравнении с консервированнным крахмалом вперемешку с картофелем (крахмалом картофель рожали).Однажды вместо киселя/компота на обед голимый крахмал был.В полях щи из крапивы.Я на тушке говядины своими глазами видел печать 47 года.Все консервы просрочены,банку с килькой в томатном соусе вскрываешь,из неё брызги до потолка.
Если в котлах еды не хватает,рожают или кипятком,или бульоном
[Денис Александрович]
У нас тушки свиньи с синей печатью 54 года были, мы как-то на складе в инвентаризации участвовали, нашли даже консервы немецкие с тушенкой 1944 там даже бумажная этикетка сохранилась с нарисованным дедулей и ананасовый сок 1941, тушенку есть не стали, а вот сок попробовали, а он густой стал как подсолнечное масло. А вареную камбалу вам давали =)? Нам хлеб свежий не привозили, он всегда черствый был, батоны свежие изредка были. Кстате в Краснодарском крае и в Ростовской области - солдат лучше кормили, чем в подмосковье. Еще потрясло отношение к солдатам в подмосковье, там тебе почти каждый говорил - ты не человек, ты солдат!
Еще вспомнил, в столовой Наро-Фоминска, стояла огромная кастрюля на медленном огне в которую сливали жидкие остатки блюда под названием - молочный суп, потом эти остатки еще раз пускали в ход.
Закуска московская, это субстанция со вкусом кабачковой икры, вроде с капустой, была в консервных банках белого цвета.
Написал про роды, аж армия вспомнилась,
Товарищ сержант, я потерял!
Ты не потерял, ты п......... иди рожай!
Я не умею!
Береш две простыни, стелешь одну, ложишься, укрываешься другой и тужься, тужься...
убийца англосаксов
У нас нет моды на всяких сидельцев, поэтому гопоты нет, да и сельская местность, где почти все друг друга знают, куча народу ходит с айфонами и не разу не слушал, что его у кого-то отжали. Поэтому не очень верится в такие анекдоты.
Rolemanser
Возраст братишка у нас уже не тот,да и поумнели многие.Но когда смотришь какие видео выкладывают детишки в сеть волосы дыбом встают.У меня сосед с низу в двухтысячных не то что бы отмарозком был,но кинуть мог запросто и подраться любил.А сейчас это честнейший человек и кулаками махать ему совсем не в кайф.
У нас тушки свиньи с синей печатью 54 года были, мы как-то на складе в инвентаризации участвовали, нашли даже консервы немецкие с тушенкой 1944 там даже бумажная этикетка сохранилась с нарисованным дедулей и ананасовый сок 1941, тушенку есть не стали, а вот сок попробовали, а он густой стал как подсолнечное масло.
Прикинь,сколько на этом денег отмывается?Ведь по-любому для пополнения военных продовольственных складов выделяются из госбюджета средства
А вареную камбалу вам давали =)?
Камбалу жарили, минтай тоже и толстолобика.Толстолобик то ещё говнище костлявое
Нам хлеб свежий не привозили, он всегда черствый был, батоны свежие изредка были.
Просто ваш свежий хлеб лотками на сторону уходил,в какой-нибудь ЗиЛ,а вам доставался уже чёрствый.
Кстате в Краснодарском крае и в Ростовской области - солдат лучше кормили, чем в подмосковье
В Медвежьих Озёрах за два месяца до парада хорошо кормят,чтоб на Красной Площади солдатики с надутыми щеками прошли.В течении недели после парада эти щёки,находясь уже в полку,сдуваются.
Еще потрясло отношение к солдатам в подмосковье, там тебе почти каждый говорил - ты не человек, ты солдат!
Потом эта тварина на войне тебя с потрохами продаст за денюжку.В засаду попадёшь,либо застрелят,либо сожгут,либо плен.Один полкаша трупы срочников в первую чеченскую их мамам за 5000$ продавал.Потом до генерала поднялся.С таким гнилым командованием на войну идти страшно.Одного моего сослуживца задушили за две недели до дембеля в Чечне.Сказали,что сам повесился.Он был слабохарактерным,много ему терпеть приходилось.Но два года прослужить и за две недели до дембеля петлю себе надеть...Бред же.
Еще вспомнил, в столовой Наро-Фоминска, стояла огромная кастрюля на медленном огне в которую сливали жидкие остатки блюда под названием - молочный суп, потом эти остатки еще раз пускали в ход.
Ого.Таких вещей я не видел.Жесть.
Закуска московская, это субстанция со вкусом кабачковой икры, вроде с капустой, была в консервных банках белого цвета
Я представляю,какая она по вкусу (люблю икру кабачковую),но не припомню.От кабачковой икры изжога.
Написал про роды, аж армия вспомнилась,
Товарищ сержант, я потерял!
Ты не потерял, ты п......... иди рожай!
Я не умею!
Береш две простыни, стелешь одну, ложишься, укрываешься другой и тужься, тужься...
)))))))))
Самый крутанский крутан
Материальная мотивация всегда будет лучше любых убеждений, которые, кстати, имеют свойство со временем изменяться.
Шакалы грабить рядовых будут.Это называется поборы на всякую херню в добровольно-принудительной форме.И туалеты мыть по своей воле даже за деньги – как-то не очень перспектива.Штрафы за неисполнение приказа
ColonelJason написал:
а только у тебя и твоих друзей. Вас на пальцах можно
ColonelJason написал:
О, сразу заход с козырей.
бла бла бла и ответа нет.
ColonelJason написал:
Возможно у меня свой инсайд в политических кругах?
Шизофрению надо лечить.
ColonelJason написал:
что власть не сосредоточена в руках единиц!
Нет конечно. Ты видимо никогда не управлял даже двумя человеками. Раз такое пишешь.
ColonelJason написал:
Человек считает, что фраза "и так далее" означает "на этом всё". Тоже вполне вписывается в анамнез.
Так далее означает, что твоя фантазия закончилась и ты предлагаешь дофантазировать собеседнику.
Я что, за тебя должно твой бред выдумывать?
ColonelJason написал:
И человек, который вот так ведёт полемику, рассуждает о кашах в головах других...
Полемика у тебя.
Ты не привел ни одного убедительного утверждения, который подтверждал твою шизу.
Ты просто решил, что страной управляют чекисты и точка. А кто не согласен, тот должен сам это себе доказать. Ведь ты прав.
Шиза блин.
ColonelJason написал:
Очень органично они тут смотрятся.
Ты свой текст читал? Ты сам себя мордой в лужу макаешь.
З.Ы. Печально смотреть. Столько бла бла бла и ни слова конкретики.
A.Soldier of Light написал:
Это общее. Частное - уже мое личное мнение. А именно: что обязаловка служить для взрослого человека это узаконенное рабство с поблажками (зарплата или льготы какие-нибудь), ибо за отказ служить могут и посадить в тюрьму. За что? Опасен для общества? Идиотизм. Второй момент частного: служить качественно и профессионально могут, простите, профессионалы, прошедшие не один год обучения на срочной службе, а отдав несколько лет жизни ради службы. И желание, собственно, служить. Лучше, очевидно мне, будет тот военный, что служит по своим убеждениям, нежели срочник, которому нафиг сдалась эта армия. Вот мои доводы.
А кто будет воевать когда на страну нападут? Наемники? Вау. Историю ты вроде знаешь. Римская империя поплатилась жестоко, когда начала использовать наемников. Да и не только.
В стране все должны проходить военную службу. Чтобы хотябы умели стрелять и танк водить. Чтобы когда война, надо было встряхнуть пыль и в бой.
Наемники хороши только когда нет войны. Когда надо туземцев бить. И не более.
И да надо сажать, тех кто уклоняется. Чтобы другие шли служить.
Или тебе защищать свою страну это уже не повод для службы?
Странно. Когда будут твою семь убивать, ты будешь такого же мнения?
Опять же, историю ты учил?
И про прогресс это конечно весело, но чушь. Что в 19 веке, что в 21 веке. Суть мира осталась такая же. Будешь слабой страной, убьют. Наемники сильной страну не сделают. И не говори, что нет вероятности большой войны. Она всегда есть и всегда будет.
A.Soldier of Light
и все таки может ты ответить. Что такое профессиональная армия?
ihappy написал:
З.Ы. Печально смотреть. Столько бла бла бла и ни слова конкретики.
И снова оратор своим подведением итогов мастерски описывает собственное словоизлияние. В точку, как и в первый раз.
ihappy написал:
бла бла бла и ответа нет.
Тут следует внести ясность. Ты, в своих высказываниях, исходишь из неверного предположения, что я разговариваю с тобой. А это, безусловно, не так. Учитывая сколь плохо ты понимаешь человеческую речь (это видно весьма явственно как из уже разобранных твоих высказываний, так и из тех что мы разберём далее), очевидно, что ты психически не очень здоров, и пытаться что-либо до тебя донести- дело безнадёжное и пустое. Я ,в общем-то, предельно ясно изъяснил своё отношение к нашей "беседе" в предыдущем сообщении
ColonelJason написал:
моя задача тут состоит лишь в том, чтобы направить софиты здравомысленных рассуждений на корчи несчастного, дабы со стороны стало очевидно (если кому вдруг не) , какие ужасные формы приобретает мыслительная деятельность разума, сраженного деменцией.
но, видимо, из-за того , что в одном предложении я использовал больше четырёх слов, и некоторые из них выходят за рамки программы младших классов, информация дошла до тебя с осложнениями. Постараюсь выразиться проще: я ничего тебе не объясняю, не доказываю, не пытаюсь тебя убедить, я не спорю с тобой, и-самое главное- я не разговариваю с тобой, в классическом понимание этого слова. Я даже не могу сказать, что ты в чём-то не прав, так как ты не способен выдвинуть вообще никаких тезисов: как я и сказал в самом начале, вся твоя речь сводится к твоим "критическим оценкам" речи собеседника, правда, совершенно безотносительно их содержания. Дебилистичность как формы, так и содержания такого подхода к общению самоочевидна любому здоровому человеку, так что, повторюсь, ни тебя, ни кого другого я не убеждаю, в том, что мои аргументы весомее твоих (у тебя просто нет никаких аргументов) .Я, всего лишь, оттачиваю остроумие, благо вся твоя речь- чернозём для потехи окружающих.
ihappy написал:
ColonelJason написал:
Возможно у меня свой инсайд в политических кругах?
Шизофрению надо лечить.
Хм...Вот это хитрый ход. То есть, ты просто взял кусок моей фразы из огромного текста:
ColonelJason написал:
О, сразу заход с козырей. Меня, если честно он даже как-то поставил в тупик поначалу. То есть, человек, который позиционирует себя ,вроде как, взрослым и психически здоровым, на серъёзныз щах спрашивает (в интернете!): "как ты получил информацию о людях, информация о которых лежит в свободном доступе?" Согласитесь, сложно от такого не опешить. Очень содержательный, актуальный, глубоко интеллектуальный вопрос человека, которому явно есть что сказать. Простор для гипотез тут прямо необъёмный. Действительно, как я узнал? Возможно у меня свой инсайд в политических кругах? Или, быть может, голоса из розетки диктуют мне личные дела чекистов? Или, может быть, я зашёл на любой сайт с биографией обсуждаемых людей, и прочёл её? Кто знает, кто знает...Ответа мы, вероятно, так никогда и не узнаем, но стоит поблагодарить товарища за то, что он потратил наше время на столь важный вопрос по теме...
Приписал "Шизофрению надо лечить"...И это твой ответ? Серьезно? Ты какие-то курсы по риторике, наверное, заканчивал-просто вряд ли можно прямо от природы научиться отвечать так содержательно, аргументировано, и остроумно одновременно.
ihappy написал:
Так далее означает, что твоя фантазия закончилась и ты предлагаешь дофантазировать собеседнику.
Разберёмся по порядку. Какую мою фразу я окончил словами "и так далее"? Вот эту:
ColonelJason написал:
Чекисты первой волны- Патрушев(директор Федеральной службы безопасности Российской Федерации (1999—2008), Нарышкин( 12 мая 2008 года по 20 декабря 2011 года — руководитель Администрации Президента Российской Федерации), Бортников(с 12 мая 2008 года - директор ФСБ России, и многое другое) , Иванов (с 22 декабря 2011 года по 12 августа 2016 года — Руководитель Администрации Президента Российской Федерации),Золотов (начальник Службы безопасности Президента Российской Федерации — заместитель директора ФСО России (2000—2013)). Посвежее: Булавин (руководитель таможенный службы), Нургалиев, Полтавченко (губер Питера), Дюмин (губер Тульской обласи), ну, и так далее.
То есть, человек считает, что неплохой заход в споре-просто назвать перечисление реально существующих людей, с преведением актуальных для разговора данных- фантазией. Умный, глубокий, содержательный ответ взрослого, психически здорового человека.
ihappy написал:
Полемика у тебя.
Ну да, у тебя просто обвинения собеседника в глупости и неправоте без всяких оснований. Рад, что ты это признаёшь.
ihappy написал:
Ты не привел ни одного убедительного утверждения, который подтверждал твою шизу.
Это вполне соответствует моим намерениям, так как подтверждать наличие у себя шизы я не планировал, а говорил всё больше о чекистах во власти, чему привёл подтверждения вполне неоспоримые. Рад, что при всё наплевательском отношении к речи собеседника ты обратил на это внимание. Кстати, ты не чувствуешь запаха горелых тостов?Такая дислексия может быть признаком скорого инсульта.
ihappy написал:
Ты просто решил, что страной управляют чекисты и точка.
Я просто привел список чекистов, занимавших главнейшие государственные должности. Ты, похоже, просто не обратил на него внимания. Видимо был чем- то занят. Наверное придумывал очередное искромётный укол в стиле "сам такой", вроде этого
ihappy написал:
Ты сам себя мордой в лужу макаешь.
. Обычно люди стараются перестать употреблять подобные речевые конструкции классе в 3-4 м, так как, в противном случае, сверстники начинают (совершенно справедливо), подозревать у них заторможенность в развитии, но некоторые, как видно, проносят с собой это своеобразное чувство юмора через всю жизнь..
Вижу тема о долге и Родине неизбежно свалилась к жрачке и комфорту. Я начинаю видеть гениальность в предсказуемости нашего народа. Где все меxанизмы и законы описаны в извечныx идеомаx, например, о регулярной армии - про "войну и мать родну". Если говорить о дилемме призывной и профессиональной службы, а так же боеспособности той или иной армии, и секрете непобедимости любой из ниx, даже диванной, то необxодимо вспомнить о "громе и мужике".
Можно вообще расформировать армию, вдоль границ разложить закладки со спидами: всё, границы под присмотром не знающиx сна и усталости добровольцев. Случае чего - они сообщат, в любом случае нападение будет вероломным и неожиданным. Далее мобилизуемся, не спеша, на опыте, не вступая в контакт, будем отxодить. Сожжем Москву (давно пора), затем по тому же сценарию отступаем через Татарстан к Воркуте, но туда мы не xотим - там дубак. Враг тем более не xочет и соглашает на генеральное сражение под Гудермесом. Естественно, никто не едет в Гудермес, все отправляются по домам. Тем временем на Кавказе местные вынуждают агрессора подписать мирный договор, по которому агрессор будет сливать половину ВВП за мир и за то, чтобы не было никакиx обвинений в расизме.
[Денис Александрович] написал:
Шакалы грабить рядовых будут.Это называется поборы на всякую херню в добровольно-принудительной форме.
Грабить - уголовное преступление. Поэтому никто грабить солдат не будет, их деньги останутся при них. Добровольно-принудительная форма хороша в своей первой части, каждый солдат абсолютно добровольно может отказываться от пожертвований на всякую херню. Заставлять его это сделать - такое же уголовное преступление. Времена сейчас другие, другие средства связи, более быстрая реакция на события, интернет огласка, юридическая грамотность... Рисковать офицерской зарплатой ради пару сотен копеек?
[Денис Александрович] написал:
И туалеты мыть по своей воле даже за деньги – как-то не очень перспектива.Штрафы за неисполнение приказа
В любом случае - если уж мыть, то не бесплатно. Не устраивает такая перспектива - welcome на гражданку. Штрафы - тоже удел гражданских. Военнослужащих за неисполнение приказа в зависимости от тяжести проступка привлекают к дисциплинарной ответственности либо к уголовной. Взыскивать с них денежные средства никто не имеет права.
[Денис Александрович] написал:
Уже давно другие технологии существуют.
Технологии на поле боя не воюют. Все еще люди. Или уже роботы бегают?
[Денис Александрович] написал:
Войны пехотой с танками и самолётами – прошлый век.
Это ты так решил?
Открой новости и посмотри чем воюют.
[Денис Александрович] написал:
Сейчас роль играет система ПВО,дальность ракет.
Нет.
Воюют не одним видом оружия. Ракеты не волшебная палочка. ПВО это вообще защита онли.
На войне все нужно, и пехота и танки и самолеты и пво и ракеты. Глупо думать как то по другому. Особенно когда все нынешние войны заканчивают пехотой.
Заставлять его это сделать - такое же уголовное преступление. Времена сейчас другие, другие средства связи, более быстрая реакция на события, интернет огласка, юридическая грамотность... Рисковать офицерской зарплатой ради пару сотен копеек?
Я не знаю,в какой ты стране живёшь,а я живу в России,где коррупция цветёт и пахнет.Медицина должна быть бесплатная,а на деле наоборот.В детсадах и школах поборы.Чтоб дом построить,провести коммуникации,ни одну взятку сунешь.Права на вождение авто получить – плати.Везде и за всё плати.И шакалы тоже не откажутся от лишних денег,просто делиться придётся,как это делают менты.
В любом случае - если уж мыть, то не бесплатно.
Лучше вообще не мыть,а учиться воевать.Моет пусть обслуживающий персонал.
ihappy
На войне все нужно, и пехота и танки и самолеты и пво и ракеты. Глупо думать как то по другому. Особенно когда все нынешние войны заканчивают пехотой
Забавно,но к нам почему-то натовцы не лезут,как в Ирак или Афган и не устанавливают свои порядки пехотой и танками.Не ищут ядерное оружие.А ведь наша страна богата ресурсами,а в армии у нас недобор в 300000 солдат.Должен быть 1000000.
ihappy написал:
Чел можешь дальше верить в чекистов.
В смысле "верить"? Мы что, о вампирах говорим? Можно, конечно, долго дискутировать на тему, в какой степени (большой или очень большой) чекисты влияют на принятия решений, но то, что множество самых серьёзных должностей в государстве занимали/занимают люди, из соответствующих структур сомнению не подлежит. Это не вопрос веры или неверия, это факт.И он элементарно подтверждается ознакомлением с биографиями людей из правящей элиты.
ColonelJason
Дурака не переспоришь, он будет безостановочно говорить тебе "ты дурак". И считать, что раз последнее слово осталось за ним, то он победил в споре.
Самый крутанский крутан
У меня в учебке зарплата была 30р.В роте было 120 человек.Каждый месяц со всей роты шакалы собирали по 10р якобы на корм попугайчикам и черепашкам (в аквариумах плавали).В части денег я не видел от слова СОВСЕМ,когда служил в РМО,потом в 3 бате.А когда попал во 2-ой,там на газетки со всего батальона по 17-20руб собирал штаб батальона
stalker7162534
Численность численностью,а что они делают?Не знаю,как сейчас, а раньше контрактики – это,как мёртвые души.То ли они есть,то ли их нет.На разводе их нет,наряды не тянут.Один раз всего видел,как контрактник яму рыл 3х3х3 на полевом выходе.
У нас в России ещё практикуются мёртвые души.Особенно это касается больших производств.По документам человек есть,а по факту – за него другие работу делают
the endless misanthropy of the black cosmos написал:
Я этот вопрос исследовал будучи студентом
ColonelJason
Учись у the endless misanthropy of the black cosmos.
Он не балаболит как ты, а сразу к делу.
А ты балаболишь . Твои доводы, это доводы шизофреника.
the endless misanthropy of the black cosmos написал:
Я этот вопрос исследовал будучи студентом
Кстати, то что ты показал. Это нормально. Так уж устроен мир капитализма... Хотя такие связи будут при любом строе.
Но в целом, то что они связаны вместе, это сложно отрицать.
Да и спор тут о другом. Тут чел доказывает что страной чекисты управляют. А в доказательства, отправляет в гугл, узнавать то что якобы все знают)
ColonelJason написал:
Мы что, о вампирах говорим?
По сути да.
Ибо твоя шиза, мало чем отличается от веры в вампиров. Такая же доказательная база.
По симу, можешь верить во что угодно, оспаривать твою веру я не буду.
[Денис Александрович] написал:
Забавно,но к нам почему-то натовцы не лезут,как в Ирак или Афган и не устанавливают свои порядки пехотой и танками.Не ищут ядерное оружие.А ведь наша страна богата ресурсами,а в армии у нас недобор в 300000 солдат.Должен быть 1000000.
Потому что помимо всего, у РФ есть ядерное оружие. Которое ПРО не в силах сдержать.
Это не секрет.
Да и насчет недобора, ты преувеличил.
[Денис Александрович] написал:
Я не знаю,в какой ты стране живёшь,а я живу в России
Если смотреть только на темное, то ничего кроме темного ты не увидишь.
Рекомендую меньше политикой интересоваться.
ihappy
Конечно не будешь- ты и самого начала ничего не оспаривал- только игнорировал факты и рассуждал о личности собеседника. Оно и понятно-как можно оспорить список реально существующих людей с их должностями, доказывающий мою правоту. Это же факт, его не оспоришь.
ihappy написал:
Он тебе врет. Спор о том, что он утверждает, что чекисты управляют страной.
Не о том, что они там есть или нет.
Угу. Директор ФСБ. Начальник администрации президента (две штуки).Начальник службы безопасности президента. Руководитель таможенной службы.Разные губернаторы. 1/3 Совета Безопасности РФ. Президент. Они там просто есть. Так, на задворках власти. Практически уборщики.
ColonelJason
Чтобы об этом судить с должной точностью, надо быть как минимум одним из них, не так ли? В противном случае все рассуждения в контексте данной темы носят исключительно предположительный характер.
Самый крутанский крутан написал:
Материальная мотивация всегда будет лучше любых убеждений, которые, кстати, имеют свойство со временем изменяться.
Согласен, но не на 100%. В армии как в спорте: не каждый начинающий в спорте сможет добиться высшего результата и взойти на уровень чемпиона мира, не всем это дано, просто не дано и все тут. Можно обучить хорошо, но мне кажется, этого недостаточно, надо иметь некоторую предрасположенность для достижения наивысших результатов, точнее не могу это объяснить.
Кроме того, если речь об армии, многое зависит и от воспитания, которое ребенок получил от родителей и в школе. Если в стране нет идеологии, то деньгами заманить и мотивировать - самое простое, ты совершенно прав. Или вместо денег какие-нибудь льготы, квартирку бесплатно по окончании службы...
ihappy написал:
А кто будет воевать когда на страну нападут?
Кто прошел службу по контракту.
ihappy написал:
Римская империя поплатилась жестоко, когда начала использовать наемников.
История это да, но речь о современном мире. Сейчас существует такое понятие как ЧВК, и это не просто наемники, это профессионалы из бывших военных, а не пацаны с района, которых на срочную службу созвали. И ЧВК достаточно эффективны, юридически - в том числе, так как это не является официально армией такого-то государства, а потому и действовать они могут без зависимости от какого-то там командования армии и генералов.
ihappy написал:
Или тебе защищать свою страну это уже не повод для службы?
Я уже указал свой вариант по поводу замены срочной службы.
ihappy написал:
Наемники сильной страну не сделают.
Никто не предлагал упразднить армию, превратив ее в ЧВК. Одно - отдельно от другого. Почему ты считаешь контрактника наемником - не ясно. Если ты используешь этот термин в более широком смысле, тогда да, это "наемники", то никто их так не будет называть, кроме тебя. Это по факту будут военнослужащие с соответствующими званиями, частью официальной регулярной армии государства. Мне, потому, непонятны твои претензии к такой системе службы. Если же ты о том, что никто в армию добровольно не пойдет, то кто ты такой, чтоб "ванговать" подобное? Откуда инфа?
ihappy написал:
И про прогресс это конечно весело, но чушь. Что в 19 веке, что в 21 веке.
И потом *ты* меня спрашиваешь про "учил историю"? 8) Смешно. Солдат 19 века и 21. Ну конечно, разницы никакой )))
ihappy написал: Технологии на поле боя не воюют. Все еще люди. Или уже роботы бегают?
Это прикол что ли? 8) Лол.
Кстати, я вот смотрю ваш, кхм, спор ) С ColonelJason. Он тебя разбил в пух и прах, ну реально аргументация у него здесь очень высокого уровня, а твои ответы ему - какой-то детский лепет. Не стыдно? 8) Как будто учитель спорит с мальчиком из третьего класса - именно такая аналогия...
Wing42
О, естественно исключительно предположительный характер носит вообще любое явление во вселенной, так как всё это может быть, например, чьей-нибудь галлюцинацией. Так что, оперировать можно лишь вероятностями. Вероятность того, что главные государственные должности в государстве имеют весьма прямое отношение к управлению этим государством, на мой взгляд, довольно существенна.
[Денис Александрович] написал:
Каждый месяц со всей роты шакалы собирали по 10р...
[Денис Александрович] написал:
...там на газетки со всего батальона по 17-20руб собирал штаб батальона
"Шакалы собирали" - это опять, к сожалению, общие фразы. Нет конкретных показаний. Типа, командир роты капитан Врунгель получил от меня 10 рублей такого то числа такого то года. Или - такого то числа такого то года начальник штаба батальона майор Вихрь получил от меня 20 рублей. Подобных показаний нет и вряд ли могут появиться. И я даже знаю почему, поскольку тоже немного знаком со спецификой армейского быта. Начать стоит с того, что для занятия всеми материальными вопросами в батальоне существует определённая должность в его штатном расписании, а именно - старшина роты или батальона (в зависимости от структуры воинского подразделения). Как правило это господин прапорщик или даже старший прапорщик. Но никак не господа благородные офицеры (это не их уровень). Он материально ответственен за всё имущество в батальоне, начиная от оконных шпингалетов и заканчивая мебелью и постельным бельём личного состава. В случае порчи имущества либо его пропажи возмещать убытки старшина вынужден из своего кармана (если не успевает или не может списать это имущество как отслужившее свой срок).И это случается довольно часто, поскольку у значительной части младых отроков, призываемых на службу, степень кретинизма, не заметная на гражданке, но в суровых реалиях армейского быта проявляемая более чем ощутимо даёт о себе знать - порчей того самого имущества, сохранностью которого обременён старшина.
Кроме того, как и в любом другом большом хозяйстве, для успешного его ведения всегда требуются дополнительные средства (желательно в наличной форме). Зная всё вышеперечисленное, благородные господа офицеры просто закрывают глаза на некоторые уловки старшин по изысканию дополнительных средств на хозяйственные нужды. Разумеется, часть средств вполне может затеряться в глубоких карманах славных старшин, ведь ничто человеческое им не чуждо. Глупо это отрицать. Просто не стоит утверждать, что хоть малая толика из этих денег попадают и в карманы отцов-командиров. Во первых - старшина просто напросто пошлёт своего горячо обожаемого командира по известному адресу лишь только тот попытается претендовать на часть этих денег, а вдогоноку пожелает ему самому тащить тюк с грязным бельём всего ротного имущества. Во вторых - экономически не выгодные риски подобных шалостей. Копейки против выслуги лет, пенсии и прочих материальных благ, доступных офицерскому составу. Да и западло это - обирать солдатиков...
И ещё кое что. Скорее всего процедура по изъятию денег у конкретного солдата [Денис Александрович] происходила следующим образом. Для получения денежного довольствия рядовой [Денис Александрович] следовал в ротную каптёрку где расписывался в ведомости о получении положенных ему 30 рублей. Далее старшина предлагал ему пожертвовать некую сумму на благие цели, либо просто ставил его в известность, что энная сумма у него уже удержана. Возможны вариации на тему обоссаных простыней и испачканных гуталином полотенец...
А вот далее вступают личные качества рядового [Денис Александрович] - платить как все или отказаться. Просто служить или не вылезать из нарядов по приведению в гигиеническое соответствие мест общего пользования и других не менее экзотических мест. При этом у него ещё есть возможность жаловаться вышестоящему командованию. Но... крайне редко кто на это отваживается. A.Soldier of Light
A.Soldier of Light написал:
Если в стране нет идеологии, то деньгами заманить и мотивировать - самое простое...
Хе, хе... По твоему получается, что идеология - это средство, заменяющее материальную мотивацию. Проще говоря - бла, бла,бла вместо денег. Очень, очень выгодная позиция для государства, коему не хватает, жалко, не видит надобности тратиться тех самых средств.
A.Soldier of Light написал:
Согласен, но не на 100%.
Приятно слышать тупому троллю от столь же ...неоднозначного собеседника.
ColonelJason написал:
Вероятность того, что главные государственные должности в государстве имеют весьма прямое отношение к управлению этим государством, на мой взгляд, довольно существенна.
Вероятность того, что человек, находящийся за рулём автомобиля имеет весьма прямое отношение к управлению этим автомобилем, на мой взгляд, тоже довольно существенна:)
Wing42 написал:
Скорее всего так и есть. Только чекисты они, разумеется, своей сущностью, но не формой.
Мне, все таки кажется, что обычный капитализм правит в стране.
А чекисты ... если и есть там, то не столь решающие как считает ColonelJason
Сейчас бизнес может больше решать, чем государство.
A.Soldier of Light написал:
Он тебя разбил в пух и прах, ну реально аргументация у него здесь очень высокого уровня, а твои ответы ему - какой-то детский лепет. Не стыдно?
Смешно.
Даже спорить с ним не о чем. Доводов нет, одни "я так думаю".
Это невозможно оспорить. Что, я и делаю. Не оспариваю. Да и нечего.
A.Soldier of Light написал:
Это прикол что ли? 8) Лол.
Ты явно фантазируешь насчет войны, если тебе кажется, что воюет технология.
A.Soldier of Light написал:
Кто прошел службу по контракту.
А он не будет. Ведь побеждать это одно. А когда ты умрешь 100%, то ни один наемник не будет. Суть не та.
A.Soldier of Light написал:
Сейчас существует такое понятие как ЧВК, и это не просто наемники, это профессионалы из бывших военных, а не пацаны с района, которых на срочную службу созвали
1. ЧВК носят локальный характер. ЧВК в Сирии хороши. Когда против тебя террористы не организованные, либо такие же ЧВК.
А если представить войну по глобальней. То ЧВК ничем помочь не могу.
2. Никто не говорит, что салаги должны воевать в Сирии. Да и вообще согласен, там должны быть ЧВК. Но каждый гражданин должен отслужить. Чтобы иметь минимальные знания по стрельбе из автоматического оружия и что такое армия в целом.
Это поможет в случае войны, когда ЧВК уже не помогут.
3. Замечу, я говорю про защиту родины. Мне нравится как в Израиле. Все служат и не стыдно. И кстати, не считают что армия нужна профессиональная(что бы это по твоему не значило)
A.Soldier of Light написал:
И потом *ты* меня спрашиваешь про "учил историю"? 8) Смешно. Солдат 19 века и 21. Ну конечно, разницы никакой )))
Суть не изменилась. Поменялись технологии ведения боя. Но война не изменилась. Воюем, за то же самое, что и 100 лет. Как убивают, не играет роль.
"Если"? То есть, ты считаешь, что не раз приводимый мной список людей, всё-таки, плод моей фантазии? Деликатная работа с фактурой разговора...
ihappy написал:Мне, все таки кажется, что обычный капитализм правит в стране.
Это правда- используя силовые рычаги давления, чекисты и им сочувствующие быстренько узурпировали весь государственный, а затем и частный бизнес (контроль над всей областью частного бизнеса, естественно, а не каждую табачную палатку в отдельности), ну и,само-собой, все природные ресурсы страны. Тем самым, полностью сосредоточив контроль основных финансовых активов государства в своих руках. Самый обычный капитализм. А если кто-то думает, что правление капитализма подразумевает правление непосредственно олигархами-бизнесменами, не состоящими в ЧК-центристской структуре власти, советую полюбопытствовать, чем сейчас сейчас управляют Ходоковский, Березовский, и прочие Чичваркины.
Потому что помимо всего, у РФ есть ядерное оружие. Которое ПРО не в силах сдержать.
Сам ответил на свой вопрос.Третьей мировой,как первые две,не будет.Как начнётся,так и закончится.Что 1 млн пехоты,что 10– разницы никакой для ядерного взрыва,всем смерть
Да и насчет недобора, ты преувеличил.
На ютубе дебаты смотрел,там кандидаты в президенты об этом говорили.
Вот этот товарищ,чья фамилия под запретом на PG:
Один из немногих,кто первым делом заговорил на дебатах о недоборе.Остальные друг в друга говном кидались
Рекомендую меньше политикой интересоваться.
Причём здесь политика?У меня жена когда второго ребёнка родила,за прохождение медкомиссии в течении пары часов 14000р отдала.Если б это всё бесплатно,сидеть бы ей в очередях.Когда старшего с непроходимостью в кишечнике в больницу увезли,хирургу 5000 сунули,чтоб ребёнок вместо 3х суток только одни сутки без еды и воды пролежал под капельницей.Ему два года было.А когда его выписывали,мальчика лет 5 привезли с подозрением на аппендицит. К нему ни один врач,ни одна медсестра не подошли,так как его мама в открытую заявила,что никому никаких денег давать не будет.
Возле метро менты каждое утро чубуреков пасут.Ловят,сажают в машину и увозят.Как ты думаешь,зачем?
Если захочешь открыть свой магазинчик, тебе придётся делиться.К тебе нахлебников стадо набежит.Из-за взяток у нас цены высокие на продукты.
Чтоб элементарно газ провести в дом,ты пожарным должен будешь отстегнуть,иначе ждать тебе тепло в доме до победного.А ещё некоторые справочки,по которым ты можешь проводить коммуникации, работают только месяц.Взятку не сунул,месяц пролетел,рожай справочку заново.
Ещё счета на электроэнергию приходят больше,чем надо,долги пытаются повесить,не смотря на наличие счётчика.Тестю из налоговой за несуществующие ныне у него авто тоже счета приходят.
Все хотят денег,любым доступным способом.
Самый крутанский крутан
Нет конкретных показаний. Типа, командир роты капитан Врунгель получил от меня 10 рублей такого то числа такого то года.
Сразу видно человека,который в армии никогда не был.Кто же из шакалов будет собственноручно собирать с рядовых деньги?
Далее старшина предлагал ему пожертвовать некую сумму
Деньги собирает подставное лицо,сержант по приказу командира роты
Сержантики недалеко от шакалов ушли.На присягу родители понавозили продуктов,естественно,часть из этих продуктов ребята в тумбочках оставили. Пока ребят не было,сержантики прошвырнулись по тумбочкам,собрали продукты и унесли в каптёрку.Я тогда дневальным был и всё это видел
Просто служить или не вылезать из нарядов по приведению в гигиеническое соответствие мест общего пользования и других не менее экзотических мест
У нас в учебке один дежурный по роте уснул ночью и встрял дежурному по ВШП.С наряда сняли.Дежурным по ВШП назнается из старших благородных офицеров,начиная от майора.Встрявшее тело на следующий день (как раз суббота) едет домой вместо приведения в гигиенический вид мест общего пользования.Остальные дежурные,кто так же попадался,мыли туалеты.Надеюсь,не трудно понять,в чём подвох.
[Денис Александрович]
Армия которая была 90 и 00 совсем другая, чем сейчас. Сейчас у каждого солдата мобильник, обидели солдатики, маме позвонил и приехал родительский комитет в полном составе. В частях на разных информационных стендах, есть номера военной прокуратуры. ЗП идет на карточку, правда банкоматы не в каждой части есть ))). Даже отношение сейчас к солдатам другое, зарплата у офицерского состава совсем другая (купленный электорат, а как ты хотел =)).
Ты везунчик, я так понял, что на военные сборы тебя не разу не призывали? Так вот был я раз 5 на военных сборах. Один раз был на полевом выходе, так столовку сделали из надувных модульных блоков, кормили очень даже на убой, хотя в основном каши с тушенкой, но без вкуса керосина, масло даже сливочное было. Палатка была на 10 человек, электричество было правда в 20.00 его отрубали, даже удлинитель был на несколько розеток, мобильники постоянно заряжали. Спали в спальниках, но "пеналы" на чистые меняли каждые 3 дня. Да, еще и платить за сборы стали более менее нормально, рядовому на сборах (это 2015 год) 14 дней больше 20К заплатили, + средняя зарплата от организации где он работал.
Обрати внимание на ИРП, какой он был в 90 и 00 и какой он сейчас, я себе частенько на работу ИРП беру, поехал куда-нибудь в командировку, ИРП самое то, там и беспламенные разогреватели есть и комплектация очень даже достойная от шоколадки, варенья, плавленного сыра до быстрорастворимых напитков и жевачек )))
Чтоб элементарно газ провести в дом,ты пожарным должен будешь отстегнуть,иначе ждать тебе тепло в доме до победного.А ещё некоторые справочки,по которым ты можешь проводить коммуникации, работают только месяц.Взятку не сунул,месяц пролетел,рожай справочку заново.
Ещё счета на электроэнергию приходят больше,чем надо,долги пытаются повесить,не смотря на наличие счётчика.
Проводил газ, воду и электричества, не одной взятки не заплатил. Так как живу на центральной улице, пришлось пристраиваться по закону, получил справку от администрации, что могу строится 3 года, иначе ходит полиция и сильно ругает, на гравий, песок и кирпичи, которые находятся на улице возле дома.
А вот с медициной у нас печально, в Краснодарской крае нормальных врачей - нет.
Как-то летом стала прыгать температура, подымется до 38, опустится, опять поднимается. Пошел я к терапевту, там сидит молодая девушка врач, объяснил ей ситуацию, так она начала искать следы от инъекций, я ей говор - я похож на наркомана? Она мне - ну наркоманы разные бывают...
Как-то на работе, ушиб большой палец как раз где ноготь, всю ночь из-за него не спал, только начнешь засыпать, а он как начнет дергать. Вообщем пришел я в больницу к хирургу, он посмотрел на ноготь, говорит - только дергать, без вариантов, наркоз делать не будет, потерпишь не маленький, там быстро, сейчас дернем его и будешь как огурчик, зеленый и в пупыружках и заржал. Послал я его куда подальше, на территории больницы встретил знакомого, который на скорой помощи фельдшером работает, посмотрел мой палец, тут же на коленках сделал мне мазь, говорит - мажь через каждых 8 часов, 4 раза помажешь и хватит, а ноготь не дергай, сам отвалится. Я мазью помазал и минут через 15 боль утихла. Как так?! Фельдшер более человечней и грамотней чем хирург.
Сейчас у каждого солдата мобильник, обидели солдатики, маме позвонил и приехал родительский комитет в полном составе. В частях на разных информационных стендах, есть номера военной прокуратуры. ЗП идет на карточку, правда банкоматы не в каждой части есть )))
У меня некоторые друзья застали времена с мобилами,помладше меня.Но тогда мобилки были под запретом.У нас записки писали в штаб,анонимки.И шакалы в курсе событий в роте,и стукачок не выявлен.Опускать не будут.
ЗП идет на карточку, правда банкоматы не в каждой части есть ))). Я правильно понимаю,поборов не было?
Ты везунчик, я так понял, что на военные сборы тебя не разу не призывали? Так вот был я раз 5 на военных сборах.
Если речь идёт о сборах после военной службы,то,может,и призывали.Я прописан во Владимирской обл,а живу в Мос обл.В местном военкомате на учёт не вставал,забил болт.Один раз прислали повестку после срочной службы.Нужно было пару недель послужить,закрепить,так сказать,свою военную специальность. Я болт положил.У нас на работе один пошёл.Сказал,что пил там каждый день.То был 2003 год.А я не пью,мне это не интересно.Два года я отдал,на остальное мне наплевать.Если нужен буду,пусть ищут.
Обрати внимание на ИРП,
Сухпай?
Проводил газ, воду и электричества, не одной взятки не заплатил.
Ну,значит,тебе повезло).В Мос обл взятки нужны.
А вот с медициной у нас печально
Истину глаголишь.Когда дети болеют,несколько врачей ставят разные диагнозы.В Мос обл вирусы два раза в год.Без антибиотиков не вылечишь.Если температура больше 3 дней,могут быть осложнения. У нас в такие моменты от 3 до 5 тыс только на лекарства уходит.Педиатр на дом – 2000.Один раз из Видного вызвали,4000.
[Денис Александрович]
Сейчас если устрой поборы, позвонил куда надо и снимут этого шакала с теплого местечка, а когда зарплата больше 50К, кто захочет такое местечко терять?
ИРП - индивидуальный рацион питание, он же сухпай, мало того что его делают в разных местах, но он имеет еще 7 вариантов комплектации, а еще делится на горный сухпаек, боевой, усиленный и тп.
Сейчас если устрой поборы, позвонил куда надо и снимут этого шакала с теплого местечка, а когда зарплата больше 50К, кто захочет такое местечко терять?
Ты меня очень сильно порадовал новостями об изменениях в армии.У меня старшему летом 7 лет исполняется,но армейский вопрос меня волнует с его пелёнок.С такой-то армией почему бы не послужить?Какой-то год.
ИРП - индивидуальный рацион питание, он же сухпай, мало того что его делают в разных местах, но он имеет еще 7 вариантов комплектации, а еще делится на горный сухпаек, боевой, усиленный и тп.
ColonelJason написал:
"Если"? То есть, ты считаешь, что не раз приводимый мной список людей, всё-таки, плод моей фантазии? Деликатная работа с фактурой разговора...
Да ты можешь список людей приводить сколько угодно раз.
Он ничего не доказывает. Так как список людей не может являться доказательством твоих слов.
Я тоже сейчас приведу список людей рептилоидов. И что?
ColonelJason написал:
Это правда- используя силовые рычаги давления, чекисты и им сочувствующие быстренько узурпировали весь государственный, а затем и частный бизнес (контроль над всей областью частного бизнеса, естественно, а не каждую табачную палатку в отдельности), ну и,само-собой, все природные ресурсы страны.
Это даже теоретически невозможно. Ты слишком просто представляешь, что из себя представляет государство.
Я вот уверен, что большинство элит, точно не служили в спец.сдужбах(правильно ли я понимаю, что для чекиста подойдут любые службы?)
Ты по детски упрощаешь систему. Чекисты управляют... ага. Тут президенские указы игнорирует в областях. Но страной управляют чекисты. Угу.
Этот спор бесполезен. Ты не можешь доказать свои слова. Так как это чисто субъективизм. Ты не имеешь фактов. Только свои мысли, а что если так.
[Денис Александрович]
Не, с армией не связан сейчас никаким боком. Было дело, года так 4 назад, работал в одной организации и обслуживал ряд банкоматов на территории воинских частей. Пайки небольшое хобби, люблю пробовать пайки разных стран и комплектаций.
[Денис Александрович] написал:
Сам ответил на свой вопрос.Третьей мировой,как первые две,не будет.Как начнётся,так и закончится.Что 1 млн пехоты,что 10– разницы никакой для ядерного взрыва,всем смерть
Атомное оружие конечно сдерживающий фактор. Но это не означает, что дает гарантию не нападения. США придумают завтра супер пупер оружие, которое собьет все ракеты РФ. И толку от ядерного щита? А потом возьмут и нападут. Ведь кроме ЧВК нет никого(ну представим). ЧВК быстро громятся или перекупаются. А потом что? Кто будет воевать? А некого и нет.
И если ты думаешь, что америка не хочет уничтожить РФ, то ты ошибаешься. Хочет, но не может. А может и не америка. А Китай. Или Япония. Суть дела не меняет. То что сейчас булки в безопасности, не означает, что через 10 лет будет не так.
А так как тут сложно предсказать. То лучше иметь в наличии все виды защиты. От Ядерного и до пехотного.
[Денис Александрович] написал:
Причём здесь политика?
А при том. Что ты видишь плохое вокруг себя. А хорошего не видишь.
У тебя жена родила, счастье. А ты 14к рублей потратила. Тьфу на тебя. Мелочный ты человек.
Смотри на свет, а не на тьму. И мир будет более белым, чем ты в голове себе рисуешь.
[Денис Александрович] написал:
Все хотят денег,любым доступным способом.
Весь твой текст доказывает. Что ты политизированный до мама не балуй.
Насчет взяток ты не рассказывай. Взятки дают, чтобы быстрей решить проблему. А хочешь по закону, не плати взяток.
Если ты заплатил по требования, то ты лох. Прости, я не оскоряблю и не пытаюсь. Тебя просто развели.
Капитализм, все друг другу волки. Вот и всё.
Rolemanser написал:
Проводил газ, воду и электричества, не одной взятки не заплатил.
Секрет в том. Что люди читают много и берут на веру все что прочитают.
. А потом что? Кто будет воевать? А некого и нет.
И если ты думаешь, что америка не хочет уничтожить РФ, то ты ошибаешься
Ну,сходи и послужи.И не год,а лет 5.Отдай долг чести.Ненуачё,так-то можно глаголить бесконечно о воинской повинности,когда своя жопа дома.
А при том. Что ты видишь плохое вокруг себя. А хорошего не видишь
Если пишу только плохое,это не означает,что вижу только плохое.Но в большинстве,в нашей стране,не айс.
У тебя жена родила, счастье. А ты 14к рублей потратила. Тьфу на тебя. Мелочный ты человек.
Толсто же.Ты не знаешь ничего о моих доходах и расходах. Сколько и куда трачу.
Смотри на свет, а не на тьму. И мир будет более белым, чем ты в голове себе рисуешь.
Зри в корень и не создавай в своей голове проблем.Когда-то раньше на лошадях ездили и стреляли из мушкетов.Это не означает,что к этому же вернёмся.В военных частях даже бомбоубежищ нет,так как вражеский самолёт над тобой пролететь и разбомбить,как раньше,не сможет.
Сейчас есть беспилотники и технологии,способные заглушить их электронику.
Насчет взяток ты не рассказывай. Взятки дают, чтобы быстрей решить проблему. А хочешь по закону, не плати взяток.
Если ты заплатил по требования, то ты лох. Прости, я не оскоряблю и не пытаюсь. Тебя просто развели
Ты реально диванный аналитик.Тебе и в голову не приходит,что твою проблему создаёт тот же,кто её решает скорейшим образом за твои же деньги.Если не заплатить,можешь вообще не решить.И закон тут не причём
[Денис Александрович] написал:
Ну,сходи и послужи.И не год,а лет 5.Отдай долг чести.Ненуачё,так-то можно глаголить бесконечно о воинской повинности,когда своя жопа дома.
Отличный довод в споре.
Выглядит так как ты слился.
[Денис Александрович] написал:
Если пишу только плохое,это не означает,что вижу только плохое.Но в большинстве,в нашей стране,не айс.
Это означает, что хорошего вокруг тебя нет. Или ты просто не видишь. А отмазки "типа я вижу, но не пишу", это просто ты не хочешь со мной соглашаться.
[Денис Александрович] написал:
Зри в корень и не создавай в своей голове проблем.
Чтобы зреть в корень, в теме надо разбираться больше чем посиделки на кухне.
[Денис Александрович] написал:
Сейчас есть беспилотники и технологии,способные заглушить их электронику.
В теории да. На практике, очень много ограничений.
[Денис Александрович] написал:
Если не заплатить,можешь вообще не решить.И закон тут не причём
Вот не надо выдумывать.
Я вопросы решал за бесплатно, те вопросы которые такие какие ты решают только за деньги.
Законы надо знать. А не балаболить в интернете.
ihappy написал:
Мы тебе и сталкеру напомнили то, что в случае предательства, вы либо будете полицаями, либо мертвыми. Ваше поведение, выдает в вас двоих полицайский дух.
А почему ты не защищаешь свою родину? Почему ты не воюешь с сепаратистами?
[Денис Александрович]
Сейчас масло в индивидуальных упаковках, так что маслорез в пролете. Я пытался, что-то рассказать как оно сейчас в частях которые на боевом дежурстве, но тут почему-то все приняли за лютые россказни дембеля. Особый уровень скептицизма проявил Сталкер. С чем это было связано, я так и не понял. Видимо просто сравнивал свою службу с тем, что я описал. Просто поменялось время- поменялись нравы. Rolemanser
Есть еще офицерские ИРП, там ништяков побольше. Мне из общевойскового больше нравился рацион, в котором тефтели были, и Адаптовит малиновый :). Один раз даже попался шпик, который был не ввиде массы, а ломтиками нарезанный. Очень сильно удивился от увиденного.
_POINTMAN_
Тефтели в пайках мне почемуто не нравятся, а мясо с зеленым горошком и морковью, а также мясо с фасолью, вот это я люблю (хотя фасоль ненавижу) Самые вкусные пайки по моему мнению, это от Лесной дачи, Руском и Старадуб, самые отстойные от Грязи. Адоптовит и адоптом особенно облепиховые помогают от простуды.
Мы не обсуждаем наши личности. Вы там в сторонке спорьте, что служил, а кто нет. Я в детских забавах не участвую.
Не служил,но поучаешь,что и как должно быть.Учитель Ли.
Данный форум и есть для детская забава,спор ради продолжения спора.Уходишь от вопросов и троллишь.
Я писал не о взятках.
А я писал.И это лишь часть того самого плохого,что я видел.А ещё я видел,как люди в армии заживо гниют.У самого стрипуха и фурункулы были в летнее время.И знаешь,почему так происходит?Потому что продукты несвежие,более того,в паровых котлах пища уничтожается,а не варится.Она становится пустой.Я бы не хотел,чтобы мой ребёнок заживо гнил в армии.А в медпунктах солдатиков резали наживую,вычищая им гной из плоти.Я резать фурункул на ноге не дал на полевом выходе.Потом,правда,сахару и заварки принёс,чтоб на ногу повязку с мазью Вишневского приложили.
Дооо авторитет форумный. Псих считающий что страной управляют чекисты. Вот где источник правды))
Мне не интересно,псих он или не псих.Но он попал в точку о твоём суждении по себе.
Ответ же очевиден. Ты настолько глуп, что не понимаешь?
Потому что капитализм!!!
У тебя на всё один ответ?КАПИТАЛИЗМ,да?То есть,ты не в курсе,что люди в очереди по интернету к бесплатным врачам за месяц должны записываться?Во всяком случае,в Мос обл.
_POINTMAN_
Не знал про масло в упаковках.А деньги тебе родители перечисляли?У нас тут одна женщина сынуза год в армию 365000р отправила.Всё таки с солдатиков трясут,как я и думал.
Rolemanser
Ну да мясо с зеленым горошком и с фасолью тоже нормально. Про производителей не знал, что разница есть. Просто ел, то что выдавали, и особого внимания не обращал. В инструкции написано, что адаптон и адаптовит можно растворять, хоть в горячей, хоть в холодной воде. Почему-то в холодной воде у меня ничего путевого никогда не выходило.:). А про то, что от простуды помогает я на себе испробовал, когда был сезон дождей, а мы по тревоге неделю почти в окопе жили.
[Денис Александрович]
Деньги мне родители не отсылали. Так как я не курю, то мне хватало тех денег, которые перечисляло государство. Деньги никто не трес. Я не отрицаю, что часть части рознь, но у нас вымогательств не было. Конечно были, кто жил на широкую ногу, и курил русский стиль с парламентом, и не вылезая из чепка, клянча у родителей деньги.
_POINTMAN_
Есть уже даже разовый паек на один прием пищи, так себе, мне не очень понравился. Также был паек для малых групп, там даже супы в банках были и сливочное масло консервированное, как в банках для сыра. Напитки пить холодными, это ужас, там пока сахар раствориться, час пройдет, персик самый отстойный напиток.
[Денис Александрович] написал:
Сразу видно человека,который в армии никогда не был.
Вот повезло то... И это, наверное, к лучшему. Судя по тому, насколько усердно наматывают сопли на кулак бедные, бедные жертвы "шакалов" в такую армию лучше в самом деле не ходить. Такое ощущение, что в армии, где служил [Денис Александрович] сплошь и рядом бегают вечно алчущие денег "шакалы" и их на всё согласные жертвы.
Поразительно, никогда не думал, что соглашусь с этим довольно радикально настроенным джентльменом. Но в данном случае - лучше не скажешь. Посему позволю себе процитировать его гениальную в своей простецкости мысль, даже если она и относится к другой ситуации:
ihappy написал:
Если ты заплатил по требования, то ты лох. Прости, я не оскоряблю и не пытаюсь. Тебя просто развели.
Самое интересное, что кроме [Денис Александрович] из всех служивших в этой теме денег "шакалам" в армии больше никто не платил.
Rolemanser
Для малых групп видел на складе. Попробовать прапор не дал. Про персиковый напиток полностью солидарен. Бывало напитки сухими ел, когда сладкого охота сильно было. Я смотрю вы в теме по ИРП.
stalker7162534
Вот просто интересно, как он смог обналичить продаттестат, тем более, как я могу предположить, в советское время?
Ведь продаттестат выдается откомандированным в другую часть солдатам для зачисления их на довольствие по новому месту службы. Простой бланк с полковой печатью. Кому он на хрен нужен?
Самый крутанский крутан
Я не хвастаюсь или там обманываю, но когда я был в одной маленькой но гордой стране и если к нам подошел "шакал" и сказал ребята, надо отстегнуть из боевых некую сумму, то жить ему оставалось до вечера, а вечером он героически погиб от отравления свинца, от рук бородочей, даже труппы борадачей присуствовали.
Rolemanser
С этим не ко мне. Материально обижен "шакалами", впрочем как и всем миром [Денис Александрович]. stalker7162534
Уметь надо? Может лучше свистеть? Ты сам присутствовал, когда он аттестат на бухло менял?
stalker7162534
Для получения продуктов на складе, прод атестат не нужен, нужна накладная и доверенность. Кстате реально договорится с прапором, чтоб дали не говядину мороженную, а к примеру тушенку, или вместо макарон получить овсянку или картошку. Я получал несколько раз продукты на складе, поэтому вкурсе.
Rolemanser
Сейчас если контрактник не стоит на котле, то может получить продукты на руки. У меня в подразделении, они копили по 3-4 месяца жрачку на складе, а потом чуть ли не по пол камаза вывозили домой. Причем там было все от тушенки, макарон и круп, и заканчивалось мясом, сгущенкой и молоком
Самый крутанский крутан
Женщина пригласила солдата домой, накормила, напоила и спрашивает, может еще что хочешь? Он такой, ну еще есть хочу, та еще раз на стол накрыла, он опять съел. Она спрашивает, а может еще что хочешь? Он такой в кравать хочу, та кровать постелила, пеньюарчик одела, солдат лег и уснул. Она его будила-будила. а он спит беспробудным сном, он выскакивает на балкон, а там рота солдат идет, она им кричит, а есть среди вас нормальные мужики, а они хором - а, что поесть что есть?
_POINTMAN_
Камчатка это вообще отдельно государство, люди там конечно очень добродушные и отзывчивые, один минус комары-мутанты, которые менятак люто ненавидили, что без репелента на улицу лучше не выходить.
Rolemanser
Комары и гнус из мошек, когда нет ветра можно вообще там использовать, как оружие пыток, я считаю. Репелент наносили, на все голые части тела, а на голову капюшон,чтобы в уши и глаза не так сильно лезли. Вообще там своеобразный климат и природа. Одни только медведи чего стояли. Медведица постоянно приходила с 2 медвежатами в полевой лагерь кашу есть, где ПХД выбрасывали отходы после приемов пищи
_POINTMAN_
Помню слышал на Камчатке как медведь ходил по лесу и орал, незабываемые звуки. В лесу так забавно идешь малина как то странно кучками друг от друга растет, местные, да это мишка малинку покушал, а потом нагадил и малинка на мишкином дерьме проросла.
Самый крутанский крутан
Читай сообщения лучше, если бы попытался вымогать, то героически погиб от рук борадочей, я тут вообще не причем был, как ты мог так плохо обо мне подумать?
Самый крутанский крутан
У меня есть двоюродная сестра в Одессе, мама у нее еврейка, понимаешь да, чьих она кровей? Таки у нее муж еврей, который на лицо если ему бороду отрастить и усы, ну вылитый татарин, поэтому все может быть мой пейсатый друг...
Rolemanser
Ага, стоит только за вымя по жёстче взять, сразу еврейские корни находятся. Кстати, к твоему сведению - по вашим прекрасным законам вся информация (новости, сообщения, комментарии...) должна хранится на серверах не менее 8 месяцев (даже если её и потёрли). Ты уже много чего накалякал,... Не усугубляй.
[Денис Александрович] написал:
Не служил,но поучаешь,что и как должно быть.Учитель Ли.
Смешной довод в споре, где не идет спор о качестве службы. А идет спор о службе как обязательстве.
И не поучаю. Нечего мне делать, учить тебя.
[Денис Александрович] написал:
У тебя на всё один ответ?КАПИТАЛИЗМ,да?То есть,ты не в курсе,что люди в очереди по интернету к бесплатным врачам за месяц должны записываться?Во всяком случае,в Мос обл.
Как ты увиливаешь. Ты спросил меня, почему медицина платная. Я тебе ответил.
Все остальное твоя шиза.
Самый крутанский крутан написал:
Кстати, к твоему сведению - по вашим прекрасным законам вся информация (новости, сообщения, комментарии...) должна хранится на серверах не менее 8 месяцев (даже если её и потёрли). Ты уже много чего накалякал,... Не усугубляй.
Хрена се из тебя говно то как полилось. Это игровой сайт, а не цензор или лента.
Rolemanser
Крымский татарин по манерам общения напоминает Кислого. Такой же скользский тип,цепляется к словам.Но самое главное – оба любят доказательства.
ihappy
Смешной довод в споре, где не идет спор о качестве службы. А идет спор о службе как обязательстве.
Как ты собираешься мотивировать воинское обязательство,если не качеством службы? Одним лишь долгом перед Родиной что ли? А ты этот долг сам отдал,чтоб так мотивировать?
Ты спросил меня, почему медицина платная. Я тебе ответил.
Нихрена ты не ответил.Ты ляпнул в общих чертах,а конкретики никакой.
Все остальное твоя шиза
Как только заканчиваются аргументы,в ход идут оскорбления.Любой,кто с тобой поспорит,становится либо шизой,либо психом только лишь потому,что с тобой не согласен.Сам-то как расцениваешь подобное своё поведение?
Как ты увиливаешь.
Твоя школа, учитель Ли
P.S.:глянул в твой профиль и обалдел:ты же из Харькова.Где твоя Родина,сынок?Умничаешь тут,как в нашей стране должно быть,а твою Родину на колени без боя поставили.
Самый крутанский крутан
Мы оставшись в командировке на полигоне без командира, продовольствия, и денег - говорил что ротный пропил наш продатестат. Вы возражате, что обналичить продатестат было невозможно. Вопрос - куда делась еда? Вы отрицаете, что ротный пропил. Отсюда и вопрос - съел всё сам?
[Денис Александрович]
Я в свое время в караулке научился, спать не только стоя но даже во время ходьбы, отключаешься на несколько секунд пока не сделаешь 15 шагов и просыпаешься. Зимой раз уснул и как подскользнулся, проснулся с перепугу, думал на меня напали.
Самый крутанский крутан
Поехал я по работе в магазин с интересным названием Цимес, ставить оборудование.
Захожу в магазин, здороваюсь и спрашиваю- Таки шо у вас есть для нащих?
В магазине продавец и хозяйка магазина - чего?
Я таки спращиваю, шо у вас есть из кошерной пищи?
Меня опять не понимают. Объясняю, что раз у магазина название еврейского блюда, то соответственно они должны продавать пищу для евреев. Хозяйка магазина, говорит, что магазин купил муж, название осталось от прежних хозяев. Поставил я оборудование, научил работать и забыл об этом случае.
Месяца через 3-4 встретил я хозяйку магазина, она мне сходу - Вы срочно должны к нам приехать! Я ей объясняю, что если у вас проблемы с оборудованием, звоните, проконсультируем по телефону, а если нужен выезд, звоните нашему руководству, они откроют заявку и я сразу приеду.
Она такая - вы не поняли, я нашла поставщика который доставляет кошерные продукты и начала перечислять кондитерские изделия и что-то из мясного, вы приезжайте, а то у нас это все быстро раскупают.
Я ей - Вы конечно меня извините, но я не еврей и меня не интересуют кошерная еда.
У той глаза по 5 рублей, она мне мне - Но, вы же сами говорили, что хотите купить продукты для евреев??!
Я ей, - да, это шутка была.
stalker7162534 написал:
Вы возражате, что обналичить продатестат было невозможно.
Разве возражал?
Самый крутанский крутан написал: Вот просто интересно, как он смог обналичить продаттестат, тем более, как я могу предположить, в советское время?
stalker7162534 написал:
Вопрос - куда делась еда?
Насколько я понял из твоего поста ваш ротный исчез не с мешком еды, а всего лишь с продаттестатом.
Самый крутанский крутан написал:
Ведь продаттестат выдается откомандированным в другую часть солдатам для зачисления их на довольствие по новому месту службы. Простой бланк с полковой печатью.
Могу лишь предположить, что вашу команду из за распи#ства вашего ротного просто не поставили на довольствие. И потому то вы нежрамши. По документам вас не было на полигоне,а кормить пустоту в армии не принято.
Аттестат - в ВС СССР документ на право получения соответствующих видов довольствия (вещевой, денежный, продовольственный А. и др.), выдаваемый по установленной форме военнослужащему (группе) при переводах по службе, командировках и пр., а также воинской части (соединению) при убытии ее в другое соединение (объединение)... military_terms.academic.ru/127/%D0%90%D1%82%D1%8..
[Денис Александрович]
"Любой,кто с тобой поспорит,становится либо шизой,либо психом только лишь потому,что с тобой не согласен."
О, эта изысканная манера данного товарища вести беседу давно замечена. Некоторые ещё становятся детьми- тут кому как повезёт. Впрочем, всё едино, что дети, что шизофреники- всех равно тыкают в лужу. Тут ничего не поделаешь, логическая состоятельность аргументационной базы уровня Аристотеля, и остроумие Оскара Уальда- с такими левиафанами языка и мысли нелегко тягаться...
[Денис Александрович] написал:
Как ты собираешься мотивировать воинское обязательство,если не качеством службы?
То есть, для тебя цель службы это хорошо пожрать?
Ты в своем уме?
[Денис Александрович] написал:
Нихрена ты не ответил.Ты ляпнул в общих чертах,а конкретики никакой.
Ответил и дал самый полный ответ. Все остальное демагогия. Если ты не понимаешь, почему платишь за медицину, то ты дурак.
[Денис Александрович] написал:
Как только заканчиваются аргументы,в ход идут оскорбления.Любой,кто с тобой поспорит,становится либо шизой,либо психом только лишь потому,что с тобой не согласен.Сам-то как расцениваешь подобное своё поведение?
А ты виляй как шизик. Ты задал вопрос, я тебе дал ответ. Ты же в ответ начал вилять, мол а почему такие очередя длинные.
А отвечу почему очередя длинные. Ты придумаешь, почему стены не крашеные. И тп.
[Денис Александрович] написал:
P.S.:глянул в твой профиль и обалдел:ты же из Харькова.Где твоя Родина,сынок?Умничаешь тут,как в нашей стране должно быть,а твою Родину на колени без боя поставили.
Читай внимательней гений. Хотя с шизой и не такое придумаешь.
Rolemanser
Сонливость из-за авитаминоза.В 18-20 лет выносливость в силу молодости высока.Можешь гулять до 4х утра,а потом ещё на работу пойти.Можешь сексом заниматься до 3-4х утра по 4 ночи подряд,потом (опять же) на работу.А в армии постоянно спать хочется.
ColonelJason
И реагирует,как не сдержанный подросток.Играй гармон))))
ihappy
То есть, для тебя цель службы это хорошо пожрать?
Ты в своем уме?
Давно ли качество службы мутировало в цель?
Ответил и дал самый полный ответ. Все остальное демагогия. Если ты не понимаешь, почему платишь за медицину, то ты дурак
У тебя все дураки,один ты умный.Твой ответ в виде капитализма можно использовать при каждом удобном случае,при этом до конца не разбираясь в этом случае.Причём тут капитализм,если при коммунизме дохера очередей было?Пусть другие,но были.Хочешь побыстрее получить товар,плати.Чтоб купить ссанный термос и не стоять в очереди 2 часа – плати.Чтоб купить хороший кусок мяса – плати.Качественные мужские ботинки – 20 рублей.Но чтоб тебе их продали,отдашь 40 рублей.В чём отличие,умник,от сегодняшнего капитализма?Стоя в очереди в бесплатную поликлинику,я буду месяц ждать.В платной 1200р – терапевт,1200-1400 приём у любого другого врача.Но зато в ближайший день на неделе.Я не пишу за всю Россию,я пишу за Мос обл,хоть ты сам далеко не в России живёшь.
А ты виляй как шизик. Ты задал вопрос, я тебе дал ответ. Ты же в ответ начал вилять, мол а почему такие очередя длинные
Читай внимательней гений. Хотя с шизой и не такое придумаешь.
Если вокруг тебя одни шизики и психи,может,на самом деле с тобой что-то не так?Ты реально реагируешь,как психованый малолетка с бурлением гармонов)))).Или,может,оставить шизиков и психов в покое на их земле и вернуться к проблемам своей Родины?
[Денис Александрович] написал:
Давно ли качество службы мутировало в цель?
Это у тебя надо спросить.
Ведь это ты написал
[Денис Александрович] написал:
Как ты собираешься мотивировать воинское обязательство,если не качеством службы?
Виляешь как собака хвостом. Будь последовательный в своих мыслях.
[Денис Александрович] написал:
Твой ответ в виде капитализма можно использовать при каждом удобном случае,при этом до конца не разбираясь в этом случае.
Ну если ты хочешь вилять, то да. А так нет.
[Денис Александрович] написал:
Причём тут капитализм,если при коммунизме дохера очередей было?
Очередь это не признак капитализма.
Надо бы знать.
Хотя много где, очередь называют признаком социального равенства.
[Денис Александрович] написал:
Стоя в очереди в бесплатную поликлинику,я буду месяц ждать.В платной 1200р – терапевт,1200-1400 приём у любого другого врача.
Капитализм во всей своей красе.
Плохой был СССР. Вот теперь плати за то, что раньше было вообще бесплатным.
Кстати, заметь бесплатно тоже можно. Но надо ждать.
Или по твоему это Путин?(или госдеп или другая отмазка)
[Денис Александрович] написал:
Если вокруг тебя одни шизики и психи,может,на самом деле с тобой что-то не так?
А может все таки ты шизик? Вот уже пробелы пропускаешь.
И нашел поддержку у чела, который считает что страной управляют чекисты(это уже диагноз).
Подумай.
[Денис Александрович] написал:
Ты реально реагируешь,как психованый малолетка с бурлением гармонов)))).
Но ты больше меня обвиняй, что я тебя обижаю.
Смешно читать обвинения, когда оппонент не замечая для себя, делает тоже самое.
Смешной ты.
[Денис Александрович] написал:
вернуться к проблемам своей Родины?
Очередная попытка перевести разговор в другое русло, не по теме.
Может тебе надо научится говорить по теме? Не вилять как собака хвостом.
[Денис Александрович] написал:
Я не пишу за всю Россию,я пишу за Мос обл,хоть ты сам далеко не в России живёшь.
Ты бы лучше за себя писал, а не за область.
У меня есть знакомая, ходит в больнице регулярно. Хвалит, что все четко и не платит.
Это не довод в споре. Но вот есть такая сторона.
Ты же в силу того, что видишь вокруг дерьмо, конечно читаешь что все платят и все ждут месяц.
Я тебе выше уже писал. Тебе нельзя в политику, ты не умеешь фильтровать информацию и любое говно принимаешь на веру.
stalker7162534
Как правило, страны с идеологиями это авторитарные режимы, тоталитарные и тп. Ты в курсе, какие страны сейчас таковыми являются. Если ты так тонко намекнул на что-то, я тебя понимаю, но настаиваю на своем: идеология нужна как основа общества, сильного и единого. И конечно же надо учитывать уроки из истории, об этом не нужно мне напоминать.
Самый крутанский крутан написал:
заменяющее материальную мотивацию
Можно заменить выплату денег дарением квартиры, например. Кроме того, ты передергиваешь. Если речь о социальном государстве, где есть идеология (что заменяет материальную мотивацию), то само собой предполагается (мною, хотя ты тоже должен был бы это понимать), что базовые вещи всем обеспечиваются по-умолчанию. То есть служба в армии уже не ради заработка, а по идейным соображениям, по желанию и возможностям (потому что не все годны для службы).
ihappy написал:
Но каждый гражданин должен отслужить. Чтобы иметь минимальные знания по стрельбе из автоматического оружия и что такое армия в целом.
Все верно, у меня схожая позиция, просто немного другая (я все говорил уже, если что).
ihappy написал:
Поменялись технологии ведения боя. Но война не изменилась
Логическое противоречие.
ihappy написал:
ColonelJason. Так как список людей не может являться доказательством твоих слов.
Мне нужны доказательства, а не списки людей.
Тогда какие еще доказательства могут быть? Ну назови парочку для примера 8)
ihappy написал:
Даже спорить с ним не о чем. Доводов нет, одни "я так думаю".
Это невозможно оспорить. Что, я и делаю. Не оспариваю. Да и нечего.
Очередной перевод стрелок.Ну,так спрашивай,в чём дело?Или дай я сначала спрошу:чем отличается мотивация от цели?Или тебе всё равно,что в эту кашу пихать?
Виляешь как собака хвостом. Будь последовательный в своих мыслях
Ну если ты хочешь вилять, то да. А так нет.
Снова по себе судишь?Ты так и не ответил на пару простых вопросов:служил ли ты?И где служил,в каких войсках?Мы так и будем тыкать друг в друга пальцем,как в детском саду:
– Нет,ты виляешь,как собака
– Нет,ты
Или всё таки я от тебя дождусь грамотных ответов на свои простые вопросы?А то даже скучно становится
Очередь это не признак капитализма.
Надо бы знать.
А ты знаешь,что такое признак капитализма?Ты уверен,что корректно разбираешься в данном вопросе?Или так,лишь бы брякнуть,типа умный?Во времена СССР переплатить для сокращения очереди – это коммунизм.В России переплатить ради сокращения очереди – капитализм.Я правильно понимаю твою мысль?
И нашел поддержку у чела, который считает что страной управляют чекисты(это уже диагноз).
Подумай.
Когда два абсолютно разных человека в тебе видят одно и то же,– тоже диагноз?
Но ты больше меня обвиняй, что я тебя обижаю.Смешно читать обвинения, когда оппонент не замечая для себя, делает тоже самое.
Смешной ты.
То есть,я тебя называю дураком в ответ на аргументы?
Очередная попытка перевести разговор в другое русло, не по теме.
Твоя тема разве не Украина?В чужой монастырь со своим уставом,не?
Ты бы лучше за себя писал, а не за область.
Я один хожу в местную поликлинику,а остальные ходят в соседний регион?Или я не за себя написал про посещение врача за 1200?Или я не о прохождении моим ребёнком с мамой медкомиссии за 14000 писал?Ты слепой?Может, к бесплатному оккулисту сходишь?Или,может, у нас куча других поликлиник,а я в какую-то элитную хожу?Или,может,у местного бесплатного педиатра вместо 16 вызовов в день,есть реальная возможность ещё стольких обойти?
У меня есть знакомая, ходит в больнице регулярно. Хвалит, что все четко и не платит.
Это не довод в споре
Очень интересная и поучительная история.Я тоже в 2008м за бесплатно на больничный ушёл,но на деле не болел.И что?Правда,это было в моём родном городе,в Коврове.
Но вот есть такая сторона.
Ты же в силу того, что видишь вокруг дерьмо, конечно читаешь что все платят и все ждут месяц.
Я не употребляю наркотических веществ.Посему,не могу называть чёрное белым,а белое чёрным.
Я тебе выше уже писал. Тебе нельзя в политику, ты не умеешь фильтровать информацию и любое говно принимаешь на веру.
То есть,ты у нас фильтруешь инфу,как надо,а не как тебе удобно.Я правильно понимаю?
С каких пор ты стал политиканом РФ,находясь в Харькове?Ты сам-то точно не из палаты N6?
A.Soldier of Light написал:
Тогда какие еще доказательства могут быть? Ну назови парочку для примера 8)
Да очень просто же.
1. Покажи схему как управляют страной.
2. Покажи что это чекисты, причем бывшие не считаются. А то там можно смело заявлять, что страной управляют школьники. Все у власти, были школьниками. А значит страной управляют школьники. Это ваш уровень аргументации, если что.
А так это похоже на конспирологическую теорию. Хотя... она этим и является.
[Денис Александрович] написал:
Очередной перевод стрелок.
То есть, ты пишешь...
[Денис Александрович] написал:
Как ты собираешься мотивировать воинское обязательство,если не качеством службы?
[Денис Александрович] написал:
Давно ли качество службы мутировало в цель?
А перевожу стрелки я...
Круто ты стрелки переводишь.
[Денис Александрович] написал:
Ты так и не ответил на пару простых вопросов:служил ли ты?И где служил,в каких войсках?
Я тебе ответ дал. Мы тут не спорим о кто и где служил. Иди спорь с сталкером или подобным человеком.
Я тут веду о "долге" как о норме перед обществом(ну если совсем кратко для тебя).
Вот об этом и будем спорить.
И так простынями пишешь уже.
[Денис Александрович] написал:
Твоя тема разве не Украина?В чужой монастырь со своим уставом,не?
Очередная попытка увести разговор в другое русло.
То есть перевод стрелок. Тебя папа не учил так не делать?
[Денис Александрович] написал:
Очень интересная и поучительная история.Я тоже в 2008м за бесплатно на больничный ушёл,но на деле не болел.И что?Правда,это было в моём родном городе,в Коврове.
В этой истории главное то. Что чужой опыт в таком вопросе не является аргументом.
Ибо не понятно, как ты ходил. Что требовал. И тп и тд.
Чужой опыт это чужой опыт. Я же не пишу тебе о чужом опыте.
И самое главное, я не веду с тобой спор о качестве обслуживания. Это ты опять приплел какуето шизу свою.
Я тебе дал ответ, что платная медицина это обязательный элемента капитализма. А ты уже начал шизофренить про длинные очередя и тп и тд.
Но это нормально. Когда аргументов нет по теме, мы будем писать аргументы не по теме.
[Денис Александрович] написал:
Я не употребляю наркотических веществ.
Ты очень хорошо справляешься без них. Ты видишь только черное. И это доказываешь каждым своим сообщением.
[Денис Александрович] написал:
С каких пор ты стал политиканом РФ,находясь в Харькове?Ты сам-то точно не из палаты N6?
Очередная попытка увести разговор в другое русло.
Да ты профи в переводе стрелок.
Не получится.
Я тебе ответ дал. Мы тут не спорим о кто и где служил. Иди спорь с сталкером или подобным человеком.
Я тут веду о "долге" как о норме перед обществом(ну если совсем кратко для тебя).
Вот об этом и будем спорить.
И так простынями пишешь уже.
Очень интересный и информативный спор.Тебя долг перед обществом не касается, но все при этом должны.Правильно?
ihappy
Что же ты увиливаешь от ответа на простой вопрос,как собака?Я же тебе по теме задал.Где твой долг Родине?Или дома сидя на диване можно рассуждать о чужих долгах,но свой игнорить?
[Денис Александрович]
Потому что спор не о том. И я спорю о другом. Если тебе хочется померяться писюном, то это не ко мне.
Я уже три раза это повторил. Сложно понять?
stalker7162534
О какой герой. Видать крепко сталкерушку зацепил)))
Наверно считаешь себя детективом сейчас)))
И главный вопрос. И чо?
P.S. Это могло подействовать. Если я бы скрывал свое происхождение. Но о черт, у меня в профиле написан город. А ник я и не менял.
Сталкер это низко должно быть, даже для тебя. Но увы и ах. Либерал, есть либерал. Они любят свободу, только для себя.
stalker7162534 написал:
Ну так ответь на вопрос, ты за красных или за белых. В полицаи то пойдёшь?
Как только ты ответишь на мои вопросы. Я сразу отвечу на твои. Играть в одни ворота я не собираюсь.
Я и так, только и занимаюсь тем, что отвечаю на твои глупости.
A.Soldier of Light написал:
Если речь о социальном государстве, где есть идеология (что заменяет материальную мотивацию), то само собой предполагается (мною, хотя ты тоже должен был бы это понимать), что базовые вещи всем обеспечиваются по-умолчанию.
В сэсэсэре идеологии было по самые гланды. И верно - базовые вещи всем обеспечивались по-умолчанию, ровно настолько, чтобы с голоду не подохнуть и было чем прикрыть голую жопу. А вот если ты хотел большего - welcome в ВС, молодой лейтёха сразу после училища получал 250р. -две инженерские зарплаты такого же выпускника гражданского ВУЗа.
A.Soldier of Light написал:
То есть служба в армии уже не ради заработка, а по идейным соображениям, по желанию и возможностям (потому что не все годны для службы).
Ё моё... Нет, не существует таких идеологий, которые заставят человека добровольно (не по призыву, а в силу выбранной профессии офицера) служить на сопках ЗабВО (Забайкальский Военный Округ). В общаге или вообще в казарме при минус 40 зимой и плюс те же 40 летом. Где унылейшая тоска (а водка вообще превращается в воду) соревнуется с лютостью тамошних комаров и прочих летающих тварей. Там даже деньги не нужны - их просто негде и не на что тратить. И таких мест службы ДО ХРЕНА - велика Рассея, на хромой кобыле за всю жизнь не обскачешь. Money, money, money - ONLY MONEY.
A.Soldier of Light написал:
Кроме того, ты передергиваешь.
Пожалуйста, избавь меня впредь от подобных идиотских (моя односторонняя вежливость тупого тролля уже стала меня утомлять) сентенций. Ибо вынужден буду указать тебе, что передёргивать и почаще нужно было твоему папе, дабы не плодить унылых в собственной самонадеянности воинов каких либо цветов и мастей.
[Денис Александрович] написал:
Какие тебе доводы ещё нужны?
Почему не должно быть срочной службы.
[Денис Александрович] написал:
Ты всё в унитаз сливаешь.Я тебе пару простых вопросов задал,и ты на них ответить не можешь,дрищишь с подливкой.
Я же не отвечаю на вопросы, которые не касаются темы спора.
Ты настолько глуп, что не понимаешь. что в споре главное держать нить спора? Вижу да. Ибо ты расплываешься как понос по земле.
[Денис Александрович] написал:
Ну,так иди на украинские форумы.В чём проблема?0
Проблема у тебя. Я где хочу там и общаюсь. А если тебе не нравится, иди в нацисткие группы или форумы. Тут по нац.признаку не делят людей.
Самый крутанский крутан написал:
А вот если ты хотел большего - welcome в ВС, молодой лейтёха сразу после училища получал 250р. -две инженерские зарплаты такого же выпускника гражданского ВУЗа.
У меня отец на заводу получал 500рублей. А когда надо было работать в две смены, принес домой 999рублей.
Так что не соглашусь насчет ЗП.
Работяги получали больше чем инженеры.
А вот дядька, пошел в инженеры на зп 200рублей, а до этого получал 400 рублей на заводе.
Ты же знаешь, деньги в СССР были не проблема. Была проблема их потратить.
ihappy написал:
У меня отец на заводу получал 500рублей. А когда надо было работать в две смены, принес домой 999рублей.
Космонавтом что ли? Две смены - не есть две зарплаты. Ты заливай то да меру знай.
ihappy написал:
Ты же знаешь, деньги в СССР были не проблема.
Единственное, что я знаю и в чём уверен, деньги с неба не падают и заработать их - это всегда проблемы, а заработать большие деньги - ещё большие проблемы. Чо то мой батя отЪишачил в сэсэсэре всю жизнь, а миллионером не стал и о таких зарплатах и слухом не слыхивал.
ihappy написал:
Была проблема их потратить.
Конечно проблема - как нянечке в детском саду или санитарке в больнице на свои 80 рублей от зарплаты до зарплаты прожить?
Самый крутанский крутан написал:
Конечно проблема - как нянечке в детском саду или санитарке в больнице на свои 80 рублей от зарплаты до зарплаты прожить?
Ну зачем врать. А?
Начнем с медсестры. Да ЗП была не высокая. Все медработники имели еще надбавки. Причем нехилые. И еще имели льготы.
В детском саду получали не меньше 100 руб зп, а то и выше.
Весь прикол, что жить в СССР было очень дешево.
Например пенсионеры могли питаться в ресторане. Покушать в ресторане(вот не помню категорию, честно) выходило чуть больше рубля.
Я это знаю, так как у меня отец работал в ресторане(до завода, я знаю ты любишь искать противоречия). И постоянно видел, одних и тех же пенсионеров.
Кроме как на еду и вещи, деньги ему не нужны были. Коммуналка бесплатная. Проезд бесплатны. Медицина бесплатно. Услуги ЖКХ бесплатно. Ну может на бутылку сантехнику)
Вот и получалось, придти покушать могли и пенсионеры.
Кстати на момент 80-годов, на руки никто меньше 140 рублей и не получал. Кроме алкашей всяких.
Так что не надо обманывать.
Самый крутанский крутан написал:
Космонавтом что ли? Две смены - не есть две зарплаты. Ты заливай то да меру знай.
Ты видимо в СССР и не жил, раз такой бред несешь.
Нет, он был оператор ЧПУ. Два станка под его руководством и вперед. Некоторые брали по три.
Две смены, в два раза больше деталей было сделано, за каждую деталь платили. Вот тебе и двойная ЗП.
Приэтом, там где не было за деталь. Платили переработку. И она равнялась до 100% от ЗП.
Самый крутанский крутан написал:
Единственное, что я знаю и в чём уверен, деньги с неба не падают и заработать их - это всегда проблемы, а заработать большие деньги - ещё большие проблемы. Чо то мой батя отЪишачил в сэсэсэре всю жизнь, а миллионером не стал и о таких зарплатах и слухом не слыхивал.
А кто обещал, что он будет миллионер? Я так понимаю ты дальше 90-х и не был. Печально. Судишь по интернету о жизни в СССР.
У меня бабка с дедом, профукали 12 миллионов рублей во времена перестроек. Причем из этой суммы, около двух миллионов, это была дедовая заначка)) Бабка когда узнала, думала ему голову снесет.
Но для правдивости. У них были свои виноградники. Продавали вино и виноград(мож чо еще). Жили в селе. Где деньги ВОООООБЩЕ не нужны были.
Отсюда и доходы бешеные. Причем в селах у многих были такие ЗП.
А некоторые бизнесом занимались. Да да. Работая в колхозе, можно было взять ЗП в виде продукции. То есть, то что вырастил, ты мог взять себе. А потом на рынке продать. Или сожрать самим. Но они делали хитро. Брали семечки подсолнуха, жарили и везли в какойто дальний город в Сибири. И продавали по рублю стакан.
И люди брали не по стаканчику. А сразу кульками.
Денег было много, а тратить не особо куда есть.
Машины покупали втри дорого. Только не ждать очередей.
Отец когда вернулся с Владика, купил себе жигули сразу. У инвалида. А у того бизнес такой был. Он становился в очередь. Так как он инвалид, то очередь короткая очень. Он получал Жигули, а потом ее продавал. И так по кругу. И желающие были.
Самый крутанский крутан
На периферии зарплаты в СССР низкие были.В Москве, в литейке и институтах можно было хорошо заработать,400-500 рублей.Но ишачить реально приходилось.У моей мамы в то же время на ЗиДе зарплата была 125рублей
ihappy
Почему не должно быть срочной службы
Меня вполне устраивает год службы при выше описанных условиях.
Весь прикол, что жить в СССР было очень дешево
Сказочник АС Пушкин.Хорошие вещи хорошо стоили.Детские игрушки дорогие были.Алкоголь тоже дорогой.Хорошие женские туфли – 40 рублей.Импортный костюм 35-100рублей.Хорошие мужские ботинки 20 рублей +20 за то,что тебе их продали.Коньки 75 рублей.Велик б/у 25 рублей.Мотоцикл Восход 300 рублей.Джинсы из-под палы 100рублей.Жигули 6-ка 5000р.Волга 24-ая – 9600
ihappy написал:
А некоторые бизнесом занимались. Да да. Работая в колхозе, можно было взять ЗП в виде продукции. То есть, то что вырастил, ты мог взять себе. А потом на рынке продать. Или сожрать самим. Но они делали хитро. Брали семечки подсолнуха, жарили и везли в какойто дальний город в Сибири. И продавали по рублю стакан.
У нас таким не занимались, обычно в колхозах получали пай или покупали по смешной цене корма. У меня бабушка работала в колхозе, зарплата у нее около 120 рублей была. Но держали 4 отапливаемых теплицы, свиней минимум 6 шт, несметное количество: кроликов, курей, утей, индоуток, гусей, нутрий. Часть мяса сдавали в магазины, часть соседи и знакомые покупали. Рассаду продавали, тепличные огурцы, помидоры, редиску - зелень. Клубнику и черешню еще выращивали, часть на продажу шла. А сейчас спасибо ткачеву и его агрокомплексу, развалили крупные организации сельского хозяйство, потом принялись за частников, то свиной грипп, то куриный грипп, все сделали так, чтоб не смели даже думать, о том чтоб худобу выращивали в частных домах.
[Денис Александрович]
Верю, хоть ткачев уже министр сельского хозяйства, а не губер, но дело его живет...
Хотя у нас немножко получше стало, вот думаю забросить IT и заняться выращиванием бройлеров на продажу.
ihappy написал:
Брали семечки подсолнуха, жарили и везли в какойто дальний город в Сибири. И продавали по рублю стакан.
ihappy написал:
Покушать в ресторане(вот не помню категорию, честно) выходило чуть больше рубля.
ihappy написал:
У меня бабка с дедом, профукали 12 миллионов рублей во времена перестроек.
Доллар на чёрном рынке во времена перестроек стоил 3-4-6 рублей, при самом крутом курсе твои предки имели 2 ляма баксов. В селе.
Или у тебя с цифрами не всё в порядке, или ты и твои родственники-миллионеры жили в каком то другом сэсэсэре
ihappy написал:
А у того бизнес такой был. Он становился в очередь. Так как он инвалид, то очередь короткая очень. Он получал Жигули, а потом ее продавал. И так по кругу. И желающие были.
Жигули? В лучшем случае - ЗАЗ 968. И так по кругу? Под пристальным взглядом ОБХСС? Ё моё... это точно был какой то другой сэсэсэр.
Самый крутанский крутан
"Доллар на чёрном рынке во времена перестроек стоил 3-4-6 рублей, при самом крутом курсе твои предки имели 2 ляма баксов. В селе.
Или у тебя с цифрами не всё в порядке, или ты и твои родственники-миллионеры жили в каком то другом сэсэсэре"
Не-не-не...Это ж доденоминационные рубли. 12 000 нашими они накопили. Для села норм, я считаю.
ihappy написал:
1. Покажи схему как управляют страной.
2. Покажи что это чекисты, причем бывшие не считаются. А то там можно смело заявлять, что страной управляют школьники. Все у власти, были школьниками. А значит страной управляют школьники. Это ваш уровень аргументации, если что.
Во-первых, ответ в форме вопроса - не ответ ) В данном случае не ответ, ведь я просил показать примеры, а ты переспросил "покажи схему". Демагогия. Ну ладно, не критично. Во-вторых, про школьников точно подмечено, такая логика сойдет, я тебя понял. То есть если Путин был в КГБ, это не значит, что он и сейчас чекист, ясно. Сейчас он президент 8)
В-третьих, "ваш уровень" это про кого? ColonelJason? Ок, сам там разбирайся ) Впрочем, мне со стороны видно хорошо. Видно, что его уровень, мягко скажем, повыше твоего будет -)
ihappy написал:
Я же не пишу тебе о чужом опыте.
Вот пример слабого аргумента. Даже если ты напишешь ему про *свой* опыт, он тоже будет чужим. Для него ) Просто тебе не интересно, видимо, читать вообще чей-либо опыт в качестве аргумента, но это твои проблемы. Опыт, твой или чужой, это все же аргумент в споре.
ihappy написал:
Пробел подарить?
На 8 марта, не забудь ^_^
ihappy написал:
Я уже три раза это повторил. Сложно понять?
Он тоже повторил не один раз. Вопрос: ты долг свой отдал? 8)
ihappy написал: stalker7162534. Как только ты ответишь на мои вопросы. Я сразу отвечу на твои. Играть в одни ворота я не собираюсь.
Я и так, только и занимаюсь тем, что отвечаю на твои глупости.
То есть ты готов отвечать на его глупые вопросы, но игнорируешь не глупые? Я правильно понял? ))
Самый крутанский крутан написал:
И верно - базовые вещи всем обеспечивались по-умолчанию, ровно настолько, чтобы с голоду не подохнуть и было чем прикрыть голую жопу.
Естественно, чтобы жить на уровень или два выше, чем "чтобы с голоду не подохнуть", надо было, простите, трудиться на работе, как нормальный гражданин. И что?
Самый крутанский крутан написал:
не существует таких идеологий, которые заставят человека добровольно (не по призыву, а в силу выбранной профессии офицера) служить на сопках ЗабВО (Забайкальский Военный Округ)
Не в курсе, что это и, как я предполагаю, нечто негативное и почему. Но допустим, это так, не суть. Суть, точнее, утрирование у тебя следует дальше:
Самый крутанский крутан написал:
В общаге или вообще в казарме при минус 40 зимой и плюс те же 40 летом
Кондиционеры, ибо 21й век. Некоторые, вон, могут сетовать, что сейчас армия как курорт. Наверно если сравнивать с тем, что было 30 и более лет назад, может быть это и так, я не знаю. А идеологию можно составить заново с учетом ошибок прошлого и новых технологий 21го века. Можно? Да, можно ;]
Самый крутанский крутан написал:
Пожалуйста, избавь меня впредь от подобных идиотских (моя односторонняя вежливость тупого тролля уже стала меня утомлять) сентенций
[Денис Александрович]
Прости, не в курсе, как сейчас 8)
Кстати, я не просто так ставил акцент на "21м веке". Мысль была в том, что технологии позволяют сделать жизнь удобнее, мягко говоря, в сравнении с тем, что было в прошлом веке.
[Денис Александрович]
Кстате в части Ростова видел эстонский тренажер по стрельбе из АК-74, автомат даже дергался при стрельбе, правда звуков выстрелов не издавал, также была электронная мишень на котором отображались цифры попадания в мишень.
[Денис Александрович]
Нет, кондиционеров в казарме не было, даже в штабе не было.
Мне ПКМ больше нравится, привык к нему, иногда так хочется ленту "сотку" расстрелять с ПКМа.
[Денис Александрович] написал:
Меня вполне устраивает год службы при выше описанных условиях.
Урааааааа. Похлопаем в ладоши. Денису дошло о чем спор и он высказался по теме. Молодец мужик, прям вырос)))
Ну ладно, меньше стеба.
Да год службы это нормально и не трудно. Тут спорить не очем.
[Денис Александрович] написал:
Сказочник АС Пушкин.Хорошие вещи хорошо стоили.
Сказочник ты.
1. Ты назвал ставку ЗП. Которая никогда не платилась. Давали на руки всегда больше. На руки сколько мама получала? Небойсь 180рублей или больше?
2. Ты называешь вещи, которые покупались не каждый день и даже не каждый месяц. Так что собрать 30 рублей было вообще не проблема. А если учитывать что семья это как минимум 2 работающих человека. А то и 3 и 4. То эти сумы становятся смешные.
В СССР не жил видно. Но в СССР не было куда девать деньги. Люди покупали мебель по 15к рублей. И это считалось не очень дорогой мебелью.
A.Soldier of Light написал:
В данном случае не ответ, ведь я просил показать примеры, а ты переспросил "покажи схему". Демагогия.
1. Я должен доказывать за оппонента? А вы батенька не офигели? ))) Сами придумывайте для своих шиз примеры.
2. Демагогия у вас. На вопрос как работает управление. Мне в ответ поток идиотизма. Но ни слова конкретики. А потом еще обвиняют в сливе. парадокс какойто.
A.Soldier of Light написал:
Он тоже повторил не один раз. Вопрос: ты долг свой отдал? 8)
Это обычная попытка увести разговор на мою личность. Что ты и тебе подобные тут пытаются сделать. Если в споре не получается победить, то надо перейти на личности. Демагоги фиговы.
A.Soldier of Light написал:
То есть ты готов отвечать на его глупые вопросы, но игнорируешь не глупые? Я правильно понял? ))
Естественно, таким не все занимались.
Я привел пример того, как люди зарабатывали. Большие деньги зарабатывали.
Были вроде крутанского крутана, сидевшие на жопе ровно. А были те кто думал головой.
Первые бухали от скуки. А вторые по заграницам ездили отдыхать.
Первым было плохо в СССР. А вторые нормально себя чувствовали.
И теперь первые рассказывают как им было плохо. Но при этом, эти первые не говорят что сидели на жопе ровно и ждали счастья.
А жизнь она такая, чтобы было хорошо, надо жопой шевелить интенсивно.
[Денис Александрович] написал:
Ещё в 2000году можно было в части РФ завезти снегоуборочные машины,стиральные машины.А посудомоечные – и подавно.Но солдат – это же не человек
Учить других как жить, это так легко. Сиди себе на диване и рассказывай как надо сделать.
Вот только не слушают такого гения как ты.
Ты назвал ставку ЗП. Которая никогда не платилась. Давали на руки всегда больше. На руки сколько мама получала? Небойсь 180рублей или больше
Она сверхурочно не оставалась,чтоб на руки больше дали.На руки больше давали за халтуру,днём на государство,вечером – на начальство.
Ты называешь вещи, которые покупались не каждый день и даже не каждый месяц. Так что собрать 30 рублей было вообще не проблема. А если учитывать что семья это как минимум 2 работающих человека. А то и 3 и 4. То эти сумы становятся смешные.
Аналогично можно рассуждать о ценах на товары,взятые в кредит.Платишь потихоньку и уже пользуешься товаром.Никаких ожиданий в очереди.Небольшие суммы становятся смешными.Никакой ОБХСС не шпионит.
В СССР не жил видно.
Зато со мной работают те,кто жили.И не жалеют о его распаде
Если принять на веру то,что ты жил в СССР,то тебе должно быть лет 45-50,но с поведением подростка лет 14-16 – это клиника)))). Не просто же так всех,кто не согласен,называешь шизиками и психами.Кащенко тихо плачет по тебе))))
Если в споре не получается победить, то надо перейти на личности
Именно этим ты и занимаешься. Когда аргументов нет,то оппонент шизик или псих,или дурак
Учить других как жить, это так легко
Ты не служил,тебе не понять
Rolemanser
А как дела обстояли с нарядами?Отменили какие-нибудь? Например,по столовой.Готовили в полку гражданские повара,или солдатики?
А как дела обстояли с нарядами?Отменили какие-нибудь? Например,по столовой.Готовили в полку гражданские повара,или солдатики?
Я видел в столовой гражданских поваров, когда беседовал с бойцами, говорят посудомоечная машина есть и машинка для чистки картофеля.
ты лучше этот вопрос _POINTMAN_ задай, я можно сказать просто наблюдатель, а он участник...
_POINTMAN_
Переадресую вопросы:
А как дела обстояли с нарядами?Отменили какие-нибудь? Например,по столовой.Готовили в полку гражданские повара,или солдатики?
[Денис Александрович]
Возможно, если игнорил или позвонят с военкомата и погрозят пальчиком или штраф 150 рублей. Я в прошлом году сам такую проигнорил, так как сборы выпали на отпуск, а ко мне куча друзей со всех уголков необъятной России и не только, должны были приехать.
Один раз только на сборы попал где прям классно было, рядом с местечком под названием Голопузевка. Там рядом полигон и тир был, куча оружия времен ВОВ была, из немецкого только кар98 и мр40, из нашего от мосинки до маузера. Кстате в фаллоут 3 реалистичная зарядка маузера была, пострелял с маузера с96 с встроенным магазином, мы его вдвоем заряжали, так как быстрозарядника не было. Потом правда вояки показали как из жести сделать быстрозарядник. С нагана стрелял, правда из-за того что боеприпасы старые были гильзы раздувало, приходилось потом их чутли не молотком выбивать.
A.Soldier of Light написал:
Суть, точнее, утрирование у тебя следует дальше:
При том, что сам признаёшь -
A.Soldier of Light написал:
Не в курсе, что это и, как я предполагаю, нечто негативное и почему.
Тем не менее тебе, наверное, проще не замарачиваться, вникая в суть... Утрирование! мать его, и точка. А мало будет, так мы тебя ещё и в провокации обвиним - не умничай падла, будь как все.
... Кстати, про утрирование.
Супружеская пара на приёме у психотерапевта.
Мужчина:
- Доктор, всё время опасаюсь за свою жизнь. Доходит до того,что боюсь выйти на улицу...
Жена,скептически:
- Конечно, все кирпичи мира ждут не дождутся,когда ты выйдешь на улицу, чтобы упасть тебе на голову.
Психотерапевт, снисходительно улыбаясь:
- Ну, думаю, что ваша супруга несколько утрирует, не стоит обращать на это внимание...
Далее ещё какое то время они беседуют, врач назначает лечение и время следующего к нему визита...
...
Через некоторое время, придя на приём та же супружеская пара читает объявление, прикреплённое к двери психотерапевта:
"С прискорбием вынуждены сообщить, что приёма временно не будет. Нелепая случайность трагически оборвала жизнь нашего дорогого психотерапевта Абдурахмана Изральевича - упал на голову кирпич. Скорбим..."
...
И да, конечно ты прав, глупо с этим спорить - идеология прекрасно справляется без всяких материальных изысков с мотивацией по убеждению служить молодых, полных сил, энергии и желаний в любой забытой Богом дыре. Ведь на дворе 21 век, да ещё эти кондиционеры (их, наверное, и трахнуть ещё можно)... Или это опять утрирование?
[Денис Александрович]
Готовили гражданские, дежурными по столовой обычно были прапора. Солдат максимум отправляли на склад продукты принести, да женщины просили первых кто пришел в столовую баки на раздачу полные поставить. Готовили отлично. На обед был выбор из 2 супов, и двух гарниров + на шведском столе можно было докинуть салат, сало, маринованные огурцы- помидоры, лук нашинкованный ( в разумных количествах само-собой). Вечером всегда давали рыбу с гарниром и кусок копченой колбасы в палец толщиной+ сдобная булочка.. Выбор был из 2 рыб. Хочешь горбушу возьми, хочешь киту.Их почему-то чаще всего давали. Из нарядов были: наряд по парку, наряд по кпп, наряд по штабу, наряд по роте. Караул у нас тащили комендантский взвод. А мне с свд пострелять удалось, прием не раз:) Как же я завидовал тем кто был стрелками или пулеметчиками. Я же был в гранатометном взводе, и мне приходилось таскать АК-74, и АГС 17 на хребте, хотя штатная должность была мех-вод. Это груда железа со станком и прицелом весила 31 кг+ коробки со снарядами 14,5. Мы все это дело делили на пополам ( в расчете 2 человека) и таскали на себе. На первом марше думал росток из попы вылезет.:))) Зато когда дело доходило до стрельбы, мы в 2 расчета такое фаершоу устраивали на рубеже 700-1000 метров. Особенно ночью. Никогда не забуду этот звук рвущихся снарядов, которые по линии ложаться на горизонте.
Самый крутанский крутан
Ну на заборе тоже написано ****** А за забором стройка. Так что мало ли, что он там пишет. И по сути, если обучением солдата занимаются, то в казарме ему некогда сидеть. В летний период я туда только спать ходил.
_POINTMAN_ написал:
Какой кондиционер? Ты о чем? Таких штук в армии нет. Ну по крайней мере я не видел.
Я понял в чём дело.Ты же в НАТО и вот там то ты и видел кондиционеры. Тебя вообще то как условного противника давно следует забанить. На всякий случай, чтобы воду не мутил своими кондиционерами.
[Денис Александрович] написал:
Ты не служил,тебе не понять
Отличная отмаза когда нет аргументов.))
[Денис Александрович] написал:
Она сверхурочно не оставалась,чтоб на руки больше дали.На руки больше давали за халтуру,днём на государство,вечером – на начальство.
Нет. Не выдумывай. Помимо сверхурочных, были другие выплаты. Зависит от должности и профессии, люди получали до 100% от ЗП.
[Денис Александрович] написал:
Аналогично можно рассуждать о ценах на товары,взятые в кредит.Платишь потихоньку и уже пользуешься товаром.Никаких ожиданий в очереди.Небольшие суммы становятся смешными.Никакой ОБХСС не шпионит.
1. За тобой сейчас шпионят все кто вокруг тебя. Гугл, Яндекс, Микрософт и тп. Ты давно свой телефон смотрел? О тебе сейчас знают, где ты, куда смотришь, кто твои друзья, где работаешь, где покупаешь еду, где отдыхаешь. ВСЕ ПРОСТО ВСЕ о тебе знают куча компаний. А ты боишься, что какой ОБХСС узнает о твоих расходах. До слез просто. Да пусть лучше они бы только знали)))
2. Это пять балов. Сравнить кредит и депозит. Одно взял и должен, а другое взял из кучки и не должен никому. У тебя как с логикой? Не дружишь?
[Денис Александрович] написал:
но с поведением подростка лет 14-16 – это клиника)))).
Если бы это сказал не глупый человек, это могло быть обидно. Увы.
[Денис Александрович] написал:
Именно этим ты и занимаешься. Когда аргументов нет,то оппонент шизик или псих,или дурак
Ты когда читаешь, ты предложения анализируешь? Или только буквы научился понимать и слова в смысл складывать, нет?
Отмазываться – твой конёк:
1)Я не я и жопа не моя
2)Ничего не знаю,моя хата с краю
Вечно,как уж на сковородке
Нет. Не выдумывай. Помимо сверхурочных, были другие выплаты. Зависит от должности и профессии, люди получали до 100% от ЗП
А ты,наверное,ванга
1. За тобой сейчас шпионят все кто вокруг тебя. Гугл, Яндекс, Микрософт и тп
Деньги на счетах не храню.И за мной ничего нет.Так что дристать с подливкой не от чего.Если что задумаю,радиорынков в Москве хватает для покупки левого телефона и левой сим-ки.
2. Это пять балов. Сравнить кредит и депозит
Это тебе приходится сравнивать кредит и депозит,а я сравниваю твои советские копейки со своими российскими на одну зарплату.Второй случай меня больше устраивает, так как здесь и сейчас.Мне так удобнее.
Одно взял и должен, а другое взял из кучки и не должен никому
Ты эту кучку за одну зарплату не соберёшь.У меня в кармане 100р было,когда я первый комп в кредит взял.Это называется – здесь и сейчас.
. У тебя как с логикой? Не дружишь?
У тебя её вообще нет.В голове каша.И воинская повинность и долг перед Родиной/обществом ,– для тебя одно и то же.Живёшь прошлым веком,непобедимой пяхотой с танками.Пинаешь труп СССР.Забудь его,что было,уже не вернуть.
Если бы это сказал не глупый человек, это могло быть обидно. Увы.
Если б ты понимал,что я тебе написал,тебе было б реально обидно.Но увы.Если в голове школота,то это на всю жизнь.По-другому твои споры ради споров,жирный троллинг и попытки самоутвердиться назвать нельзя.
Ты когда читаешь, ты предложения анализируешь? Или только буквы научился понимать и слова в смысл складывать, нет?
Гнилая попытка увильнуть от претензии.Ты нечестный человек,за собой тухличка не видишь.
Rolemanser
Возможно, если игнорил или позвонят с военкомата и погрозят пальчиком или штраф 150 рублей.
Мне эту повестку в 2003м один раз всего присылали.Я и забыл про неё, а ты напомнил).У них недобор,им сначала бегунов отыскать надо.А они по 10 лет бегают.Мой троюродный брат бегал,я уже отслужил,а он продолжал бегать.Родители его девушки с потрохами сдали.Как увернулся,не знаю,но с ней сразу разорвал отношения.Спустя время женился на женщине с маленьким ребёнком фиктивно.У него друг в школе милиции учился,законы хорошо знал.Отыскал юридическую лазейку и тоже служить не стал.И каждый год новые призывники с новыми бегунками.Пока у этого военкома до меня руки дотянутся,я седеной покроюсь.В местном военкоме я на учёт не вставал.Иногда бардак в стране может быть на руку.Я благодаря бардаку на 3 недели меньше служил),из штаба батальона не сделали запрос в штаб полка).
_POINTMAN_
То есть,наряда по столовой не было?
Самый крутанский крутан
Чем тебе кондиционеры с жратвой не угодили?
Мне однажды довелось с прапорщиком из 119 полка пообщаться,тот в Юге служил.Рассказал,что у американцев до 50 видов блюд в столовой,автоматы с кока-колой,спортзал,бассейн и на двоих солдат три человека обслуживающего персонала.Что плохого в комфортной службе?Или,если солдат,должен,как животное служить?
ColonelJason написал:
Не-не-не...Это ж доденоминационные рубли. 12 000 нашими они накопили. Для села норм, я считаю.
Перестройка - 1985-1991. Деноминация рублей в этот период не проводилась. Лишь денежная реформа Павлова 1991 - меняли 50 и 100 рублёвые купюры. А 12 миллионов советских денег по тогдашнему курсу чёрного рынка и были таки 2 милльёнами мать их! баксов. Деноминация была позже, при царе Борисе.
Так что чувак явно свистит. Ну и в математике профан. И он, кстати, про своих предках миллионщиках больше не треплется. Типа, зуб даю - были 12 миллионов и точка. Притух маленько, может тока щас допетрил скока бабок его бабка якобы просрала. И всё мимо родного внучека. ihappy
Эй, свистун, может как то всё же прокомментируешь эти 12 миллионов советских, отлитых тобою пуль?
Самый крутанский крутан написал:
Доллар на чёрном рынке во времена перестроек стоил 3-4-6 рублей, при самом крутом курсе твои предки имели 2 ляма баксов. В селе.
Или у тебя с цифрами не всё в порядке, или ты и твои родственники-миллионеры жили в каком то другом сэсэсэре
Это один и тот же СССР. Просто ты не жил в нем и знаешь о нем из интернета максимум.
У тебя в СССР были бомжи без денег, голодали, не могли одеться, и вообще нищеброды.
Вот к примеру про жигуль. В твоем выдуманом мирке, жигули не существует. Ну подумаешь, за жигули очередь в несколько лет стояла. И завод работал в полную силу. Но не в твоей фантазии.
ihappy
Всё же хотелось бы поподробнее про 12 лямов советских рублей прочитать что либо вразумительное. Может ошибся таки, приврал малёха, с кем не бывает. Или будешь настаивать на их существовании.
Что бы тебе было легче считать могу намекнуть как это сделать.
Если принять за данность зарплату твоего папы в самом топовом варианте - что то около 1000 рублей на двух ЧПУ станках за две смены.
За 1 год - 12000 рублей.
Умножаем на 1000 лет и получаем пресловутые 12 миллионов рублей. Одну тысячу лет пришлось бы работать твоему папе,чтобы заработать такую сумму. Ты можешь проверить с калькулятором.
Что скажешь?
... [Денис Александрович]
Солдат, который своего командира офицера называет шакалом сам является животным и служить должен как животное. Баранов - в стойло (казармы), холодильник - в дом. А ты думал твои зоологические измышления работают лишь в одну сторону? Называя кого нибудь шакалом, будь готов услышать что либо подобное и в свой адрес. Это демократия, мать её, пупсик.
А по поводу кондиционеров - посмотри мою беседу с натовским A.Soldier of Light, если интересно и сможешь понять суть наших с ним разногласий.
Самый крутанский крутан
Да свистит про 12 лямов. Даже сейчас 12 лямов не плохое бабло по нынишним временам, а уж про совковые и говорить нечего. У меня у деда с бабкой 28 т.р пропали в дефолт. Удалось всего 2 т.р поменять, по нормальному курсу. Остальное в банке приняли за копейки. У соседа у них пропало порядка 80 т.р. Он по мимо своей основной роботы(был руководителем птицефабрики в совхозе) выращивал и выделывал шкуры соболей, на чем поднимал не хилое бабло. Когда объявили дефолт он сразу слег с инфарктом. Правда успели откачать мужика. А тут 12лямов. Это что то из области фантастики
ihappy написал:
. Я должен доказывать за оппонента? А вы батенька не офигели? ))) Сами придумывайте для своих шиз примеры.
Во-первых, ты действительно ничего никому не должен, но раз участвуешь, будь добр обосновывать. Во-вторых, а для твоих шиз, собственно, где примеры? О них и был вопрос ) В-третьих, как ты относишься к участникам дискуссии, так и к тебе могут относиться они.
ihappy написал:
Это обычная попытка увести разговор на мою личность.
Даже если это и так, посмотри на название темы и осознай, что данный вопрос очень даже уместен ) И был задан тебе несколько раз. И ответа не было. Это и есть демагогия уже с твоей стороны: трюк под названием "игнорирование неудобного вопроса". На политических ток-шоу такое часто бывает.
ihappy написал:
Учить других как жить, это так легко. Сиди себе на диване и рассказывай как надо сделать.
Вот только не слушают такого гения как ты.
Самый крутанский крутан написал:
пишет, что они там должны быть. А раз должны - то есть.
Свою логику мне только не прописывай, лол ))
Самый крутанский крутан написал:
Тебя вообще то как условного противника давно следует забанить. На всякий случай, чтобы воду не мутил своими кондиционерами.
Самый крутанский крутан
Я понимаю, это шутка. Просто чувак перешёл к завершающей части своего интеллектуального харакири, так что стоять с ним на близкой дистанции серьезного рзговора черевато загрязнениями.
Самый крутанский крутан написал:
Всё же хотелось бы поподробнее про 12 лямов советских рублей прочитать что либо вразумительное. Может ошибся таки, приврал малёха, с кем не бывает. Или будешь настаивать на их существовании.
Что бы тебе было легче считать могу намекнуть как это сделать.
Если принять за данность зарплату твоего папы в самом топовом варианте - что то около 1000 рублей на двух ЧПУ станках за две смены.
За 1 год - 12000 рублей.
Умножаем на 1000 лет и получаем пресловутые 12 миллионов рублей. Одну тысячу лет пришлось бы работать твоему папе,чтобы заработать такую сумму. Ты можешь проверить с калькулятором.
Что скажешь?
Скажу что тебе в школу пора, учится читать.
Я не говорил что у меня папа заработал 12 лямов.
Я говорил про деда и бабу, у которых был свой виноградник и они продавали вино и виноград.
Ты вообще знаешь что такое виноградник? Видел хоть раз? Не в саду для себя посаженый. А поле винограда.
Лафа закончилась когда Горбачев начал бороться с акоголиками. И все виноградники вырубили.
И про 1000 рублей. Это было несколько месяцев. Потом обычная работа и зп в ~500рублей.
З.Ы. Доказать я вам не докажу. Но факт в том, что вы в силу ограниченности, не можете представить, что в СССР можно было зарабатывать честно и много. Ведь вы судите по себе. Сидите ровно на жопе и ждете счастья. И не можете представить, что кто то может быть успешным. Трагедия вашего интеллекта.
A.Soldier of Light написал:
Во-первых, ты действительно ничего никому не должен, но раз участвуешь, будь добр обосновывать.
Я не должен обосновывать чужие доказательства, я не должен их придумывать. Это не моя забота. А ваша.
Сказал что чекисты у власти. Докажи. А не мямли что все знают, один я такой глупый не вижу. Это не доказательство.
A.Soldier of Light написал:
Даже если это и так, посмотри на название темы и осознай, что данный вопрос очень даже уместен )
Нет не уместен. Ты наверно не заметил. Но я не люблю простыни. А такие уводы в сторону, только удлиняют и без того длинные посты.
A.Soldier of Light написал:
И был задан тебе несколько раз. И ответа не было. Это и есть демагогия уже с твоей стороны: трюк под названием "игнорирование неудобного вопроса". На политических ток-шоу такое часто бывает.
Отлично. Вы пытаетесь перейти на личность. При том, что про службу в ваш спор я не влазил. Но увожу спор я. Браво. Вершина демагогии. Обвинить оппонента в том, что сам делаешь. Молодец.
A.Soldier of Light написал:
Не важно, кому ты это сказал, но это просто ツ
Что, тебя гения тоже не слушают? )
_POINTMAN_ написал:
У меня у деда с бабкой 28 т.р пропали в дефолт.
Это мелочевка) У моей второй бабки, 60к. рублей на одной книжке было, что мы нашли в начале 2000годов случайно)
Это у нее была заначка. А про основную книжку, мы до сих пор незнаем сколько денег было. Но не меньше 100к, по косвенным признакам.
Не надо по себе судить о доходах в СССР.
Возможность заработать была. Но проблема была в том, что некуда было их тратить.
Ну толку от 12 лямов? Ну купила сыновьям по дому. По машине и мебели. И все. Больше тратить некуда.
Даже свадьбы почти без денег делали в селах. Да такую, что сейчас надо два кредита брать и не хватит все равно.
ihappy
Никто не отрицает, что можно было зарабатывать. Отец зарабатывал по 500-700 рублей. Но озвученная тобой сумма, не особо вписывается в общую картину. Утверждать не буду, но в жизни всякое возможно. Останемся по этому поводу каждый при своем мнении.
А ты думал твои зоологические измышления работают лишь в одну сторону?
Армейские зоологические измышления задели твою персону?Погоны носишь?
Простой пример.Для полной комплектации с полевой кухней идут фарсунки.Соответственно,под них выдают соляру.Соляру прапор в сговоре с шакалами сливает,а для растопки кухни шакалы выдают наряд,они дрова пилят.То бишь,при помощи рабской силы шакалы с прапорами деньги делают.Как их после этого шакалами не называть?
На,вот,нашёл интересную статейку,специально для тебя: rusarmia.com/publ/28-1-0-172
Почитай на досуге,не поленись.
И только после того,как прочитаешь,ответь на вопрос:хотел бы ты,чтоб твой сын служил в такой армии?
_POINTMAN_
Мне бабушка на книжку в свое время отлаживала денешку больше 60К лежало на книжке, чтоб я после того как мне 18 исполнилось, мог себе дом купить и машину. Компенсацию от сбера так и не получил...
Rolemanser
Про бабкины деньги, которые я писал-это те которые у нее наличкой в чулке лежали. А про сберкнижку я и забыл совсем:). Им сбер делал пересчет примерно в 2004-2005 годах. Дали тысяч 5 примерно, хотя с бабкиных слов на книжке тоже было около 40-50 к.
_POINTMAN_ написал:
Но озвученная тобой сумма, не особо вписывается в общую картину.
Это просто ты впервые такое слышишь. А я вот свидетель таких сумм.
И миллионеров в СССР было предостаточно. Но толку от этого было мало. Что миллионер, что алкаш, ходили в один магазин и покупали одни продукты. Купить 5 квартир без темных схем было невозможно. И тп.
Отсюда такого и не видно было.
А в селах вообще проблема. Деньги нужны еще меньше, чем в городе. Так как даже еду в селе своя. Вплоть до хлеба.
А доходы еще больше. Отсюда и суммы космические.
При этом суммы такие собирались, не за год и не за два. десятилетиями исчисляется.
У меня дед занимался виноградниками с детства матери(а то и раньше). А это минимум 34 года до сухого закона.
Суммы уже не космические вылазят.
[Денис Александрович] написал:
rusarmia.com/publ/28-1-0-172
Почитай на досуге,не поленись.
Шакал - это такой зверек в природе есть. Он очень осторожный и преклоняется пред силой царя природы - Львом! Некоторых офицеров называют "шакалами", потому что они пред солдатами корчат из себя хороших, типа, всегда помогут в трудной ситуации и на них можно рассчитывать! Солдат верит этому и начинает болтать лишнее, думая что помощь в сложной ситуации будет надежной и вовремя. Но на самом деле как только дело начинает пахнуть жаренным вся "дружба" куда-то исчезает и каждый "шакал" начинает прикрывать свою жопу перед вышестоящим начальством, даже если сам неправ! В итоге виноват всегда становится солдат, чего бы солдат не делал и не сделал, он всегда будет виноват, а офицер "чист и невинен"! Это из серии "начальство всегда право". Вот поэтому некоторых офицеров называют "шакалами", а иногда и всех!
Вся жизнь состоит из таких людей. Все тебе улыбаются. А чуть что сдают. Вот такая норма нашего всего общества. Увы.
В армии возможно это заметно всего в силу специфики армии.
В армии возможно это заметно всего в силу специфики армии.
Спецификации армии – это поступки и дела в окружении одних и тех же людей.Там постоянная работа,отсюда и людей видно,кто какой есть на самом деле.На гражданке посложнее проверить на деле.
ihappy
Свистун, ты таки не и не пояснил за 12 мильёнов рваных.
ihappy написал:
У меня дед занимался виноградниками с детства матери(а то и раньше). А это минимум 34 года до сухого закона.
Жалкая попытка оправдать свои завиральные истории.
Даже если предположить, что за год твой дед поднимал 100 тысяч, всё равно получается 3 с половиной ляма денег. Остальное откуда?
Если ты свистишь в одной истории, то мона предположить что и в остальных тоже свистишь. Может всё же признаешь, что просто ошибся с цифрами?
ihappy написал:
Я не говорил что у меня папа заработал 12 лямов.
И я это помню. Просто с его мифической зарплатой в 1000 рублей можно было хоть как нибудь наглядно продемонстрировать тебе абсурдность приводимых тобою цифр.
Подожди, а может ты просто математику не знаешь?Тогда простительно...
[Денис Александрович]
Я не защищаю айхаппи, но если его дед с бабулей делали хорошое вино, чачу, самогон из буряка, то все может быть. У себя знаю несколько человек которые вином занимаются, так за ним люди не только со всего Краснодарского края, но из Ставропольского края и Ростовской области едут. ihappy
Работал в филиале московской кампании и вот приехал начальник нашего проекта и зашла речь о прибавки к зарплате, так он заявили, а зачем вам деньги, у вас же курочки и сады и огороды есть? Долго ему объяснял о ценах на корма, о том что а почему я должен днем работать на вашу компанию, а вечером заниматься садом и огородом? Меня он так и не понял.
Руководство нарочито дураков включает.Я это не в первый раз замечаю.Отсюда я с ними не спрою,мимо ушей пропустил их пустые доводы и дальше работать.Меня интересует только зарплата,а их пустые разговоры и претензии на ровном месте мне не интересны.
Я не защищаю айхаппи, но если его дед с бабулей делали хорошое вино, чачу, самогон из буряка, то все может быть.
Я его так же не защищаю,просто некоторые евреи нихрена не поверят.Кстати,меня терзают смутные сомнения,что он из Израиля.Скорее всего ,это троллинг.Работает,как красная тряпка для быка.Тоже самое,когда в профиле Селерон и 710GT – такой же троллинг.Работает на веру
[Денис Александрович] написал:
Ты сам отвечаешь только на те вопросы,на какие тебе удобно.
Пупсик, ну вообще то мне их и не задают, решая за меня, что и как мне писать. Ты первый и я смогу удовлетворить твоё любопытство... Только, что это тебе даст, если ты всё равно (как мне кажется) не поверишь. Ведь гораздо проще и удобнее верить нашему наисчастливейшему свистуну, наследнику советских миллионов.
Нет. Просто не люблю, когда оскорбляют тех, кто не может в виду собственного отсутствия на них ответить.
[Денис Александрович] написал:
Погоны носишь?
Я предпочитаю писать, что вообще не служил. Простой гражданский лапоть.
[Денис Александрович] написал:
То бишь,при помощи рабской силы шакалы с прапорами деньги делают.
Это лишь всего твоя версия, к тому же из твоего индивидуального окопчика. А их, версий, может быть гораздо больше и даже таких, о которых тебе и знать не надобно.
[Денис Александрович] написал:
Как их после этого шакалами не называть?
Ну, наверное, так, как положено по уставу - товарищ (хотя всё же хотелось бы господин) и далее воинское звание. Ведь к тебе же не обращаются - животное, изнасилововавшее молодого салагу или выбившего ему забавы ради все зубы?
Тебя ведь уже предупреждали, что всё, о чём ты пишешь работает в обе стороны - за и против тебя.
[Денис Александрович] написал:
На,вот,нашёл интересную статейку,специально для тебя:
Не интересно. Собственных знаний о подобном "добре" навалом. Причём в обоих направлениях.
[Денис Александрович] написал:
И только после того,как прочитаешь,ответь на вопрос:хотел бы ты,чтоб твой сын служил в такой армии?
Я не хочу предоставлять больше личной информации, чем считаю это необходимым. Семья - это личное и посему обсуждению не подлежит. Отвечая, чисто теоретически - конечно же нет.
Я удовлетворил твоё любопытство? ihappy
ihappy написал:
слейся уже.
Jawohl, mein Führer! А можно мне прихватить 12 лямов твоих деда с бабкой, коль ты упорно продолжаешь игнорировать сказочность их существования? [Денис Александрович]
Ты, кстати, веришь в это боГатство?
Rolemanser
Эххх. Как я тебя понимаю с руководством. У меня главный экономист такой же мудак на предприятии. Живу в поселке, работаю на сельхоз предприятии. Есть у предприятия 3 отделения. На всех трех разные расценки у одной и той же специальности. 2 отделения находятся в черте городов, мы в сельской местности.У нас самые низкие расценки. Задаешь вопросы неудобные, в открытую говорят " Ты живешь в деревне. Зачем тебе деньги?" На что я всегда отвечаю, что хлеб на деревьях не растет, ношу я не фикусовые листочки, а жопу лопухами не подтираю. После этого руководство сразу сливается. Зато как себе новую жоповозку купить так это всегда пожалуйста. Предприятие входит то ли в топ 5, то ли в топ 10 по стране. Не помню если честно уже
_POINTMAN_
Я так лет больше 10 лет назад работал с командой над программой для бугалтерий, начисление родительской платы за питание детей в детском саду, программа удачная получилась, могла и задолжность и переплату считать, можно было дажаже квитанции на каждого ребенка печатать, а также % скидку, если организация делала, это сейчас таким никого не удивишь, а тогда это ух было. Захотили москвичи сделать свою программу аля "аля хозяйство" для сельских поселений, вместо команды 15 человек которые обещали работали 6 человек. Потом в голову им что-то стукнуло, а программа еще была сырая, говорят идите ее уже продовайте. Я обьясняю, что во первых мы не продажники, а во вторых мне здесь еще жить, и я не собираюсь продовать кусок деромокода, который не работает, в третьих, мы продадим сейчас в одно сельское поселение недоделанную программу, с разных сельских поселений туда позвонят и спросят как эта прога работает и никто ее у нас не купит, это у вас в москве, люди не знают сосеседий по лесничной клетке и нас тут все подругому. Потом они сроки уменьшили, я говорю мы готовы работать без выходных и проходных, но за соответствующую прибавку к зарплате. На что мне ответили - незаменимых людей не бывает и тебя никто не держит. Я взял и написал заявление по собственному, за мной и все остальные. Так мне потом звонило руководство и пыталось пристыдить, что из-за меня у компании будут большие денежные потери и что так нельзя, что я повел себя как свинья, так что надо вернутся, доделать работу и после жтого увольнятся.
Программу они так и не доделали ))) Продали нескольким сельским поселениям недоделанную программу, те потом судились с этой компанией.
ihappy написал:
не должен обосновывать чужие доказательства
Ах чужие, ну тогда да, вопросов нет ))
ihappy написал:
Вы пытаетесь перейти на личность.
Когда я акцентирую внимание на приеме из демагогии, то без указания личности, что использует этот прием, никак не получается 8)
И ты сердишься. Тем не менее, вопрос то остался без ответа ) Про твой долг, что ты отдал... или нет? )
Пупсик, ну вообще то мне их и не задают, решая за меня, что и как мне писать
Ты всех пупсиками называешь?
Только, что это тебе даст, если ты всё равно (как мне кажется) не поверишь
Из личных наблюдений скажу: когда человек никому не верит,то чаще всего сам врёт.
Ведь гораздо проще и удобнее верить нашему наисчастливейшему свистуну, наследнику советских миллионов
С чего ты взял,что поверю в существование седобородого дяди лет 50 с поведением подростка 14-16 лет?Клинический случай – исключение
Просто не люблю, когда оскорбляют тех, кто не может в виду собственного отсутствия на них ответить
А может,просто ранее пересекались с тобой на PG?
Я предпочитаю писать, что вообще не служил. Простой гражданский лапоть.
У простого гражданского лаптя слишком много инфы об армии
Это лишь всего твоя версия, к тому же из твоего индивидуального окопчика. А их, версий, может быть гораздо больше и даже таких, о которых тебе и знать не надобно
Другой версии в данном случае быть не может.
Ну, наверное, так, как положено по уставу - товарищ (хотя всё же хотелось бы господин) и далее воинское звание. Ведь к тебе же не обращаются - животное, изнасилововавшее молодого салагу или выбившего ему забавы ради все зубы?
Ну,наверное по уставу не положено солдатиков использовать в личных целях?
Тебя ведь уже предупреждали, что всё, о чём ты пишешь работает в обе стороны - за и против тебя.
Я об этом и без тебя знаю.Но откуда тебе знать,если аккаунт у тебя свежий?
Не интересно. Собственных знаний о подобном "добре" навалом. Причём в обоих направлениях.
То есть,цель твоих диалогов – троллинг?
Я не хочу предоставлять больше личной информации, чем считаю это необходимым. Семья - это личное и посему обсуждению не подлежит.
А может дело в ботовстве?
Отвечая, чисто теоретически - конечно же нет.
Смысл твоих споров и возмущений тогда?
Ты, кстати, веришь в это боГатство?
В 12 лямов заработанных честным трудом в СССР не поверю
[Денис Александрович] написал:
То есть,цель твоих диалогов – троллинг?
[Денис Александрович] написал:
А может дело в ботовстве?
Ты шо, прокурор? Тебе не на#рать?
[Денис Александрович] написал:
Смысл твоих споров и возмущений тогда?
Возмущений? Я тебя умоляю, возмущаться на ПГ равносильно выстрелу себе в ЗАДНИЦУ. Я мог бы, конечно, написать в ногу, в руку, в голову... но тогда не останется "напожрать" моим милым друзьям, коих у меня здесь навалом.Вот увидишь с какой радостью они будут смаковать сие пикантное предположение.
[Денис Александрович] написал:
Из личных наблюдений скажу: когда человек никому не верит,то чаще всего сам врёт.
Хе, хе... Полагаю, что мой саркастический смешок сподвигнет тебя к размышлениям - какие выводы можно сделать в твоём отношении, если следовать логике твоих же личных наблюдений. [Денис Александрович] .не верит в заявления какого то абстрактного пользователя...
[Денис Александрович] написал:
С чего ты взял,что поверю...
A.Soldier of Light написал:
Тем не менее, вопрос то остался без ответа ) Про твой долг, что ты отдал... или нет? )
Я бы ответил, если это было задано не с целью перейти на личности.
Да и зачем мне говорить про свой долг, я тут не своем долге говорю.
С такой логикой что мы тут вообще делаем? Можно любую тему перевести на стрелки личности и сказать "тебе не понять". Как уже Денис сказал.
Ошибку логики не замечаешь?
Самый крутанский крутан написал:
А можно мне прихватить 12 лямов твоих деда с бабкой
Да конечно. Иди бери.
Был бы умный, то знал бы что в 90-е они сгорели.
A.Soldier of Light написал:
Когда я акцентирую внимание на приеме из демагогии, то без указания личности, что использует этот прием, никак не получается
Легко и просто. Ты и Денис это пытались сделать несколько раз. Вот как сейчас.
Но я гад такой, не даю вам ответа))
ihappy написал:
Я бы ответил, если это было задано не с целью перейти на личности.
Переход если и был, то до того, как ты ответил на вопрос. Постой, ты до сих пор не ответил 8) Это наверно очень трудно...
ihappy написал:
я тут не своем долге говорю.
Точно, мы говорим в общем. Об армии, о системе, как должно быть... с разных точек зрения. Но что, если тебя вдруг спросили? Почему бы не ответить, а потом уже комментировать, насколько вопрос "глуп" или что ты там считаешь по этому поводу. Я вот тебя не понимаю, и твои объяснения не помогают. Для меня все очевидно: сперва ответь, потом все остальное. Или ты боишься, что кто-то будет тебя троллить? Серьезно что ли? Это причина? Всем, по большому счету, конечно же плевать, где и как ты служил и кому долг отдал, но раз спросили, ответь и не парься )) И не думай уводить меня от темы (это возможно, такой трюк я тоже видел не раз), у нас здесь вопрос темы про долг, а потому данный вопрос, что был задан тебе, 100% по теме ;]
ihappy написал:
Но я гад такой, не даю вам ответа))
Ты ответил, почему не хотел отвечать на тот вопрос 8) Аргументация была слабой, не убедил ты меня. Итак/, еще раз: ответь, отдал ли ты долг Родине или нет, наконец.
ihappy написал:
Это ты уводишь от темы.
Че ты дуешься и мнешься как баба? 8) На вопрос ответь и дело с концом.
ihappy написал:
по теме
Слепой что ли? Уже давно высказались по теме, в том числе и ты. Просто осталась одна маленькая деталь, и я от тебя не отстану. А именно: ты отдал долг Родине или нет? )
Rolemanser
Всегда, это черта характера 8) А еще не нравится, когда человек на простой вопрос строго по теме не способен ответить ) Отмазывается, извивается как змея, это просто смешно. Даже не припомню, когда и где подобное видел ) Ну разве что на ток-шоу (политика) по телеку.
В стране, которой не так давно могла управлять любая кухарка, где каждый сидящий перед ящиком знает как правильно играть в футбол (а заодно и маленько пошуршать экономикой), чтобы побеждать, где военные стратеги, не вставая с дивана могут с лёгкостью расхреначить что, где и кого угодно... необязательно служить в армии, чтобы досконально знать все тонкости армейской науки. Кстати, для секретных агентов, очень секретных, очень, очень, секретных, есть столь же секретная, даже очень секретная подписка о не разглашении своего секретного прошлого... но это тоже секрет.
A.Soldier of Light написал:
Ты отдал долг Родине или нет? :-)
Ты притворяешься? Я же уже отдал ответ, причем не один раз.
Rolemanser написал:
Ты всегда таким любопытным был или это со временем пришло? )))
Это не любопытство. Это неспособность вести конструктивные диалоги.
Надо обязательно на личности перейти и давить на личность.
Ведь если личность не такая, как ему хочется, то значит в споре он прав. Ну вот такая некорректная логика. И фиг переспоришь его, ведь он прав по умолчанию.
Самый крутанский крутан написал:
необязательно служить в армии, чтобы досконально знать все тонкости армейской науки.
Чтобы говорить о армии, надо быть качком 2 на 2 метра, отслужить 10 лет в десантуре, знать джиуджитсу и получить разрезрешение у крутана и его свиты.
Самый крутанский крутан A.Soldier of Light
Кстати никто из вас не является историком, но все вы имеете мнение о истории. И хер оспоришь мнение.
Может ребят вам в исторических темах молчать? Не? Вам можно? )) Ну да, ну да, не удивительно))
Демагоги вы такие. Вы можете все, а собеседник должен быть только профессором)
ihappy написал:
Это неспособность вести конструктивные диалоги.
Надо обязательно на личности перейти и давить на личность.
Забавнее всего это читать от человека, сходу называющего оппонента лжецом и фантазером. Двойные стандарты, однако.))
А по поводу долга Родине, почему ты не отвечаешь? Боишься потерять псевдоавторитет на пг, поддержку в лице Rolemanser`а?
Wild Rider написал:
Забавнее всего это читать от человека, сходу называющего оппонента лжецом и фантазером. Двойные стандарты, однако.))
Забавней читать как раз вас. Вы все пытаетесь узнать несущественную информацию, чтобы победить в споре который уже проиграли.
Вот это забавно.
Какая разница, кто и где служил? Или у вас "не служил, не мужик" аргумент для победы в споре? )) И почему я спрашиваю, это же факт.
У вас нет аргументов против. Но есть возможность напасть на личность. Опорочим личность, чтобы победить в споре.
Типичное поведение демагога.
Wild Rider написал:
А по поводу долга Родине, почему ты не отвечаешь?
Я уже дал ответ. Ты тоже будешь притворятся дураком, что не может прочитать ответ?
Больше того, я уже разжевал ответ. Несколько раз.
А также добавлю, для особенно не умных. Армия, это не единственное место где можно отдать долг родине. (надо не умным повторять сказанное по 356 раз, чтобы в пустых головах информация задержалась) Wild Rider
Вот скажи демагог №3854649
Надо ли служить или не надо?
P.S. Кстати демагоги, вы тут все такие умные. Но блин когда вы ответите что такое проф.армия. Я не прочитал ответа на этот вопрос.
Rolemanser написал:
ihappy человек взрослый и ему плевать, о том что я про него подумаю )))
Таким боком, даже этот комментарий подтверждает мои слова, не считая остальную историю сообщений (ничего личного, это просто мои наблюдения) Если бы ему было плевать, то так бы не выеживался и четко бы ответил на вопрос.
ihappy написал:
который уже проиграли.
Это аргумент или так фантазия разыгралась?)))
ihappy написал:
Какая разница, кто и где служил? Или у вас "не служил, не мужик" аргумент для победы в споре? )) И почему я спрашиваю, это же факт.
Для меня это не принципиально (да и я могу иметь альтернативное мнение на этот счет), но разве сложно признаться, в том что ты не проходил службу в армии? ihappy написал:
Надо ли служить или не надо?
Пф. Изи. Пока не будут созданы хорошие условия для срочников (например, хорошая з/п в частях, альтернатива службе - возможность работать года два на гос. предприятия, но с очень низкой з/п) - не надо. Я вот не служил. Увы и ах. Ну что, так сложно?)))
ihappy написал:
У вас нет аргументов против. Но есть возможность напасть на личность. Опорочим личность, чтобы победить в споре.
Типичное поведение демагога.
Ну так ты так и делал. Тебе хватает наглости дальше разыгрывать эту карту, даже после того как я макнул тебя в твои же фейлы? Прекрасно)
Wild Rider
Да тут всем плевать кто о ком думает. Скажешь не так? Уверен тебе глубоко плевать о том как я о тебе буду думать и кем тебя считать?
Тут большинство оспаривать свою точку зрения на мир.
Wild Rider написал:
Для меня это не принципиально (да и я могу иметь альтернативное мнение на этот счет), но разве сложно признаться, в том что ты не проходил службу в армии?
Было бы не принципиально и не важно, ты бы не спрашивал. А так, опять очередная попытка.
Мимо.
Wild Rider написал:
Пф. Изи. Пока не будут созданы хорошие условия для срочников (например, хорошая з/п в частях, альтернатива службе - возможность работать года два на гос. предприятия, но с очень низкой з/п) - не надо.
О, тут хоть есть о чем говорит. Вот что надо писать, а не докапываться до личности.
Тут можно обсудить о чем ты пишешь. Это и есть диалог.
Wild Rider написал:
Я вот не служил. Увы и ах. Ну что, так сложно?)))
Когда это применяется как прием демагогии, то сложно.
Я вам еду не дам.
Wild Rider написал:
Ну так ты так и делал. Тебе хватает наглости дальше разыгрывать эту карту, даже после того как я макнул тебя в твои же фейлы? Прекрасно)
Это вы тут пытаетесь сделать "ты не прав, потому что не служил"!
Rolemanser написал:
Уверен тебе глубоко плевать о том как я о тебе буду думать и кем тебя считать?
Абсолютно.
Rolemanser написал:
Тут большинство оспаривать свою точку зрения на мир.
Да пусть оспаривают, только делать это надо лучше, например, отвечая на простые вопросы (не конфиденциальную информацию же выпрашивают). Я-то к нему прицепился за это и за всплывшее лицемерие. Так бы мимо прошел.
ihappy написал:
Было бы не принципиально и не важно, ты бы не спрашивал. А так, опять очередная попытка.
Мимо.
ihappy написал:
Когда это применяется как прием демагогии, то сложно.
Так дело не в факте, а в отношении к этому факту. Непройденная служба может мешать в споре, только если человек топит за эту армию.
ihappy написал:
Это вы тут пытаетесь сделать "ты не прав, потому что не служил"!
Wild Rider написал:
Если бы ему было плевать, то так бы не выеживался и четко бы ответил на вопрос.
Теперь оказывается, я не даю ответ, потому что Rolemanser будет считать меня не... не таким какимто)))
Я уже устал повторять почему не даю ответ. Но вижу бесполезно объяснять.
Все равно шиза победит.
Wild Rider написал:
например, отвечая на простые вопросы
Отвечу на любой вопрос по теме обсуждения. Без перехода на выяснение личностных характеристик.
А то у вас один вопрос, служил ли я или нет. Как будто для спора это важно.
От это ответа, не станет правдой ни одно ваше утверждение.
А если от ответа ничего не зависит, то зачем его задавать?
Ответ очевиден. И был дан мной не один раз)
Wild Rider написал:
Непройденная служба может мешать в споре, только если человек топит за эту армию.
Ни как нет.
Я не говорил и не говорю как в казарме класно/плохо.
Если бы мы спорили о качестве службы, то служба в армии могла бы иметь аргумент. И то, и то. Смотря на какой вопрос аргумент дается.
Я еще больше сказал. Я не говорил про армию РФ.
Wild Rider написал:
Я не из таких.
Но вот получается из таких.
+ к этому, ты придумал про Rolemanser.
З.Ы. По симу вопрос о моей службе в дальнейшем будет игнорироваться. Но с радостью отвечу по теме.
ihappy написал:
Я же уже отдал ответ, причем не один раз.
Ты отмазывался от ответа, мол, тебя троллить будут. Смех 8) Тебя и без того троллят здесь, и ты не боишься этого. И правильно, не надо бояться. Надо сказать "да" или "нет" на вопрос "отдал ли ты долг Родине?". Итак? Да или нет? Коротко и в одно слово, прошу.
ihappy написал:
Это не любопытство. Это неспособность вести конструктивные диалоги.
1) Это все же любопытство, мне виднее по поводу черт, кхм, моего характера.
2) И это вранье по поводу неспособности, ибо чья бы корова мычала 8)
ihappy написал:
Ведь если личность не такая, как ему хочется, то значит в споре он прав. Ну вот такая некорректная логика.
Пошел не той дорогой, придумал причину своей неудачи, выдал за истину и доволен ^_^ Браво.
ihappy написал:
Забавней читать как раз вас.
Да ты самый забавный здесь 8)
ihappy написал:
Вы все пытаетесь узнать несущественную информацию, чтобы победить в споре который уже проиграли.
Интересные сказки, пиши еще ))
ihappy написал:
Какая разница, кто и где служил?
Любопытство и строго по теме.
ihappy написал:
Опорочим личность, чтобы победить в споре.
Ты сам себя здесь порочишь, увиливая от ответа и придумывая всякую муть. Комедиант )
ihappy написал:
Когда это применяется как прием демагогии, то сложно.
Значит, простой вопрос для тебя демагогия? Лол 8) Тогда ты тоже демагог каждый раз, если судить по этой логике. Так что не стоит.
ihappy написал:
Но блин когда вы ответите что такое проф.армия.
Армия, где служат профессионалы, а не срочники. Срочник: год отслужил и обратно на гражданку, и это теперь профессиональный военный? Точно? Вот ты, допустим, получил права на управление грузовиком, год поездил, и ты профи? За год. Если да, то ты просто гений ) Исключение, я бы добавил. Профессиональный военный это тот, кто не просто отслужил год, а кто получил боевой опыт и познал войну. Либо кто много лет на службе и все знает изнутри. Это как *я* понимаю термин "профессиональный военный". Теперь расскажи, как *ты* это понимаешь.
Да многим пофиг, какая должна быть профессиональная армия и чем она там должна заниматься, носить круглое, катать квадратное, красить белилами снег, клееть зеленые листочки на деревьях - плевать!!! САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! чтоб этот страшный военком сугубо военной наружности не принес мне домой повестку, и меня не стригли на лысо и не отправили в страшное место, где полным полно пьяных офицеров и злых демебелей. Вот есть профессиональная армия, пускай они служат, а я человек сугубо гражданский, я пальчик порежу и неделю плачу...
ihappy написал:
З.Ы. По симу вопрос о моей службе в дальнейшем будет игнорироваться. Но с радостью отвечу по теме.
A.Soldier of Light написал:
Армия, где служат профессионалы, а не срочники. Срочник: год отслужил и обратно на гражданку, и это теперь профессиональный военный? Точно? Вот ты, допустим, получил права на управление грузовиком, год поездил, и ты профи? За год. Если да, то ты просто гений ) Исключение, я бы добавил.
Это вода. Мог бы не писать. )
A.Soldier of Light написал:
Профессиональный военный это тот, кто не просто отслужил год, а кто получил боевой опыт и познал войну.
О уже конкретика.
То есть, если не было войны, то не может быть проф.армии?
А если ты служил в штабе и кроме мебельной пыли не дышал, то профессионалом стать не можешь?)
A.Soldier of Light написал:
Либо кто много лет на службе и все знает изнутри.
А, то есть если служил год, то не профессионал. А если 10 лет. То профессионал?
Я правильно понимаю тебя?
A.Soldier of Light написал:
Теперь расскажи, как *ты* это понимаешь.
Знаешь, я когда делаю суждения о чем либо. Я сначала пытаюсь разобраться в терминах, которые использую.
Это очень важно. Так как неверные данные дают всегда неверные выводы.
Для меня профессионал(не зависимо от место применения) это высококачественно(замечу, не просто обученный) обученный человек для выполнения его работы.
Чтобы определить профессионала, надо просто узнать как он делает свою работу.
Делает отлично. Профессионал.
Делает плохо. Не профессионал.
Вот что такое для меня профессионал.
И если применять это к армии.
Для меня профессиональный военный, это человек который выполняет хорошо свою работу.
Замечу, ключевое слово "свою".
Это очень важно.
Для определения профессионал или нет. Надо знать, какие требования выдвигаются к профессии.
Военный это не профессия к слову, это обобщенное слово для людей которые имеют профессию которая связанна с армией.
Может ли срочник быть профессионалом. Безусловно. Ведь требования к срочнику не такие высокие как к доктору наук по медицине.
Требования простые и профессионалом стать легче.
Что такое профессиональная армия?
А это армия, которая выполняет свою работу качественно.
А то у вас один вопрос, служил ли я или нет. Как будто для спора это важно.
Важно.В данном случае,а именно в случае с твоими громкими изречениями о долге Родине,– несомненно важно.Никто из служивших даже не заикнулся об обязательном долге,а ты заикнулся.От сюда и вопрос: ты сам отдал долг Родине,чтоб громко кричать о его отдаче другими?Данный вопрос не опускает тебя мордой в говно,мордой в говно ты сам себя опустил,увиливая от него.Твоё поведение ничто иное,как моральное уродство.То бишь,выражение "моральный урод" в твой адрес оскорблением не является.
ihappy написал:
То есть, если не было войны, то не может быть проф.армии?
Может, я же указал два варианта. Первый - война, где опыт набирается. Логично спросить военных: "А что, если бы в мире не было больше войн? Где опыт брать и профессионализм?" Ответ же дал: кто служит много лет в армии. Имеется ввиду в том числе и военные учения, без них никак.
ihappy написал:
А, то есть если служил год, то не профессионал. А если 10 лет. То профессионал?
Я правильно понимаю тебя?
Ты упрощаешь, но можно смело ответить "да". Ибо если человек служит десять лет и не профессионал, то кто он? Паразит? ))
ihappy написал:
Для меня профессиональный военный, это человек который выполняет хорошо свою работу.
Ясно, то есть срок службы не важен, важен только результат. Такой ответ пойдет, но я не ведаю, насколько это близко к истине. Значит ли это, что срочник тоже может стать за год профессиональным военным? Ты знаешь точно? Я вот не знаю, я предполагаю, что для того, чтоб стать профессиональным военным, нужно потратить годы на армию, а не просто разок в жизни отслужить срочную.
Или мы просто по-разному воспринимаем этот термин. Служивший один год... и кто в армии пять лет... второй явно более профессионал, чем первый, не так ли? 8)
ihappy написал:
Военный это не профессия к слову, это обобщенное слово для людей которые имеют профессию которая связанна с армией.
В целом да, в частном - нет. Там свои "профессии", так сказать. Танкист, инженер, медик, ракетные войска и тд. Один солдат все не знает, там свое разделение и виды специализации. Чем это не профессии? Суть та же.
P.S.
Ты отдал долг Родине? Этот вопрос будет вечным, пока я не увижу простое, элементарное "да" или "нет" )
ihappy написал:
Но есть возможность напасть на личность. Опорочим личность, чтобы победить в споре.
A.Soldier of Light [Денис Александрович] ColonelJason Wing42 Wild Rider Самый крутанский крутан
....и прочие Сцуки вы драные, опорочили бедную личность и рады-радёшеньки, что таким подлым способом победили этого кристально честного, доброго, отзывчивого, скромного, гениального в своей простоте Профессионала и Эксперта (преклоняясь пред его талантищем, пишу с большой буквы) по любому вопросу и просто приятного во всех отношениях человека.
Разве позволил себе этот гигант мысли, отец мировой демократии хоть словом, да что словом, намёком оскорбить вас? Что с того, что он служил или даже не служил? Ему этого и не надо, такие гении просто знают что, как и почему... И все ваши глупые вопросы об аргументации тех или иных утверждений достопочтенного ihappy вызывают у него лишь сардоническую усмешку и великодушное дозволение подтереться этими своими вопросами. Коли ума не нажили (с трепетом позволю себе краешком ноги ступить на священную территорию ihappy) то и нечего просить его у ihappy. Он вам не нанимался своим то умищем делиться.
Отдал. Ты доволен?
Как не скажу, ибо тебя это волновать не должно.
A.Soldier of Light написал:
Ясно, то есть срок службы не важен, важен только результат.
Да.
Я знаю много людей, которые хорошо делают работу, но не профессионалы.
И знаю не мало людей, которые работают меньше моего, но знают больше моего.
Они не профессионалы?
A.Soldier of Light написал:
Значит ли это, что срочник тоже может стать за год профессиональным военным? Ты знаешь точно? Я вот не знаю, я предполагаю, что для того, чтоб стать профессиональным военным, нужно потратить годы на армию, а не просто разок в жизни отслужить срочную.
Чтобы ответить на этот вопрос, надо понимать какие критерии к срочнику предъявляют.
И срочник может быть профессионалом.
A.Soldier of Light написал:
Или мы просто по-разному воспринимаем этот термин.
Однозначно да.
У тебя профессионализм определяет срок службы. А у меня выполняемый результат.
Кто прав, тут уже судить спорно. Но то что мы по разному это понимаем, это факт.
A.Soldier of Light написал:
Служивший один год... и кто в армии пять лет... второй явно более профессионал, чем первый, не так ли? 8)
Я уверен, что нет.
Срок службы не определяет профессионализм. Так как есть куча паразитов, которые до пенсии служат норм.
A.Soldier of Light написал:
Ибо если человек служит десять лет и не профессионал, то кто он? Паразит? ))
Он может быть и просто хорошим работником. не каждый может стать профи. Но и не каждый паразит.
Тут зависит от склада ума. Наверно.
A.Soldier of Light написал:
Может, я же указал два варианта. Первый - война, где опыт набирается. Логично спросить военных: "А что, если бы в мире не было больше войн? Где опыт брать и профессионализм?" Ответ же дал: кто служит много лет в армии. Имеется ввиду в том числе и военные учения, без них никак.
Это все хорошо, но почему тогда есть куча людей которые не профессионалы и проработали кучу времени?
Не понятка.
[Денис Александрович] написал:
То бишь,выражение "моральный урод" в твой адрес оскорблением не является.
Ну раз назвал, значит заслужил. Оботрись и угомонись цаца.
[Денис Александрович] написал:
Важно.В данном случае,а именно в случае с твоими громкими изречениями о долге Родине,– несомненно важно.Никто из служивших даже не заикнулся об обязательном долге,а ты заикнулся.
Я правильно понимаю, что ты цаца возомнил себя адвокатом всех служивших?
Забавляют такие цацы. У тебя самомнение завышено.
[Денис Александрович] написал:
От сюда и вопрос: ты сам отдал долг Родине,чтоб громко кричать о его отдаче другими?
Да ой не притворяейся девочкой. Ты уже сказал зачем спросил про мою службу.
Причина одна и ты ее озвучил.
Ты не служил, значит не можешь судить.
То есть у тебя нет доводов против, ты просто со мной не согласен(как баба яга, против).
ihappy
Если диалоги в интернете тобой воспринимаются в качестве боёв,то главная твоя тактическая ошибка – суждение по себе в купе с противоречиями
Самый крутанский крутан
+1
A.Soldier of Light
Учения учениями,но военный опыт – совсем другое.Ты не знаешь,как отреагируешь,когда впервые убъёшь человека,даже если он и враг.Мне один знакомый рассказывал,его двоюродный брат когда впервые из СВД застрелил чечена в голову,то сблеванул.А как ты отреагируешь,когда впервые увидешь кровь?Как ты отреагируешь на запахи нечистот с запахами гнилой плоти?Сможешь кушать там же,где придётся какать?Как отреагируешь на крики и стоны раненых?Такие вещи не предугадаешь
ihappy написал:
Как не скажу, ибо тебя это волновать не должно.
Ну вот зачем ты это уточнил 8) "Волновать не должно" и тд. Верно, не должно. Волновать. Любопытство вызывать - другое дело ))
Но пока и этого достаточно.
ihappy написал:
Я знаю много людей, которые хорошо делают работу, но не профессионалы.
Значит, формально они не профи, а по результатам как профи? Это возможно.
ihappy написал:
У тебя профессионализм определяет срок службы. А у меня выполняемый результат.
Я лишь предполагаю, кстати. Порой многие термины не такие уж и внятные. Если судить по результату, это одно. Если судить по бумажке о высшем образовании, но чувак ничего не умеет по сути, это другое )) Формально одно, по результатам - другое. Сам же видишь, что не все так просто с этим термином.
[Денис Александрович] написал:
Учения учениями,но военный опыт – совсем другое.Ты не знаешь,как отреагируешь,когда впервые убъёшь человека,даже если он и враг.
В фильмах иногда эти моменты обыгрывают. Насколько они далеки от реальности - не ведаю )
[Денис Александрович] написал:
А как ты отреагируешь,когда впервые увидешь кровь?
Вообще-то я видел (в ДТП одного задавили). Но это не о войне, естественно.
[Денис Александрович] написал:
Такие вещи не предугадаешь
Я о том же. Порой показывают, как чел мнется и не знает, что ему делать: сложно убить одного, терзают его сомнения в своей правоте бла-бла-бла, в то время как из-за этого одного могут погибнуть сотни или тысячи. Но нет, вместо того, чтоб *сделать это*, принять простейшее решение, очевидное всем, он тянет резину и терзается ) По-моему, это эгоизм: его волнует, как *он* будет жить с этим грузом и прочее ля-ля, а тот факт, что он спасает многих, видимо, не учитывается... И это обыгрывается в фильмах. Так и хочется сказать: "Да вали уже его! Достал ныть" 8)
A.Soldier of Light
Режиссер - художник, он так видит, значит должно быть так. Я один раз хорошенько так в "Ригу" съездил, семью многодетную убили, а там дети почти все мелкие были...
[Денис Александрович] написал:
Если диалоги в интернете тобой воспринимаются в качестве боёв
Цаца у меня аллергия на чушь и бред.
A.Soldier of Light написал:
Ну вот зачем ты это уточнил 8) "Волновать не должно" и тд. Верно, не должно. Волновать. Любопытство вызывать - другое дело ))
Но пока и этого достаточно.
Дык вас же волнует, очень дико волнует. До детского визга
A.Soldier of Light написал:
Значит, формально они не профи, а по результатам как профи? Это возможно.
Я не сказал что они профи. Но работу они делают.
Ой только не говори, что у тебя есть два состояния. Профи и Паразит?))
ihappy написал:
А то у вас один вопрос, служил ли я или нет. Как будто для спора это важно.
От это ответа, не станет правдой ни одно ваше утверждение.
Не-не, ответ на вопрос (его классическое значение, если быть точнее) и так всем понятен, меня интересовала причина его игнора, читай внимательней.
Wild Rider написал:
А по поводу долга Родине, почему ты не отвечаешь?
Еду не будешь давать? Так ты ходячий генератор еды даже для тех, кто не занимается троллингом, уж извини) Вообще, если человек считает, что он прав, то будет прямо отвечать на все вопросы по теме, а вот если чувствует, что он где-то слукавил, то начинается такое вот фуфлыжничество) Т.е. человек даже перед собой может быть не честен. Ну, или псевдоавторитет мешал.
Тема про долг? Ты объяснил, что ты понимаешь под этим словом) Дал вполне разумительный ответ. Так что, так трудно было сразу сказать, что ты отдал долг государству, как считаешь нужным? Объяснил бы второй раз что ты понимаешь под этим долгом. Ну а нет, то спор закончен, баста. Игнор. И троллинг со стороны уже смотрелся бы глупо. Между прочим, я вполне поддерживаю эту идею отдавать долг не военным способом. Но меня насторожило твое поведение)
ihappy написал:
+ к этому, ты придумал про Rolemanser.
Мое мнение основано не на пустом месте. Rolemanser - наверное, единственный пользователь из активных завсегдатаев подфорума Общества, с кем ты не вступал в открытую полемику и, с его слов, он эту службу проходил. Так что я сделал такой вывод, возможно, ошибочный. Но я же на тебя не набрасывался сразу (обзывал и т.д.), а задавал прямой вопрос) Самый крутанский крутан
+
A.Soldier of Light написал:
Тебе так показалось просто 8)
))) дааа показалось. Вы не отстаете с этим вопросом, даже сейчас.
A.Soldier of Light написал:
Возможно даже, что не хуже, чем профи. Только судить будем не мы ))
facepalm
ты вообще следишь за темой разговора? Причем тут это???
Я тебе говорю, что кроме профи есть и не профи которые делают свою работу хорошо. А в ответ слышу, не нам судить.
Wild Rider написал:
Не-не, ответ на вопрос (его классическое значение, если быть точнее) и так всем понятен, меня интересовала причина его игнора, читай внимательней.
Демагог ... ты.
Wild Rider написал:
Так что, так трудно было сразу сказать, что ты отдал долг государству, как считаешь нужным?
Это вы там вверху про долги между собой начали спорить, а потом меня в спор про кто где служил втянули.
Я никого не спрашивал, никого не упрекал. А когда доводы кончились, настало время демагогии.
И сразу же аргумент. Не служил, значит не можешь иметь своего мнения и ничего утверждать.
Это как результат вопроса. Всем насрать, служил или нет. Просто хочется в споре выиграть.
Я никого не спрашивал, никого не упрекал. А когда доводы кончились, настало время демагогии.
Бедное дитя,ты же ни в чём не виноват)))),а тебя обесчестили по ошибке))))).Цирк)))
Как же просто прикинуться невинной овечкой:я не я и жопа не моя.Вечно непорочная блудница)))
Rolemanser
Буду краток:
ни в чём не повинный ihappy громогласно заявил,что каждый гражданин должен отдать долг Родине в виде службы в армии.Я задал ему простой вопрос:а отдал ли сам долг Родине,чтоб этом говорить про других?Посыпалась куча отмазок в виде "я не я и жопа не моя". Затем оскорбление,когда закончились аргументы.Солдатик чуток продлил масло в огонь своими вопросами,а я его обесчестил без вины виноватого))))
Мораль сей басни такова:если громогласно кого-то к чему-то призываешь,будь любезен исполнить это сам
[Денис Александрович]
Оставь его в покое. У него дедушка миллионами ворочал, кормил пенсионеров в ресторане за рубль, и стакан семечек по рублю у него покупали, очередь была, аж от его огорода до Сибири.
ihappy
Я не демагог, и я даже не спорил с тобой сейчас. Мне просто хотелось кое-что выяснить. Скажем так, причину, мотивацию некоторых поступков. Понять логику, проще говоря. С другой стороны, и я могу тоже разжевать причину и мотивацию своих, если это будет нужно.
[Денис Александрович] написал:
каждый гражданин должен отдать долг Родине в виде службы в армии.
Буду объективным, под долгом он имел в виду не конкретную службу в армии. Прочитай его первые сообщения. Rolemanser
Нет, не надо))
[Денис Александрович] написал:
Мораль сей басни такова:если громогласно кого-то к чему-то призываешь,будь любезен исполнить это сам
Перед тем как лезть в спор, перечитал сообщения.
И не надо врать, ты спросил о службе для одной вещи. А именно сказать, что раз не служил, то и рассуждать о долге не имеешь право.
О чем ты выше сказал пару раз.
A.Soldier of Light написал:
А что я сказал?
А ты сказал третье. Речь не шла о оценки качества. А о том, что кроме профи, есть хорошие работники. Причем тут оценка???
A.Soldier of Light написал:
Так ты выглядишь еще большим клоуном.
А ты не думаешь, что твое мнение о моей личности, полностью мне не наплевать? )
Или попытка троллинга... ну да. Ты с первого сообщения так выражаешься.
A.Soldier of Light написал:
Осталось только узнать, как именно ты отдал долг Родине 8)
[Денис Александрович] написал:
Тема об армии. ... Пересмотра его сообщения,если он их не отредактировал
ihappy написал:
Долг родине, это защищать детей, стариков, родителей, сограждан в целом.
Долг родине, это чистое небо над государством.
....
Нельзя защищать родину от врагов, не защитив тем самым государство.
[Денис Александрович] написал:
Аргументы про автоматы и танки кто писал?
да писал. Как одна из форм долга.
Ты перед тем как делать утверждение, ты спроси так ли это.
В частности, одна из форм долга это армия.
Тебе повторить, что долг можно отдать не только в армии? Если не можешь отдать долг по другому, иди в армию.
stalker7162534 написал:
Ну ясен пень, о службе в армии, речь идёт.
Гений)
Скажи, а люди которые делали самолеты для армии. Они не защищали родину/государство?
Или в институтах люди, которые работали над победой, не отдавали долг?
[Денис Александрович] stalker7162534
Ребята, ваша проблема в том, что вы демагоги и не более. Вы цепляетесь к словам, но в целом картину даже не способны понять.
Я говорю о долге, а вы о армии. Служба в армии, это частный случай долга. А не единственный, как вы себе вообразили.
И если вы не цеплялись к словам, то заметили, о чем я пишу.
Вы и сейчас понарываете слов из контекста и будете на них отвечать. Такой себе прием демагога. stalker7162534
Что там с прогнозами, пишешь уже? А как там с сахарной свеклой? Разобрался? ...
балабол
[Денис Александрович] написал:
Ты поверил скольскому типу.Но когда я спросил о долге,он повёл себя,как чмо болотное.
Не поверил, разумеется, поэтому я до него и докапывался.
ihappy написал:
З.Ы. Каждый сам решает, как отдавать долг и отдавать ли. Россия как бы демократическое государство.
ihappy написал:
З.Ы. Ну и долг можно отдать не только воюя. Это просто пример. Есть куча полезных вещей и помимо сложить голову.
Мне казались эти ответы вполне исчерпывающими, пока не появилось вот это противоречие.
ihappy написал:
А потом возьмут и нападут. Ведь кроме ЧВК нет никого(ну представим). ЧВК быстро громятся или перекупаются. А потом что? Кто будет воевать? А некого и нет.
Т.е. своими рассуждениями о пользе того или иного подразделения в армии он загнал себя в очень неудобное положение. И чтобы из него выйти, надо обосновать качество той системы в стране, в которой любой патриот мог бы отсидеться в "теплом месте", но при этом говорить о недопустимости роспуска призывной армии, ну или хотя бы пользу работы (отдача долга Родине) в этом самом теплом месте. Мне как не служившему достаточного 2-го и намек на работу на гос-во, даже без конкретики. Претензий не имею. А уж насчет его поведения я не буду больше щипцами инфу вытягивать: обосновать отдачу долга он не хочет или из-за трудности (логика хромает) или стеснения перед служивыми (псевдоавторитет) или из-за невозможности (ложь, фуфлыжничество).
да писал.Как одна из форм долга.
Ты перед тем как делать утверждение, ты спроси так ли это.
В частности, одна из форм долга это армия.
Тебе повторить, что долг можно отдать не только в армии? Если не можешь отдать долг по другому, иди в армию.
Я не знаю,какие ты там себе формы нафантазировал,но автомат Калашникова я нигде больше в руках не держал)
Скажи, а люди которые делали самолеты для армии. Они не защищали родину/государство?
Или в институтах люди, которые работали над победой, не отдавали долг?
Ветераны труда.Но какое это отношение имеет сегодня к срочной службе?Метнись кабанчиком,почитай самый первый пост)
Я работаю в институте,на обороне.Но я там деньги зарабатывают,а не долг отдаю)
Ты обязан своей родине и государству хотя бы тем, что у тебя над головой чистое небо, по улицам не разъезжают танки, что вся твоя семья жива-здорова, что у твоих родителей была возможность нормально в этой стране вырасти, заработать, найти жильё и вырастить тебя. Речь идёт не о материальных ценностях, а об обычной человеческой порядочности. Обязанностью любого полноценного гражданина страны является её защита, порой ценой собственной жизни. Год службы в армии просто мало-мальски готовит к этому человека (в идеале).
Wild Rider написал:
Т.е. своими рассуждениями о пользе того или иного подразделения в армии он загнал себя в очень неудобное положение.
Проблема в том, что сдешние балаболы, вырывают слова из контекста.
Так конечно кого угодно можно словить на чем-то неудобном. Wild Rider
Логическая ошибка тут в том. Что люди думают раз не был в армии, то судить о службе не имеет право. О чем денисы мне не разу уже упомянули.
Но это им не мешает высказывать суждения о политике, о медицине, истории и тп и тд.
Так вот. Помимо армии, есть другие места службы. Не только казарма. Причем я все таки разделяю службу и армию.
В армии помимо службы, работают еще. А служить можно и не в армии. Тотже флот.
Для многих здешних демагогов, армия и служба это синонимы.
Но да, надо было уточнять(постоянно), что это не единственная форма службы.
Wild Rider написал:
обосновать отдачу долга он не хочет или из-за трудности (логика хромает) или стеснения перед служивыми (псевдоавторитет) или из-за невозможности (ложь, фуфлыжничество).
Дык, ответы давно даны. Для денисов конечно понятно, что в армии не был, не служил, пороха не нюхал и вообще о армии знаю только из книг.
Но это же денисы. что с них взять.
Почему я не хочу объяснять как долг отдавал, все очень прозрачно. Умные давно бы догадались. Но увы и ах, надо все в рот разжевывать. Нет.
Ребята, ваша проблема в том, что вы демагоги и не более
У меня проблем нет.Я не бьюсь в конвульсиях,дабы хоть как-то запутать собеседника в попытке отказаться от собственных слов).У других посетителей данной ветки такой проблемы тоже нет.Такая проблема у тебя у одного)
mrdudell17
А я пошел служить в пво. Знаешь почему? Девиз пво - сами не летаем и другим не даем. Сбил бы твой пепелац и продал бы тебя Церберу, на опыты.
Шла, не надо юлить. Ты сказал: "Я тебе говорю, что кроме профи есть и не профи которые делают свою работу хорошо." Фраза "делать работу хорошо" = оценка качества выполненной работы.
ihappy написал:
Я тебе выше ответил.
Ты там много чего написал про долг и что это такое. Например, отдать долг путем срочной службы один год. Или отдать долг, защитив одного гражданина от бандита? Можно так? Или только про военную службу речь? Давай снова проясним этот момент.
ihappy написал:
можно отдать не только в армии
Значит, все же тема более расширенная, не ограниченная рамками военной службы. Одна проблема: военкомат не считает возможным "отдать долг" никаким другим путем, кроме как службой в армии или ее альтернатива (для тех, кто отмазался по соображениям религии и тп, но все же *годен* к службе). Иными словами, что ТЫ считаешь долгом и методом его отдать, и что ОНИ - государство (военкомат) считают - разные вещи ;] С их точки зрения ты долг отдал? Кажется, ты уже говорил... ответ был нет, если я правильно тебя понял. Хех )
ihappy написал:
Я говорю о долге, а вы о армии.
Ну так поговори об армии, трудно что ли? )
ihappy написал:
Служба в армии, это частный случай долга. А не единственный, как вы себе вообразили.
Военкомат думает иначе 8)
ihappy написал:
вырывают слова из контекста.
Ах вот оно что. Скажу так по секрету (нет), что здесь так везде и всегда было, есть и будет. Это форма общения в интернете и на форумах. Вот я выделил кусочек твоего поста и сказал конкретно по нему что-либо, по факту это "вырывать кусок" и есть, и твое указание на это - пустое сотрясение воздуха (то есть нытье какое-то). Пиши и не парься, не ной )
ihappy написал:
Логическая ошибка тут в том. Что люди думают раз не был в армии, то судить о службе не имеет право.
Здесь я могу согласиться с тобой, но частично. Это действительно так: если ты не был на полигоне и не стрелял, не разбирал и собирал автомат, не бросал настоящую гранату и тд, тебе значительно сложнее в принципе судить обо всем этом. Это как винить президента во всех грехах власти: невежество полнейшее от незнания, как работает власть и что там к чему. Поэтому я прекрасно понимаю их претензии к тебе в данном вопросе.
A.Soldier of Light написал:
Шла, не надо юлить. Ты сказал: "Я тебе говорю, что кроме профи есть и не профи которые делают свою работу хорошо." Фраза "делать работу хорошо" = оценка качества выполненной работы.
В шоке.
Мы говорили о профессионалах, что это такое. А не как или кто оценивает профессионалов. О оценке вообще не шло речи. Опять демагога включаешь.
A.Soldier of Light написал:
Значит, все же тема более расширенная, не ограниченная рамками военной службы.
Да. Но только причем тут нападки на личность?
Мы же не про меня говорим, а про долг. И не про мой долг, а вообще про долг.
A.Soldier of Light написал:
Одна проблема: военкомат не считает возможным "отдать долг" никаким другим путем, кроме как службой в армии или ее альтернатива
Мы тут обсуждаем что считает военкомат?
Но все таки добавлю, что ты не прав. Например в армию идут не все. И не говорю про больных и уклонистов. Подумай кто и почему. Тогда поймешь, что военкомат считает. Тут ты не прав.
A.Soldier of Light написал:
С их точки зрения ты долг отдал?
Тебя это волнует?
A.Soldier of Light написал:
Скажу так по секрету (нет), что здесь так везде и всегда было, есть и будет.
От этого, это правильно не становится.
A.Soldier of Light написал:
Это действительно так: если ты не был на полигоне и не стрелял, не разбирал и собирал автомат, не бросал настоящую гранату и тд, тебе значительно сложнее в принципе судить обо всем этом.
Это вторая ошибка.
Думать что только в армии стреляют, собирают автоматы, гранаты и тп и тд.
Выдохни и подумай.
A.Soldier of Light написал:
Это как винить президента во всех грехах власти: невежество полнейшее от незнания, как работает власть и что там к чему.
Именно. У вас служба в армии == долг стране. Только вот, я не рассуждаю как кидать гранаты, я не рассуждаю как стрелять и тп. Хоть я мог бы и рассказать.
A.Soldier of Light написал:
Поэтому я прекрасно понимаю их претензии к тебе в данном вопросе.
Ок.
Скажи, почему ты пишешь в теме "Нужна ли была революция 1917-го года?" ? Ты что делал революции? Ты историк? Ты эксперт по революциям?
Не замечаешь двойных стандартов.
Вы спокойно обсуждаете те вопросы, в которых не спецы, но когда в споре проигрываете требуете от оппонента чтобы он был спецом.
Браво.
P.S. В споре вы явно прогорели, поэтому было решено давить на то, что я не служил. Зацепились за это и давай на это давить.
Это признак проигранного спора. У вас нет аргументов против, вы просто не хотите быть со мной согласны.
ihappy
Вот ты аргументируешь, что отдать долг можно не только в армии. Я с этим не спорю, но сейчас ты это постоянно используешь фразу:“Долг родине не равен службе в армии.” Топик стартер же использовал эту фразу в контексте, как раз таки срочной службы. И я думаю все, в том числе и ты, понимаешь, что сейчас когда ты пишешь это утверждение, то лукавишь, и съезжаешь с темы. О, нет, ты не подумай, что я сейчас клоню к тому, что служил ты или нет. Для меня это лично не имеет никакого смысла. Просто смешно становится от того, как кокретно употребенная фраза, к конкретно заданному вопросу, переворачивается тобой с ног на голову.
ihappy
Военная кафедра – это возможность карьерного роста с последующим ростом зарплаты.Это возможность получения жилья.Возможность использования бесплатной рабсилы в личных интересах.Возможность поднять бабло на взятках.Возможность бесплатно пожрать.Для тех,кто на бронепоезде:на довольствие в полку ставят только дежурных офицеров.Остальной офицерский состав должен кушать за свой счёт.Но на деле пожрать приходят все,кому не лень.ВК – это ещё и ранний уход на пенсию.А пенсии у бывших офицеров могут быть выше,чем у ветеранов ВОВ и труда.Так что свои зелёные сопли в виде долга родине при себе оставь.Платочек дать?
_POINTMAN_
Как я могу тереть твои сообщения? [Денис Александрович]
Мальчик, ты глупость не пиши.
Военная кафедра позволяет пройти воинскую повинность без служения в армии. И да, кончено кафедра может быть трамплином для службы.
Но нет. Зачастую это просто альтернатива службе когда ты учишься. А после учебы идешь дальше работать уже не идя служить.
[Денис Александрович] написал:
на довольствие в полку ставят только дежурных офицеров.Остальной офицерский состав должен кушать за свой счёт.
[Денис Александрович] написал:
Остальной офицерский состав должен кушать за свой счёт.
Опять ты о еде. Ты что зациклен на еде? Еда тут, еда там. Ты случаем не бомжара? [Денис Александрович]
Кстати, самая большая кнопка на клавиатуре, она еще внизу находится, такая продолговатая, называется ПРОБЕЛОМ.
Ты видать ей пользоваться не умеешь. Но все таки напрягись, начни ей пользоваться. Смотри твои простыни станет легче читать.
Тебя читать невозможно.
З.Ы. Можешь с телефона писать, там пробел автоматически ставится. Но это если ты совсем глупый.
ihappy
Ты что читать разучился? Попробуй еще раз прочитать, и вдуматься в смысл "Куда делся ответ на мой пост 15:16 ".
Я тебя разочарую, но в современных реалиях после военной кафедры, идешь служить в армию. Ну только плюс в том, что не рядовым.
ihappy написал: И да, кончено кафедра может быть трамплином для службы. Но нет. Зачастую это просто альтернатива службе когда ты учишься. А после учебы идешь дальше работать уже не идя служить.
Какой слог... Завидую люто.
.....
Учитесь, пацаны, как people по жиже разводить нуно.
ihappy написал:
Мы говорили о профессионалах, что это такое. А не как или кто оценивает профессионалов. О оценке вообще не шло речи. Опять демагога включаешь.
Лол, ты ничего не понял ) Читай то, что я сказал в предыдущем посте, но на этот раз более внимательно. Оценка и суждение - что это такое:
Когда ты смотришь, как кто-то выполняет работу, и ты знаешь, как правильно ее выполнять, ты оцениваешь эту работу и/или результат. Более того, ты оцениваешь или судишь любое действие любого человека, в курсе ты о методике выполнения действия или нет, суждение происходит всегда в нашей голове. Это, кстати, отличный контр-аргумент против аргумента "не суди людей, да не судим будешь" (типо того).
Так вот, учитывая вышесказанное, когда ты говоришь "он выполняет работу хорошо", это и есть суждение, а "хорошо" - оценка работы. Теперь понял?
ihappy написал:
Но только причем тут нападки на личность?
Нападки... на тебя что ли? Лол ) Я поясняю, уточняю мною сказанное, и это нападки для тебя? Ты здоров вообще? ^_^ Успокойся уже.
ihappy написал:
не про мой долг, а вообще про долг.
Верно, про долг вообще + про долг твой, ну был же вопрос, вот и все. Тебе ничто не мешает спросить любого из присутствующих о том, отдали ли они долг или нет, и они, если адекватные люди, тебе дадут ответ, ибо вопрос по теме. А что, нельзя спрашивать? А ты особенный?...
ihappy написал:
Мы тут обсуждаем что считает военкомат?
Мы обсуждаем все, что обсуждаем. А в чем проблема с военкоматом?
ihappy написал:
Например в армию идут не все. И не говорю про больных и уклонистов. Подумай кто и почему. Тогда поймешь, что военкомат считает. Тут ты не прав.
Забавно назвать не правым, но вместо обоснования - заставить... думать... почему я не прав? )))))
Давай ты все же сам и объяснишь.
ihappy написал:
Тебя это волнует?
Мне любопытно, уже говорил. Если ты приравниваешь любопытство к волнению, это твои тараканы ) Я вот не приравниваю.
ihappy написал:
От этого, это правильно не становится.
Просто норма жизни, все привыкли. И ты привыкнешь, никто ради тебя скидок каких-то делать не будет, здесь все равны.
ihappy написал:
Думать что только в армии стреляют, собирают автоматы, гранаты и тп и тд.
Вот и скажи, где еще. Может быть в ЧВК? Говорят, там работают по найму как раз-таки бывшие военные.
ihappy написал:
Скажи, почему ты пишешь в теме "Нужна ли была революция 1917-го года?" ?
Отличный диалог получится 8)
Итак: – прекрасно понимаю их претензии к тебе в данном вопросе.
– почему ты пишешь в теме "Нужна ли была революция 1917-го года?"
– понимаю их... претензии к тебе... в данном вопросе (долг Родине).
– двойные стандарты...
– [LOL] )))
ihappy написал:
Скажи, почему ты пишешь в теме "Нужна ли была революция 1917-го года?" ?
Мнение имею, сказать хочется, лол -) Следующий вопрос? ^_^
ihappy написал:
Вы спокойно обсуждаете те вопросы, в которых не спецы, но когда в споре проигрываете требуете от оппонента чтобы он был спецом.
О как, покажи и напомни, где мы или я тут начинали вдруг проигрывать в споре?
ihappy написал:
было решено давить на то, что я не служил
Кстати, я тут ни с кем не кооперировался тебя давить, если тебе любопытно. Я сам по себе пишу. А давление ты испытываешь, потому что... не знаю, но мне как-то пофиг. Хотел и спросил про то, отдал ли ты долг и каким образом.
ihappy написал:
Как я могу тереть твои сообщения?
Как? А ты не знаешь, что это можно делать? Очень даже можно.
_POINTMAN_
Чикен терпеливый,по-ходу.Да и поражать тоже любит. Тут одна особа недавно кучу мата выложила,её сообщения сначала тёр.Потом всё же в бан отправил,неугомонная попалась)
ihappy
Мои пробелы не модифицируют твой кисель в головной мозг).Обиженный,твою честь опорочили, принципиально надо гнуть свою линию).
Закон об альтернативной службе в России вступил в силу с 1 января 2004 года: Гражданин имеет право на замену военной службы по призыву альтернативной гражданской службой в случаях, если:
несение военной службы противоречит его убеждениям или вероисповеданию;
он относится к коренному малочисленному народу, ведёт традиционный образ жизни, осуществляет традиционное хозяйствование и занимается традиционными промыслами.
Если ты до 1октября/1 апреля не успел подать заявление об альтернативной службе,то своё пожелание служить альтернативно можешь слить в унитаз
Опять ты о еде. Ты что зациклен на еде? Еда тут, еда там. Ты случаем не бомжара?
Твой кисель в черепной коробке не догоняет элементарных вещей,но пытается умничать глобально.Если офицер питается в солдатской столовой,он не только брюшко набивает за счёт солдат,он экономит домашний бюджет и частично освобождает жену от бытовых обязательств.Одновременно трёх зайцев.Только не говори,что в твоём Крыжополе цены на продукты низкие
Самый крутанский крутан
Учитесь, пацаны, как people по жиже разводить нуно.
Мальчишу лишили девственности нетрадиционно.И надо теперь отыграться,восстановить честь любым нечестным способом)))
ihappy
Ну что ты опять передергиваешь. Причем тут профессии с военной кафедрой? Разве не ты писал?
ihappy написал:
Военная кафедра позволяет пройти воинскую повинность без служения в армии. И да, кончено кафедра может быть трамплином для службы.
Но нет. Зачастую это просто альтернатива службе когда ты учишься. А после учебы идешь дальше работать уже не идя служить.
. И ты в этом высказывании глубоко ошибаешься. Я этих парняг с военной кафедры регулярно лицезрею в универе, когда приезжаю на сессию. И после окончания военки они идут на срочку, а у некоторых даже прописано, что они должны отслужить минимальный контракт. Специально интересовался у полкана, который у них преподает. Вообщем я уже понял, что чтобы тебе не написали, то будешь выворачивать в удобную тебе сторону, и разводить воду.
[Денис Александрович]
Я толстых копов, только в гбдд видел, у нас упитанных мало, сегодня в магаз ходил, видел как двое копов за преступником гнались, догнали, повалили мордой на асфальт, браслеты одели...
[Денис Александрович]
Года три назад был в нерезиновой и наблюдал на Курском вокзале следующую картину почти у все на виду сидело несколько обдолбанных лиц кавказской национальности, а в метрах двух от них стояло толпа гномов полицейских, наверное 1.5м в прыжке и с кепкой, среди них была огромная и высокая женщина коп и они в этот момент приставали к дедульке божьему одуванчику где его билет на обратную дорогу, и делали вид что не замечают нарков.
[Денис Александрович]
Я из чужеземцев у себя, только греков и корейцев вижу, в нерезиновой только видел кучу народов из всяких стран оканчивающихся на стан...
[Денис Александрович]
Сколько был в Москве меня ни разу не тормозили, я просто делал морду лица как у друзей москвичей, типа "как мне все здесь надоело, как меня все здесь задолбало... "
Gutseen
Я у жены 7 лет живу,местного участкового один раз всего видел,стоял в тёмное время суток возле прилавков с овощами и фруктами,азеров крутил.Старался держаться тени,но свет от фонаря попадал на значок и какарду).Попрошаек в метро менты тоже грабят).На их чёрную форму не хватает только свастики
А меня мусора постоянно останавливают, ну эти, которые ППС, я даже паспорт с собой из за этого таскаю. Пофигу где, в каком городе, в какое время суток, всегда меня тормозят для проверки документов. Даже если идет большая толпа народу в которой 70% граждане стран СНГ, меня один фиг из толпы выцепят что бы проверить документы.
Я что только не пробовал, как только не одевался, не помогает. Сейчас хожу в капюшоне натянутым чуть ли не до носа и больших черных очках авиаторах на все лицо, один фиг тормозят.
stalker7162534
Эт ты меня так тонко подкозырнул по поводу морды лица? По твоему если я с сельской местности, то у меня должна быть шапка ушанка с поднятым одним ухом, фуфайка, кирзовые сапоги и еще амбре навоза на киллометр? Меня за морду лица и комплекции обычно принимают или за сотрудника обэп или доктора.
Rolemanser
Полицейский на вопрос, как это они безошибочно выхватывают из толпы людей с регистрацией, ответил - по походке. И продемонстрировал, показал на человека и сказал из какой он области, тормознул, попросил паспорт, показал - действительно из названной области.
stalker7162534
Когда олимпиада у нас была, разъезжал и разгуливал по КК, Ставрополью и Ростовской области в следующем прикиде: короткая стрижка, коркораны, камуфлированные брюки, косуха и ни разу за все время меня не тормознули и не спросили документы.
[Денис Александрович]
Они обращаю внимание, как человек себя ведет, рассматривает все, ему все интересно, значит приезжий, местным глубоко пофиг, что и как, также обращают внимание как человек ходит, медленно или вечно спешащие как москвичи. Но вот что можно вычислить по походке место откуда приехал человек, я не верю.
stalker7162534
Ты сам то в это веришь? Что по походке узнать откуда приехал человек, из Краснодарского края, Архангельска или Перми, не это бред...
У меня память на лица, так себе, а вот голоса людей хорошо запоминал, даже если человек пытался голос поменять по телефону, я почти всегда узнавал. Меня аж раздражало когда смотришь фильм где английская дорожка слышна или в ряде игр с английской озвучкой, внезапно мысля в голове, я этот голос где-то слышал и начинаешь вспоминать где я его слышал. Помню так играл в МЭ2 и смотрел Матрицу, а там английская дорожка слышна и вдруг знакомый голос Тринити, а я тебя в МЭ слышал )))
Я могу конечно по говорку сказать с кубани он, или с воронежской облости, ростовской области или ставрополья, но опять же не каждого. Потому как сам разговариваю с кубанским говорком с мягкой гэ, но если захочу, могу нормально говорить, что даже не узнаешь по говору что я с Кубани.
Rolemanser
Ни разу в метро не видел,чтоб кто-то моськами по сторонам щёлкали.Единственное,что очень сильно привлекает,это китайцев станция Площадь Революции.Они,как-будто к идолу приезжают
[Денис Александрович]
Я как-то видел но на станциях или перед входом, мне в вагонах метро лица людей нравятся так и говорят, не трогайте меня, я порву всех или там я робот у меня нет чувств. Помню как-то вечером сел на ботаническом саду, а тами дефка с пирсингом на все лицо и две подружки лизбиянки выясняли отношение, потом стали целоватся, кучка готов, какие-то чуваки в ярких одеждах и разноцветных эрокезах, куча девок в прикиде я девочка-эльф, чувак в костюме таракана. Жаль попкорн в вагоне не продавался.
[Денис Александрович]
Кстате вспомнил, как-то осенью был на тусовке с ролевиками, забыл как городочек назывался, так мы оттуда потом на электричке ехали обратно, а потом на метро, так я в кольчуге был , наручи, поножи и кирзачи, правда плащик сверху накинул, еще рюкзачек был и сабелька в ножнах (у меня на нее разрешение было), друзья почти так одеты были, так вот в таком виде нас не на вокзале не в метро не пытался тормознуть, но как на нас смотрели люди )))
Великий Объяснятель
Ты куда пропал? Кто же будет говорить про то что Родина и государство это разные понятия? Кто будет различать страну и государство?
Здесь масса "задолжавших", которые не знают кому и за что должны.
[Денис Александрович]
В свое время работал в одной конторе, где отпуск 58 дней был + к нему можно было 5 дней отгулами добавить, ну и зарплата была на уровне, а если еще командировочные экономить... но 2015 год наш филиал не пережил, да и я потом дом недостроенный купил, так что не до тусовок с ролевиками стало. Да и ценник сейчас, что на самолет, что поезд конский, особо не покатаешься.
stalker7162534
Не удивлен. У знакомого есть мотоцикл с люлькой старый, он стоял на вооружение Красной армии во время ВОВ, так в люльке там стоял пулемет ДП-27, знакомый купил реплику, закрепил на люльке. На 9 мая в каске и форме бойца РА раскатывал, а потом полиция его задержала и чуть не сел он за эту реплику.
Rolemanser
Я дальше Кабардинки не ездил.Отдыхал там прошлым летом с семьёй).
stalker7162534
Однако могут быть и разные ситуации
У нас полицаи должны выполнять план по задержаниям.Если плана не будет,можно получить по шапке.Получается так,что мирные и законопослушные граждане ментам не выгодны.В некоторых округах Москвы для выполнения такого плана менты закрывают таких же ментов
[Денис Александрович]
Хоть живу в 4 часах от моря, сам его не очень люблю и не часто там бываю. Я так в прошлом году летом пошел в магазин за хлебушком, нашел телефон дефочки, позвонил сестре в контактах так как мама и папа трубку не брали, приехала сестра, не здрасти, не спасибо, забрала телефон и ушла, через время приехала мама привезла торт извинилась за дочек. Вечером этого же дня, на пг с кем-то в личке переписывался ждал когда ужин приготовится. Приезжает патрулька с двумя копами, вообщем поехал я в полицию по поводу этого телефона, дефочка телефон то потеряла, но с папой написали заявление в полицию с папой, что у нее дядя его отобрал. Там мексиканские страсти - мама с папой в соре были, по этому не вкурсе были, что телефон вернули. Я там два часа, проторчал, правда попросил угостить кофем или чаем, налили. Домой даже потом обратно отвезли. Где-то, через месяц вечером, кто-то стучится в калитку, хотя звонок висит. Выхожу, стоят два копа которые меня забирали по поводу телефона. Я им - шо, опять?. Они такие, выручи по старой дружбе, коробок подозрительныйт на остановке лежит, понятые нужны чтоб его открыть. Я говорю, а саперы когда подьедут? Какие нафиг саперы, где их возьмем? Сами сейчас откроем и глянем. Пришлось быть понятым.
[Денис Александрович]
Друг давно, купил себе земельный участок на окраине, отстроился, и помогал ему капать траншею под газ, большое расстояние, а тракторов типа "петушок" фиг найдешь. Копали мы копали и наткнулись на человеческие кости, много костей, правда кости старые. Вызвали милицию, те приехали посмотрели, ну что мы тут сделаем, ну хотите возьмем кости на экспертизу, ну а смысл? Пришлось самим расследования проводить, вдруг это бойцы Красной армии, у нас специальное место есть, где их хоронят. Это кости румынов и немцев оказались, которых в 1943 году расстреляли они лагерь для военнопленных охраняли.
Rolemanser написал:
Но вот что можно вычислить по походке место откуда приехал человек, я не верю.
Согласен, это просто феерический бред какой-то 8) У каждого своя походка, эта вещь уникальна.
А вообще удивляюсь... у вас там что, реально народ вот просто так от балды из толпы проверяют? У нас такого нет.
Rolemanser написал:
кучка готов, какие-то чуваки в ярких одеждах и разноцветных эрокезах, куча девок в прикиде я девочка-эльф, чувак в костюме таракана. Жаль попкорн в вагоне не продавался.
Ну прям зоопарк импровизированный )
stalker7162534 написал:
Кто будет различать страну и государство?
Наверно... думающие? )
stalker7162534 написал:
сколько задолжали Родине, а сколько государству?
Ах вот оно зачем ^_^ Тема меняется, теперь у нас вопрос о долге разделен на две части. Посмотрим... Россия это правопреемница СССР, а значит кто родился в СССР, тот:
• если отдал долг в СССР, значит отдал долг и относительно новой России.
• если не успел отдать долг тогда, то все равно должен отдать его теперь (хотя сейчас 2018й год, так что можно смело предположить, что долг давно отдан)... Родина - Россия, государство - Россия. Сталкер, объясни разницу ) В данном случае... разницы нет? )
[Денис Александрович] написал:
У нас полицаи должны выполнять план по задержаниям
Слышал, слышал. Думал, сейчас у вас эта система изменилась. Ну, вместе с названием ) Оказывается, нет. Печалька.
Rolemanser написал:
Они такие, выручи по старой дружбе, коробок подозрительныйт на остановке лежит, понятые нужны чтоб его открыть. Я говорю, а саперы когда подьедут? Какие нафиг саперы, где их возьмем? Сами сейчас откроем и глянем. Пришлось быть понятым.
Повезло, что саперы не понадобились. А то пришлось бы стать кое-кем другим -) Просто нет слов...
А вообще удивляюсь... у вас там что, реально народ вот просто так от балды из толпы проверяют? У нас такого нет.
Я тоже такого у себя не видел, но думаю в Москве это в порядке вещей. Я живу на границе со Ставропольским краем, рядом блокпост есть, так вот когда олимпиада была, мне приходилось по работе через этот блокпост несколько проезжать, а там пока в очереди отстоишь, пока машины досмотрят, водил проверят, мы то местные нас не проверяли, но пока очереди дождешься, чтоб проехать.. Было лето яб по полям все это объехал, а зимой как застрянешь...
Кстате в метро в свое время видел собак которые катались в вагонах и выходили на разных станциях, где их уже другие собаки ждали. Хотя у себя знаю два местечка, где собаки переходят дорогу по пешеходному переходу.
Великий Объяснятель написал:
принуждение к службе попахивает узаконенным рабством.
не нужно путать Службу в Армии с тем говном в которое привратили ее либералы в 90-х. Настоящая служба была в СССР годов эдак до 70-х.
И да, в Швейцарии есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ служба в армии для ВСЕХ мужчин. И в Израиле есть вообще для ВСЕХ (и женщин и мужчин), или у них тоже рабство?
Великий Объяснятель написал:
Любому развитому государству необходимо перейти на контрактную службу, так как это повысит профессионализм военнослужащих.
А упомянутый выше Израиль, Швейцария, Австрия, Норвегия, Финляндия, Греция, Турция, Бразилия это развитые государства? или нет? Во всех этих странах есть срочная служба в армии. И что нам с этим делать?
Великий Объяснятель написал:
это повысит профессионализм военнослужащих.
Ты хочешь сказать что АОИ (АрмияОбороныИзраиля) скомплектованная по факту на 80% из срочников и резервистов и при этом являющаяся одной из САМЫХ обученных и боеспосоных (хоть и малочисленной) армией мира "малопрофессиональна"?
Великий Объяснятель написал:
И если подумать, то это государство должно мне, за то что я проживаю в нём
Эмм, что такое государство? ГОсударство зародилось из небольшой группы людей, племени. Которое со временем увеличивалось, поглощало другие племена, разросталось. Т.е государтво это эдакое СуперПлемя. В племени каждый делает то что умеет лучше всего, кто-то поддерживает огонь в костре, кто-то охотится, кто-то собирает ягоды-корешки и хворост, кто-то - охраняет вход в пещеру. И вот тот кто охраняет вход в пещеру не имеет времени и возможности охотиться или строить себе хижину, и племя дает ему это, да созданное другими членами племени.
Т.е каждый вкладывает свой кусочек труда в общий котел благополучия ВСЕГО племени. В обмен получая то что не может сделать самостоятельно.
Ты же желаешь чтобы племя кормило, поило, обувало, одевало тебя нахпляву, не получая в ответ от тебя твой кусочек туда. Ты - паразит.
В древние времена таких как ты изгоняли где их ждала судьба стать кучкой говна какого-нибудь хищника
A.Soldier of Light написал:
Короче, критическое мышление
А в чем оно заключается, мышление это? Понять для чего нужна срочная служба ему не хватает его"мудрости"? А понимания что беззащитность - лучшее приглашение к насилию он не понимает?
A.Soldier of Light написал:
Но кое-что я добавлю: в школе должны быть уроки по, как бы это сказать, некоторой боевой подготовке, чтобы *все* (не только парни) умели обращаться с оружием и были в хорошей физической форме (залог здоровья с юных лет). Специальный отдельный предмет в школьной программе, что заменил бы заодно и физкультуру (интегрировал ее в себя)...
та штука уже есть и называется она - Срочная служба в армии. Или ты думаешь что можно обучить использовать и, главное, обслуживать, сложню современную технику школьника, который даже не знает что такое электрический ток и радиоволны? Если бы все было так простото учили бы еще в детском садике. Но не выходит для управления ии ремонта современной техникой требуется как минимум школьное образование, а иногда даже институт. Потому срочка и идет после школы
Rolemanser написал:
Мне вот интересно, тебе когда в юнешестком возврасте говорили, - тебе надо на бокс записатся, чтоб умел постоять за себя, ты говорил, вы что больные? Для этого есть полиция, а я не собираюсь на это время свое тратить и здоровье.
Rolemanser
Нее когда к его девушке приставать начнут, он скажет - Я тебе ничего не должен,м я пойду полицию вызов
sundyray написал:
И да, в Швейцарии есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ служба в армии для ВСЕХ мужчин. И в Израиле есть вообще для ВСЕХ (и женщин и мужчин), или у них тоже рабство?
Это своеобразная форма рабства: любая обязаловка, за отказ от которой ты попадаешь под уголовное преследование ;] Важный момент. Если бы был только штраф, так ведь нет, не только )
sundyray написал:
Во всех этих странах есть срочная служба в армии. И что нам с этим делать?
Нам - ничего, мы ничего не изменим 8) Мы же... как там один сказал... диванные аналитики ^_^
Конечно никто не спорит, что при обязательной срочной службе может быть сильная и боеспособная армия, ибо это факт, отрицать который невозможно. Мысль была в другом, а ты просто утрируешь.
sundyray написал:
Т.е каждый вкладывает свой кусочек труда в общий котел благополучия ВСЕГО племени. В обмен получая то что не может сделать самостоятельно.
Это идеальная структура общества, где каждый член общества реально, подчеркиваю, приносит пользу целому обществу, а не только самому себе. Сейчас, например, во многих этих развитых странах мира возможна совершенно другая, ущербная ситуация, что противоречит идеальной, правильной структуре общества. Например, когда какой-то дрищ может тупо играть в видеоигры и выкладывать ролики в сеть, зарабатывая на этом по сотне тысяч долларов в год, это кому и сколько пользы в его, простите, обществе (государстве) приносит? И насколько - самое важное - это справедливо относительно тысяч или миллионов других членов его общества (государства), где люди пашут на полной ставке, выполняя куда более объективно важные задачи на своих рабочих местах, но получая в разы меньше?... Спасибо капитализму? )) Или кого еще винить, вот любопытно. sundyray
Не помню, кому я там что говорил, цитируй целиком абзац про мышление...
sundyray написал:
та штука уже есть и называется она - Срочная служба в армии
Та я жи предлагаю другое, говорил жи о школьном уроке, а ты шо мне пишешь тут? )
А вот это уже другое дело. Техника - уже для обучения взрослого человека, что завершил школу (как минимум). И? Я же все расписал, не понимаю, к чему эти вопросы. Ну могу повторить: обучаться ведению реальных боевых действий, обучаться тактике и управлению техники... все это по контракту, который - по желанию от тех, кто хочет учиться и может учиться. Дело не в количестве, "пушечное мясо" это и есть пережиток прошлого, ибо - 21й век и технологии. А ЕСЛИ срочно надо сражаться с грозным врагом, что уже шагает по земле твоей, не проблема, ибо все население страны при моей идее уже хоть что-то знает и умеет делать с оружием (со школы), то есть те самые азы у всех есть, остается только дополнить это, а не учить с нуля.
A.Soldier of Light
Обучение военному дело в школе, это как смотреть порно, чтоб научится кадрить девушек и дальнейшему переходу в горизонтальное положение с ней.
Лично мне обучение в школе военному делу, ничего не дало, ну умел я АК собирать и разбирать, метать муляжи гранат и одевать противогаз, а толку от этого?
A.Soldier of Light написал:
Та я жи предлагаю другое, говорил жи о школьном уроке, а ты шо мне пишешь тут? )
Ты хочешь сделать слабей армию? )
В школе у ребенка задача не обучится науке, а научится думать. Отсюда и армия в школе, бесполезна. Так как в армии учат наоборот, меньше думать и слушать старших.
Rolemanser написал:
Лично мне обучение в школе военному делу, ничего не дало, ну умел я АК собирать и разбирать, метать муляжи гранат и одевать противогаз, а толку от этого?
Когда я учился, у нас было 2 гранаты и один противогаз.
Много по этому можно научить? Ну гранаты я кидал на 4. )))
A.Soldier of Light написал:
Это своеобразная форма рабства:
Ты вот вроде умный, но как иногда скажешь... сразу возникает вопрос, тебя там подменяют?
Рабство это рабство и сравнить службу в армии с рабством, это тупость.
Армия и не близко рабство. Не надо говорить, это тупость в сыром виде же.
Rolemanser написал:
Обучение военному дело в школе, это как
Не совсем так уж и военному, просто азы, включая, как я уже говорил, и физическую подготовку всем, чтобы, простите, просто росли здоровые и способные дети. Повторяю, моя идея заключалась в том, чтоб этот школьный урок совмещал в себе и физкультуру (и физра исчезла бы за ненадобностью). Умение обращаться с пистолетом, автоматом, гранатой + азы боевых искусств + физра + умение оказать первую помощь. Ну примерно так. Примерно, повторяю, я не спец для разработки детального проекта ))
Rolemanser написал:
а толку от этого?
Будет война на твоей земле, вспомнишь про "и толку мне от этого?" ;] Это ответ на твой вопрос. ihappy
Я товарищу Rolemanser написал ответ по поводу школы, читай выше:
ihappy написал:
Ну гранаты я кидал на 4. )))
Ясное дело, не просто кидать муляжи, а успеть чеку снять и правильно хранить их. Это тебе не камни бросать )
A.Soldier of Light
Давай вспомним тяжелый для СССР 1941 год, а там почти все сдавали ГТО имели значки "Ворошиловский стрелок" сильно это помогло?
Как дополнение к службы в армии - школьные уроки, было бы уместно, но заменить этим армию, не получится.
Rolemanser написал:
Давай вспомним тяжелый для СССР 1941 год, а там почти все сдавали ГТО имели значки "Ворошиловский стрелок" сильно это помогло?
Помогло чему? Выиграть войну? Или проиграть наступление, допустить врага до Москвы и тд? Это уже проблема руководства страны была, чистая политика и все такое. Гитлер тоже тупил со своими эмоционально обозначенными приказами, хотя армия там была очень даже боеспособной.
ihappy написал:
Фактически камень в форме гранаты)
О чем и речь, это не серьезно тогда ) Забава для детей.
A.Soldier of Light
Кстате, раньше если идешь служить в ВДВ, то первый свой прыжок с парашютом совершаешь в армии, там тебя месяц обучают ПДД, а потом вперед на АН-2 или Ми-8. А сейчас дают направление в военкомате в местный типа "досааф" и там ты тебя обучают ПДД, и уже там ты совершаешь прыжок, кто отказался прыгать, бракуются и в ВДВ уже не идут.
ihappy написал:
Так как в армии учат наоборот, меньше думать и слушать старших.
Не совсем так, армия всегда стояла, стоит и БУДЕТ (как у нас, так и там) стоять на трех китах:единоначалие, дисциплина, субординация.То что ты говоришь "меньше думать" напрямую противоречит как нашей воинской традиции со времен Суворова так и букве устава
"действовать смело и решительно, брать на себя ответственность за принятые решения и обеспечить выполнение боевой задачи." militera.lib.ru/regulations/russr/uvs1993/03.htm..
Rolemanser
Ну да в части, когда ПДД учили, так с д6 почти 3 недели в обнимку целый день ходил. Движения и действия доводили до автоматизма. У нас еще инструктором была старший лейтенант девушка, выпускница Рязанского училища. Жесткая, волевая. В спаррингах по АРБ мочила нещадно. Но почему-то от нее по щам было получать приятно.:)
_POINTMAN_
501, 502, 503, кольцо, 504, 505 - купол! Есть купол! По телеку как-то смотрел прыжки, смотрю поменяли расположение автоматома на груди, у нас складной приклад как раз над подбородком был, по этому при приземление надо было голову в сторону поворачивать, чтоб челюстью об него не ударится. С ГК прыгают еще, или что-то другое придумали? У нас они постоянно заедали, приходилось в воздухе изворачиватся и пытаться ногой их сбить.
На 10 километре я натер мозоль на пальце. Мальчик сколько до Рязани? Пятнадцать километров! Я убью тебя мальчик.
Помню 7 или 8 пружок должен был быть, а меня колотит, внутри все прям все кричит, не вздумай прыгать!!!! Я вообще не понимал, что за фигня. Прыжки отменили из-за ветра. Перенесли на следующий день. Опять меня колотит, сердце стучит, и тут пришел новый проверяющий и стал заново парашюты осматривать, остановился возле одного бойца, долго смотрел, говорит дергай кольцо. Тот дергал дергал, ели порвал контровку. Подходит ко мне, осмотрел, говорит - дергай кольцо. Как в ящик с контровками из под стропы, попала совсем другая нить, так никто и не узнал.
У нас какие-то чуваки с гру прыгали без приборов, один из них дернул кольцо так, что оторвал ее с мясом от тросика, так он со страха пальцами порвал нитяную оболочку, накрутил тросик на палец и дернул.
Я в оцеплении стоял когда офицерский состав прыгал и у одного метрах где в 10, купол погас, он об землю так шмяк. Подбегаем, а это замполит прыгал. Я говорю "ну все конец (на самом деле там слово не конец было, а матерное), тут этот замполит как подскочит, это мне конец!!! Это тебе сейчас конец настанет!! Вообщем отделался замполит ушибами и треснутым ребром, и еще прикалывались, одним словом замполит - были бы мозги - сотрясение было.
Будет война на твоей земле, вспомнишь про "и толку мне от этого?" ;] Это ответ на твой вопрос.
Более понятней отвечу, обучение в школе военному дело, в армии мне не пригодилось, разве только сбор и разбор АК, но так получилось, что у меня был ПКМ. Стрельба в тире по мишеням из воздушки, совсем не похожа на стрельбу к примеру из АК. А после нескольких "резиновых дней" - где нас быстро научили озк одевать и как правильно противогаз носить, фильтры менять и как сделать, чтоб стекла изнутри не потели, а также познакомили с действием "Синеглазки".
Rolemanser
Да у нас в принципе так же было. Ствол в подсумок, ремень от автомата на шею под воротник, и под лямки парашюта. За рукоятку шнуром привязывали, через скобу, к правой лямке, и как раз и получался у правой щеки приклад. 3 раза приезжал на прыжки, 3 раза их отменяли. Я уже даже подумал не знак, ли это Потом отправили в командировку и сезон обучения закончился. У нас зато норму прыжков за весь батальон выполняла минометная батарея. Пацаны домой ушли с 12-14 прыжками. Самое прыгающее подразделение у нас было среди срочников. Зато в морских десантах развернулись по полной. Сплавы на бронетехнике по рекам очень нравились.
Был случай 1 рота прыгала с Ил-76. У одного парняги проблемы с раскрытием были. Открываться начал, но косой пощел, и он чуть не воткнулся в другой купол. Ему повезло, что тот уже почти надулся, и он как по дороге пробежал по нему, но в конце когда стал с него спрыгивать зацепился ногой за стропу. Майор, который отвечал за ВДП чуть не посидел, когда за этим наблюдал. Ребята не растерялись, один начал резать стропу, а другой выпутывать ногу. Благо все обошлось.
Помню еще когда подготовка шла, то нам когда майор показывал силовой узел, который зашит нашивкой говорил: Это товарищи матросы силовой узел. Завязывается он один раз, и развязать его нельзя! Но так, как срочник сказочное е...о, то от него можно ожидать чего угодно. Поэтому умные дяди придумали от этого защиту в виде данной нашивки. XDDD
_POINTMAN_
А страшные тренажеры "крокодилы" используют? ))) Летом еще ничего, а зимой, особенно когда под ним накатают "танцпол"...
Мы так зимой прыгали, и меня кинули в группу которая первый раз, да еще зимой прыгали. Прыгали на огромном поле под г. Кержач, снега там навалили по пояс и ветрище был. Вообщем при приземлении - надо упасть на бок и тутже на задницу сесть, иначе порыв ветра, а ты не успел на задницу сесть, и тебя будет по всему полю на пузе таскать, пока купол не погаснет или чеку не вытащишь (но на морозе ее потом то еще удовольствие собирать). Загрузили нас в самолет, еще добавили в группу кого-то типчика у которого вместо десантного шлема, какая-то понтовая шапочка ярко аранжевая шапочка было. Так, этот тип пытался в мой купол ногами несколько раз залететь, только матерясь, никаких тебе команд, первый мой прыжок, когда я вместо того чтоб тихо напевать "мама смотри, что-то падает похожее на одуванчики" я переругивался весь полет. Я приземлился, парашют собрал, а этого типа в оранжевой шапочке, носит по полю и в мою сторону, погасил ему купол и давай пока на адреналине матами обьяснять, как он был не прав. Боком потом мне это вышло, тип в финчасти работал, заступишь в наряд по штабу, он вечно на меня начинал жаловатся и ко всему придераться....
_POINTMAN_
Тренажер для отрабатывания приземлений длинною метров 10, цепляешь подвестную систему за специальный ролик и под наклоном тебя отпускает вниз.
Начать следует с того, что многие ошибочно считают что Родина = Государство.
"Иди служить в армию - отдай долг Родине!"
Я думаю многие сталкивались с подобным выражением, но задавались ли вы вопросом: о каком долге идёт речь? Что я должен или недодал Родине?
Так уж вышло, что моё рождение, образование, проживание оплачивается с налогов.
Единственные кому я должен это мои родители. И если подумать, то это государство должно мне, за то что я проживаю в нём, это должно касаться всех нас.
Сам я не служил из-за болезни и считаю что ничего не потерял.
И если судить объективно то обязательная служба изжила себя как класс. Любому развитому государству необходимо перейти на контрактную службу, так как это повысит профессионализм военнослужащих.
Приведу банальный пример: От кого будет больше пользы от профессиональных военных или кучки пушечного мяса?
К тому же принуждение к службе попахивает узаконенным рабством.
И я не люблю военных.