Если вы считаете себя фанатом Neverwinter Nights и имеете навыки работы с NWN Toolset, то мы приглашаем вас к участию в разработке нашего проекта. Заявки отправляйте по адресу: admin@NWNights.ru
В этом списке собраны ссылки на разделы и фанфики всех авторов, которые когда-либо появлялись в обоих темах "Фанфики". С появлением новичков список будет расти.
Я считаю, что данный фик занимает особое место, поэтому он будет в списке первым.
Он не посвящен игровым событям. Он не посвящен возможному варианту развития "романа" в игре.
Это - взгляд на смерть героев их глазами. Их боль и их кровь.
Так было.
"Читайте и думайте - хотите ли вы играть в такой аддон.
Нет, не так. Можете ли вы играть в такой аддон и верить, что никого не предали.
Мы - нет." (с) Саблезубая Ву
_____________________________________________________________________________
Продублирую своё сообщение из прошлой темы:
"Выложил пятую главу.Кому интересно, читайте, комментируйте".
zhurnal.lib.ru/r/romanow_a_s/glawa5dologputxdonewerwinterachastxiiproblemyfortalokke.shtml
Валькирия, с чего всё началось? Раз ГГ - значит, с ней уже половина деревни должна была переспать что ли и обязательно должна была быть первая любовь и секс еще в 16 лет? я должна была сказать -"да-да" чтоль? я подколола. Ещё раз повторю, что я не собиралась устраивать побоище. Просто вы когда дискутируете, позволяете себе двойные стандарты. я уже замечаю это в который раз и общаетесь так, как буд-то хотите идеологическому противнику глотку перерезать. из этой посылки уже изначально конструктивного диалога не выйдет.
Так с чего всё началось? я сказала, что мне не нравятся ГГ девственницы. кажется даже оговорила, что это моё мнение.
Вaлькирия, меня, в свою очередь сильно удивила точка зрения про либо лбовь, либо изнасилование, либо распутсво. поэтому я и выразилась так, как выразилась.
А двойные стандарты в том, что позволено одному, другому не позволено. я заканчиваю офтоп и личные разборки.
Акара, Vergiss
Так, ну, во-первых, Вам слово ЖРИЦА у которой в доменах стоят ДОБРО и ЛЕЧЕНИЕ хоть что-то говорит? А тем более БОЕВАЯ ЖРИЦА? Логичный встречный вопрос будет, а как тогда она вообще на такое решилась? Полная потеря себя и жизненных принципов, которыми жила до этого. По-моему вообще нет. Какое воспитание есть у подобного рода людей. По своей сути – почти монашеский образ жизни. ИМХО. Опускаться до уровня обсуждения того, героиня девственница или нет, и насколько это вообще хорошо или плохо. Сильна ли она от того, девственница она ещё или нет,- это вообще, простите, пздц. По-моему несколько путаете основные классовые характеристики. Лора девственна именно из-за того, что в неё это вложено в ДУШУ, так как её жреческая природа с подобными доменами вряд ли позволяет положить на алтарь служение Тиру и просто банально вести человеческий приземлённый образ жизни. Улавливаете? Она по своей сути обладает божественной природой. Как та же Гитзерай. Просто расы разные. Природа жрецов кроется в чём? В мудрости. Спать по малолетству с тем же Бивилом, простите (больше подходящих персонажей не припомню), потому что зачесалось, - это жреческое, да…*кивает с сарказмом*. Можете сказать. А что до 23-х не любила – нет, не любила. Пока не встретила Касавира. И то, не разобралась, пока не разложили всё по полочкам. Чем надо жить.
Во-вторых. Касавир. А вообще, вы читали фик? Какие у неё с ним были отношения? Он её абсолютно ни к чему не принуждал. Это раз. Во вторых, высказал своё мнение по поводу того, что происходит – это два, в третьих, получается по вашему, что дружбы как таковой между ней и ним, строящейся на взаимном доверии вообще быть не может? Тупо. И глубоко сочувствую, если у вас такого в жизни не было. Иногда такая дружба, да, переходит грань и двое просто перестают быть только друзьями. Вот тогда рождается любовь. И возраста, извините, она не имеет. Можно влюбиться и в сорок и найти своё счастье на склоне лет, или, наоборот, с шестнадцати жить душа в душу и не расходиться. Да, можете спросить, а с какой-такой радости её вдруг посетили такие чувства – отвечу просто, - опять же слом личности, потеря близкого человека, гибель родной деревни, постоянные смерти рядом. После такого будешь тянуться к источнику света: ИМХО, да. И таким спасительным светом могут стать вечные ценности, которых до этого не знала Лора – любовь, дружба, доверие, забота, ну и как прилагающееся – сексуальные отношения.
В-третьих…. Возраст. Какое по сути кому дело, что Лоре ИМЕННО 25-ть, а в её жизни до Касавира не было никого? Эта её жизнь:
А) строилась на обучении и постижении своего дара жрицы;
Б) проходила в условиях ополчения в ЗГ;
В) воспитание, да, комплексов от приёмного отца, которому она по сути была не нужна (вспоминаю все возможные ветки диалогов с Дейгуном и только лишь раз я услышала его хвалебное слово в адрес Лоры, когда, простите, уже был конец и битва на мостах. Так о какой, простите любви, отеческой заботе, и общении по проблемам взаимоотношений с противоположным полом может идти речь. Тоже самое могу сказать и о мужском ГГ. Только ИМХО там отношения немного всё таки будут разные, пусть и также натянутые. Но более доверительные. Ах… ну да, ещё одно упустила, девочка моя, или мальчик мой в пресловутом начале игры от Дэйгуна.
Г) Дальнейшее – это ещё большая ЖО, исключая, пожалуй, более-менее мирной встречи с Келгаром. И понеслась. Бешеный ритм жизни, бой, постоянные указки, что и как делать, кому служить. И когда тут разбираться в себе, что жрица чувствует, простите, когда всё только хуже и хуже вокруг, а на приоритете спасение других жизней, что в башку вбито до нельзя? И какой зов плоти? Могу ещё привести кучу аргументов. Нужно?
Странные вы девушки, перекладываете не на действительность, а на действительность, которая слишком далека от того, что происходило в игре. И если уж так брать, то я намеренно взяла этот класс для описания в фике. Изначально.
Laura_Palmer, Да я тут офтопила про вообще гипотетическую ГГ, а не именно конкретно про вашу жрицу. Я вообще этот класс не люблю, и мне не близки их понятия, я была субъективна, как и мы все)
А разве клирики в FR обязаны вести монашеский образ жизни? спрашиваю без подколов, потому что реально я не в курсе.
А на счёт дружбы с мужчиной я вообще сомневаюсь, что такое возможно. но может, у жриц домена добра там всё по-другому. Бешеный ритм жизни, бой, постоянные указки, что и как делать, кому служить. И когда тут разбираться в себе, что жрица чувствует, простите, когда всё только хуже и хуже вокруг, а на приоритете спасение других жизней, что в башку вбито до нельзя? И какой зов плоти?
не знаю, может я такая неправильная. но как я считаю, что самое время устроить пир во ремя чумы. хотя, опять же, жрица....
короче, я больше лезть не буду, потому что в побуждениях жрецов ничё не понимаю.
Folkrocker
Знаешь, после прочтения фика возникают не впечатления, а сплошные вопросы. А как же Нишка? За что ты так невзлюбил Галена? Какой же у тебя будет главный злодей, если в форте Локке произошла всего лишь повальная пьянка? А еще возникают всякие шовинистические мысли о чисто мужском подходе к фанфику, правда я пока не решила - хорошо это или плохо.
Ну надо же. О_о Не надолго вас хватило. Значит, в итоге я права оказалась. Что не может в итоге не радовать.
Да, клирики обязаны вести близкий к монашескому образ жизни. Если уж на то пошло - вспомните все эти ритуалы как у тёмных жрецов, так и в храме Тира. Если по канону. И помоему два эти понятия - жречество и любовь - понятия не совметимые, если живёшь первым. ИМХО. А на счёт дружбы с мужчиной я вообще сомневаюсь *качает головой*. Не комментирую. Она есть. И не надо подкалывать. Тоже умею (на сказанное про жриц). Устроить пир во время чумы? - о да, да))))) И оргию на сеновале до кучи. Что нам стоит? Ведь так?
Вобщем вывод один - фик зацепил. Это не может не радовать.
Заюшка
Смотрела ваше общение с Валькирией.
В принципе согласна с тем, что там надо было и эмоции Касавира прописать. Но, увы, этого не сделала. Учту на будущее, что надо больше раскрывать и других персонажей.
Laura_Palmer.Ну надо же. О_о Не надолго вас хватило. Значит, в итоге я права оказалась. Что не может в итоге не радовать.
Эээ, вы о чём? о да, да))))) И оргию на сеновале до кучи. Что нам стоит? Ведь так?
Ха?
короче, слишком разное восприятие. никогда не сойдёмся. но конец мне поравился;)
Vergiss
Короче, я так поняла, Вам больше нечего сказать - вот я о чем. Следовательно, мои аргументы заставили вас замолчать, а не продолжать дисскуссию Так. Итог - фик логичен, и Вы провалились, простите. Ха? - это я о дополнению к пиру во время чумы. *холодно смеётся*.
То, что конец понравился - спасибо. Только это не конец.
Дело даже не в разнице во взглядах, а то как их подать и как рассмотреть и в каком тоне. ИМХО.
Laura_Palmer, Короче, я так поняла, Вам больше нечего сказать - вот я о чем. Следовательно, мои аргументы заставили вас замолчать, а не продолжать дисскуссию Так. Итог - фик логичен, и Вы провалились, простите
Да я с валькирией разговаривала и пришла к выводу, что мнения у всех разные и что ничего не докажешь. а вы меня тут решили демонизировать, как я посмотрю. я тут дискутировала. а не дралась на смерть.
по-поводу того, что я провалилась. не хочу ссорится, поэтому не стала продолжать. хотите ГГ-пристку, пожалуста, девицу - ради бога. А фик может и логичен, мне не понравился он. в этом дело. а то, что он не логичен, я не говорила.
про пир во время чумы это видимо был подкол? хе-хе. кому что. кому - и оргия в стогу) но я имела ввиду душевные переживания на фоне трагических событий, ну, что-то вроде "может завтра все помрём, что уж тут тянуть" думаю, вы поняли это
потому что зачесалось, ой ну опять двадцать пять.. почему сразу зачеслось-то??????речь шла о домострое.. это вполне определенная система воспитания.. православная.. "жена да убоится мужа своего" и так далее.. причем тут жрица вообще? если речь идет о канонах и обетах жрицы - причем тут домострой?.. кстати а как же паладин?? он что - презрел свои обеты? Бишоп прав??? Или это обеты жрицы а не паладинов? *Млин не обращайте внимания я в роли и паладина.. - ррр... хочется порвать*.
Какое по сути кому дело, что Лоре ИМЕННО 25-ть, а в её жизни до Касавира не было никого? -дык если речь идет о возрасте, то и говорим.
отеческой заботе а причем тут отеческая забота-то? речь шла о том, что он ее готовит к ситуации - к большой заднице в будущем.. она - его оружие если хочешь( непротив на ты, да?).. а оружие должно быть совершенным.
Странные вы девушки за себя говорю - странная и может быть слишком. просто не вижу логики в поведении твоей ГГ.. ну не вижу хоть убей меня... И вообще к концу истории у нее сердце должно чешуей покрыться от того дерьма, которое было и от указок и от всего на свете.. А тут как будто вчера из яйца вылупилась. Если она такая целеустремленная и если ей вбили в голову определенную цель - какие нафих романы???? "Да, Касавир, прекрасно.. у нас впереди битва.." какая ванна???? она - жрица, вот именно. Мало ли чувство.. если ее так научили если долг прежде всего.. что так слаба на передок? Цельности у нее нет, вот что... И рыбку съесть и сковородку не помыть, это называется. Вот именно - какой нафих зов плоти-то??
Хорошо, что ты так Лору защищаешь. Но все равно буду высказывать собственное мнение )))) Такая я вот зараза.
*Устало покачала головой*
Никто Вас не делает демоном или кем-то там ещё. И не кто не ссорится - не дождетесь. Уже говорила. Фик не понравился - высказали, Ваше право и всё поняла. Но, по сути, доводы-то склонились в мою пользу.
)))) про подкол - правильно поняли))))
Шутки у меня порой тяжелые. А по поводу помрём и чего тянуть. В итоге никто ни с чем не затянул, а лишь приобрел любовь. Со всем, что ей сопуствует. Это я о Лоре - ГГ.
Пытаясь разобраться в этом нагромождении мнений, хочу задать вопрос.
Почему не покрылась чешуей? Потому что как Вы (ты?) сказали, у нее есть цель. Она живет служением своему богу.
Разве у такого человека не может быть постого человеческого сексуального влечения?
Она неопытна и не знает как себя вести с мужчиной.
наверное я чего-то недопоняла во всем этом. Буду рада разъяснениям.
З.Ы. у паладинов в ФР есть обет воздержания?
Акара. речь шла о том, что он ее готовит к ситуации - к большой заднице в будущем.. она - его оружие если хочешь( непротив на ты, да?).. а оружие должно быть совершенным.
А я ведь с этой стороны никогда на Дэйгуна не смотрела. а вот оно как оказывается(( ещё хуже, чем я думала( я думала ему просто всё-равно Laura_Palmer Спать по малолетству с тем же Бивилом, простите (больше подходящих персонажей не припомню), потому что зачесалось, - это жреческое, да…*кивает с сарказмом*. Можете сказать. кстати да, тут Акара напомнила. Разве можно так о своём "племени" женском говорить? я не понимаю. такое ожесточение. как буд-то преступление сравнимое с геноцидом)
Про то, что обрела любовь. Ага, за 2 часа до смерти, грубо говоря. и?
Почему не покрылась чешуей. Потому что как Вы (ты?) сказали, у нее есть цель. Она живет служением своему богу.
она ВОЖДЬ.. она ведет людей за собой, она знает, что кто-то умрет..обязательно умрет.. и тут такие преживания....детские... сопли-слезы... так переживать вождь не имеет права просто... у нее за спиной - остальные, живые, люди. она не имеет права на слабость как факт... она круче сильнее и жестче всех. иначе она не сможет ими руководить. японимаю переживания в первой глави но в финале?? Уже столько смертей было...
Разве у такого человека не может быть постого человеческого сексуального влечения? дык она жрец с обетами или кто??? если обеты есть - какое нафих желание? если у нее желание - какие нафих переживания? Если она теряет силу в этом случае - то и переживать можно.. но тогда никаких любовей.. а если не теряет силу - это ханжество махровое... вот о чем речь.
Она неопытна и не знает как себя вести с мужчиной. но есть же опытный мужчина паладин.. только ведет себя он не как опытный в данном случае ей-ей.. может лучше было бы обратиться к профессионалу? ))))
Акара
Так, теперь с тобой. Да, с домостроем я тут оговорюсь. Признаю. Проблема в другом - домостой упомянула в кач. примера по которому происходит строгий процесс воспитания в семье. И не жены мужем, а ребёнка.
Дейгун. Да какой там к чёрту он её готовил? К чему? К тому что ребёнок всегда был одинок? К тому, что ему был безразличен? К тому, что послали не знаю куда и заставили разбираться один на один с неприятностями, да и ещё в такой форме? Это не отец. Ничего общего. Я говорю не о том, к чему Дэйгун готовил. А к тому, КАК он относится к ГГ. Безразлично. Холодно. Отстраненно. И лишь в конце, Дэйгун позволяет себе такую роскошь и показывает, что всё-таки переживает за своё чадо.
Так тогда откуда Лоре знать, что в мире существуют любовь, именно семейные отношения как таковые какими должны быть? Ей это кто-то объяснял? Написано - нет. Напротив. Вбивали в голову обратное.
Ой...
Нет, не вчера вылупилась. Только приоритеты были другие. Пока не поняла, что всё не так делает. Читать надо. Или конкретные цитаты из фика привести?
И не путай цель со средствами. ИМХО. Тут уже нафиг никакая не цель была в конце игры, а желание не дать погибнуть всем остальным из партии, включая и себя. что так слаба на передок? - откровенно грубишь. Ну да ладно. На первый раз прощу. Слушай, а ты вообще разграничиваешь понятия секс ради просто прихоти, ну просто плотского желания, я не говорю, что это плохо, нет, и секса, который происходит с чувствами, именно сердечными чувствами? Вот тебе и разница.
Лору защищать буду - как ты хотела?
2Заюшка
Я не считаю нужным идти только по линии игры. И веду свою собственную линию повествования, во многом пересекающуюся с игрой, во многом и отличающуюся.Это раз. Насчёт Галена - захотел и сделал.Только и всего.Насчёт Нишки - мало ли, что в игре она встречается с ГГ в форте Локке, и ни как иначе!Если так рассуждать, то можно скатиться к банальному пересказу игрового сюжета. Мне это неинтересно.
Что же до шовинистических мыслей.... мой фанфик тут единственный (кроме ещё одного, где ГГ мужчина. Это я не хвалюсь, это так, к слову...
Vergiss
Нет, я не жестокая. Просто это ответы на ваши же посты, пока меня не было. Попробовать ради интереса и всё такое.
Я прекрасно понимаю, что человек - существо ой какое слабое, и подвержен многим инстинктам. И это не суть плохо, так как через чур индивидуально. И есть хорошая присказка "не суди, да не судим будешь". Так какого ж рожна по сути, столь бурно реагировать на то, что Лора была девушкой. Ай-яй-яй. Да как же так...Ф топппку её.... *попробуете что-то возразить, сказав, что это было не так?*
За два часа до смерти... Ой да. Я помоему сказала. что фик не закончен.
Ой, прежде всего как приятно общаемся )) Я люблю таких собеседников ... с остреньким язычком ))))
Да какой там к чёрту он её готовил? К чему? вот к тому самому, что произошло.. недаром сам осколок прятал и другой осколок у Дункана хранился... И знал кстати про осколок в груди ГГ
Это не отец. а он и не отец. Более того, из-за этого ребенка погибла его любимая жена и Эсмерель... Не так-то просто это все забыть, да?
А к тому, КАК он относится к ГГ. Безразлично. Холодно. Отстраненно. Вот именно так. ГГ - не его ребенок. Для мужчины важен СВОЙ ребенок. кровный.
откуда Лоре знать, что в мире существуют любовь, именно семейные отношения как таковые какими должны быть? ну она же не в аквариуме живет, да? она общается с тем же Бивилом, у которого есть мама, которая его любит.. и все эти фермеры вокруг.. Есть у кого поучиться.. . И почему мы путаем семью и любовь? разные вещи.. абсолютно..
никакая не цель была в конце игры, а желание не дать погибнуть всем остальным из партии, включая и себя. если ты идешь на войну и не планируешь победить - тебе каюк. для интереса пролистай Клаузевица к примеру)) Грамотный теоретик военного дела.. но этот так. к слову.. А не дать всем погибнуть - это позиция ЖЕРТВЫ, глухой обороны. так не победить... ну да ладно это теория...и мои заморочки насчет войны.
что так слаба на передок? - откровенно грубишь. отнюдь.. выражаюсь максимально точно. видишь ли эта часть жизни всегда хорошо передается именно грубыми словами ))) На первый раз прощу. спасибо. что будет во второй раз.. мм дай вспомнить.. "Бишоп заткнись?" ))))
а ты вообще разграничиваешь понятияразграничиваю.. представляешь))) более того, секс ради прихоти порой оказывается гораздо приятнее секса, связанного с сердечными чувствами.. хотя что касается меня.. кстати.. а кстати мы уже давно на личной территории.. у меня как-то все сведено вместе.. прихоть и сердце... просто потому что человек рядом - ЕДИНСТВЕННЫЙ... так вот))) но разграничиваю тем не менее. поставишь мне пятерку за поведение?)))
Дамы, ну вы даете! Я тут почитала, и решила помолчать со своими пятью копейками. Дабы никого не обижать. Единственное что хочу сказать, когда читала, чувствовала:
1) Что сон, который показал Лоре будующее, для меня полностью затмил линию отношений героев. ИМХо, но я думаю главный акцент должен быть именно на Касавира и ГГ. А тут, главная линия меркнет на фоне описаний сна. Это мне не понравилось. ИМХО.
2) Сильная ненависть к Епископу, причем на тот момент я считаю ее не совсем обоснованной. Он пока что никого не предал, и дрался бок о бок с героями. На равных. Пусть он платит долг Дункану, это его дело в конце концов, но оснований для такой ненависти я считаю нет. Неприязнь-да, но не ненависть. Возможно, это сильная нелюбовь автора и девушки которая бетила- Валькирии, к Епископу отразилась на произведении? :-)
3) Такие мелочи как "ванная", "Достал он меня своими выходками"- режут взгляд, слух и воображение, когда читаешь. Выражения, ИМХО, не соответствуют тому времени. :-)
Описание "техники секса" критиковать не стану. Каждый пишет это как умеет :-)
И возник вопрос по поводу названия, почему "Танец со смертью"? Я читала про отношения, про признания, про сон, но не нашла связки с названием. Или это аллигория? Сорри, я правда не поняла. Может скрытый смысл, или это я тормоз? :-)
Прошу только не обижайтесь, это мое ИМХо, и отвоевывать его я не стану. Просто высказала свое мнение, и что мне резануло взгляд и воображение, когда пыталась представить картинку описанную в фанфике.
Акара представляешь))) более того, секс ради прихоти порой оказывается гораздо приятнее секса, связанного с сердечными чувствами.. хотя что касается меня.. кстати.. а кстати мы уже давно на личной территории.. у меня как-то все сведено вместе.. прихоть и сердце... просто потому что человек рядом - ЕДИНСТВЕННЫЙ... так вот))) но разграничиваю тем не менее. поставишь мне пятерку за поведение?))
Поздравляю. Тогда о чём разговор. Если у тебя есть ум, то должна понимать, что такое - открывать для себя сексуальные отношения с ЛЮБИМЫМ И ЕДИНСТВЕННЫМ. Поймала? И могу тебе даже двадцатку поставить... Или может мало, сотню?
*не хами, предупреждаю, в ответ получишь только хамство, но в личке*
Острый язык - отнюдь.
Больше этого не будет - ещё раз личка есть, если что.
Дейгун - опять же. Не родной, но воспитал. Зачем? Потерять всё, да потерял. А как насчёт того, чтобы хотя бы ребёнка от этого по максисуму оградить. ХОТЯ БЫ НА ОПРЕДЕЛЁННЫЙ СРОК И ДАТЬ НОРМАЛЬНОЕ ДЕТСТВО. И не таить ничего? Ложь вокруг - одним словом.
Про Бивила. Могу ошибаться, но у Бивила, насколько понимаю, тоже не полная семья, и он тоже с покалеченной душой - рядом была только мать. Эми тоже не в счет. Это если по канону, но повторюсь, что могу ошибаться. выражаюсь максимально точно. видишь ли эта часть жизни всегда хорошо передается именно грубыми словами ))) - хм... Ну вот что и требовалось доказать. Почему от женщины видишь только похоть? Не слишком ли вульгарно и общо, а?
Или у нас сначала похоть, а потом любовь, да?
Спасибо одному человеку, но я тут могу в аргумент приветси почитать Жанну Д'Арк. Погибла, да, вела войско - да, но перевернула мир. Начиная с Франции.
P.S.: В Перми - половина третьего ночи. На посты отвечу завтра, если таковые будут. Никуда не делась и не ухожу.
Ну что сказать. Это Вам спасибо, что нашли время почитать. На критику отвечу завтра. И да, извяняюсь, мы действительно пошли на личку. Но исправим. Обещаю.
Laura_Palmer - я с удовольствием дочитаю фанфик до конца. Вы говорили, что будет продолжение. Удачи и вдохновения в написании. Пошла читать фанфик от Folkrocker.
Да, и насчет "лички". Я новенькая на форуме, где тут вообще эта функция? :-)
Если у тебя есть ум так. ты все-таки перешла на личности. мне было интересно - опустишься ты до этого или нет.. увы... ну ладно.. "каждому мера отмерена".
ответ получишь только хамство, но в личке ну кто как умеет... Да хоть в аську стучись.. пообщаемся приватно)
Почему от женщины видишь только похоть вот как раз наоборот. не вижу похоти е-мое.. вообще не понимаю такого понятия как похоть... это для ханжей определение. Тем более по отношению к женщине.
могу тебе даже двадцатку поставить... Или может мало, сотню? да мне без разницы. Ты повелась на провокацию и попалась.
А как насчёт того, чтобы хотя бы ребёнка от этого по максисуму оградить. ХОТЯ БЫ НА ОПРЕДЕЛЁННЫЙ СРОК И ДАТЬ НОРМАЛЬНОЕ ДЕТСТВО. прежде всего - понятие нормального детства - это понятие нашего цивилизорванного мира, а не того мира, в котором действует ГГ. Может еще про права ребенка поговорим в практически феодальном обществе? Далее. по максимуму оградить . А зачем? Чтобы в один "прекрасный день" на нее это все оптом свалилось и похоронило под обломками нежную психику тепличного ребенка? Настаиваю Дэйгун знал,что предстоит ГГ рано или поздно. Осколок никуда из нее не делся. И осколок этот - от волшебного меча. Нпеужели все так и останется неизменным. Он же не идиот.
Жанна? Да ничего она особо и не перевернула. Ход войны рано или поздно переломился бы. А девушку спалили на костре и вся недолга. Глупо. И не о том речь. Дело не в геройстве а в настрое на победу. И ТОЛЬКО НА ПОБЕДУ. "Король шел на поединок, чтобы победить или умереть. Олмер шел чтобы победить". Вот и все.
такой, когда зубы и кружки летят в разные стороны, а посуда бьётся со страшным грохотом...
ГА! мне нравится! Колоритный таки дварф выходит. Келгар живой и настоящий ))) люблю когда сочно и смачно)))
Скупая мужская слеза медленно катилась по его уже давно небритому лицу, ой Кормик стоит и плачет... как умильно... - А, это не нападение? - нервно проговорил он - еще и неадекватен...
Одно всё-таки непонятно - на кой чёрт мне это зеркало!? вот это главная интрига повествования на сей момент )
Короче мне этот отрыв понравился. Скучные квесты форта Локке - да ну их... Правда тяжковато видеть гарнизон в таком состоянии. Но написано хорошо. Прямо картинки рисуются. А Гален видимо с русскими знается.. через порталы песен...
Ага.Где-то я читал, что у многих Рашеман ассоциируется с Россией.А с чем у иностранцев, по большей части, ассоциируется Росиия, думаю, всем известно))
Спасибо!Долго я этот кусочек обрабатывал... заместо дипломной работы)))
Folkrocker Я не считаю нужным идти только по линии игры. И веду свою собственную линию повествования, во многом пересекающуюся с игрой, во многом и отличающуюся.Это раз. Насчёт Галена - захотел и сделал.Только и всего.Насчёт Нишки - мало ли, что в игре она встречается с ГГ в форте Локке, и ни как иначе!Если так рассуждать, то можно скатиться к банальному пересказу игрового сюжета. Мне это неинтересно
Н-да... не думала я, что мой отзыв вызовет такую реакцию. Не беспокойся - не пытаюсь я учить тебя как надо писать фанфик.
Что же до шовинистических мыслей.... мой фанфик тут единственный (кроме ещё одного, где ГГ мужчина. Это я не хвалюсь, это так, к слову...
Вообще - то я имела ввиду не пол ГГ, а твой подход к тексту как автора, не плохой или хороший, а просто - другой.
P.s. так появится все-таки Нишка в компании или нет?
Ну вот те раз. Почему сразу опустили до уровня оскорблений. Это вообще-то был вопрос. Обычный вопрос. Никаких личностей - остальное найдшь в письме. И не надо говорить, что кто-то там кого-то спровоцировал. Зачем так? И слово поздравляю вначале было написано именно для адекватного понимания. В хорошем смысле слова. А не того, что написала ты, Акара. И прошу, не меряй меня никакими категориями, ладно?
Насчёт Дейгуна. Ну не устану я повторять - бросил свою (его) дочь-сына приёмного на произвол судьбы и всё тут. ИМХО. И ты можешь точно так же до хрипоты в горле повторять обратное. И тут мы ничего друг другу не докажем. О_о Да не идиот, но эльф, который сказал сынку (дочери) - иди-ка ты сам, разбирайся со своими осколками. И так до тех пор, пока деревню в итоге не сожгли. Почему же не находиться рядом? Пусть не всё время? Не понимаю такой "заботы" о ГГ. Так что...И подготовки во взрослую жизнь.
А
А насчет Дэйгуна. Ну не хочу я видеть в отношении эльфа и ГГ никакого мелодраматизма. ТОлько целесообразность. Плохо относился? да нет, ни в чем. Поил кормил одевал учил. Просто отстраненно вел себя с ней и не поддерживал тогда, когда она сама (сам) мог(ла) справиться. В силу своего характера. Мне поведение Дэйгуна абсолютно понятно и моя ГГ кстати его всегда оправдывает в игре. Кинув ребенка что называется "в воду" чтобы научилась плавать сама - да за такое спасибо надо сказать папаше прежде всего. Чужая чрезмерная забота ослабляет.
*ожала плечами*
Знаешь, мне тут добавить нечего, кроме как сказать. Дейгун взял ответственность за её (его) воспитание. А отвественность всё таки предполагает толику любви, которую должен дарить опекун, родитель. Забота ослабляет если она чрезмерна. Если в меру - оно не лишне. Именно душевная забота, а не материальная, как описала ты. И про ветки диалога, касающиеся Дейгуна. А том как развить, извини меня. Есть и обратная сторона. Всё. Думаю, этот разговори с МОЕЙ стороны исчерпал себя. Я осталась при своём мнении.
Думаю, этот разговори с МОЕЙ стороны исчерпал себя. Я осталась при своём мнении.
Ох.. все это так непринципиально, что не вижу смысла так упорно занимать ту или иную жесткую позицию. При своем мнении - да ради бога. Было бы о чем спорить. Разговор исчерпывает себя тогда когда исчерпывают себя собеседники. Игра в одни ворота не имеет продолжения.
The end.
Так. Не люблю, когда заканчивают посты таким образом. В принципе общаемся по игре, будь так добра - выскажись. Получается оставила меня без права голоса.
2 Folkrocker
Ну ты-б хотя-бы предупредил-бы, что-ли, что нельзя читать 5-ю часть в понедельник с утра… :-)))))))
А так, довольно интересненько получилось, заметно, что над этой частью ты дольше работал.
2 Solarpower
Не, что ты!какие там запятые в глазах? Исключительно 3-4 хвоста за спиной)))
А Нишка ещё появиться))) А вот как... это я уже буду думать над следующей главной)
2Вармаг
Что такое фанфик - можно узнать в Википедии.
А где это? Вы уж меня простите, за кучу вопросов, просто оформление форума нестандартное. Я привыкла пользоваться другими серверами, там построение страниц другое. Вот и натыкаюсь на подводные камни :-)
"Фанфик (также фэнфик; от англ. fan — поклонник и fiction — художественная литература) — разновидность творчества поклонников популярных произведений искусства, производное литературное произведение, основанное на каком-либо оригинальном произведении (как правило, литературном или кинематографическом), использующее его идеи сюжета и (или) персонажей. Фанфик может представлять собой продолжение, предысторию, пародию, «альтернативную вселенную», кроссовер («переплетение» нескольких произведений), и так далее."
Ба! А я как говорил? Смысл тот же!!
PS: Во народ пошел.. Когда нужно просто подтвердить и сказать "да" они дают квест на поиски Википедии..
PpS: Имха -- писать фанфики -- [здесь была моя сакральная мысль, выраженная в очень грубой и недвусмысленной форме, описывающая мое представления о фаКфиках, составителей данных чудес и их поклонниках вкупе с Википедией, а так же способ, при помощи которого они были зачаты наипорочнейшим образом].
Да, вот такой вот народ пошёл... И чего тут искать?Рамблер к вашим услугам!Равно как и Яндекс.И в конечном итоге, очень здорово получилось самому найти нужную инфу, верно?Так что не вижу проблемы.
А что касается сакраментальной мысли - взаимно, мой друг, взаимно.Так сказать, ассиметрично.
Непонятно только, что вы тогда забыли в этой теме.
Вармаг PpS: Имха -- писать фанфики -- [здесь была моя сакральная мысль, выраженная в очень грубой и недвусмысленной форме, описывающая мое представления о фаКфиках, составителей данных чудес и их поклонниках вкупе с Википедией, а так же способ, при помощи которого они были зачаты наипорочнейшим образом].
Ну, народ... через неделю я вам обещаю... Свое творение... Я не претендую на звание великого писателя, но моя критик-подруга с финальной сцены ревет как белуга... Эротики немножко...
2Валькирия:
Вы знаете, что больше всего ухохатывало меня в вашем фике? Нью-паладинские способности))) Так:
Псионик-Паладин... Паладин с какого-то перепугу читает чужие мысли...
Эмпат-Паладин... см выше, только с чувствами..
Диклониус-Паладин - хз какие вещи вытворяет паладинская аура, которой полагается только спасбоски против страха другим давать... Смотрели Эльфийскую Песнь?)))) Привет Нане и Люси.
Это уже не паладины, это иксмены какие-то...
Ну, насчет вашей ментальной связи я не буду говорить - это ваше личное дело... Вывод: Пошла-ка я напьюсь с Карой до отключки))) Лохи мы, сорсы, лохи)))
2 Lynxy-chan
Ну взял у Валькирии паладин пару-тройку уровней псионика втихаря ;-) , чему же тут ухохатываться ? Тут плакать хочется, что так в игре сделать нельзя :-( Сколько уже тех игр по Д&Д навыходило, никто псионику не вставляет :`( Впрочем эт оффтопик…
ЗЫ. Будем ждать твоего творения.
ЗЗЫ. А почему эротики НЕМНОГО ?! Эээээ, о чём это я ? *Жутко краснею и быстро исчезаю в портале, оставившем после себя запах серы…*
Вaлькирия
Видимо, тыкавшие ограничились исключительно NWN.
Не знаю, обсуждался ли здесь вопрос о псионике подробно, но, имхо, эта информация может быть полезна авторам фиков.
В целом, Фаэрун действительно непсионический мир.
Но это не значит, что игроки не могут использовать в своих кампаниях руководство псиоников. Псионические силы редки, и сторонние люди вряд ли будут видеть различия между псионикой и магией. Псионики редки на Фаэруне и малоизвестны, за исключением областей, где обитают, например, псионические монстры. К примеру, Юг (юань-ти) и Подземье(иллитиды).
Неписи будут реагировать на псиоников так же, как и на других заклинателей. То есть, в областях, где принимают волшебников, к псионикам будут относиться с таким же энтузизамом. И, соответственно, наоборот.
Плюс, многие заклинатели могут посчитать псиоников своими конкурентами.
/Информация добыта из FR Campaign Setting в переводе L.E. Ranger’a/
Что касается непосредственно фанфика Валькирии, то у меня сложилось впечатление, что силы Касавира и Нейлат несколько отдают..ммм… форсой. Чувствуется привкус ЗВ, хотя я могу ошибаться. Любопытно услышать мнение автора)
2 Полночь Что касается непосредственно фанфика Валькирии, то у меня сложилось впечатление, что силы Касавира и Нейлат несколько отдают..ммм… форсой. Чувствуется привкус ЗВ, хотя я могу ошибаться.
Ну, кому-как :-) По мне так и Форс-юзеры — псионики =D (хотя к ДнД’шным псионикам ближе всего стоят упомянутые выше X-Мэны, почти 1-в-1). Тут, кстати, уместно сравнение с парочкой Колдун-Маг : Колдуны те же Маги, только колдуют благодаря тому, что у них в крови там что-то от драконов плавает ;-). Вот и с Форс-юзерами такая же история :-)
В целом, Фаэрун действительно непсионический мир.
Ну я-бы так не говорил. Конечно, Фэйрун — высоко магический мир, но, с другой стороны, в нём проживают, например, Иллитиды. Да и где вы (в ДнД) встречали полностью псионические миры (среди официальных сеттингов, конечно) ? Кроме того, фанфики всё же пишутся не по „ДнД“ или по ФР-сеттингу, а по конкретной игре. И пусть псионику в неё не вставили, зато нам показали аж три рассы, к ней предрасположенных : Друегары, Гитиянки, Гитзерай ну и, конечно же, Иллитиды (у них все псионики). Для относительно небольшой кампании, четыре „псионических“ рассы — это даже очень много и вполне может считаться основанием для исспользования псионики в фанфиках. И то, это только в том случае, если автор хочет выдержать своё произведения в рамках игры, если же нет — то ничто не помешает ему(ей ) вставить в фик что угодно и без объяснений :-)
Валькирия
Спасибо за подробный ответ.
Ниже я поделюсь своими впечатлениями о вашем творчестве( позже напишу и о других фан-фиках, конечно). А читать их, прислушиваться или игнорировать – Ваше дело.
Предупреждение : много букв. И вопросов.
В первой же главе меня потрясло это предложение. Одна из бочек около стены оказалась разбита, темно-фиолетовое пятно растекалось по доскам, распространяя резковатый запах забродивших ягод.
Так просто. Но это стопроцентное попадание. Я действительно услышала этот запах настолько отчетливо, что во рту осталось вязкое послевкусие. Сама не знаю, что на меня так подействовало, но это было восхитительно.
Бишоп и Касавир –живые. И мысли следопыта… Вам это, наверное, уже надоело читать?. Да, живые, логичные, убедительные. Веришь в то, что Касавир воспринимался Бишопом именно так, и ехидные выпады следопыта в его сторону – не более, чем защитная реакция на опасность, которую Касавир может представлять.
Описание способностей не понравилось. Объясню. Она теперь ясно ощущала гитиянки – эти существа как будто рвали привычную ткань мира.
Герои-инканатрикс? Если нет, то логичнее было бы упомянуть, что паладины почувствовали иной поток мыслей, чуждые торильским обитателям эмоции, особенно, если прощупывали деревню на ментальном уровне? Потихоньку начинаю путаться) Он потянулся к ним, проник в сознание. Все шестеро сначала закричали – без звука, ментально – а потом просто раздавил как пустую яичную скорлупку, убивая.
Исходя из того, что гитиянки –существа, физиологией, образом мысли и эмоциями, явно отличающиеся от существ Торила, можно предположить, что проникновение в их разум доставит серьезные трудности. Тем более, когда существ шесть. И когда идет бой.
Так же недоумение вызвала остановка сердца демона во второй главе – конкретнее то, что Касавир после такого… Мягко говоря, непростого акта, чувствует себя абсолютно нормально. Паралич сердечной мышцы у любого живого существа по моему разумению – это огромнейшая нагрузка на разум и тело, а уж в особенности, если нужно остановить сердце демона. Инопланарная физиология подразумевает увеличение затрат сил как минимум вдвое, имхо. Я подозреваю, что именно из-за сложности поставленной задачи Касавир не допустил к ней Нейлат, но на нем самом это никак не отразилось. Нелогично. Иначе –слишком уж круто. Или он думает, что статус паладина автоматически исключает возможность нанесения ответного удара и они обязаны терпеть все оскорбления?Довольно улыбнулась, читая это. Абсолютно согласна.
В целом, разговор Нейлат, Касавира и Бишопа произвел положительное впечатление и дал представление о характере героев. Ничего лишнего, но воображение легко рисует живые образы героев.
Вторая глава оставила расплывчатые впечатления, которые плохо получается собрать в кучу. Но все же…
Первый абзац замечателен. Мне очень нравятся Ваши описания,лакончиные, но в то же время такие живые.
Нейлат. Пещеры. Определенно выигрышный ход. Понравилась его обоснованность, как и то, что при прочтении по спине у меня пробежал холодок. Сначала. Когда знаешь, что на самом деле произошло с Нейлат, чувства возникают совсем другие…
Дальнейшее за душу, если честно, не взяло. Но я понимаю необходимость этой главы, поэтому никаких вопросов не имею. - Они очень хорошо ощущаются. Как дырки в Плетении.
Так способности Касавира и Нейлат все-таки связаны с Плетением? Если честно, то в этом вопросе я запуталась окончательно. Понимаете, всего сразу слишком много. Плетение, менталика, эмпатия, управление волной холода, чтобы затушить огонь, высасывание жизни из цветка.Возможности Касавира и Нейлат охватывают… Ну, да. Практически все. Вы не делаете никаких намеков на ограничения или хотя бы их природу. Потому читатели путаются и начинают задавать много странных вопросов)
Неискренность. Она пленкой плавала на поверхности чувств…
Метко, емко, образно… Зацепило. Сидела и перечитывала эту фразу несколько раз, настолько она мне понравилась. Браво. «Где-то в лесу сдох дракон – следопыт захотел остаться».
Это пародия на «что-то великое сдохло»?. Улыбнулась, да) Хотя понимаю, что Вы не делали ставку на такую реакцию.
А еще Касавир смахивает на Лайта в этой главе. О_о Или это у меня уже съезжает крыша. Но ассоциации слишком четкие и истреблению пока не поддающиеся.
/Вот к чему приводит передоз «десунотой» и Лайтом в частности/
Вообще, третья глава оставила впечатления более яркие, в отличие от второй. Чувства, запахи, вкусы, цвета прописаны просто потрясающе. Когда читала вторую часть, то была там вместе с героями…
Слово «Орден» еще больше подгоревает ЗВшные ассоциации, кстати. Образ Касавира-Ягами медленно тает, и вместо него получаем темного джедая.
/… и по башке от автора/. Описание Ордена на мой взгляд совпадает с джедайским. И распространенное мнение(небезосновательное, имхо), что джедаи ломают личность, «просветляют до смерти», подстраивая ее под узкие рамки, выгодные им самим, тоже присутствует. «Уход в Тьму» только больше усиливает аналогию, а удушение Бишопа не оставляет никаких сомнений в том, что выводы верны. Пока еще не решила, как к этому относится, если честно./слегка сдвинутый на ЗВ мозг не желает делать объективные выводы/ Поглядим, как сюжет будет развиваться дальше. И это надо рассказывать тоном моего бывшего препода по физике.
А вот это совсем не понравилось. Ну никак. И логически объяснить не могу, но сказочную осеннюю картинку оно попортило.
Еще показалось несколько странным рвение Бишопа затащить Нейлат в постель, при том так неизящно. Реакция Нейлат логична и понятна, но поведение Бишопа кажется мне странным. Он ведь и тех, кто живет инстинктами. И он ощущает опасность, исходящую от Касавира и Нейлат, но при этом продолжает лезть на рожон. Он не слишком умен, но и не настолько глуп. Логично предположить, что Бишоп хочет сделать Касавиру гадость, используя Нейлат, но я не думаю, что он из тех людей, кто будет при этом так сильно рисковать своей шкурой. Тем более, что о Нейлат он сделал выводы еще в первой главе и степень риска уже себе представляет…Так что я не совсем понимаю этот эпизод.
Или я что-то упустила?
Четвертая глава с самого начала интригует. И снова затягивает своей атмосферой… / а ваш недокритик довольно мурлычет/. Затянуло. Сложно выделить какие-то отдельные части и высказаться именно о них. И хорошо это или плохо… Мне все равно, если честно.
Просто понравилось.
Ах, да, несмотря на то, что другим персонажам не отводится много внимания, они не выглядят картонными декорациями.
Начало пятой главы только усиливает впечатление от четвертой. Надо сказать, что чем дальше, тем у Вас интереснее, получается писать – последние главы читаются на одном дыхании.
Пожалуй, пока это все, что пришло мне в голову.
Отдельно хотела бы спросить вот о чем. Нейлат. Она аасимар, но я не нашла ничего в тексте, что указывало бы на то, что в ее жилах течет нечеловеческая кровь. По крайней мере, те способности, которыми она обладает, судя по фику, с этим не связаны. По крайней мере, намеков именно на то, что они присущи только аасимарам, нет. Нейлат ведет себя так, как вел бы человек. Ее поступки и мысли никак не подчеркивают внеземную природу. Так имело ли смысл делать героиню именно аасимаром? Или это как-то раскроется в дальнейшем?
Solarpower
По поводу сил Касавира и Нейлат я написала потому, что описание показалось очень уж.. Родным Но в логичности некоторых моментов использования этих сил я усомнилась. И выше задала Валькирии кучу вопросов на эту тему)
По поводу FR.
Поясню свою позицию и позицию авторов Faerun Campaign Setting, которым, кстати, фраза о непсионичности*ну и слово х_х* и принадлежит. Посудите сами, на Ториле подавляющее большинство об иллитидах, гитиянки и прочих созданиях, владеющих псионикой слыхом не слыхивала. И без них, как и без самой псионики в модулях, камапниях и фанфиках можно спокойно обойтись. А можно сделать основой сюжета и прочего мастерского произвола^^ А в том же Мире Тьмы без псионических способностей вампиров, касающихся энной части сюжетов, обойтись трудно.
Более того, я совершенно не намекала на то, что авторы должны избегать псионики в своих фиках или строго придерживаться буквы корбуков. Почему я вообще это написала? В посте Валькирии выше было сказано, что некоторые "знатоки" FR пытались тыкать автора в каноны сеттинга, на что я не могла не ответить практически дословной выдержкой из самого сеттинга.
К тому же, вдргу кому пригодится или натолкнет на мысль о более подробном изучении?
Еще раз повторюсь, чтобы меня правильно поняли -я совершенно не ратую за то, чтобы фики писались по корбукам. Но придерживаться их правил тоже можно - выбор только за автором.
2 Полночь
Ну и трактат ты тут наваяла ! :-) Ну, перейдём к разбору полётов…
Я тоже не буду рад и счастлив, если авторы будут писать строго по рулбукам :-) Это тогда уже не фанфик будет, а лог игровой сессии, изложенный в художественной форме. ;-) Тоже неплохо, наверное… Что я хотел сказать, так это то, что, если автор всё же хочет придерживаться игровой системмы, то смотреть надо (как автору, так и всяким критикам и „знатокам“ ФР) не на правила_в_книге, а на игру, а уж потом, по-желанию, дополнять не вошедшими в игру вещами. Особенно если фик представляет собой „переделку“ сюжета игры. Ну и что с того, что по Faerыn Campaign Setting, большинство народонаселения Абер-Торила даже не подозревает о существовании Иллитидов (не говоря уже об Гитиянки и Гитзерай) ?! Наш герой-то о них не только подозревает, а и сражался с ними рука-об-руку или против них. Тогда что мешает приписать в фике положенные этим рассам способности и попутно наделить ими других персонажей, если это возможно ? А ещё „чтение мыслей“ и прочее не только ведь псионика присуще ;-) У тех же Магов есть такая связь с фамильяром (ну с уровнями появляется). И вообще, может это у Каса дар Богов =D , ниспосланный ему свыше, дабы помогал Касавир эффективней ГГ нашему в борьбе её со злом великим…
PS. Утром заглянул на офф. форум и обнаружил свежую темку про псиоников :-) Причём один из учасников обсуждения привёл, почти слово-в-слово, высказанный выше мной аргумент, что в NWN 2 у нас уже есть Иллитиды, Гитиянки и Гитзерай, так что мешает вставить псионику в игру ? =D
2Solarpower
Псионика... Да в принципе, ради бога... Просто это... ну не знаю... как-то манчкинством попахивает... довольно дурно, хочу сказать...
А про эротику... Я вот тут перечитываю напечатанное... как-то это выходит... слишком поэтично... я даже не знаю, подходит ли моей явно психованной и истеричной героине НАСТОЛЬКО поэтичное описание ночи любви. Но я любовь по-другому описывать не умею. И переделывать не хочется... Я сама как-то сильно эмоционально это воспринимаю... пишу вот сцену смерти Биша, а сама плачу)) Просто он у меня так умер... как... как мужчина) Ох, что будет, когда я возьмусь за продолжение по Маске...
Нет, я все же слишком трагик) Кстати, там моих собсных стихов куча будет.
2Валькирия: Нет, я лично ничего не имею против, я достаточно с юмором отношусь к фикам, вы не думайте. Просто вам не кажется, что настолько крутые персы - это как-то не очень честно по отношению к остальным персонажам фика)))... Ну да это уже ваше личное дело
Да и что я хочу заметить по вашему творению - я смотрю, вы подробно описываете только Каса и Нейлат, где-то на втором плане порой выскакивает Биш... Конечно, они главные герои... А где же остальные? Где-то в массовке - ноги пятого трупа справа))) Где Кара? Даешь Карусика в студию *___*! И Нишку, и побольше всех остальных)))
Ну это так, пожелание) Я тоже этим грешу, только у меня на заднем плане остаются почему-то Келгар и Гробик.
Валькирия
А когда же будет 6 глава? Очень жду))
Эйлин
как я понимаю преключения после битвы с КТ, будут долго продолжаться... Ну и хорошо))) Читаю кождую главу...
А вообще, Валькирия, у тебя в фике главный персонаж даже не Нейлат, а Касавир.
Она его только так, оттеняет слегка и дополняет.
Даже она меркнет на его фоне)
Вaлькирия Я знаю, что он Нейлат давит, но не имею даже малейшего понятия как это исправить. Поняла бы - сама исправила.
А может не обязательно исправлять? Паладин у нас один на всех, просто каждая из нас представляет его по-разному, а вот ГГ уже сугубо индивидуальна. Пусть хоть в одном фике он будет не просто приятным дополнением к героине.
Мэй
Извиняюсь, что задержалась с постом. Но вот так получилось.
1) Сон и отношения Касавира и Лоры. Скажите (скажи?), пожалуйста, а какими могут быть только начинающиеся трепетные отношения. Именно любовные? До которых ГГ не имела никаких отношений, даже вот просто на уровне поцелуев, объятий и так далее. Спрошу единственное наверное, по всему этому замечанию, и надеюсь на правдивый ответ: меркнет то, как прописана сцена, или слова в фике действительно в душе не дают понять, что эти двое друг друга любят?
2) Ненависть к Бишопу. Извиняюсь, могу обидеть опять таки фанаток… Но там есть такая показательная красивая сцена, из-за которой Бишопу надо бы было огрести по полной от паладина. Ещё задолго до.... Имею ввиду разговор в форме наезда на Касавира и упреков по поводу отношения к женщинам (ну и ГГ). Хотя бы за это. ;-) И Валькирия тут не причем. Моё отношение к Бишопу сложилось ойййй….как задолго до знакомства с этим человеком.
3) Про «ванную, достал». И т.п. вещи. Хорошо, учту на будущее, как и говорила.
4) Технику секса я и не брала. Изначально. Я бы могла прописать это со всеми подробностями, но вот только зачем? Эротика это эротика. И тут она не нужна. Если я не права, скажите тогда почему?))))
5) Танец со смертью. Это название ко всему фику. Он пока не закончен. Я, конечно, не интригую, но просто скажу - в конце фика всё будет отражать название.
Laura_Palmer - с удовольствием перейду на "ты" :-)
меркнет то, как прописана сцена, или слова в фике действительно в душе не дают понять, что эти двое друг друга любят?
1) Я имела ввиду не само отношение ГГ и Касавира и ее неискушенность в вопросах подобного рода. Просто сцена сна, и ужасной смерти героев такая яркая, что довольно неплохо прописанные отношения ГГ и Касавира меркнут на фоне этих самых ужасов. ИМХО, я бы приглушила прописание деталей смерти и того, как герои выглядели после того, как рухнул этот храм теней. Пусть сияют именно человеческие отношения, чем перед глазами стоит картинка с развалинами и мертвыми телами. Тем более это сон. Думаю, дымка неясности, отсутствие тонких деталей (вроде оторванных рук, разможженных голов и пр.) в этом сне были бы уместны. Человеческое восприятие устроено так, что хорошее и красивое на фоне ужасов меркнет всегда. А в небольшом рассказе, опять ИМХО, лучше делать ставку на что-то одно: либо ужасные описания, либо прекрасные. Тут бы я выбрала прекрасные. :-)
2) Насчет Биши. Я как поклонница не обижаюсь :-) Просто опять же, ненависть к нему пробивается сквозь светлые отношения ГГ и палладина. Там та же схема- лучше приглушить негатив в коротком рассказе акцентированном на высокое и прекрасное чувство. Когда рассказ большой там можно, но в коротком, негативные краски всегда смотрятся на порядок ярче. ИМХО.
3) Насчет секса согласна совершенно. Ты больше концентрировалась на отношениях и внутреннем мире. В первую очередь душевной любви, взаимопонимании, единении душ, а не на безумной страсти. В этом рассказе сексуальные ощущения являются скорей дополнением, чем основным движующим фактором. Но я вообще предпочитаю не критиковать сексуальные сцены. :-)
4) Насчет названия все понятно. Я просто хотела уточнить :-)
пишу вот сцену смерти Биша, а сама плачу)) Просто он у меня так умер... как... как мужчина) Ох, что будет, когда я возьмусь за продолжение по Маске...
Нет, я все же слишком трагик) Кстати, там моих собсных стихов куча будет.
Lynxy-chan- ну дайте же скорей почитать!!! Духовной пищи в студию! :-) Насчет слез о смерти Бишеньки- я пошла закупать платки. И коньяк. Ибо его смерть, да тем более достойная смерть, меня убъет, если без алкоголя. :-)
Валькирия- я пошла читать твой фик. Столько споров интригуют начисто. Речь идет про большое творение, я верно понимаю? И опять же, честно, постораюсь быть объективной. :-)
2Валькирия.
Мне такая постановка (насчет остальных персов) не совсем понятна. Получается, Нейлат (почему-то мне вечно хочется написать ее имя через "А") до встречи с Касом ни с кем не подружилась? И ни с кем из них почти не общается...? Конечно, это сложно, я сама знаю, но как-то... странно... Если учесть, что бедная Нишка банально обижается, если на нее не обращаешь внимания и предает в конце именно поэтому... Очень сложно, собственно, не брать в группу одних и тех же людей, но вот вам идея, убивающая своей новизной - отведите Нейлат в какой-нибудь поход без Каса. Так вы уравняете роль вашей ГГ (поставите именно ее на передний план) и раскроете кого-нибудь еще, кто займет вакантное место в группе.
Собственно, вам уже известно, что я - ярая поклонница Биша, но его в вашем фике воспринимаешь как... кого-то, кто введен, только чтобы оттенить "благородство" Касавира... Не как "настоящего" Биша... Я могу и ошибаться... Ну да вы мое описание Каса как абсолютно неуверенного ни в чем сорокалетнего девственника в поповских одеждах, влюбленного в Офалу, тоже наверняка не воспримете)))
Кстати, насчет агрессивности - поначалу ваш фик тоже вызвал у меня негодование и смех, так что мы квиты. После общения непосредственно с автором я многое для себя уяснила)))))) Так что могу просить у вас только снисходительности к моим словам и впредь воспринимать меня как человека, обожающего Биша примерно с такой же силой, как и вы сами обожаете Касавира)))
2Мэй.
Первая часть будет во вторник... примерно... когда я уясню для себя, куда это вешать, поскольку ЖЖ у меня нет, и заводить я не горю желанием... (мой любимый в панике убегает, как только заслышит об уЖасе Женского населения))))) Может, на какой-нибудь форум, где уже висит несколько моих фиков (не по НВН). Только там до смерти Биша еще далеко будет, потому что начало у меня с прибытия ГГ сотоварищи в Невер.
Только там до смерти Биша еще далеко будет, потому что начало у меня с прибытия ГГ сотоварищи в Невер.
Lynxy-chan- ради Бишеньки, я готова читать сколько угодно, ибо сама являюсь его яркой поклонницей, и считаю Епископа уникальнейшим героем, а разработчиков не иначе как идиотами, создавшими в маске сцену у стены. У меня самой есть идеи о продолжении истории его и ГГ, но у меня катастрофически не хватает времени на их реализацию. Я начатые то фанфики дописать не могу, читатели на других форумах шлют возмущенные ЛС-ки :-) Теперь буду с нетерпением ждать вторника, что бы почитать историю про любимого героя и ГГ :-)
Ну да вы мое описание Каса как абсолютно неуверенного ни в чем сорокалетнего девственника в поповских одеждах, влюбленного в Офалу, тоже наверняка не воспримете)))
неуверена, что такая женщина как Офала довольствалась сугубо платонической любовью
2 Мэй
А по-другому их и не назовёшь ! Кто же создаёт программу, не прислушиваясь к мению пользователей ?! (Ну Мелкософт и RITLABS трогать не будем ;-) ) А вот Обсидиановцам плевать на мнение игроков с высокой колокольни. Зато они „отличились“ : убили кучу времени — по их же словам, — на Генасии, которые никому и не нужны…
А с Бишопом вообще история мраком покрытая. Если кто не в курсе, изначально лав-стори для женского персонажа планировалась с Бишопом :-P Но небыла доделана (и, соответственно, в ключена в игру) из-за „нехватки времени“. Вот этот аргумент, я отказываюсь в принципе понимать. Что же получается : делали-делали лав-стори с Бишопом, потом сказали : „Ой, а мы не успеваем“, и, за оставшееся время, сделали с нуля лав-стори с Касавиром ?! 0_о
Эх… хорошо что я подбных вещей для ГГ-мужчины не знаю, а то и не представляю что-бы сотворил, узнай-бы я, что вместо Элани изначально был кто-то другой…
Эх… хорошо что я подбных вещей для ГГ-мужчины не знаю, а то и не представляю что-бы сотворил, узнай-бы я, что вместо Элани изначально был кто-то другой…
КТО другой??? Надеюсь не ЗДЖАЕВ!!!
Если кто не в курсе, изначально лав-стори для женского персонажа планировалась с Бишопом :-P Но небыла доделана (и, соответственно, в ключена в игру) из-за „нехватки времени“.
Нда... была у меня такая догадка, и вот подтвердилась. Уж слишком хорошо проработан характер, чтобы быть фоновым. Логика у разрабов отсутствует полностью. Что и требовалось доказать.
Нда... была у меня такая догадка, и вот подтвердилась. Уж слишком хорошо проработан характер, чтобы быть фоновым. Логика у разрабов отсутствует полностью. Что и требовалось доказать.
Видно, надо было слишком много времени и средств... Причём у разроботчиков, по ходу дела, не было ни того, ни другово. Вот они и решили схалтурить, по пырому сделав роман с Касавиром... Но даже этот роман не был доработан... Эх...
Вот… *бьётся головой об стол* Полазил по nwn2.wikia.com… Если им верить, изначально планировалась лав-стори с Нишкой… Убрана по тем же причинам. Ушёл готовит ЙАД !
2 Вaлькирия уж пусть Касавир остается именно в таком виде, как есть, нежели с бредовой предысторией, которую, слава богу, вырезали.
А я вот так и не понял, почему это предистория — бредовая… Очень даже жизненная такая, предистория. Вполне реальная в жизни.
Вaлькирия
Всё же мне бы хотелось, что бы было больше тем для разговора с Касавиром.... Ну что ж получается после ночи, проведённой вместе, ГГ и Касавир ни словом не перемолвятся! Глупо... Называется забыли и ушли... А уж какой-нибудь диолог всё равно должен быть. Наверное, тоже самое и с Элани.
Валькирия
Необязательно сразу "ах, моя любовь, мне было так хорошо с тобой", можно что-нибудь более ,как сказать похожее на паладина, вроде " я счастлив, что провёл время с тобой, ведь я люблю тебя всем сердцем и т д"
А он действительно пусть и не совсем доработан, но всё равно что-то в нём есть, и как раз это и зацепило меня...
А с Бишопом вообще история мраком покрытая. Если кто не в курсе, изначально лав-стори для женского персонажа планировалась с Бишопом :-P Но небыла доделана (и, соответственно, в ключена в игру) из-за „нехватки времени“.
Solarpower - ЙАДУ!!!!!!!!!!!! Сволочи!!! Меня теперь и коньяк не спасет :-)
Если им верить, изначально планировалась лав-стори с Нишкой… Убрана по тем же причинам. Ушёл готовит ЙАД !
Я с тобой! Давай этого недописателя накормим нашим фирменным рецептиком, что бы думал в следующий раз как образы недопрописывать!!! Нет ну вот уроды то .. Зла не хватает! :-(
„Ой, а мы не успеваем“, и, за оставшееся время, сделали с нуля лав-стори с Касавиром ?! 0_о
А чего там прописывать то? Одну только сцену? Которая кстати выглядит довольно странно. ИМХО, уж лучше бы там Биша был, все складней бы клеилось. А то палладина как такового дальше родника филина не довели, и сразу в лямур бросили. Бред какой то. Никогда не забуду, как говорила ему что "мне нравится, как на меня смотрит Биша" и теряла на него влияние. Идиотизм. Ведь никаких предпосылок к ревности не было. Ну навязался он со мной, сходили в одну пещерку, и дальше что? Кстати, при этом бросив Катриону, что уже не говорит в его пользу. Святой палладин как пришел так и ушел. Она кстати была очень обижена. Что считаю верным. Получается, увидел другую возможность и по боку прежних друзей? А если он путешествуя со мной встретит третью возможность? То что, меня пустит так же по боку? И чего стоят его верность и пр при таком раскладе? Они и Бишопа бросили, а с палладином воообще идиотизм какой то прописали. Если подумать, это личное оскарбление его поклонницам. Епископа хоть в финале бросили, а над этим поиздевались не слабо. Мне теперь кажется, что его вообще ввели после того, как решили что с Бишей не поспевают. Оттого и непроработан он вообще. Простите поклонницы Касавира, но меня злость вззяла. Вас я обижать не хотела.
2 Вaлькирия
Всёравно не понимаю, как „привязывание“ раз и на всегда, противоречит „привязыванию“ к Офале ? ^_^"" К тому же, если мне память не изменяет, у Касавира с ней связь была до того, как он стал паладином. Ну да ладно, оставим эту, больную для тебя тему. Просто мне весь вырезанный контент (ну, покрайней мере, описания которого мне попадались) считаю очень удачным и иногда намного превосходящим то, что было оставлено.
2 Вaлькирия
Ну извини, возможно это потому, что я не девушка, но разглядеть в Касавире человека, для которого „секс - это как что-то очень личное, словно некая вещь, которая предназначена только для любимого человека“ я как-то не сумел… Ни единого намёка. И потом, мало-ли каким он был, до того, как паладином стал ? ;-) Да и Офала, наверное, шлюха от рождения, да ? А может, у неё и другая проффесия была, до того, как этот кусочек игры был вырезан…
Просто мне весь вырезанный контент (ну, покрайней мере, описания которого мне попадались) считаю очень удачным
Я его считаю неудачным.
Ну не скажи. Вот, к примеру, без „демонстрации Карой «силы»“ или без прошлого Сэнда и его увольнения из магической академии Невервинтера, абсолютно непонятно, с чего-бы это Сэнд так Кару невзлюбил…
Хыхы)))) Если где-то говорят гадости про Касавира, то не влезть я не могу)))))))))
Валькирия- я тебя понимаю, потому не обижаюсь. :-) Итак:
Одну? Гадкий вопрос - вы его сколько с собой по игре таскали?
Когда шла положительной героиней, таскала его с собой постоянно. Не знаю, может у меня опять что-то с игрой, но особо он меня не впечатлил. :-)
Диалоги с Касавиром надо просто увидеть.
Хммм... Я вроде перевод обновила...
А если ему просто не нравится, что деффачка берет и как дура потакает тому, кто - с его точки зрения - может в любой момент бросить? И никакой ревности.
Ну.... тут 50/50. Поэтому не спорю, возможно так и есть. Но мне на тот момент подобная забота не понравилась. Она и сама видит, что это за фрукт, потому и привлекает он ее. Палладин просто не допускает, что кроме заботы может быть элементарная заинтересованность. Бишка может понравится ей... как мужчина. Почему бы ей не стать хоть на мгновение женщиной встретивший мужчину, который ее заинтересовал не только как сопартиец? Она честно сказала Касавиру, что ей нравится, как он на НЕЕ СМОТРИТ! Как на женщину надо полагать, а не как на воина-борца со злом. Но увы, ее не поняли, и миледи получила минус влияния на святого рыцаря. Плохо, что с точки зрения мужчина+женщина палладин не рассматривает ситуацию. Только с точки зрения опасен-нет. Опасность это как раз то, что привлекает. Ну мою во всяком случае. :-)
И - а что, Касавир брал на себя какие-то обязательства в отношениях с Катрионой?
Бедной Катрионе, готовой за своего командира кинуться на смерть было так же больно, как Касавиру, когда моя ГГ сказала, что ей нравится Бишоп. Помнишь, как она запиналась, спрашивая, что он что как пришел так и уйдет? А что будет с ними? Ну явно там, были не просто отношения командир-подчиненный. К тому же, Кэт большый рыцарь света, чем моя например. А для Касавира как я поняла главное преданность делу, и цели, а потом уже личное. Тут кстати промашка создателей. И грубая. Кэт явно намекает на нечто большее, чем простая субординация. Да и логично это вполне, Касавир предал Невер, и пришел один спасать народ в роднике. Она так же беззаветно спасала тезх же людей. Ну не могла она не затронуть его душу, с такими понятиями, которые мы у него видим. Или его привлекает тьма, какая у моей ГГ? Или он все же влюбился именно в женщину, а не в воина? В этом случае, иначе как ревностью его недовольство не назовешь. :-)
Отряд - как средство достижения цели, которую либо поставили в Невервинтере, либо поставил он сам себе
И после этого он смеет осуждать других? Когда его к примеру тоже используют только как полезного воина в отряде? ИМХО, одно с другим не вяжется. Может он считает, что только его чувства имеют значения и все должны пать перед ними, когда он для них созреет? Сорри, но это только его мнение, к тому же ошибочное. :-) Он в данном случае получил удар своим же оружием.
Да, и Касавир - он привязывается пусть медленно и тяжело - но один раз и намертво.
Я привязываю легко, сейчас особенно, когда иду игру в четвертый раз, другим классом. У меня постоянно огромное влияние на Епископа и признание Касавира на стене. Вообще я пытаюсь попасть на сцену спора за любовь в финале, надеюсь сил хватит. И новых классов тоже :-) Пока там они не спорили :-)
Если к ГГ не привязался из-за ее поступков - да, бросит. Что он и делает, если мало влияния.
Так в том то и дело, что привязать его гораздо проще, чем Епископа. Но тут вина разработчиков, они совершенно не продумали эти тонкости. ИМХО.
Да, не проработан, но он живой.
Они оба живые, хоть за это спасибо. Но разработчики такую кашу там наварили, что вслушиваясь внимательно в диалоги, понимаешь, что одно противоречит другому.
это как что-то очень личное, словно некая вещь, которая предназначена только для любимого человека - скорее всего, единственного в жизни.
Мне его искренне жаль. Честное слово, я согласна с Епископом, на секс иногда надо смотреть просто как на удовольствие. Без секса мужику нельзя, ну нельзя, хоть убейте вы меня. А если он будет ждать свой свет небесный, то рискует остаться злым, обиженным на всех, и разочарованным в мире девственником навечно:-) (ПРОСТИТЕ!!!! :-))))
и разочарованным в мире девственником навечно:-) (ПРОСТИТЕ!!!! :-))))
Но не верю что он девственник))) Он что, паладином с пелёнок был?! а какже Офала?
Лично я не верю в эту историю. Офала же еще с Нашером путешествовала, она наверняка старше Касавира. А появившись в Невервинтере стала если не шлюхой в прямом смысле слова, то "мадам" - держательницей борделя, известного на весь город. Чтобы клюнуть на такую, нужно быть слепым и глухим идиотом.
Но не верю что он девственник))) Он что, паладином с пелёнок был?!
Folkrocker
Спасибо:)
Только что прочла новую главу, мне понравилось. Келгар очень симпатичен, много забавностей в форте Локке. Надеюсь когда-нибудь узнать, на кой Мерлину зеркало. Никак волшебное))) Pantera4ka, Заюшка
Он, конечно, не девственник. Но и в историю с Офалой я не очень-то верю. Чтобы в его возрасте такой женщиной увлечься настолько, чтобы поиметь кучу проблем и разочароваться, нужно как раз быть склонным питать иллюзии. Слепым и глухим идиотом, грубо говоря, или в самом деле девственником. Единственная возможность - это если разрабы чего-то про Офалу не договорили, и там на самом деле там тааакой внутренний мир))
2 Эйлин Единственная возможность - это если разрабы чего-то про Офалу не договорили
Скорее всего, изначально, Офала и не задумывалась как хозяйка борделя, иначе вся вырезанная история теряет смысл.
ребяты... у Гэйвена в крепости можно прочесть книгу на столе... "Северная четверка искателей приключений Невервинтера" или типа того.. там история Офалы..... частично. Она изначально не шлюха и не хозяйка борделя.... приключенка влюбленная в капитана Курта....
Ну вот рада, что есть люди которые Касавира не считают сорокалетним девственником)) Скорее всего, изначально, Офала и не задумывалась как хозяйка борделя, иначе вся вырезанная история теряет смысл.
Так оно наверное и есть..
Вaлькирия - вообще, диспут у нас классный. Я люблю рассуждать на тему мужчина+ женщина. Плохо то, что разработчики этого не понимают. И плохо то, что сказав "а", они забывают про "б", и бросают начатое на пол дороги. Или того хуже, смешивают во что нибудь несуразное. Мне. если честно. хотелось бы хорошего противостояния этих героев. Но увы, они оба недоработаны, хоть и живые. :-(
которой он осуждает ГГ за то, что она его использует
Кажется это было в диалоге, когда ГГ берет его с собой уничтожать мосты. В первой части войны. Мне говорила подруга, я сама не пробовала. Может опять перевод, но там, когда она выбирает его, был пункт, что " мне просто нужен хороший борец с нежитью", что-то в этом роде. точно не помню. Я сказала, но не уверена теперь, ибо сама эту фразу не нажимала. Возможно разница в переводе у меня и подруги. Если нет такого в оригинальном переводе, приношу извинения.
Точно так же, если не ошибаюсь - он в конце сказал, фактически, что ГГ его достала и ему с ней просто надоело, потому что у них разные принципы.
Неа, у меня в игре такого не было :-) Он просто сказал мне, что когда я все увижу сама, только тогда я может быть ему поверю. (это когда мы в храме теней уже были и моя героиня говорила, что не верит что Епископ бросил их по своей воле.) А потом, в последнем диалоге он просто заявил Епископу, что за предательство нужно платить, но как сама понимаешь был послан Бишей очень далеко. Как и все остальное вместе с Гариусом и его войной. Хмм... сколько же диалогов в игре я еще не видела?
Тяжелее. Идти-то он за кем-то может - а вот именно доверяться - нет.
Я попробую пройти игру палладином. Но наверное там как раз проще будет. Потому как дама с чистой душой будет делать все верно сразу. Видимо нужен наоборот отрицательный герой. Правда моя сейчас знает все о нем... :-)
Я не отрицаю, что секс где-то наполовину завязан на физиологии. И не отрицаю, что это время от времени типа потребности как поспать или поесть. Но мне скорее жаль людей, которые считают, что секс - это как раз и есть только физиологическая потребность потребность и ничего больше.
Эх, вот тут разработчики виноваты. Не дали тонкой грани между потребностью и настоящим желанием. По их версии все выглядит хуже, чем есть на самом деле.
Офалу, совсем грубо говоря - нафиг.
Тогда выходит с пеленок? :-)
Кстати, где вообще намеки на роман с Офалой? Книжки на столах я смотрела, но не припомню там намеков о Касавире...
Эйлин - мне очень нравится твоя история. Даже не смотря на то, что я поклонница Бишопа, твой палладин мне симпатичен. К Ниваллю отношусь с большой симпатией. И игровому и твоему. С нетерпением жду продолжения. И спасибо за то, что уже написано. :-)
2 Вaлькирия о его содержании узнать где нибудь можно? Просто интересно стало :-)
Там была какая-то херня с клеветой, что Касавир изнасиловал Офалу и из-за этих сплетен с ним кто-то полез драться. Этого кого-то он на дуэли убил. Бред, короче.
Опачки. А я читал совсем другое другое описание. Тут конечно сложно кому-либо верить, т.к. квест вырезали, но теперь мне кажется ясно, почему мы не сходимся во взглядах на предисторию_с_Офалой.
Мэй
Спасибо, продолжение, конечно, пишется )) За симпатию к Касавиру - тоже спасибо; насчет Ниваля - рада, что нравится, мне тоже. Хоть у меня он и не рыцарь, который без кодекса чести дня не проживет :)
2 Мэй
Ну тот вариан, что читал я звучит как : „Жил-был Касавир, любил Офалу и мечтал стать паладином. Когда же он предстал перед выбором или Офала или паладинство, то выбрал второе. Но всёравно продолжал любить Офалу, так что, когда у оной появился новый любовник, Касавир сгоряча пришиб бедолагу, а опосля, испужавшись содеянного, сбежал из Невервинтера.“ Вот такая вот история. Кстати, обрати внимание на выделенный текст : если принять этот вариант за правильный, то из выделенного кусочка следует, что Офала ну никак немогла быть хозяйкой борделя, иначе всё своё время Кас проводил-бы стоя у дверей „Лунной маски“, убивая всех от туда выходящих. ;-)
Слушайте, а откуда информация про вырезанный квест? Может его и не было... у меня в игре нету ни намёка на связь Офалы с Касавиром...
Хотя, когда я играла в первый раз, что-то припоминаю... Вроде как, диолог какой-то был... Но после того как пропатчила до последней версии, он благополучно исчез. Ладно, я могла и напутать, может прочитала где, либо я совсем уже)))
2 Pantera4ka Слушайте, а откуда информация про вырезанный квест? Может его и не было... у меня в игре нету ни намёка на связь Офалы с Касавиром...
Вот потому в игре и нету даже намёков, что квест вырезали :-) А информация, в основном, из различных файлов игры, содержащих диалоги и прочие текстовые описания.
Solarpower
Странно, я сегодня вырыла распечатку скрипта, сделанную каким-то благодетелем с буржуйского сайта. Если это оригинальный скрипт, там немного другая история вырисовывается. Я подробно не переводила, пробежалась только.
В общих чертах, у внезапно помолодевшей, видимо, лет на 10, Офалы был не любовник, а жених - лорд Пирваль. Из чего следует, что ее в самом деле не планировали делать хозяйкой борделя.
Она собиралась за лорда, но полюбила Касавира, и была готова на все. Касавир любил паладинство, а свои чувства к Офале, как обычно, скрывал. Но она забрасывала его любовными письмами, а он на них нехотя отвечал (на близость никаких намеков нет). Его друг Морден был посредником, но, поскольку, сам вожделел Офалу, показал письма лорду. Сын лорда вступился за честь семьи и хотел убить Касавира, но тот, защищаясь, сам его убил и, раскаявшись в содеянном и чувствуя, что подставил Офалу, ушел из Невервинтера, чтобы найти свою смерть (следует из кастрированного диалога с ГГ о Старом Филине).
Квест связан с предательством Мордена и лордом, желающим мщения. Тоже непонятная и малопродуманная история. В эпистолярные отношения с чужой невестой, разборки с сыном жениха и бегство мне как-то тоже не очень верится.
2 Эйлин
Ну я тоже смотрел на „распечатку скрипта“. =) Это безсмысленный спор. Что-бы быть точно уверенным надо самим порыться и найти, а то на сайтах и не такое выложат. :-) Там, где ты смотрела, небыло сказано, где именно этот скрипт искать ? А то я уже пробовал найти, проглядывая всё подряд — очень быстро устаёшь… :-(
2 Вaлькирия Кстати. Касательно Офалы, что "не планировали делать хозайкой борделя". Учитывая что Офала - хозяйка "Лунной Маски" еще со времен первого НВН и почти все об этом знают, то мне в это "не планировали" верится очень и очень слабо.
Учитывая то, как Офала изминилась со времён NWN, мне легче поверить в отсутствие фантазии у разработчиков (что даже доказательств не требует) и что наша и NWN’я „офалы“ просто тёзки.
Solarpower Это безсмысленный спор.
Да я и не спорю)) Ссылку я не запомнила, а на форуме шла речь о том, что какой-то фанат лично нашел все в тулсете (где точно - неизвестно:)) и оформил в читабельном виде. Это я к тому, что версий, как видишь, много, и не факт, что и эта - не фанатское "творчество" в целях придания этой темной истории какой-то видимости логики. Дескать, не было никаких порочащих связей и вообще, она сама пришла ))
Блиииииииин, ну почему я не могу приходить чаще... вы тут так без меня беседуете, как обидно, что меня так много не бывает..........
2Мэй
*_________________*
За уникальнейшего персонажа я вас сама расцеловать готова))))))
Но даже как-то боязно получается... Я надеюсь, что достаточно правильно его восприняла, чтобы порадовать и себя и поклонниц... В общем, чуть попозже сцыль дам... мяяяя... страхово))))))))
2Все.
Чего это лав-стори с Офалой не правда? Очень даже правда, я сама в читала. Только ее вырезали. И на стенах он по идее должен ГГ про Офалу чего-то там говорить, что чувства к ней были ошибкой... В принципе, я его не виню... что-то мне Офала только как толстушка-блондинка из первой части видится...
Кстати, еще одну вещь из тулсета сейчас обрабатываю для своего фика. Про Бишку и его деревню, как ГГ сотоварищи перед походом к друидам, как он их привел туда, отправившись на разведку. Пока занята извлечением диалогов из скриптов и вольной обработкой.
2Валькирия.
Спасибо за исчерпывающие объяснения, думаю, остается только ждать продолжения, чтобы убедиться в раскрытии Бишевского образа. Это ждем-с, да...
Унизить Каса? Помилуйте... Я ничего не выдумываю, я пишу как было))) (по крайней мере по части mr Uptight Paladin). Точнее, что я конкретно в нем видела... А я мало что видела, один разве что Родник Старого Филина да и не-в-темовскую-грызню-с-Бишей. Усе. Пришлось в скрипты лезть, вытягивать каждую его реплику, там и родился сюжет про любовь к Офале. И вообще))) Моя ГГ его по сюжету чуть ли не боится))) Приставучий какой-то дядька вышел, сил нет))) Вечно что-то нудит и нудит, и нудит, так нехорошо, и этак не получается) Хотела его даже к Элани приромансить) Вот тут бы "они нашли друг друга".
И вообще))) Какой же это любимый персонаж, если над его карикатурой нельзя вдоволь насмеяться... Тем более, что образ выходит какой-то ну очень гротескный) Вот я над вашим Бишем посмеялась) Странный он какой-то, нервный, с ножом на людей кидается)))))))
хмм. знаете, по-первому ощущению - из всех персонажей только следопыт - живой... остальные... как бы сказать правильно...оттеняют его что ли...Бишопа вижу как наяву, а ГГ - смутно так, не складывается она у меня в картинку.
P.S. Следопыта обязательно убивать было? Бегал бы себе по лесам...ИМХО
Lynxy-chan- Aaaaaaaaaaaaaa :-((((((((((( дайри ремонтируется... Хныыыыыыыыыы. Придется ждать времени включения. Но, чем дольше ожидание, тем сладостнее встреча.... С ненаглядным героем :-)
^__^ Это верно, что он - один живой... ну, формально он мертвый, но по ощущению, поскольку он мне дороже всех, и получился ярче. Как и в самой игре - он ведь ярче всех)))
А убивать... мне тяжело далось это, но для концовки это необходимо. Но если бы вы знали, как я плакала у монитора, когда писала сцену его смерти...
2Мэй
Скоро включится. Дело все в том, что на моем компе инет не работает, так что приходится перекидывать и перекидывать, и перекидывать... Гемор еще тот, столько нервов у меня вытягивает отсутсвие сети на домашнем ПК и то, что я толком ничего не могу сделать - ни вывесить что-то, ни картинки какие посмотреть (трафик, млин). Вчера на тормознутом компе сестры (зато с сетью) полтора часа продиралась через все эти загрузки-дисконнекты... Гррр...
Сейчас на этом ПК фика не имеется... Так что ждите, пока включат дайри...
Ммм... Так.
Успела прочесть ваш текст еще вчера.
Рейд настоящий, да. Как человеку, находящемуся на стороне Бишопа, читать было больно. Реальная драма на фоне детских хиханек двух тиффлингов.
Его смерть - в рамках общепризнанного канона, насколько я понимаю. Как автор имеете право. Но неприятно.
Выносить окончательную оценку естественно пока смысла нет - сюжет не закончен. Когда продолжение?
По написанию претензий вроде нет. Разве что "молодой человек" по отношению к Бишопу звучит странно)). Парень - да, мужчина - да. Но молодой человек - из другой области.. нехорошо царапает.
Собственно, и все.
но по ощущению, поскольку он мне дороже всех
странное у вас отношение к дорогим НПС - под нож его, в стенку. Пусть оттуда рассказывает про единственную любовь.
А убивать... мне тяжело далось это, но для концовки это необходимо.
Для концовки а-ля "эдравствуй, дорогой аддон"?
Но если бы вы знали, как я плакала у монитора, когда писала сцену его смерти...
Простите, не верю.
Мда......:-) За одну за ночку с такой сладкой "сволочью" можно и душу дьяволу продать. :-)
Lynxy-chan -помоему отличное начало. Епископ великолепен. Живой, настоящий. Я словно вижу все, что там происходит. Умно кстати очень, девушку по имени "судьба" остудил :-) Я была в восторге. Очаровательные девчонки, премилая беседа. Супер вообщем. И взгляд, ни за что не цепляется. Хотелось бы скорей проду почитать... :-)
2Акара
Дело все в том, что мой персонаж должен меняться. К концу она должна вырасти из ребенка в какую-то вариацию самого Бишопа, и в итоге трагедия этого парсонажа окажется... не менее драматичной, чем трагедия самого Бишопа. Я обожаю парадоксы и контрасты, и строю на них каждое свое повествование. Вначале - это да. Хиханьки эти очень плохо кончатся, это сразу ясно, по вступлению.
Молодой человек +_+... Ну не знаю... Как-то чтобы избежать тавтолгии вышло... Млин, надо будет поменять)))
2Следопытка
Я - анимешница, этим все сказано. Смерть личности, любимой личности воспринимается иначе, поскольку я видела ее бесчисленное множество раз за последние лет восемь. Это такой же горько-сладкий опыт, как и любовь, состояние перехода от "персонажа" к чему-то большему.
В конце концов, в анимках все персонажи живые, и их смерть оплакивалась по-настоящему.
Я в голос ревела у монитора, когда Грейв валился наземь, защищая человека, который однажды его убил.
Я едва не рвала на себе волосы, когда Третий из Juu-O-Sei пустил себе пулю в висок.
Я кричала от негодования, когда Зависть прошил Элрика насквозь.
Но это, наверняка, ничего вам не скажет.
Насмотревшись этого, прожив это во многих фиках, воспринимаешь все... немного иначе.
Что же до Бишопа... Меня глубоко задели его слова в Стене, и я должна была показать его состояние как личности. Потому что даже в фиках, где ты управляешь событиями, когда-то нужно сделать то, что нужно. В конце концов я трагик)) Тут ничего не поделаешь. В конце концов, по сюжету игры он умер, а как анимешница, я не привыкла делать такое крутые противоречия с сюжетом. Остается только сделать его смерть по-настоящему сильным эпизодом, чтобы она схватила душу и швырнула ее куда-то... Но меня понесло)
Дело все в том, что мой персонаж должен меняться. - да собственно, пусть меняется, если ей не все равно. Это ее дело. Задумка с превращением ГГ во второго Бишопа при развитии отношений с этим персонажем - такой вариант просто лежит на поверхности. Уж больно харизматичен парень, чтобы не оставить после себя эмоционального следа. Что ж, посмотрим, что особенного в результате получится из той, кому имя Судьба... хм... Хотя, честно говоря, во всей этой истории меня на данный момент интересует только образ следопыта. Пишите. Буду читать.
Здрасте всем. Что ж, я наконец смогла заставить себя прочитать ваши фанфики. %)))
Lynxy-chan
Философствующий Епископ? Интересно. Но, если честно, не правдоподобно. Особенно первые строки до воспоминаний о прошлом. Он даже в аддоне, когда увидел ГГ, не сожалел ни о чем. Только ненавидел.
И она пойдет дальше, потому что так сделал бы я.
Сделал бы Епископ? Тоже не верю. Следопыт всю жизнь топтался на месте, боясь сделать шаг вперед. Он даже предал от страха привязаться к кому-то. Страх – вот что руководило им всю жизнь. Именно он мешал ему продолжать путь дальше.
Мало примечательный факт, поскольку в сами доки не отличались многообразием слоев населения.
«И сами доки?»
Даже первоначальная цель – проникновение Черное Озеро – отошла на второй план.
Проникновение В Черное Озеро…
Довольно симпатичное лицо было весьма мрачным
Использование слов «довольно» и «весьма» в одном предложении как-то не очень смотрится на мой взгляд.
от кружки исходил легкий пар с легким оттенком запаха специй
ЛЕГКИЙ пар с ЛЕГКИМ оттенком. Дважды использовано одно и то же слово.
Фэйт так и застыла в дверях, любуясь каждым шрамом на его спине
Создается ощущение, что спина следопыта полностью покрыта шрамами. Или так и есть?
В конце концов, на ее теле не было ни единого шрама.
Фейт завидует шрамам? Ну-ну.
Фейт получилась довольно колоритной. Эдакий чертенок-ребенок, которому все можно, как он считает. Мило.
-Что-то Дункан какой-то не такой, - вдоволь отсмеявшись, заявила из она из темноты,
Одно «из» лишнее.
А в целом... Сложно сказать. Пока мне нравится. По большей мере из-за того, что очень уж люблю я таких людей, как Фейт.
Laura_Palmer
Сказать честно, мне было очень сложно продираться через атмосферу фанфика. Слишком много там жреческого, что ли. Чистота, наивность, одновременно слабость, потерянность - все это очень сильно давило на меня, когда я читала. Правда это мои личные загоны и на качество фанфика это не влияет. Хотя из-за этого ничего толкового сказать не смогу.
На нём было только лишь повязанное вокруг бёдер полотенце.
Вроде бы уже говорили об этом, не помню. Но не слишком ли Касавир торопится? Он видит, что с девушкой что-то не так, что ей плохо, а он тут как тут в одном только полотенце.
Видя, что он слегка приутихла, ответил.
ОНА приутихла.
Почему, чтобы научить Лору чувствовать, Касавир выбрал именно это? Да, он любит ее и она, похоже, тоже. Но вот так с ходу... У человека истерика, а его в постель укладывают. Я понимаю, что Касавир действовал очень осторожно и нежно, пытался помочь ей. Но все равно. Почему именно так?
иссиня-черные вороные волосы, жесткие, густые.
Что-то одно - либо иссиня-черные, либо вороные. А то так, тафтология.
Только от битв остались шрамы: крупных и мелких.
Тут что-то не то с падежами или я что-то недопоняла?
Хотя тут и говорили, что сцена сна перекрывает сцена ночи, я так не думаю. Они равноправны и одинаково хорошо прописаны.
Простите, но на остальных меня не хватило. Прочту попозже.
Но это, наверняка, ничего вам не скажет.
Голословно утвержаете, уважаемая. Скажет и очень много, поскольку и "Цельнометаллического алхимика" и "Планету короля зверей" (Juu-O-Sei) да и еще много чего анимешного я смотрела.
Потому что даже в фиках, где ты управляешь событиями, когда-то нужно сделать то, что нужно.
По грани ходить не пробовали, по левию, по волоску?...Увлекательное надо сказать занятие - вырулить сюжет так, чтобы пройти через игольное ушко, в каноне сюжета вывести свой интерес и свою правду и при этом сохранить героев в рамках задуманного разрабами характера?. Но это, наверняка, ничего вам не скажет.
как анимешница, я не привыкла делать такое крутые противоречия с сюжетом.
Тоже самое продолжение "Хроник Лодоса", к примеру вспомните, где кого хотят, того и воскрешают и такие такие неувязки с первоначальным вариантом, что мама не горюй..и никого это не смущает...Но мы говорим не об аниме.
В конце концов я трагик
И? Я не против ни вас лично, ни против вашего фика - текст написан хорошо...Я против концепции "воспоминаний с того света". Просто столько уже передумано вариантов (и мной самой тоже) как вопрос с этой самой *сensored* Cтеной решить...а вы так просто - мол помер он по сюжету..тут ничего не поделаешь...и будем оттуда плясать...
Это, конечно, мое субъективное отношение и тем не менее...Посмотрим, что будет дальше...
Хотя тут и говорили, что сцена сна перекрывает сцена ночи, я так не думаю. Они равноправны и одинаково хорошо прописаны.
Zeria
Я писала, что выбрала бы что-то одно на первый план. Либо сон, либо любовь. И предпочтение отдавала любви. А что прописаны обе ярко, я не отрицаю :-)
Просто столько уже передумано вариантов (и мной самой тоже) как вопрос с этой самой *сensored* Cтеной решить...
Да все равно их всех можно спокойно оживить. В Невере, как верно было сказано, никто не исчезает бесследно. Все воскресают рано или поздно. :-)
Согласна с Мэй.
Следопытка - автор может выражать боль от утраты любимого персонажа по-разному, в том числе и описывая его смерть.
А язык мне понравился. Написано неплохо.
Нишка получилась яркая и живая.
Zeria, я тоже придерусь. ТаВтология.
автор может выражать боль от утраты любимого персонажа по-разному, в том числе и описывая его смерть.
Кажется, здесь перепутаны причина и следствие. Причина - гибель героя, следствия - переживания. Но погибнуть или нет герою - целиком на усмотрение автора. И на его совести. А в данном случае получается - угробить ради переживаний. Душевный мазохизм своего рода.
Но как я уже говорила - это только мое субъективное мнение, высказанное наряду с другими. Автор же может прислушаться к чужому мнению или нет.
Мэй
однако Вы слишком строги. :-)
Я сказала о том, что не понравилось лично мне. Похвалить и без меня похвалят.
Похвалить и без меня похвалят.
Это точно. я вот не умею критиковать. Вот ошибку в чужом посте найти- это другое дело..)) Сорри за оффтоп.
Следопытка
Вы правы, это все очень субъективно. Но ведь угробила Биша не лично Lynxy-chan, а разрабы, которые создали аддон (весьма бездарно угробили, надо признать)
А автор фика волен как не приянть его гибель, так и принять.
Предлагаю его воскресить :-)
Или пройти по грани, найти способ ему...выжить...Он ведь живуч....
Грейс Но ведь угробила Биша не лично Lynxy-chan, а разрабы, которые создали аддон (весьма бездарно
угробили, надо признать)
Спасибо, я в курсе. Речь о фике и о том, принимать ли автору точку зрения разрабов или нет, режет ли по живому мясу эта точка зрения или ее можно пережить, попереживать-поплакать да и забыть... Вот в чем дело. Если не режет, если можно перетерпеть - то не настолько и дорог НПС. И незачем было на этом акцентировать внимание.
Мне - режет и потому я не не хочу и не могу принимать оправданий типа - я анимешница...так придумали разрабы...ой а в аддоне они все померли и т.п.
Опять же только мое мнение...плюс эмоции...
Ура! Я так и думала, к теме почему ты не комментируешь)))
что автору некоторых персонажей чувствовать и работать над ними, пытаясь понять и проникнуться - лень
Возможно... но вообще знаешь, так сложно за всеми персонажами уследить! Каждый блин, личность, и каждому хочеться свое слово вставит поперек ГГ)) Это я тут все над своим фанфом работаю-работаю, он мне сырым кажется, а персонажи вообще как тараканы разбегаются по углам...
А с Кассавиром вообще тема... в мыслях думаю одно, когда берусь писать лезет сооовсем другое)), это у меня одной такие глюканы?
Правда, когда появится Касавир - исключительно ради него почитаю. Вполне возможно, чтобы потом сказать всякие нелицеприятные вещи про трактовку.
Вот такая вот я сволочь.
*Пожимает плечами* Да я тебя сволочью и не считаю, даже наоборот проникаюсь уважением что правду можешь вот так в лицо сказать... Эх.. я так не могу, но учится видимо никогда не поздно..
2 Следопытка
Я сказала о том, что не понравилось лично мне. Похвалить и без меня похвалят.
Прости что влезаю, но ведь ты сказала что биш живой. Это, на мой взгляд, высшая похвала))
И вот еще... хотела добавить, на тему строго следования канонам сюжета (тобеж МотВ)
Я вот все думаю, а действительно, какая перспектива романа у ГГ и Биша? Даже не романа, любви.
Осесть они не смогут, значит и семью 'нормальную' завести тоже не смогут, а параноидальные закосы биша на тему 'свободы' приведут к тому, что он наконец бросит ГГ. Кароч, его смерть самая 'легкая' концевка, т.к. он не принимает решений, ведь он этого избегает всю жизнь... И у ГГ есть шанс, пережить и двигаться дальше...
Но это, конечно же, ИМХО)))
Повторюсь. Мне сама концепция фика не нравится..Что живого человека - и в Стену.
А насчет перспектив любви и закосов Бишопа насчет свободы...Знаешь я слышала такую вещь - рядом с любимым человеком чувствуешь себя свободным...Закосы-то от неуверенности, от ожидания подвоха... Превращение своих комплексов в свои сильные стороны, мол я не одинокий, а свободный.Тут ведь очень многое, почти все зависит от ГГ. Сумеет она его осторожно, на мягких вожжах провести через все его психи и закосы - все получится, нет - ну разругаются и разбегуться. И так получается, что это не мои фантази на заданную тему - это пресловутый жизненный опыт. А в перспективах - да мало ли. Фаерун большой, разве паре авантюристов не найдется дела?
Tiandra Я вот все думаю, а действительно, какая перспектива романа у ГГ и Биша? Даже не романа, любви.
Осесть они не смогут, значит и семью 'нормальную' завести тоже не смогут, а параноидальные закосы биша на тему 'свободы' приведут к тому, что он наконец бросит ГГ. Кароч, его смерть самая 'легкая' концевка, т.к. он не принимает решений, ведь он этого избегает всю жизнь... И у ГГ есть шанс, пережить и двигаться дальше...
Но это, конечно же, ИМХО)))
Я абсолютно согласна. Лучше уж так, а то они с Гг точно когда-нибудь друг-друга переубивают)
Я вот все думаю, а действительно, какая перспектива романа у ГГ и Биша? Даже не романа, любви.
Ну вот снова Тиандра про отсутствие перспектив. Почему перспективу Бишопа надо рассматривать только в рамках лав-стори? Если не в состоянии поддержать лав - то никакой ему и стори? Вообще, что за эгоизм, девушки? Да пусть просто живет, так как умеет. Повзрослеет духом - поумнеет. Он - не приложение к ГГ, е-мое. Он - самостоятельная личность. И вот когда историю этой личности просто тупо обрубают по канону - ну скучно, ей-ей. Просто скучно.
Мне сама концепция фика не нравится..Что живого человека - и в Стену.
Хм.. есть и более ужасные планы, типа того же баатора, где душу смертного ожидают гораздо большие мучения...
рядом с любимым человеком чувствуешь себя свободным..
Это все верно, но биш... за ним чувствуется уязвленная душа, он просто не сможет 'нормально' любить, обычно любовь таких людей выливается во что-то извращенное и даже пугающие... Например, что она должна принадлежать только ему, гипертрафированное чувство собственности, ведь это так на него похоже. В любом случае, живя вместе, они только будут ранить друг друга. Это из разряда отношений "с тобой - плохо, без тебя - не могу".
Лучше уж так, а то они с Гг точно когда-нибудь друг=друга переубивают)
Да... в лучших традициях психологического триллера =))
Если не в состоянии поддержать лав - то никакой ему и стори? Вообще, что за эгоизм, девушки? Да пусть просто живет, так как умеет. Повзрослеет духом - поумнеет. Он - не приложение к ГГ, е-мое. Он - самостоятельная личность. И вот когда историю этой личности просто тупо обрубают по канону - ну скучно, ей-ей. Просто скучно.
Да все дело в том, что без этой пресловутой 'лав' в его 'стори' "смысла не больше чем в возне лесного зверя", т. к. был гадом так им и остался. А чтобы как раз 'духовно вырасти' ему и нужна любовь, как сильнейший стимул...
Даже если он и бросит эту чертову ГГ!
Хм.. есть и более ужасные планы, типа того же баатора, где душу смертного ожидают гораздо большие мучения...
Кстати, народ, я вот недавно наконец смогла заставить Planescape Torment идти на своём компе. И теперь я уже думаю, что стена - всё-таки не самый плохой вариант. Пусть это всё, конечно, очень грустно( Но от судьбы не уйдёшь(
Хм.. есть и более ужасные планы, типа того же баатора, где душу смертного ожидают гораздо большие мучения...
Наша дисскуссия рискует превратиться в обсуждение типа что больнее - сжечь заживо или четвертовать...
'нормально' любить
Тогда стоит определиться с терминами. Что такое "нормально любить". Что под этим понимаешь именно ты?
Ну и пусть бросит. И новую найдет, если надо. Если душа растет - она требует пищи. А каждая ГГ стремится остаться единственной для очаровательного негодяя. Вот и начинается - кто в стену его пихает, так как нефих - я его единственная, кто над могилкой плакать заставляет, кто еще что. Дайте человеку свободу выбора, млин. Сам разберется, кто его единственная. Задача автора - оставить его в живых.
Акара задача автора - заниматься творчеством. А то получается, что кого-то убивать можно, а Бишопа нельзя? Автор может делать всё. что ему хочется в конце концов. Свободу творчетва ещё никто не отменял.
Наша дисскуссия рискует превратиться в обсуждение типа что больнее - сжечь заживо или четвертовать...
Да действительно!)
Тогда стоит определиться с терминами. Что такое "нормально любить". Что под этим понимаешь именно ты?
Очень просто - принимать человека, то беж позволять ему быть таким, какой он есть и не пытаться изменить.
2 Акара
Ну и пусть бросит. И новую найдет, если надо. Если душа растет - она требует пищи. А каждая ГГ стремится остаться единственной для очаровательного негодяя. Вот и начинается - кто в стену его пихает, так как нефих - я его единственная, кто над могилкой плакать заставляет, кто еще что. Дайте человеку свободу выбора, млин.
Согласна.
Задача автора - оставить его в живых.
А что если ему не за чем жить? Если он просто не сможет жить как_раньше а по-новому не умеет?
Vergiss, уважаемая. Я достаточно терпимо отношусь к правам автора убивать или не убивать персонажей - можете внимательно ознакомиться с моими постами, если что. Свободу творчетва ещё никто не отменял. Я не понимаю намерения этой вашей фразы, обращенной ко мне. Тем не менее, у меня есть свое мнение по данному вопросу, которое я, как мне кажется, достаточно корректно выражаю. Да на мой взгляд, герои должны оставаться в живых, если они важны и дороги. И все. Кажется ни у кого не стою за спиной и никого не бью по голове клавиатурой за почередную попытку красиво убить NPC. В моем посте к Тиандре речь шла о перспективах существования Бишопа и его отношения к ГГ, а не о правах автора на творчество в целом.
Очень просто - принимать человека, то беж позволять ему быть таким, какой он есть и не пытаться изменить.
Речь не о насильственном изменении, не о ломке характера и жизненных принципов. Я говорила о том, чтобы аккуратно, повторяю, аккуратно провести через психи., через его косяки и глюки, мягко. И при этом не сделать из него добренького идиота. Просто помочь обрести настоящую свободу, в том числе и от косяков. Я понимаю - это задачка скорее для команды профессиональных психотерапевтов...Хотя попытка и пытка...
А касательно того, что живя вместе Биш и ГГ будут ранить друг друга - по началу конечно, причем долго и болезненно. Пока не поймут, что это не имеет смысла.
А иначе получается что? Вот он - красивый, сексуальный, притягательный, в меру опасный тип...Мечта..И для того, чтобы это чудо получить почти ничего не надо делать?
Акара, ой, я так складно выражаться как вы не умею) Да на мой взгляд, герои должны оставаться в живых, если они важны и дороги.
Я думаю ,что смерть персонажа. а особенно трагическая, а особенно к месту, рождает какое-то особенное отношение к этому персонажу, что-то вроде тяги к недостижимому. если, конечно, смерть в тему и не для садисткого издевательсва к читателем сделана.
тоже не стою за спиной.
и я всё же вижу. что это общий форум, не так ли? а не ваша с Tiandr'ой личка
Возраст тут не при чем. Представь, человек - сформированная целостная личность, живет, нарабатыает опыт, т. е. ударили - бей в ответ, пытаются поймать - беги, а тут гром средь ясного неба, ГГ полностью изменяет его жизнь, автоматически происходит переоценка ценностей... И что же он понимает? Каким мусором он был, и что больше так нельзя, а если у него нет сил вести себя по-другому?
Кароче, мой удел - одни вопросы, без ответов))
2 Вaлькирия
Мм.... да нет, это его специфика, как мне кажется. Правда, привыкаешь быстро - как и ко всему хорошему - потому что затягивает, гадина.))
Я кажется теперь понимаю смысл названия - голубоглазая сволочь %)
2 Следопытка
Я понимаю - это задачка скорее для команды профессиональных психотерапевтов...Хотя попытка и пытка...
Как это ни банально, боюсь только он и может себе помочь, "спасение утопающих, дело рук самих утопающих"
2 Vergiss
что это общий форум, не так ли? а не ваша с Tiandr'ой личка
Да все вроде путем, тут как минимум 4 человека участвуют.
Я думаю ,что смерть персонажа. а особенно трагическая, а особенно к месту, рождает какое-то особенное отношение к этому персонажу, что-то вроде тяги к недостижимому. если, конечно, смерть в тему и не для садисткого издевательсва к читателем сделана.
как вариант, ваше мнение, у меня - иное, и все.
и я всё же вижу. что это общий форум, не так ли? а не ваша с Tiandr'ой личка
о... а причем здесь это?
Знаешь, я просто считаю, что человек всегда меняется. Концепцию взрослой сформированной закосневшей личности не могу признать просто в силу того, что уважаю теорию эволюции на глобальном уровне)).
ГГ полностью изменяет его жизнь, автоматически происходит переоценка ценностей... И что же он понимает? Каким мусором он был, и что больше так нельзя
Хм... А с чего бы ГГ полностью менять его жизнь, ломать по сути. Чтобы сделать второго Бивила? Или ГГ обязательно надо натыкать рейда носом в каку. Мол, смотри вот я - вся хорошая и правильная геройка, а ты такое г@вно. А может ну ее ТАКУЮ ГГ...в пихты к примеру.
Как это ни банально, боюсь только он и может себе помочь
Ну да, а задача ГГ- подставить плечо и незаметно поддтолкнуть, скорректировать направление движения так сказать.
Знаешь, я просто считаю, что человек всегда меняется. Концепцию взрослой сформированной закосневшей личности не могу признать просто в силу того, что уважаю теорию эволюции на глобальном уровне)).
Да я согласна с тобой, правда)) Только я это несколько иначе чувствую, мышление человека костенеет, и с возрастом еще больше, человек формирует стереотипы провидения, и перестает воспринимать мир не замутненным сознанием(блин, не хотела умничать))), типа как дети.
Но эволюция действительно идет, и с каждым перерождением человек совершенствуется (да-да-да я верю что душа перерождается).
Ну примерно так))
2 Следопытка
А с чего бы ГГ полностью менять его жизнь, ломать по сути.
Так это не она его меняет, он сам собой изменяется если любит.
Ну да, а задача ГГ- подставить плечо и незаметно поддтолкнуть, скорректировать направление движения так сказать.
Так это не она его меняет, он сам собой изменяется если любит.
Так ему, млин, еще полюбить надо...и опять же насчет восприятия себя как мусора и т.п. Мне кажется что это сильно припахивает саможалением, а рейд все ж продуманный парень. И принимает себя таким как есть.
Все ты клонишь куда-то))) Дипломат, млин =)
Ну как говорится"мужчина - голова, женщина - шея". Вот и пусть смотрит и идет в верном направлении. Просто потому, что нахрапом и нотациями рейда не взять.
*тянет руку* Следопытка Хм... А с чего бы ГГ полностью менять его жизнь, ломать по сути. Чтобы сделать второго Бивила? Или ГГ обязательно надо натыкать рейда носом в каку. Мол, смотри вот я - вся хорошая и правильная геройка, а ты такое г@вно. А может ну ее ТАКУЮ ГГ...в пихты к примеру.
Да он по-моему по-ходу игры сам на эту тему рефлексирует, дескать, какая же я всё-таки скотина. Или это только в случае доброй ГГ? Акара о... а причем здесь это?
да у меня создалось впечатление, что вы мне намекали, как буд-то я влезла в ваш личный разговор.
да у меня создалось впечатление, что вы мне намекали, как буд-то я влезла в ваш личный разговор.
нет, никаких намеков. я предпочитаю говорить прямо, если что.
Да он по-моему по-ходу игры сам на эту тему рефлексирует, дескать, какая же я всё-таки скотина.
Рефлексирует? По мне так просто рассказывает...Разговор из серии..так выщло и ничего не попишешь..Но я лично никаких плаксивых поползновений там не заметила
Добрыми геройками нкогда кста не играла...ибо скучно
Следопытка Рефлексирует? По мне так просто рассказывает...Разговор из серии..так выщло и ничего не попишешь..Но я лично никаких плаксивых поползновений там не заметила
А рефлексия предполагает обязательную плаксивость? Тогда я не то слово употребила.
Просто я не обнаружила в его разговорах намеков на саможаление, того самого - ах какая я сволочь и мразь. Есть констатация факта - такое со мной было г@вно. И что с того?
Просто я не обнаружила в его разговорах намеков на саможаление, того самого - ах какая я сволочь и мразь. Есть констатация факта - такое со мной было г@вно. И что с того?
Ну вы правы, в общем, вот только по мне это странно. мне кажется, каждый человек себя жалеет? где-то в глубине души.
А вы кстати принимаете его конец в стене? Меня тогда очень поразили его слова про то, что он рад всё забыть и прекратить существование. Я долго не понимала, как это можно.
А вы кстати принимаете его конец в стене? Меня тогда очень поразили его слова про то, что он рад всё забыть и прекратить существование.
Начну с того, что идея аддона - бредовая...
Моменты слабости есть у всех. У каждого есть пара случаев в жизни когда хотелось послать все к черту и сдохнуть. Реакция его может быть и оправдана, а может и за уши притянута...не знаю...больная тема..
Однако при любом раскладе...разрабов хочется убить..и медленно..и не по разу...
Следопытка Моменты слабости есть у всех. У каждого есть пара случаев в жизни когда хотелось послать все к черту и сдохнуть. Реакция его может быть и оправдана, а может и за уши притянута...не знаю...больная тема..
Правда, тема больная. Но ведь, если он принимает себя таким какой он есть, то и конец его должен быть таким, какой он есть. другое дело, в какой момент(
А почему бредовая идея? Я не противоречу, просто спрашиваю.
Конечно бредовая - угробить всех нафих, подсунуть в компаньны невесть кого да еще с романами...И отправить собирать очередной артефакт и бороться с очередным злом...Бесит конечно в основном момент гибели сопартийцев, ну и роман новый тоже как то не в тему получается - только-только дорогого человека убили и вот нате вам новую лав. Получите-распишитесь. Как будто ГГ не живой человек а не пойми кто...
А насчет принимания себя таким как есть. Ну да, принимает - и за это в стену? Должен быть шанс..у каждого...в том числе и от этой самой стены уйти...
Следопытка, по поводу аддона согласна. Самая большая ирония, даже не ирония, а издёвка какая-то получается, что главная идея "произведения" "на что человек готов пойти ради любви". А ГГ получается ничего сделать не может, только опять идти чужим путём, что меч Гит, что "голод". А насчет принимания себя таким как есть. Ну да, принимает - и за это в стену? Должен быть шанс..у каждого...в том числе и от этой самой стены уйти...
Не за то, что принимает, а за то, что он такой, какой есть. на счёт шанса, это, конечно, правда всё, вот только нет этого(. лично я к этому отношусь. "Звезда рок-н-ролла должна умереть - аксиома". хех(
в его разговорах намеков на саможаление, того самого - ах какая я сволочь и мразь.
Это может быть и не саможалением, а констатацией факта.
2 Vergiss
Самая большая ирония, даже не ирония, а издёвка какая-то получается, что главная идея "произведения" "на что человек готов пойти ради любви". А ГГ получается ничего сделать не может, только опять идти чужим путём, что меч Гит, что "голод".
*Тяжкий вздох* Больная тема... этот момент меня больше всего убивает, но так на что нам лапки и клавиатура? Все в наших руках ;-))
Ой, люди... *пролистывая полотенце форума* столько раз все уже перетерто, переговорено, снова и снова. И про Бишопа, и про его право на жизнь, и про паладина и его отсутствие прошлого... эээ.. непрекращающееся что-то))). Да, лапки и клавиатура. И текстовый редактор. И - вперед, действовать, в который раз, уважаемые авторы и критики. Хочется еще больше новых текстов и новых тем в дискуссиях.
2 Акара
Ой, люди... *пролистывая полотенце форума* столько раз все уже перетерто, переговорено, снова и снова. И про Бишопа, и про его право на жизнь, и про паладина и его отсутствие прошлого... эээ.. непрекращающееся что-то))).
Ну дк, мне, например, такие споры помогают лучше характер понять, и для себя какие-то вещи уяснить))
2Акара
Тут я, тут... Учусь только, поэтому появляюсь редко... И домашнего инета нет, поэтому приходится сидеть урывками. *плакает* А то я бы круглыми сутками тут рассиживала, а не читала дурацкую французскую сказку про волосатого монстра и принцессу Люсиль с кулем конфет... и вместо изучения Пассэ Композэ... С удовольствием...
Но это наболело.
Боюсь, я совсем погрязла в этом дурацком французском и его временах, поэтому появиться смогу только во вторник... *одела траур*
2Все.
Обожаю критику! Вот, например, отдельное спасибо Zeria за детальный разбор *___* Я могу отметить свои ошибки и постараться их не повторять)))
Для того, чтобы не казаться народу палачом с топором, окропленном черной бишевской кровью скажу одно - мне ОЧЕНЬ хочется снести Стену Неверующих. У меня руки чешутся. Помимо всего, я ОЧЕНЬ хочу написать фик по Маске, потому что просто обожаю это черноокое чудо Каэлин и симфонию ее удивительного голоса. Я часами как псих слушала этот восхитительный голос и теперь меня так и тянет его описать...
Далее... по поводу непосредственно его смерти... мне не хочется раскрывать сейчас все карты, поэтому придется дождаться самой этой сцены.
Здесь главная цель меня как недо-автора - чтобы это тронуло... и раскрыть персонажей. И чтобы читать интересно было... И еще раскрыть свою идею) В общем, их много, но я знаю, что тупо пытаться угодить всем. Повествование будеть литься само.
2Валькирия
*скушала слово "халтура" на тарелочке с розовой каемочкой* Няяяя... Вот как надо принимать конструктивно-объективную критику от человека, у которого зуб на другого по причине несоответствия во взглядах на персонажа игры... Во как завернула *__*
Что же до него... не могу я в него вставить какие-то не приличествующие качества, патамучта это будет суррогат, sans-naturel...Peuvez-vouz padonner? Вешать меня за это? Не издеваюсь я над ним) Не унижаю и не пишу, что он ничтожество. Но я и не навешиваю на него тех качеств, которые ему... ммм... не подходят... лихость, например... умение ругаться и прочее...
Это может быть и не саможалением, а констатацией факта.
Ну а я о чем? Как раз о констатации факта - было, мол, со мной такое вот г@вно, ну что с того. и никаких намеков на саможаление нету и не было
Ну дк, мне, например, такие споры помогают лучше характер понять, и для себя какие-то вещи уяснить))
З. Ы. Гык... ты ж знаешь, я не могла ни влезть)))\
Да ладно, влезай... Просто мою подвижную душу все это повторение слегка начинает утомлять к сегодняшнему моменту, жажду свежих взглядов и интерпретаций )))
Ага, получается мне теперь еще и темы придумывать. Нет их у меня, по большому счету. Были бы - развести новый бухтеж дважды два. Потому и ворчу относительно текстовых редакторов и новых фиков ).
Персонажи... ммм... ну к примеру воровской мир Невервинтера. Так вот порой думаешь - а как там все устроено? По игре только Муар и Эксл известны. Не знаю - есть ли где про это инфа?
Были бы - развести новый бухтеж дважды два. Потому и ворчу относительно текстовых редакторов и новых фиков )
Я сделаю вид что не понимаю к кому относиться этот, второй, намек))))
Так вот порой думаешь - а как там все устроено? По игре только Муар и Эксл известны. Не знаю - есть ли где про это инфа?
Насчет такой инфы я неуверена..))
Но все равно, там как минимум 3 групировки, Эксл(Муар), Лелдон, и ниоткуда_взявшиеся_гопники_чтобы_усложнить_игру...
Так вот, мне например ооочень интересно что делала Нишка на большом тракте (так эта дорога называется?), она ведь далеко от Невервинтера ушла, куда она собиралась? И еще мне интересно как она попала в Невервинтер и пришла к Лелдону...
И кстати когда приходит ГГ он очень сильно меняет этот 'воровской мир', фактически все отбросы (гопники) приходят к Экслу, Лелдона мы убиваем... нда... веселая перспектива))
А и еще... Воры теней из Амна... в Невервинтере??? Какого фига, спрашивается они там делают, и от чего у них такие крепкие позиции...
Я сделаю вид что не понимаю к кому относиться этот, второй, намек))))
Дада и я про то же )) Вопрос в лоб: когда?
Нда, вообщем пост вышел из сплошных вопросов))))
Последнее время это твой стиль)
Да, в результате остается один Эксл, который, по-моему, напрямую связан с ворами Амна. И там уже глухо. Эксл просто так власть не отдаст если что. А воры Амна - это же какая-то очень крутая тайная организация, кажется. Они повсеместно. Видимо и Нешера спонсируют при случае.
Что касается Нишки. Возможно она как раз бежала от Лелдона, после того как оргабила его. И вообще может она не к Лелдону пришла в Невервинтер, а сама по себе и встретила там Лелдона как подельника прежде всего.
Ааааа... я пишу со скоростью улитки! Мне все кажеться сырым и я перечитываю по несколько раз)) и правлю и правлю и правлю... через неделю точно выложу, может даж раньше)))
Последнее время это твой стиль)
Нда... может самой на них и поотвечать, для разнообразия?)) Или это уже клиника?) ХD
Да, в результате остается один Эксл, который, по-моему, напрямую связан с ворами Амна. И там уже глухо. Эксл просто так власть не отдаст если что. А воры Амна - это же какая-то очень крутая тайная организация, кажется. Они повсеместно. Видимо и Нешера спонсируют при случае.
Вообще, по задумке, Эксл типа держит город в кулаке, но... причем тут этот Амн!? Этож далеко! А Нашер вообще дундук не может этого Эксла найти и примочить... хотя.. видать они сотрудничают, точняг!
Вообщем напрашивается неутешительный вывод - Невервинтер прогнил насквозь, у власти воры, помыкают правителем...
Что касается Нишки. Возможно она как раз бежала от Лелдона, после того как оргабила его. И вообще может она не к Лелдону пришла в Невервинтер, а сама по себе и встретила там Лелдона как подельника прежде всего.
Да... но вот только куда она перлась? Не в Западную же гавань..)) Если так смотреть по карте, то ближайшее крупное место - Вотердип, ито придеться пилить через горы... Вообще на что она надеялась, встретить ГГ чтоль? Причем супер-плут спалилась на первой же остановке! Ты мне скажи, хоть капля логики у нее была?)))
через неделю точно выложу, может даж раньше)))
Через какую по счету неделю, а?)
Ты мне скажи, хоть капля логики у нее была?)))
Логики - ни капли. Да там же просто тупой прокол - паленое зелье невидимости. А куда пошла - да может в Форте Локе и пошла отсидеться. Подальше от Лелдона. А вообще конечно это просто так придумано, и логика здесь ни при чем, ты же понимаешь.
Теперь что касается Амна: Штаб-квартира Гринписа вон тоже далеко, а эти зеленые человечки повсюду распространены.
Через одну нормальную человеческую неделб ;))
Свежо предание... ну ладно посмотрим что будет.
Ох как я не люблю когда так делают!))
Так там все так сделано. Думаю, что уж в твоем фанфике-то эта странность Нишкиного поведения точно объяснена. Хм.. а ведь возможно она шла на тайную встречу со своими родственниками из нижних миров. Но встреча не состоялась, и Нишка была вынуждена, а точнее планировала, остановиться в паршивой гостинице Форта Локе. А тут разбойники , а тут стража. Пришлось применять зелье.
Сразу чувствуется что ты их не любишь))
Гринпис? Нет не люблю, так как обычно жестоко обращаюсь с комарами.
А что касается Амна... Хочу вот свою ГГ сделать вором Амна как-нибудь... посмотрю, какие будут преимущества. Так что получается, что воров Амна люблю.
Хочу вот свою ГГ сделать вором Амна как-нибудь... посмотрю, какие будут преимущества. Так что получается, что воров Амна люблю.
Только не делай ее тогда плутом. У ассасина есть преимущества: тень, яд, скорость, а у теневых воров почти тож самое, что у обычного плута. Я как раз иду: Плут4-следопыт 2(для двух клинков) -10 ассасин. Только смотреть успеваю, как головы слетают. Она в финтах вертится как волчок. :-) Читала про теневого. ничего вразутмительного при такой раскладке не вычитала. Я там еще рыцарь девятки, вот попробую четвертым добавить ее, если будут преимущества. Почитаю :-) А членство в гильдии даром дадут, с пропуском в озеро.:-)
Спасибо за сведения) Только не хочется уж сильный мультикласс делать. Сделаю следопыт+ вор Амна. С ее доспехами и оружием пофигу какие там еще качества. Всех вынесет с пол-пинка. Мне интересно какие будут взаимоотношения с ворами Амна при постройке крепости и пр.
У меня сейчас следопыт+дуэлянт. Тоже ничего себе ГГ )) А членство в гильдии даром дадут, с пропуском в озеро.:-)
Ага это я знаю. Но класс вора теней все равно брать надо.
Мне интересно какие будут взаимоотношения с ворами Амна при постройке крепости и пр.
Меня все время пугает Ангус, что бывший босс в ужасе от моего рыцарства, и что он готовит войну за такое "предательство" :-) Просют денег, типа дань в организацию, но я это все свалила на Ангуса, он сам разводит. Посмотрим, что дальше будет. Я так думаю, что босс бывший, меня просто приревновал :-) :-) :-) К Ниваллю например.
Зы, подумали бы лучше, что со мной рядом постоянно Бишка ходит... :-) Ревнивцы недоделаные. :-)
Хе, да ничего страшного. Экслу в зубы 10000 золотых и потом еще его чела прикрыть с контрабандой один раз - и никакой войны. Ну и потом Муар пришить в Невервинтере и Эксл твой навеки)).
На данный момент я их обоих грохнула и провозгласила себя королевой теневых воров (убийц) :-) Но в следующий раз останусь с Экслом. Он мне нравится. Я в этот раз грохнула, только ради интереса, что же будет. Неинтересно. Как будто бы ничего и не было, даже слова никто не сказал, про смерть главарей банд. Тоска... :-)
Lynxy-chan
Начала читать с подозрением, что мне не понравится. Биш не мой герой, однако:). Но он правильный получился, отвращения к нему нет, но и не возникает чувства, что меня заставляют его сразу полюбить. Наверно, трудно было дать умереть любимому герою, да еще так. Я бы не смогла. Его монолог трогает, но, чтобы оценить его в полной мере, наверное, надо прочесть продолжение и получше узнать твою ГГ. Пока я не знаю, как к ней относиться.
На стороне воров я не была, не мое это, но любопытно, к тому же читается хорошо. Так что, буду читать, удачи в творчестве :)
А там смысл-то уже опыт набирать.. почти конец игры.. или это я только к Экслу так поздно прихожу....
Акара- не только ты. Так по игре. Раньше дверь в его особняк не открывается, и охранник говорит, что попасть можно, только если Эксл сам позовет. Вот пока не пригласит, и не попадешь. А пригласит только когда Муар надо будет порешить.
Собственно, непосредственное продолжение)))
Там про Кару, во основном, патамучта она мне нравится, и в следующей главе будет играть важную роль (в логове Лограма, то биш) и надо было ее ввести отдельно. К тому же по отношениям с моим персом она на третьем месте после Биша и Нишки. Так что вот - мое видение Кары))) diary.ru/~Lynxy-chan/?comments&postid=412474..
Следующая часть этой главы - заключительная. Потом будет глава про родник старого филина, где появится Касавир ^___^
2Валькирия
Вы упускаете одну очень маленькую, но очень важную деталь. Мое мнение о Касавире я вполне обосновала, как и всякий, кто говорил нечто подобное, несмотря на то, что вы упорно пытаетесь доказать, что всякий, кто с вами несогласен - неправ, и причем выдирая из контекста какие-то мелкие детали, за которые можно разве что зубами уцепиться. Того же Каталмача вы уже размусолили донельзя. Хотя перевод этому слову "берсерк". Ну подумаешь, теряет он себя во время битвы, ну и что? Это делает его лихим? Да черта с два! Об этом нам говорит следующая фраза.
"Биш: Вот, в чем проблема с вами, святыми воинами... Вся эта ваша накопленная фрустрация, поэтому вы так страшны на поле боя."
Усе. Вот отсюда и вытекает что в мирной жизни паладин фрустрирует-фрустрирует, потом хватает молот и идет орков месить, чтобы скинуть накопленную энергию, которую нормальный мужчина сбрасывает в объятиях женщины. Лихостью тут и не пахнет.
И вообще вы слыхали стишок?
"-Отдать тебе любовь?
-Отдай...
-Не будет этого!
-За что?
-За то что не люблю РАБОВ!"
Это только концовка, но она отражает полностью мое отношение к данному персонажу.
Рабы уважения не заслуживают.
Что лежит на поверхности - вот такой для меня mr Uptight Paladin (так его, кстати, зовет создатель). Копать на предельную глубину ни желания нет ни особых причин, в конце концов он далеко не на первых ролях. Как в игре - так и в моем фике.
Кстати, а что вы скажете о себе, называя меня халтурщицей? Что-то я не заметила, что бы у вас какие-либо персонажи кроме Касавира, Главной Героини и какого-то намека на правую ногу Биша были раскрыты? Ась? Ну-ну...
О да, зато это уважение безусловно заслуживают беспринципные самовлюбленные рейнджеры, любящие свободу только из-за собственной боязни привязаться к кому-либо, т.е. трусливые мерзавцы.
Копать на предельную глубину ни желания нет ни особых причин,
О да, зато это уважение безусловно заслуживают беспринципные самовлюбленные рейнджеры, любящие свободу только из-за собственной боязни привязаться к кому-либо, т.е. трусливые мерзавцы.
Ойееее...А как вы назовете тех, кто за такого вот рейда всему миру глотку готов разорвать? Просто интересно...
Lynxy-chan
Глупо, что какой-то неизвестный алкаш смог ее довести.
Как она однако его раскатала...опять же алкаш слово из нашего мира скорее. У меня лично слово алкаш вызывает стойкую картинку - бомж непонятного пола-возраста-цвета, валяющийся в отключке в луже хмм...сложного происхождения.
Понятия "берсерк" и "фрустрация" вообще-то не связаны. Хотя бы потому, что они из разных эпох. Потому что тогда, о-да, викинги испытывали прям-таки фатальный недостаток женского внимания, бедолаги. И кстати, никогда не приходило в голову, что рейдовские слова про неудовлетворенность и т.п. просто попытка задеть паладина, вывести его на игру на своей территории, где он, рейд то есть, бесспорный, лидер?
При всем уважении: беспринципные самовлюбленные рейнджеры, любящие свободу только из-за собственной боязни привязаться к кому-либо, т.е. трусливые мерзавцы.
То есть по Вашему мнению, уважаемая, тот, кто стремится к свободе и кто имеет достаточно высокие требования к своим потенциальным спутникам жизни - неизменно трусливый мерзавец? Странный вывод. Меня всегда умиляют подобного рода умозаключения относительно интенций поведения того или иного человека или персонажа. Вот каждый раз это читаю и каждый раз прихожу в недоумение. Ну с чего такие выводы, а? Или это общее место в интерпретации личности Бишопа, которое Вы с восторгом разделяете? Ну тогда у меня нет больше вопросов.
Lynxy-chan
Относительно выложенного отрывка.
В целом - Кара неплоха, по частностям:
какой-то неизвестный алкаш - хха.. определила любимого перса... отлично просто ... Девчонка-прилипала - что такое "прилипала" в мире НВН2? иначе Дункана, чего доброго, хватил бы инфаркт - медицина на уровне нашего мира, а? и термины те же, однако... странно... Политес требовал - ооо, еще и политес есть в НВН2.. однако.. а пассэ композе? тоже имеется?
Ну и еще там есть ряд терминов, не связанных с миром НВН2.. "автоматически", "балерина" и пр.
По дискуссии:
На мой взгляд мнение Бишопа относительно паладина - это результат его собственных внутренних комплексов, и именно комплексов, связанных с скажем так безупречногстью святого воина и в сравнении с этим - отнюдь небезупречностью его собственной следопытской судьбы. Мнение рейда относительно святых воинов - это просто попытка "опустить" совершенство, прежде всего в собственных глазах и тем самым успокоиться и достичь превосходства над соперником. Ничего общего с реальным положением вещей здесь нет. В этом соглашусь с Валькирией.
Мнение относительно неспособности мужчины держать свои эмоции в узде... мммм... нормальный мужик всегда может собой руководить даже если он на пределе.. и идти дубасить орков потому что много чего хочется - это фигня, а тем более паладин с его как мне кажется дисциплиной все-таки и с духовными приоритетами в жизни. так что представлять мужика как неуемное животное.. часть таковы а часть все-таки над этим. И паладин среди таких, ИМХО.
Я в игре никогда не оказываюсь на стороне паладина.. но врагов уважаю )
Акара То есть по Вашему мнению, уважаемая, тот, кто стремится к свободе и кто имеет достаточно высокие требования к своим потенциальным спутникам жизни - неизменно трусливый мерзавец? Странный вывод. Меня всегда умиляют подобного рода умозаключения относительно интенций поведения того или иного человека или персонажа. Вот каждый раз это читаю и каждый раз прихожу в недоумение. Ну с чего такие выводы, а? Или это общее место в интерпретации личности Бишопа, которое Вы с восторгом разделяете? Ну тогда у меня нет больше вопросов.
Следопытка ...А как вы назовете тех, кто за такого вот рейда всему миру глотку готов разорвать? Просто интересно...
Очень извиняюсь перед теми, кого обидели мои слова о Бишопе. То, что я написала - это отнюдь не мое мнение, а всего лишь попытка показать Lynxy-chan, как легко сделать поверхностный вывод о персонаже, и как этот вывод заденет тех, кому данный персонаж небезразличен.
всего лишь попытка показать Lynxy-chan, как легко сделать поверхностный вывод о персонаже, и как этот вывод заденет тех, кому данный персонаж небезразличен
Тогда эти слова Волошина - для вас):
"...А я стою один меж вас
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других..."
Tiandra
я лучше скроюсь побыстрей в ближайщих кустах...
Лучше принимай участие)
Я сейчас типа, фанфик пишу, так как время жутко поджимает Ради новых развлечений незачем забывать старые. Надо все успевать ))). Фанфик... хм.. пиши, пиши... свежей крови-то хочется, никто и не отрицал.
*Делает обидчиво-жалостливую морду*
Ты ж меня знаешь)))
*озадаченно скребя затылок*
эээ.. знаю?..
А! Ну да! Мы же вместе пили спирт в "Затонувшей фляге"! Точно. И ты уже тогда обещала фанфик в ближайшую неделю. Только это было примерно месяц назад. ))
Акара "...А я стою один меж вас
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других..."
Думаю, за одних все таки немного больше, чем за других)) Бишоп, конечно, более сложная и интересная личность, чем Касавир, но что поделаешь - плохие парни не в моем вкусе.)
Опять шум из-за Каса )) Обычно не высказываюсь, но меня задело. Lynxy-chan "Биш: Вот, в чем проблема с вами, святыми воинами... Вся эта ваша накопленная фрустрация, поэтому вы так страшны на поле боя."
Усе. Вот отсюда и вытекает что в мирной жизни паладин фрустрирует-фрустрирует, потом хватает молот и идет орков месить, чтобы скинуть накопленную энергию, которую нормальный мужчина сбрасывает в объятиях женщины.
Не думаю, что эти слова Бишопа стоит брать на веру. Все не так примитивно и у паладинов, и вообще у мужчин, у воинов. И кому, как не Бишопу, это знать. Так что, не думаю, что эта фраза была продиктована желанием сказать Касавиру правду в глаза. Скорее, задеть и опустить, тут соглашусь со Следопыткой и Акарой. И реального положения вещей она не отражает.
А связывать это со Старым Филином вообще странно. Человек пошел, считай, на верную смерть, потому что ему женских объятий не хватало? А сам-то Биш в это поверил бы?
На этом форуме постоянно убеждаюсь, насколько разные выводы можно делать из одних и тех же фраз и ситуаций.
Заюшка Думаю, за одних все таки немного больше, чем за других))
:)))
хе-хе)))) Про алкаша я долго думала, но надо же героине самоутвердиться и опустить унизившего)))) Со сторону героини эта мыль вполне нормальная, она вообще любит "опускать"))) В погоне за Шандрой, по ходу, в том что я наработала, какой-то сплошной стеб, или как два хаотик-ивила состязались в хамстве))) +_+
ну а слова, которые не относятся к нашему миру.... Тут уж как ни старайся, они все равно лезут наружу) Но в репликах героев никогда себе не позволю их использовать) Ну что Кара хорошая - и то здорово) Это главное
2Эйлин
Ну... Я с Бишопом в этом вопросе согласна, как и почти во всех остальных. К тому же после подробного изучения скриптов о романе с Офалой я в этом только утвердилась.
Кстати, по поводу вашего фика я могу сказать только, что поражена, как вам столько много и так здорово удалось написать) Отдельное спасибо за Биша и его "таинственную незнакомку", точнее за то что это "прекрасная незнакомка", а то я как вспомню морду лица Мэлин, так меня типать начинает...
2Валькирия.
"У Касавира совершенно адекватно и совершенно нормально выполнено поведение влюбленного человека, для которого женщина – соответственно, ГГ – не просто кукла, которая может в нужный момент раздвинуть ноги для «сброса напряжения»."
Здесь все еще хуже, Касавир сам как кукла, иначе бы ГГ не приходилось его самой настойчиво тащить в постель, а он прямо был на все согласный.
«я думаю, он неудовлетворенный закомплексованный идиот-извращенец, потому что так об этом сказал Бишоп»?
Очень метко подмечено)))
В общем, дождитесь того Касавира, что я изобразила у себя, а потом делайте выводы. Я очень стараюсь поставить персонажей такими, какие они были в игре, возможно, это понятно по Бишу, Каре и Ниш, и делать это достаточно беспристрастно (в частности, героиня опускает Биша, что идет вразрез с моим к нему обожанием, но так надо - а значит, я делаю).
И все же на фоне таких ярких, активных, характерных персонажей, как вышеперечисленная тройка, разбавленная бешеным адским темпераментом героини он неотвратимо тускнеет...
Вывод:
Вы, возможно, конечно, поспорите, но тот Касавир, что в компьютере резко отличается от тех, что в наших головах, что в вашей, что в моей) А мы говорим, кажется, именно о них))
Прости, о великая тьма. Люди, посещающие данную тему - скажите, вам что, больше делать нечего? В каждом из вас таланта, млин, на книг десять - или же вы просто берёте какие-нибудь из американских фиков и просто напросто переводите на русский, выдавая за свои?
Валькирия:
Пьём кровушку? Честно - очень похоже. Ты выступаешь как ярый защитник Касавира, хотя на самом деле просто желаешь опустить автора из-за его нелюбви к данному персонажу. (да, я не читал твои посты - они крайне занудны)
Линкс:
Аналогично Вальке, только со стороны Бишопа. Только ты пытаешься уцепится именно за произведение и за поведение автора - это лучше чем то, чем занимается Валькирия.
Короче, ваш спор глуп до безобразия. Запомните - это лишь кучка пикселей, которые были расписаны разрабами и озвучены актёрами. Ничего более...
Спорить из-за этого - это тоже самое, что убится из-за того, что друг свистнул ваш аккаунт от WoW. То же самое изведение самого себя из-за простейшего набора шейдеров, текстур и озвучки.
Дальнейшего посещения от меня не будет, поэтому на этот пост отвечать не обязательно.
Гы-гы...)))) стоило отвлечься от форума как началось.
Луч света в темном царстве, млин)
Ну зачем приходят вот такие серьезные зануды, регистрируются только ради того чтобы разок тявкнуть и начинают жизни учить, мешают людям развлекаться?
Ну и славно, что посещений больше не будет. Возрадуемся же такому милосердию)))
2народ)
Эй! Ну я вам такой пост написала до этого, а вы... вы... игнорите... предатели)))
*пошла стрелять троллей из базуки, одолженной у паралленьного мира*))))
Следопытка, мясо следопытов кстати хорошо идёт под вино из "Фляги". Так что советую не тяфкать... *разжигает костерок из косточек персонажей Невера* (кстати, ныкаться в кусты помоему твоя прерогатива)
Тиандра, мну просто предпочитает не находится в компании дур, которые видят в куче пикселей то, чего там нет. Пишите своё и не смешивайте с игрой... Игра - это игра, мир - это мир и главное то, что творчество (фанфики) ДОЛЖНЫ отличаться и от того, и от другого... У вас же это простейшее, тупое повторение, которое интересно ТОЛЬКО знающим серию полностью и уже двинутых на этом. Для нормальных игроков, которые ждут от игры не проработанных персонажей, а внятный сюжет и геймплей это не интересно. Вы попробуйте написать что-то новое, что привлечёт людей к этой игре... А не то, что выедает им мозги раз за разом.
Акара, они регистрируются чтобы вправить мозги тем, кто, по их мнению, уже слишком зависят от того или иного продукта жизнедеятельности людей (подразумевается слово "говно"), в данном случае названного Neverwinter Nights 2.
"У вас же это простейшее, тупое повторение, которое интересно ТОЛЬКО знающим серию полностью и уже двинутых на этом."
Именно для таких это и пишется по большому счету... И вспомните как говорил Пушкин, "Не для славы, для забавы я пишу..." Хочется написать - вот мы и пишем) А споры здесь ведутся в основном чтобы познать себя и сравнить с другими) Вот знаете, как много я для себя почерпнула из споров с Валькирией? Так что могу только спасибо ей сказать и за фик ее и за такую почву для размышлений... Если для вас это ничего - так и не надо)
Ой... решил вернуться )
Ну проходите, не стесняйтесь. Мне как раз скучно, хотя обижать не буду - настроение с утра хорошее. Здесь люди добрые и понимающие.. Относительно фрустрации и пр и пр. много чего знают и могут помочь ))
Уважаемый, не надо никому мозги вправлять. Не стоит брать на себя невыполнимую миссию, ей-ей. В каждой избушке свои колотушки. Даже если люди и зависят от какого-то продукта жизнедеятельности, как вы изволили выразиться, то это - их личное дело, понимаете? Может, им так нравится. Если ваши взгляды не совпадают со взглядами посетителей этой темы - просто уйдите тихо и скромно и никто на вас в обиде не будет. Вы же сейчас выступаете в качестве развлечения для здесь присутствующих, и не более. Вам это так нравится? Отлично, будем развлекаться дальше. Не нравится - уходите)
У меня тоже все.
Психотерапевтом заделались, уважаемый тролль? Доктор-мозгоправ?
Кому и главное - ЧТО ты пытаешься сейчас доказать? Что самый ты умный? Или что вокруг все идиоты? Или что-то еще? Учить вздумал?
А насчет внятного сюжета и проработанного геймплея - валите-ка вы в DOOM, любезный. и гейметесь на здоровье.
Следопытка, мясо следопытов кстати хорошо идёт под вино из "Фляги". Так что советую не тяфкать...
Ежиком станешь, милый.
Эй! Ну я вам такой пост написала до этого, а вы... вы... игнорите... предатели)))
Никто не игнорит. Просто сначала надо вражину выгнать а потом уже беседовать по душам)
Хотя, собственно, о чем.. А, о терминах. Все-таки лучше искать адекватные миру синонимы - так он живее становится.
Хамство двух ивилов - почитаю с удовольствием. Люблю такое ). В игре этого, к сожалению, недостаточно для полного улета.
Lynxy-chan Я с Бишопом в этом вопросе согласна, как и почти во всех остальных.
Ааа... ну, понятно. Любимый персонаж.) Но мне кажется, что Бишоп говорит это с издевкой, а не потому что искренне так думает. Он же сам много чего видел, кроме эля и баб, знает цену таким вещам. Провоцирует, проще говоря.
Но, действительно, подожду проды, тогда и буду делать выводы.
Про Кару, кстати, неплохо. Похожа. Не сомневалась, что они с ГГ друг друга сразу воспримут. Но думала, что между ними возникнет соперничество. Хотя... сила силу чувствует.
За мой фик - спасибо. Таинственная незнакомка... не исключено, что еще появится, если Бишоп выберется... не знаю еще.
Я тут подумала... А что если Биша все же остался жив... Успел выбраться, до того, как руины рухнули. (Игнорим маску напрочь, либо освобождаем его из стены).
И вот, в ходе поиска самой себя(и своей души), герои вновь встречаются... И вновь им суждено отправиться в поход вместе...
ГГ приходится выбирать, между Епископом и Ганном... :-) При условии конечно, что Ганна мы дорабатываем. И цвет кожи ему делаем человечьим :-) Хмммм, даже не знаю, кого бы я выбрала в этом случае. Ганни тоже, тот еще баломут. И по снам, и в любовные фантазии... А сколько ревности то можно показать! Ну вот как Бишка проследит за ними во снах? Изведется же, бедный. :-) Я кстати не против вернуть всю компанию, прибавив Ганна. Тогда ГГ придется выбирать между Касавиром, Ганном и Бишкой. :-)
2Валькирия
Время в сети у меня ограниченно, так что я очень прошу прощения, что на все не отвечаю. Это не значит, что у меня нет ответов, просто я хочу успеть много. Но сегодня постараюсь ответить.
"Если вы считаете не аргументом и мелкой деталью сказанную в адрес персонажа фразу – про слова Бишопа я могу сказать то же самое. Это незначительный момент, тем более что про обет безбрачия трындит всю игру только Бишоп – а Касавир вообще ничего не говорит. Напрашиваются выводы (особенно если учесть, что у Арибет, которая тоже была паладином Тира, был любовник), что Бишоп абсолютно не знает сути вопроса, о котором говорит. Соответственно, судит о Касавире по стереотипу, а не исходя из реальных вещей. Да и с чего вдруг Бишопу знать такие тонкости – давал кто-то обет безбрачия или нет? Изучал на досуге устав паладинского Ордена что ли? Не думаю. Поэтому его слова – это и есть слова безо всякого подтверждения. (с) мое."
"мнение Бишопа относительно паладина - это результат его собственных внутренних комплексов, и именно комплексов, связанных с скажем так безупречногстью святого воина и в сравнении с этим - отнюдь небезупречностью его собственной следопытской судьбы. Мнение рейда относительно святых воинов - это просто попытка "опустить" совершенство, прежде всего в собственных глазах и тем самым успокоиться и достичь превосходства над соперником. Ничего общего с реальным положением вещей здесь нет. (с) Акара"
Касавир по игре вообще почти ничего не говорит, а вот Бишоп как раз говорит и все свои домыслы аргументирует. Вы поглядите, в этой сцене Биш его в пух и прах разнес, а тот только "заткнись" да "заткнись". Что мешало Касу опровергнуть обвинения, если они его задели? (а они его задели). И Бишоп далеко не домыслами судит. Он ведь далеко не слепой и видит во многом то, что ему надо (и что ему не надо тоже видит) То есть: я не склонна полагать под его словами голословное обвинение, потому что он ничего не говорит без причины. Далее: с чего это у него должны быть коплексы, если эту фразу он говорит только в том случае, если героиня вибирает его, если Касавир, по сути, уже проиграл? О комплексах тут не может идти речи.
О Арибет я вообще судить не берусь, у нее история несколько другая, да и персонаж по сути другой, потому как жещина и очень эмоциональная. Общего у них с Касом только одно: они оба паладины Тира.
Понятия "берсерк" и "фрустрация" вообще-то не связаны. Хотя бы потому, что они из разных эпох. Потому что тогда, о-да, викинги испытывали прям-таки фатальный недостаток женского внимания, бедолаги. И кстати, никогда не приходило в голову, что рейдовские слова про неудовлетворенность и т.п. просто попытка задеть паладина, вывести его на игру на своей территории, где он, рейд то есть, бесспорный, лидер? (с) Следопытка
Здесь он, как и было сказано, в ситуации с героиней уже занимал лидирующее положение.
"Вы мне объясните – а в таком случае не слишком ли глупо судить о персонаже, когда вы смотрите на него только поверхностно и сейчас сами это признали?"
Нуу... вы ведь тоже признаете что не претендуете на объективность, в том числе по отношению к Касавиру. Я ведь не всегда к нему так предвзято относилась, я к этому пришла, приглядываясь к нему внимательно, да и за доброго персонажа тоже играла, в т.ч. и за паладина. Если персонаж вызывает резкое отторжение, если мне как человеку подобная личность бы не понравилась, потому что я по натуре человек веселый и достаточно циничный (это по-моему видно))) - о чем может быть идти речь? У него ведь даже в описании сказано - не шутит, не смеется, всегда серьезен и вежлив... ну не интересно с таким человеком общаться, который вечно выдает пафосные речи и наставляет на путь истинный того, кому по душе другая дорожка. Вот такой он герой...
"Да, стих я видела – и не согласна. Поскольку считаю, что топтаться и называть такую влюбленность тупым рабством может только человек, который в принципе не представляет каково так любить и что это за чувство. Оно может горы сдвигать при желании. И скажите, вы читали рассказ "Гранатовый Браслет"? Любовь оттуда вам тоже кажется недостойной уважения?"
Любовь - чувство многостороннее, и совсем не предполагающее самоотдачу, а особенно желание самоотдачи от любимого человека. Я понимаю так: любишь - и незачем это доказывать, незачем сдвигать горы и резать себе вены. Незачем делать из этого геройство, потому что любят и хотят любить все. И все понимают под любовью разное. Как говорит Касавиру "злая" героиня на стенах, подобная любовь, фанатичная, это безумие. Забывать о себе, отдавать все другому - это фанатизм, а не любовь. Никому не станет лучше от того, что один убьет себя ради другого, даже затуманенный разум должен понимать, что выбор - банальный человеческий выбор - должен оставаться ВСЕГДА. Но это меня занесло, я надеюсь, вы правильно поняли мой ход мыслей.
"Замечу, что как и Бишоп. Они выполняют абсолютно равные роли, причем Касавир – явно большую. Без Касавира ГГ не нашла бы Лограма и Иссани – следовательно, не получила бы пропуск в Черное Озеро, потому что провалила бы задание стражи. И не узнала бы про меч Гит и что Шандру похитили – а потом, скорее всего, убили – гитиянки. Бишоп для погони уже бы не понадобился."
А я думаю, если бы героиня вернулась, не выполнив задание, как-нибудь пустили бы в конце концов в это Черное Озеро. В конце концов ни Брэйлена ни Эксл не звери))) А вот линия Бишопа - не отдельный переходный элемент в игре, вы поглядите - с самого своего появления он идет к своему предательству, и в конце выдает целую историю.
охххх... надеюсь, все... )))) Вы мне непосильную задачу дали, но я думаю, я справилась)))))))
2Мэй
Было бы здорово) Если дождетесь, я кое-что покажу в своем фике)) Конечно, не так как вы описали, но что-то в этом есть))
Эхм *сдавленный смешок* я кажеться знаю кого 90% форума выберет))
Если я возьмусь таки писать фик, я Ганна доработаю. Цвет кожи могу не менять, лично меня он полностью устраивает таким, какой есть :-)
Lynxy-chan- дождусь. Мне еще раскачаться надо, если вообще собирусь когда нить. :-)
Anya.celm - Не то слово :-)
с самого своего появления он идет к своему предательству, и в конце выдает целую историю.
Предварительно осознав насколько сильно он втрескался в ГГ :-) Это жешь какие силы надо иметь, что бы в этой ситуации, сделать предательский шаг в бездну? Впрочем, уходя он думаю надеялся на то, что героиня его грез выживет. А там... А там разберемся и с любовью и с предательством. Любовь ведь прощает все. Особенно, если она взаимна. :-)
Про берсерков и фрустрацию речь шла исключительно по отношению к паладину и ситуации с орками. Обычно просто в случае фрустрации чел уходит в глубокую несмываемую депрессию а не действует.
Любовь - чувство многостороннее, и совсем не предполагающее самоотдачу, а особенно желание самоотдачи от любимого человека. Я понимаю так: любишь - и незачем это доказывать, незачем сдвигать горы и резать себе вены. Незачем делать из этого геройство, потому что любят и хотят любить все.
Позволю себе встрять. Любовь без желания самоотдачи - тинейджерская позиция, ИМХО. Потому что любовь предполагает равноценный обмен и как раз ту самую пресловутую взаимную самоотдачу. . Хочешь получить что-то - отдай чего-нидь такое же ценное. Иначе ты конечно ничего не потеряешь, останешься при своем, но и ничего не приобретешь. Так и будешь топтаться на месте. Как, кстати, до поры до времени делал Биш.
Хорошо, что вы наконец ответили на посты )
Однако, мне все еще есть что сказать. Начнем, пожалуй.
1. я не склонна полагать под его словами голословное обвинение, потому что он ничего не говорит без причины.
Скажем так, это уже – ваше личное понимание героя как рыцаря без страха и упрека. Что до меня, то мне кажется, что вот Бишоп как раз может и говорит то, что считает нужным, а не то, что обязательно имеет место быть в реальности. Да, у него есть причины так говорить, но эти причины – лишь отчасти заключены в поведении паладина, просто потому даже в случае со злой героиней паладин умудряется говорить ей о своих сложных чувствах к ней. Но все-таки «опустить» соперника – вот самая главная причина в данном случае. Это вполне в его духе и в его стиле и правильно сказала Следопытка – он действует именно на своей территории и ищет слабое место там, где сам силен.
2. с чего это у него должны быть коплексы, если эту фразу он говорит только в том случае, если героиня вибирает его, если Касавир, по сути, уже проиграл? О комплексах тут не может идти речи.
Речь шла не о комплексах относительно его роли и статуса в данном треугольнике. В данном случае он действительно выигрывает и знает это. Речь шла о его внутреннем мире в целом. Повторяю - это прекрасно, что вы видите рейда как безупречного мужчину, но… он не таков. И слава богу). Безупречность скучна и более того - однобока. Вы же сами чувствуете это, не воспринимая игрового Касавира, который и задуман как безупречный. Игровой по умолчанию принимаемый и не обдумываемый паладин холоден и неинтересен. Он - шаблон. Только индивидуальная интерпретация этого образа может оживить его, как это делают в фанфиках, и замечательно, что делают - хочется, чтобы все герои были живые и настоящие. А вы упорно делаете безупречность из Бишопа. Не губите парня))).
Жизненная ситуация Бишопа далека от совершенства, и если он не видит этого и не оценивает свое положение адекватно - он туп и самовлюблен. Но к счастью, это умный и трезвомыслящий персонаж, и верно оценивать свое положение - в его духе. Правильное понимание себя и окружающих - и как результат выставление верных оценок себе, причем оценок далеко не высшего уровня - это на фоне характеристик других персонажей ведет к тем самым внутренним напрягам и комплексам. Другой вопрос - насколько они мешают ему жить и действовать. На мой взгляд - они определяют вектор поведения, но рейд во многом действует вопреки своим внутренним демонам и тем в значительной степени вызывает уважение и привлекает как личность.
3. Ну и, конечно же, не могу не влезть по поводу любви.
Любовь - чувство многостороннее, и совсем не предполагающее самоотдачу, а особенно желание самоотдачи от любимого человека. Я понимаю так: любишь - и незачем это доказывать, незачем сдвигать горы и резать себе вены.
Сразу несколько тезисов… хм… Любишь и незачем доказывать - да, верно. Но как это связано с самоотдачей? Резать вены или еще что-то в доказательство чувства - это не самоотдача, а бред. Кому это надо?
Но без самоотдачи никакое взаимодействие между людьми вообще невозможно. Не только любовь, но и дружба, и сотрудничество. Да что угодно.
Любить для себя… Увы - чувство требует взаимности и без таковой умирает или убивает носителя, но по-любому не живет дальше. Только взаимная отдача дает возможности для человеческого взаимодействия. Иначе нет этого химизма отношений, взаимного влияния и роста, в конце концов, роста для каждого из находящихся во взаимодействии. Иначе – мы не приходим никуда. Увы.
Интересно, как вы решаете этот вопрос в своем тексте. В фанфиках мне всегда важны именно интерпретации тех или иных идей. Посмотрим.
Tiandra
По поводу твоего фика... Он интригует... фэйри.. голос в голове у ГГ.. ну и Касавир весь из себя загадочный)... в общем, мне нравится. По поводу грамматических ошибок ничего говорить не буду, раз вариант текста рабочий, одна только поправка - слово "туризм" , думаю, такого термина нет в FR.
Хм..Однако интересно и отличается от написанного ранее. Вроде как дневник или что-то подобное. Еще нравится что нет подробного описания дороги в Невервинтер, квестов стражи-воров и т.п. Только то, что видимо, интересует саму ГГ. Взгляд изнутри.
Пиши, жду проду.
P.S. Внешность у ГГ- жесть :))))
Ну что я могу сказать. Порадовала. Спасибо))
В целом - понравилось. Хотя рвано. Но возможно это задумка. Стиль - да, хорошо.
Лилит - офигенна.
Что еще особенно понравилось:
Лит в сельской школе - это нечто, нравится) Ричард Бах.. - да, самое то. "она в полной мере ощутила себя парусником застрявшим посреди эскадры, причем еще в штормовую погоду" - отлично "отряд Каталмача очень походил на эти кусты, усталые, но отважные, они упорно отстаивают свою землю…" - хорошо, и про Гробнара - тоже)))
Теперь что не понравилось:
"‘странное’ существо разложившаяся на полу" - это что с ней такое???? уже разложилась?
"она жила с Дейгуном" - хм... наводит на определенные мысли
"Лит только этим и промышляла" - так на жизнь зарабатывала? почему тогда дома сидит?))
"Деревенщины" - ммм не звучит во множественном числе. Ну и может синономами разбавить? А то везде только "деревенщина"
"небольшой отряд из людей" - как-то мне это не нравится...иначе сказать надо
"не вводил ее в состояние загнанного зверя" - такое вот специальное состояние? иначе скажи
"дорожная пыль не думала осаждаться" - оседать наверное?
"ты к меня получишь" - от меня, может быть?
"мыльного пузыря" - именно мыльного? чем она там занималась?
и вообще чего ради они сцепились-то? Кара и Лилит. Или просто силы попробовали наконец-то? Мало ли недолюбливают друг дружку)
"оставался солоноватый привкус дождя" - в Невервинтере проблемы с экологией? хотя тут возможно сказывается наличие моря рядом...
"‘странное’ существо разложившаяся на полу" - это что с ней такое???? уже разложилась?
То что хвостатое, крылатое, и зеленое..)
"она жила с Дейгуном" - хм... наводит на определенные мысли
Нда?) Правда? Мне не приходило в голову)
"Деревенщины" - ммм не звучит во множественном числе. Ну и может синономами разбавить? А то везде только "деревенщина"
ОК, подумаю как исправить.
На счет остольного, подумаю как исправить)
и вообще чего ради они сцепились-то? Кара и Лилит. Или просто силы попробовали наконец-то? Мало ли недолюбливают друг дружку)
Да потумо что эта гадина, как обычно все испортила, и не дождалась команды, по-хорошему им бы надо было отступить, а они кинулись из-за кары в бой.
Можно сказать касовский отряд их спас)
"оставался солоноватый привкус дождя" - в Невервинтере проблемы с экологией? хотя тут возможно сказывается наличие моря рядом...
Ну, да)) Я так всегда Невервинтер и предсавляла ;-PP
Да и пааасибо за подробное ревью)))) Продолжение...хз)) у меня только наброски...))
2 Следопытка
Хм..Однако интересно и отличается от написанного ранее. Вроде как дневник или что-то подобное. Еще нравится что нет подробного описания дороги в Невервинтер, квестов стражи-воров и т.п. Только то, что видимо, интересует саму ГГ. Взгляд изнутри.
Кстааа... у меня есть офигительное оправдание такого рваного повествования!))
Типа что память у человека устроена так, что в нее врезаются только эмоциональные события, вроде так)))
А после офф. кампании все будет гладенько(обещаю что не будет упоминаться "Маска Предателя" но ганн будет..)))
А внешность дааа... нечто... но мне нра))
2 Заюшка
Ох, да пасиба))
Насчет туризма, блин долго голову ломала, ломала, ломала, пришла к выводу а хз как они там в Фэйруне говорят, и решила сделать маленькое допущение со своей стороны) ;-PP
2Тиа
Бишопа в студию! Это единственное, чего фику не хватает!
Кстати, я нашла свой старый фик про Валена и совратившую его марилитку) Могу показать, если есть желание, там чуть эротики... Писала где-то полтора года назад.
Сейчас корректирую продолжение, в субботу где-то повешу, получилось флэшбэком "из жизни Фэйт" листов на пять всего. Блин мне с этой корректировкой +_+... Две строчки стерла, восемь добавила)))
2Акара
Нет-нет-нет, я вовсе не делаю из Биша идеал, и тем более рыцаря (боже упаси+_+), я просто подчеркиваю, как выгодно он выделяется на фоне Касавира, насколько ярче он сам по себе) То, что он мотивирует свои суждения и поступки еще не делает его хорошим. Неужели получается, что я его порчу?)))
Бишопа в студию! Это единственное, чего фику не хватает!
Бишоп на готове..))
Кстати, я нашла свой старый фик про Валена и совратившую его марилитку) Могу показать, если есть желание, там чуть эротики... Писала где-то полтора года назад.
Дааа! Как ты могла скрывать от меня такое богатство... Вален и маралит... уууу... я должна это увидеть))))
Блин мне с этой корректировкой +_+... Две строчки стерла, восемь добавила)))
Аналогично, когда я начинаю корректировать мне НИЧЕ не нравится и была б моя воля (нет, Акара я не на тебя намекаю ;-) ) то я бы так и исправляла до посинения, и никогда бы не выложила)))
Да и пааасибо за подробное ревью))))
Всегда пожалста...
Дааа, вот с утра со свежей головой, что называется. Действительно, просто в тексте определить причину фрагментарности восприятия ГГ, тем более, как я вижу по твоим постам, у тебя уже вроде есть объяснение. А иначе получаются рассыпанные хорошо написанные отрывки текста. Что-то должно связывать все это воедино, например на уровне идеи или композиции.
Ну и все, больше пока не высказываюсь по этому поводу до продолжения ... ммм... наверное ждать где-то в следующем месяце, а?
Lynxy-chan
Неужели получается, что я его порчу?)))
Я посмотрю... почитаю... Хочу надеяться, что нет. Хотя, в целом уже было сказано - на данный момент мне этот следопыт нравится.
Tiandra
Твоя ГГ - это что-то))) Мои комплименты.
Что касается повествования, упоминалось уже, что рвано. В прологе это нормально и не мешает воспринимать. А когда описывается действие... Читаешь один абзац, другой и пытаешься понять, как все было, что откуда взялось... сложновато)
Но идеи твои мне понравились. Дуэт Лилит-Кара очень забавен. Чувствую, они еще много друг-другу скажут и сделают. Глубинная неприязнь или простое соперничество?
Касавир - теперь знаю, как паладины действуют на полудемонов.)) И колоритный он у тебя получился. «Пропустил слова про Фихелиса мимо ушей, странный, странный паладин…» Вот и я подумала. Странный... Вообще, так спокойно относится к криминальным связям ГГ. Интересно, что у него на душе.
И интересно увидеть твоего Бишопа.
О ляпах много не буду, но "разложившееся" существо и правда режет слух. "Разлегшееся" - лучше звучит))
Она поймала заискивающий взгляд мальчишки, спрятал лицо в воротнике - воришка. Или поставь точку с запятой вместо запятой, или раздели на два предложения. И лучше "спрятал в воротник"
Чернокнижница обогнула очередного посетителя, как за нее уцепился другой пытаясь удержать равновесие. Будет вернее написать "не успела обогнуть".
клептоманщица - клептоманка правильно.
чувствуя что скоро свалиться под стол "свалится под стол"
Посмотрев на верх, она поставила правую ногу на выпирающий в скале камень "Наверх" слитно
Она замерла в скользком замешательстве, парализованная от страха. "Парализованная страхом"
Раненная плутовка одним жадным рывком вверх дернула зелье, опустошив одним глотком содержимое, Это мое субьективное мнение, но что-то тут не так. "Дернула зелье"... может "выдернула" или "выхватила"?
Чернокнижница не могла выдержать этот взгляд, и лихорадочно искала повод его отвести. Чужой взгляд не отведешь. Как-то надо переиначить фразу. И что такого было во взгляде Нишки?
Все, на большее моего критицизма не хватило))
Да, еще заинтриговало: Касавир прекратил все безобразие одним лишь жестом, Интересно, каким)))
Tiandra, привет. Вот добралась до твоего фика, пока только пролог прочитала.
Завязка показалась интересной тем, что не пересказывает в очередной раз события игры. Читать определенно буду дальше:)
Несколько замечаний по стилю.
Некоторые предложения можно было бы разбить на две части - а то первая часть предложения об одном, вторая уже о другом. Например:
"Но, несмотря на всю ее “красоту” и нежную натуру Уил Мосфелд сбил с нее всю спесь одним точным ударом в нос, конечно, бить девушек нехорошо, но кому приятно, когда его называют деревенщиной, особенно если это правда. " Слишком громоздкая конструкция - для восприятия тяжеловато. На мой взгляд, можно было бы между словами "точным ударом в нос" и "конечно" поставить точку.
немного резануло глаз выражение "переть книги" - ИМХО, можно было бы написать "таскать"; "вставши" - "встав".
Пока все, приступаю к продолжению :)
Tiandra
Интересный у тебя фик получился.....мррр...вкусный....про ошибки в написании и постановке фраз, нибуду ничего говорить, так как это уже сказано, да и это мне не главное...
Да и необычную ты ГГ выбрала....хм...что ж буду судить по продолжению..картинка будет более ясная..
Смотри не пересоли...
Жест паладина....хых..дает простор для воображения....хых...^)_(^
ждем продолжения.....
А вобще это всегда проблема, если перс не на отдельном счету, что называется. У меня такая же фигня с паладином. По первому разу получается пресный, приходится потом переделывать. Но тем интереснее задача.
Я понимаю, что все мы сейчас, и я в том числе, дружной компанией фигеем с ГГ Тиандры ). Однако это не помешало мне совершить очередную идеологическую диверсию и выложить в сеть еще один кусочек, дабы порадовать почитателей сероглазой девочки.
А я прочитала! Мне нраа..)) Стало лучше, правда) И стиль мне нравиться, и в обстановку с головой погружаешься, сидишь там с Харн, переживаешь за нее. Особенно момент в таверне, аж дыхание перехватило, и джелбун так кстати, очень хорошо вышло.
Ну там, поесть-выпить-развлечься. Не желаешь? супер)), я бы на месте Харн съездила б сапогом между его ног за такие слова))
Ошибочки :
Он опять скривился и швырнул на ключ стол
Видимо на стол ключ.
Так, я еще где-то видила ошибку но сейчас чего-то не нахожу %)
Акара, прочитала. Здорово, больше ничего не скажешь. Может быть, повторюсь, но мне очень нравится Харн - взрослая, уверенная в себе, расчетливая. Вообще в фанфиках редко встречаются сильные женские персонажи, все больше девчонки, а мне в силу возраста, что ли, уже не так интересно про проблемы взросления ГГ читать :) В общем, жду продолжения :)
Акара
мм....как всегда хорошо и мало.
З.Ы Я так понимаю следующее повествование будет от имени Касавира?.....
Rita_Torres уже не так интересно про проблемы взросления ГГ читать ...согласна...слишком часто.
Боже... я думал,хоть сюда слэш не доберётся!Таки добрался! Так и до юри дойдёт. Это те жанры аниме, которые мне никогда не нравились и вызывали рвотный рефлекс. При всей моей политкорректности, будь она трижды проклята...
А больше ничего не скажу, ибо на вкус и цвет товарищей нет.
Folkrocker,
ППКС-ну по поводу слэша. После первых же строчек поняла, что читать не буду.
Хотя не сомневаюсь, что найдутся и свои ценители и критики данного жанра.
Tyki
Прочитала. Честно - не понравилось. И не потому что я противница слэша, а просто...ну не та пара что ли..я уж скорее в слэш ГГ-эльфа и Сэнда поверю ей-ей. И то с натяжкой
мм....как всегда хорошо и мало. -
млин а мне казалось, что выкладываю таакой большой текст )))) ладно, учту прожелания на будущее.
З.Ы Я так понимаю следующее повествование будет от имени Касавира?..... -
неа.. Касавир уходит на время в тень, хотя по ритму появления рассказчиков, да, можно предположить, что его очередь. Но нет - будет либо Бишоп, либо снова Харн - просто думаю стоит ли сейчас вклиниваться Бишопу с третьим по счету и финальным перед тем как он начнет действовать осмыслением прошлого или же продолжить рассказ Харн.. И склоняюсь к последнему.
Rita_Torres
Здорово, больше ничего не скажешь. Может быть, повторюсь, но мне очень нравится Харн - взрослая, уверенная в себе, расчетливая. Вообще в фанфиках редко встречаются сильные женские персонажи
Вай, приятно как )))))
Спасибо!
Tyki
*прочитав текст*
Я офигевши... Не, не верю, если честно. Просто не верю и все. Я отнюдь не гомофоб и не анти-слешер. Но - просто необоснованно. Два взрослых мужика столько не выпьют. Вот позвольте быть занудой в данном случае. Это не юноши в поисках самих себя - ей-ей. И здесь никуда не денешься прежде всего от их возраста и от их жизненного опыта. Разве как творческий набросок только можно допустить, не более.
Поверьте - я не в агрессиве. Просто высказываю свое мнение.
Но по-любому - форум вам взорвать удалось, а это что-то да значит.
О чем там написано и что такое слеш? Первый раз вижу, чтобы в этой теме плохо отзывались так дружно о чьем-то фике. Читай просто очень неохота, хотя заинтриговали, стоит , не стоит?
"Сле(э)ш", или "яой" (не вижу большой разницы) - в двух словах, в рассказах этого жанра описываются гомосексуальные отношения. "Юри" - отношения лесбиянок. Термины пришли из аниме.
Tiandra *краснеет* да я не думала что она такая вот, странненькая выйдет... гы.. я даже ее портрет нарисовала))
Интересно было бы взглянуть ;)
Акара
Мне понравилось. Тебе отлично удается передать атмосферу. Послевоенный тракт, Невервинтер, все эти улочки - супер! И ГГ мне нравится. Интересно читать от ее лица: мысли, оценки. Она производит впечатление очень адекватной девушки.
Жду продолжения. И - да, Бишоп пусть немного подождет, интересно же, как Харн проведет ночь в доме ))
Tyki
*выходит из ступора и старательно делает умный вид* Я не ухмыляюсь. Я не пытаюсь иронизировать. *не выдерживает* Автор, меня сильно обидели "тонкие длинные пальцы"! Зачем вы так? Вы себе представляете руку, таскающую здоровенный молот? Мало не показалось бы, примени вы фантазию как следует.
А если серьезно - ваше право, конечно. Только не жалуйтесь потом ) ШШшшшшшш, ты раскрываешь главную тайну моего фика*)))
Du liebe Zeit! еще и главная тайна есть???
Rita Torres
Я как-то умудрилась пропустить ссылку, и прочла ваш фанфик только сейчас. Прочла, не отрываясь, хотя пытались оторвать)) Это замечательно! Мне очень понравились и стиль, и сюжет. Жду продолжения.
*офигевши смотрит на реакцию* Люди... Человеки!*))) Это стеб был, ага. Ппц, вы восприняли это серьезно, я в шоке :D
Tiandra
ты же не дашь этим людям сделать мне больно, да?*)))))
Anya.celm
Ну на то вы и модер чтобы все серьезно воспринимать*))))
Акара
Я не ожидаю агрессии от умных людей. Но по-любому - форум вам взорвать удалось, а это что-то да значит.
Собственно, это была одна из главных причин к написанию*)))
Вторая - стать первым человеком написавшим слэш в русскоязычном и англоязычном фэндоме nwn2 ;D
Там была еще и третья, но на этом форуме я ее не скажу, простите.
Эйлин *не выдерживает* Автор, меня сильно обидели "тонкие длинные пальцы"! Зачем вы так? Вы себе представляете руку, таскающую здоровенный молот? Мало не показалось бы, примени вы фантазию как следует.
А теперь объясните мне как сильный, пусть и огрубевшие руки не могут быть с тонкими, длинными пальцами. А если серьезно - ваше право, конечно. Только не жалуйтесь потом )
Вот что-то, а жалеть не буду, не переживайте)))
Tiandra
Симпатичная девочка получилась. Сама кротость в демоническом обличье.))) Спасибо! Tyki А теперь объясните мне как сильный, пусть и огрубевшие руки не могут быть с тонкими, длинными пальцами.
Я же думала, что вы, как автор слэша, тоже мой стеб распознаете)))) Не, не переживаю я. Вижу, нервы у вас крепкие, и человек вы отважный )
Эйлин Я же думала, что вы, как автор слэша, тоже мой стеб распознаете))))
Ах, стеб такая тонкая штука xD Не, не переживаю я. Вижу, нервы у вас крепкие, и человек вы отважный )
к моей радости, нервы тут крепкие не у всех*)))
Tiandra
йа тебе все ответила, мая суккуба-покровительница*)))))
2 Tyki Ппц, вы восприняли это серьезно, я в шоке :D
Ну… Я вообще это никак не воспринимал, хотя-бы потому, что не читал. Так, на пейринг взглянул + по-диагонали бегло по-тексту пробежал, чего было достаточно, что-бы понять что это PWP, а такие вещи я в любом виде не читаю ;-)
Кроме того, после выложенных в соседней теме, ссылок на фанфики с парочками ГГ/Один-из-многих и ГГ/Окку, я сам такой реакции людей удивляюсь, хотя пару ты подобрала… :D
к моей радости, нервы тут крепкие не у всех*)))
Гы. После 8-ми лет знакомства с миром фанатского творчества, мои нервы атрофировались и ни на что уже не реагируют ;-)
Solarpower Ну… Я вообще это никак не воспринимал, хотя-бы потому, что не читал. Так, на пейринг взглянул + по-диагонали бегло по-тексту пробежал, чего было достаточно, что-бы понять что это PWP, а такие вещи я в любом виде не читаю ;-)
Ой зря, много веселого пропустил :D
Кроме того, после выложенных в соседней теме, ссылок на фанфики с парочками ГГ/Один-из-многих и ГГ/Окку, я сам такой реакции людей удивляюсь, хотя пару ты подобрала… :D
Ну что пара... у меня по-крайней мере зоофилии нету... хотя намечалась xD
Гы. После 8-ми лет знакомства с миром фанатского творчества, мои нервы атрофировались и ни на что уже не реагируют ;-)
Товарищ*)))
2Solarpower Чё ты гонишь про свои нервы? Ты ж чуть в инфаркт не свалился после проги по крафтингу.
Хммм.. Ну и тема, хорошо что не с этого фика я начну читать фанатское творчество, как нибудь в другой раз:)
А я думал slash это что типа рубилова.
А нафига что-то доказывать собеседнику, который все равно твоих аргументов не воспринимает? Нет смысла. Вот и Касавиру тупо лень тратить на Бишопа время. Вы не думали, что Касавир относится к Бишопу по игре как: «И этому я буду что-то говорить? Да пошел он». И это так и есть. И прекрасно видно, если на Касавира влияния чуть больше чем на Бишопа. Да и что задело – тоже ничего предосудительного не вижу, любого нормального человека такие гадости – даже беспочвенные – заденут.
О_О. Если бы Касу было пофиг на Биша, он бы ВООБЩЕ не пришел выяснять с ним отношения. Ведь не забывайте, что Кас к нему пришел и начал говорить что "ты такой плохой, я тебе не верю". И было не наоборот. Что, просто так, мимо прогуливался, если ему было наплевать?
Вот именно поэтому он и слепой. Потому что видит только отдельные моменты, а не общую картину.
Слепой? А Кас не слепой, если он увидел что злая героиня - злая только в самом конце, и когда она его отшила? Всегда говорила, что он просто лицемер.
Конечно. Причина тут – задеть собственными домыслами Касавира.
И задел ведь!
Стоп. Мы говорили о факте наличия обета безбрачия именно у паладинов Тира. Арибет – паладин, у нее обета не было. Касавир – тоже паладин. Следовательно, у него никаких обетов тоже нет и все слова Бишопа по поводу них – бред.
Биш скорее основывался на собственных наблюдениях за Касом, я имела в виду это, поскольку он говорил не о паладинах в целом, а о Касавире в частности. Что же до того, что я пришла к подобному мнению об этом персонаже - вначале я вообще играла за мужика, и мне особенно не импонировал любой из них, но Биш опять же выгодно выделялся, как остроумный, харизматичный, злючий гад. Прямо сверкал как бриллиант среди тусклых, недоработанных НПЦ. Кас мне вообще был побоку в первое прохождение - ну мужик какой-то старый, в логово орочье ведет. Когда играла девушкой первый раз, появилось отторжение, а затем и стойкое отвращение (после признания на стенах), которое только усиливалось по мере повторных прохождений. Не знаю, смогу ли я испытывать к нему еще больше отвращения, чем теперь.
Найдите мне хоть одно наставление на праведный путь. Не просто выражение своего недовольства действиями ГГ, а именно наставление вида «ты обязана поступать вот так». Только прошу дословно, а не «он вот там сказал…».
Извините, я не учила его речи наизусть. Но у меня стойкое впечатление о сплошных "Так нехорошо" и "так неправильно", что выпадает при любом "злом" действии... "ложь никогда не приведет к хорошему"... кажется так было в случае с дриадой... послала открывать дверь берсерка из Ривенгарда, тоже "Ах, как нехорошо! Вот если бы с тобой так поступили!"
А про рассказ вы так и не ответили. Думаю, потому что вы его и не читали.
Читала давно... Года два назад. Сейчас бы не тронуло, потому что с процессом взросления я как-то стряхнула с глаз розовую пелену.
Любовь без самоотдачи – это не любовь. Согласна со Следопыткой и Акарой. Хочешь получить что-то – отдай взамен нечто равноценное. Хочешь любви – плати одиночеством.
Что касается «резать вены» - тут могу разглядеть намек на согласие Касавира порезать себя, если его попросишь. Я это как доказательство – причем исходящее именно от Касавира - отнюдь не рассматриваю. Потому что там была просьба – да еще и с нажимом со стороны ГГ. «Если ты себя порежешь, ты меня любишь, если нет – все тобой сказанное – пустые слова». Буквальный смысл. Само собой, Касавир в данной ситуации соглашается выполнить просьбу. И это нормально. Более того – он там держится настолько достойно и без истерик, что дай бог каждому.
Не скажите. Для меня "достоинство" - самоуважение. И голос его чуть не плачущий тоже не добавил плюсов... Еще раз говорю - можно было бы - приказала бы сброситься со стен ко всем чертям, меня такое поведение откровенно взбесило.
Это как раз и есть любовь. Потому что если в таких чувствах участвуют мозги – чувства становятся неполноценными. На то они и чувства. И тоже поддержу Следопытку, что ваша точка зрения отдает тинэйджерством.
Любовь без мозгов - есть влюбленность, именно тинейджерская вариация которая проходит через два где-то года, затем рождается привязанность и чувство ответственности, уважение, настоящая любовь. С мозгами должно быть все. И если ты не будешь уважать себя, уважать тебя не будет никто, в том числе и любимый человек. Это не тинейджерство, это скорее любовь более взрослая, чем "полное самопожертвование".
Во всем должен быть баланс, если только "чувствовать" отключая мозги - ты не выживешь. Это примитивно и глупо. В конце концов человек - разумен по определению, если он ринется с головой в одно только "чувство", забывая при этом про все остальное, что от него останется?
Такое чувство - пустоцвет, оно сгорает, быстро, как бумага.
Такие непосильные задачи будут на протяжении всей дискуссии) Потому что когда я пишу – я вообще-то хочу услышать комментарий по всему, что я сказала, а не по обрывочным фразам. Ответа – лично мне – подождать не сложно.
Как видите, стараюсь... стараюсь... Бедная маленькая я, спина болит, глаза болят, пальцы болят))))))))))))))
Для кого как. Что Бишоп кажется ярким – не повод принижать другого персонажа. По мне, например, как раз Касавир очень выгодно выделяется на фоне Бишопа.
А то, что это доставляет элементарное удовольствие - попринижать как следует паладина - не повод?))) Шютка-шютка, не надо только демонстрировать тут вариацию на тему "каталмач"))))
2 Tyki Ой зря, много веселого пропустил :D
Нда-а ? Ну вот допоздравляю всех с 8-м Марта и тогда, наверное, буду какраз в состоянии читать такие вещи…
Ну что пара... у меня по-крайней мере зоофилии нету... хотя намечалась xD
Ммммм, поменяла-бы ты их местами, да… *Я этого не говорил, не писал, вы этого не видели* :D
2 Unlucky13 Чё ты гонишь про свои нервы? Ты ж чуть в инфаркт не свалился после проги по крафтингу.
Ну :
1) Не сравнивай талант и яичницу ! :-P
2) Про нервы я писал применительно к фанатскому творчеству, на всё остальное я пока ещё нормально реагирую. А вот на программы даже с удвоенной силой…
3) Ну, нервы и инфаркт немного разные вещи ;-)
4) И вовсе не с программы, а с той базы данных, которую эта программа пользует.
А я думал slash это что типа рубилова.
Ну, если брать жанры игр, то да — рубилово.
Solarpower Нда-а ? Ну вот допоздравляю всех с 8-м Марта и тогда, наверное, буду какраз в состоянии читать такие вещи…
Удачи xD Жду описания ощущений*)))
Ммммм, поменяла-бы ты их местами, да… *Я этого не говорил, не писал, вы этого не видели* :D
Я больше люблю Касавира :D
Но по-любому - форум вам взорвать удалось, а это что-то да значит. Собственно, это была одна из главных причин к написанию*)))
этого недостаточно? для того, чтобы взорвать форум - это не для того, чтобы привлечь к себе внимание?
Rita_Torres
Ой-вей, милая дамочка...
Я... даже теряюсь что на подобное ответить...
Пожалуй,я задам только один вопрос.
Зачем мне привлекать к себе внимание вот так? Что я могла этим добиться? Мой моск отказывается понять это.
Я написала это чтобы взорвать форум, удивить людей. И, насколько я понимаю, эта тема для обсуждения фанфиков, а не персон, так что если бы я сделал это для привлечения внимания к себе, это было бы минимум глупо.
Tyki,
ну, привлекать к себе внимание хотят почти все люди. Думаю, это не подлежит обсуждению.
а для чего удивлять людей именно таким образом? Может быть потому, что на иное способностей не хватает? Теряюсь в догадках.
Гораздо проще написать гомосексуальный фик, чем пытаться написать что-то свое, что привлечет внимание читателей. Дешевая популярность - ИМХО, самое подходящее название.
Rita_Torres а для чего удивлять людей именно таким образом? Может быть потому, что на иное способностей не хватает? Теряюсь в догадках.
Потому что такого еще не писали.
Я написала свое XD
Просто не о сопливо-романтической ГГ и ее переживаниях. Дешевая популярность - ИМХО, самое подходящее название.
Тогда я дешево популярна. Вы щастливы?
Tyki Тогда я дешево популярна. Вы щастливы?
Да мне, мягко говоря, наплевать.
Просто не люблю, когда пишут не от того, что хочется донести до читателей свой взгляд на события, а от того, что такого еще не писали. Сделать себе имя на скандале - много способностей не надо. А Вы попробуйте написать что-нибудь в рамках нормальных гетеросексуальных отношений, да так, чтобы это заинтересовало читателей.
Tyki Потому что такого еще не писали.
Я написала свое XD
Что своего-то? у слэша вообще сюжета нету. этож порно. Заменить имена и "профы" и это уже будет другое "произведние".
Вообще, надо держать свои сексуальные фантазии при себе, если нет желания потом выслушивать чужое негативное мнение.
Rita_Torres Сделать себе имя на скандале - много способностей не надо.
Мне не нужно делать имя, спасибо.
Это - стебный фик чтобы читали смеялись.
Взорвет форум он лишь для тех у кого нет чувства юмора.
Все.
Vergiss Что своего-то? у слэша вообще сюжета нету. этож порно. Заменить имена и "профы" и это уже будет другое "произведние".
Дайте подумать...Сюжет мой. Буковки печатала я. Значит это моё!*)) Какая логика, чувствуете?
Вообще, надо держать свои сексуальные фантазии при себе, если нет желания потом выслушивать чужое негативное мнение.
ММрррр, меня спалили, чорд xDDDDD
Я как-то умудрилась пропустить ссылку, и прочла ваш фанфик только сейчас. Прочла, не отрываясь, хотя пытались оторвать)) Это замечательно! Мне очень понравились и стиль, и сюжет. Жду продолжения.
Милая подруга Эйлин. Объявим акцию поддержки и призыва вдохновения к автору. Я тож мечтаю узнать, что же будет дальше. Эх, Рита Рита, что же ты с нами делаешь... :-)
Tyki Дайте подумать...Сюжет мой. Буковки печатала я. Значит это моё!*)) Какая логика, чувствуете?
Даже не знаю... разве это нужно объяснять?формально буковки ваши - творение нет. его нету. это жанр такой, сами же должны знать. писали вы. но вашего там нет, потому что не оригинально и бессюжетно. Это - стебный фик чтобы читали смеялись.
Взорвет форум он лишь для тех у кого нет чувства юмора.
Все.
ну понятное дело. у нас просто нету чувства юмора. угу. это из той серии, что "вы все тупое быдло, вам не понять". хм, хотя, что вам ещё в такой ситуации делать?
Vergiss Даже не знаю... разве это нужно объяснять?формально буковки ваши - творение нет. его нету. это жанр такой, сами же должны знать. писали вы. но вашего там нет, потому что не оригинально и бессюжетно.
Есть такой жанр - любовный роман. Если повыдергивать из большинства фанфиков здесь имена и названия, заменяя их на, к примеру, Фелицию и Арнольдо, будет типичный любовный роман. Неоригинальный и бессюжетный.
ну понятное дело. у нас просто нету чувства юмора. угу. это из той серии, что "вы все тупое быдло, вам не понять". хм, хотя, что вам ещё в такой ситуации делать?
Делать? Пить кофе и ржать над вашей реакцией, угу.
Вaлькирия
Ну вот! Пришла Валькирия и разогнала всех по углам. Бу-бу-бу xD
Вы почти правы. Еще я надеялась что найдуцца люди которые посмеются над штампами. Таких здесь увы не нашлось.
С моей точки зрения - серьезно подходить к оценке провокации не имеет смысла.
ну похвалите хотя бы стиль написания xDDDD
Э-хе-хе... Ну читала я слэш. Не раз читала. Качественный, великолепно написанный талантливыми авторами. Даже обидно было, что они про нормальные отношения не пишут. Прочла и этот. Посмеялась над комментом "следующая остановка-гитиянки". Остальное просто улыбнуло. Ругать не стану, хвалить тоже. Ибо сказала уже, мне есть с чем сравнить. :-)
Tyki Это - стебный фик чтобы читали смеялись.
Взорвет форум он лишь для тех у кого нет чувства юмора.
И? ведь все равно же выделиться хотелось, мол, я такая вся из себя с чувством юмора, взорвала форум?
Может быть я и не беспристрастна, поскольку любительниц слеша мне прямиком хочется отправить к психологу, но тем не менее, не могу аплодировать ни Вашим литературным способностям, ни таланту к черному пиару. И то, и другое достаточно примитивно, уж извините. Впрочем, если Вам так хотелось внимания к Вашей персоне - тешьте свое эго. Удачи.
Tyki я отойду а то вдруг гомофобия заразна.
да ладно уж разыгрывать либералку. Сознайтесь, что просто больше не о чем писать было. А внимания-то хочется, а?..
Так, наблюдаю дискуссию давно. Оказалось, у меня еще пара слов имеется по этому поводу.
будет типичный любовный роман. Неоригинальный и бессюжетный.
Да собственно, при современном состоянии культуры создать абсолютно оригинальное произведение вряд ли получится, а тем более в жанре фанфика, мне кажется. Слеш - ну тоже неоригинально, правда.
Соглашусь с Мэй - есть более интересные и более обоснованные произведения подобного плана, и в значительных количествах. Ваш текст, как было сказано раньше, воспринимаю в качестве творческого эксперимента, рабочего наброска. Почему нет?
Пить кофе и ржать над вашей реакцией, угу.
А смысл? Не понимаю... Пить кофе и осознавать собственную исключительность и особую продвинутость - ага, круто, понимаю вполне, но ... вокруг вас немало людей, о которых вы просто ничего не знаете, чтобы выносить такие категоричные оценки относительно их интенций и реакций. Какой смысл так делать? Просто - какой смысл? Или все уже просто ради развлечения продолжается? Ну что ж. Вместо обсуждения получили тупую срачку. Увы. Печально.
Акара Слеш - ну тоже неоригинально, правда.
Ну да. Соглашусь с Мэй - есть более интересные и более обоснованные произведения подобного плана, и в значительных количествах. Ваш текст, как было сказано раньше, воспринимаю в качестве творческого эксперимента, рабочего наброска. Почему нет?
У меня не было цели сделать открытие в жанре.
Vergiss Валькирия уже высказалась по поводу провокации, я согласна. Что это, если не троллизм?
это провокация, угу
троллизм это нечто другое
2 Tyki
Ну что я могу сказать… PWP оно и в Африке PWP. И зачем только такое пишут, неважно в каком жанре ? Ну есть немного весёлых моментов, есть немного уж совсем мерзких…
Хорошо, хоть не флафф наваяла, вот уж во что действительно сложно поверить… (Ну и картинку же я себе представил, бррр).
edit. Да уж ну и бредятину вогнал в первоначальном варианте сего поста, надо поправить, всему виной праздник вчерашний=).
2Вaлькирия да скорее всего это и является причной написания этой бредятины.
Вчера в соответственном состоянии прошел глазами по фику- это что реально кому-то интересно читать? по моему и провокация не полностью получится, учитывая что нахрен его никто нормально не прочет.
Tyki Ах, стеб такая тонкая штука xD
Да уж, удалось вам расшевелить мои сомнительные стебские инстинкты.)))) Давно я такое читала, и все больше про юных тщедушных эльфов. Куда ни плюнь - везде эти пальцы длинные, тонкие, холодные и еще бог знает какие. И тут они нарисовались. Не могу на такой убийственный хардкор серьезно реагировать.)) Да вы и не рассчитывали на серьезность ;) Мэй Милая подруга Эйлин. Объявим акцию поддержки и призыва вдохновения к автору. Я тож мечтаю узнать, что же будет дальше. Эх, Рита Рита, что же ты с нами делаешь... :-)
Согласна Rita Torres Мэй, Эйлин, большое спасибо за внимание к моему фику. Постараюсь выложить очередную главу как можно скорее, тем более, что она почти готова.
Ну, вот, реакция не заставила себя ждать. Набираюсь терпения))
Ммм.. с этой слеш-историей не довелось ответить. сорри.
относительно ночки.. дада.. та еще будет ночка в темной аллее. закончится в лесу Невервинтер. А Бишоп... пусть пока подумает.
Не хотелось бы раскрывать секреты заранее... но исключительно для новоявленных дальних родственничков... из Андердарка...:
А что вы хотите, когда один бывший босс стремится продать тебя ... нее.. только твою голову... другому бывшему боссу за 50000 золотых? ))))
Акара- я залпом прочитала твой фик, и требую добавки!!! :-)
Каверзный вопрос, сколько интересно голубки еще мучаться будут? Один в трактире, вторая на волоске от смерти... Эх, где наша не пропадала, все выдержу, только бы справедливость таки восторжествовала. И идиот этот ревнивый, понял, как поторопился тогда с выводами. :-) Главное, что бы не поздно было. Про стиль и прочее не пишу разумеется-все идеально :-). Спасибо за чудесную историю.
я залпом прочитала твой фик, и требую добавки!!! :-)
Будет, но наверное не так скоро как хотелось бы и мне в том числе. Но думаю, что с учетом дополнительных обстоятельств в течение 2 недель справлюсь с очередным кусочком. Каверзный вопрос, сколько интересно голубки еще мучаться будут?
Они встретятся примерно в середине истории.
Справедливость (=Харн) - о да, восторжествует, достанется всем. Будет, надеюсь, не скучно. идиот этот ревнивый
вот именно такое же трепетное отношение и у меня к этому персу. поймет, в конце концов.
Хмм...Я кажется что-то пропустила в первом НВН ))). Ну надо же мне было пробегать всю компанию мужиком-полуэльфом, а? Причем из соображений удобства и привычки. :(
То-то в Кании Арибет с Натиррой (кажется так ее звали ) ругались, а я злыдень - заткнулись. мол дамочки, и шевелитесь живее. Пройти заново чтоль? *вздыхает печально*
А как написано - мне понравилось
Тогда наглый вопрос: а середина скоро? :-) Впрочем, если судить по тексту, практически уже середина. И гостиница "Союзное оружие", если мне память не изменяет, не очень далеко от квартала торговцев... А если совсем точно, то где то близ храма Тира находится... :-)
Тэкс... "Союзное оружие" - в Порте Лласт вообще-то. А рядом с храмом Тира - бордель "Лунная Маска".
Середина... НЕ СКОРО, причем и к моему сожалению тоже.
"Союзное оружие"- я думала ты припомнила то "Союзное оружие", которое было в NWN-1, когда еще Арибет была палладином Тира, и в котором ГГ мог выбирать себе спутников. То было рядом с храмом Тира :-)))
Середина... НЕ СКОРО, причем и к моему сожалению тоже.
"Троговля клинками" - "союзное оружие", как сейчас помню, Дилана-красного тигра там нанимала. Возле храма она была, рядом с лунной маской. Чуть дальше дворец Нешера, закрытый постоянно. А "торговля клинками" это магазин был. В самом, самом, первом Невере. Том, где Фентика казнили, и у Арибет крышу снесло. Бедная, к Мораг удрала, войсками командовать. Однако лорд Нешер точно из нечистой силы, люди столько не живут. А он ведь каким был тогда, таким и остался. :-)))
А мне-то каково. У меня-то это еще все только в голове... ))
"Троговля клинками" - "союзное оружие", как сейчас помню, Дилана-красного тигра там нанимала. Возле храма она была, рядом с лунной маской. Чуть дальше дворец Нешера, закрытый постоянно.
Вот это заведение, гильдия наемников, и называлась "Торговля клинками".
А магазин назывался кажется "какой-то там рыцарь" сияющий что ли... ну не суть важно теперь)
А магазин назывался кажется "какой-то там рыцарь" сияющий что ли... ну не суть важно теперь)
"Доспех сияющего рыцаря"- это было в той деревне, в которую они переместились после казни Фентика. Там же была лавка усыпанного многими звездами плаща. Была еще мадам, которая товары показывала только если ей взамен что-то даешь. Андердарк все это благополучно изничтожил и был прав. Пара лавок, да кузнец кудесник. Супер просто :-)
А названия и правда уже не так важны. Главное тут это заведение в порте Лласт. :-) Что до первой части, если я надумаю поиграть в нее, специально названия посмотрю. Но вроде помнила все верно :-). Короче- ПРОДУ ХОЧУ!!!! :-)))
это было в той деревне, в которую они переместились после казни Фентика
Вот это и был Порт Лласт как раз))
Что-то ты меня реально засмущала этой дскуссией. Вроде географическим кретинизмом не страдаю, даже в играх, и названия помню обычно. *задумчиво* то ли еще раз первый невер пройти?
По проде: ну вот где-то недельки две. у меня тут параллельно куча всего спокойно жить не дает.
Прочитала.
Бишоп да, злой. И понимание его ваше вижу - все косяки от недостатка смелости и стремление прежде всего сохранить собственную шкуру в любых обстоятельствах. Хорошо выписано. Преодалеет это или нет? Даже интерес к Гэлу ушел на второй план). Понравился момент в укрытии.
Аммон - сама галантность. С трудом увязывается с его образом, который у меня сложился, правда - более резким и бесцеремонным что ли, но почему нет.
Жду продолжения.
Следопытка, Акара, спасибо за отзывы.
Про Бишопа - я рада, что получилось сохранить его "злым". Боялась переборщить с его рефлексией.
Аммон - мне просто стало интересно, как бы он повел себя , так скажем, в "приличном обществе". Потом, он же когда-то был придворным магом Невервинтера, наверняка с дамами общаться приходилось=)
Боялась переборщить с его рефлексией.
Да зря. Перс мыслящий и отнюдь не дурак. Рефлексия ИМХО в его характере как раз. Главное, чтобы плодотворная была рефлексия. как это там: "Когда Бишоп начинает действовать, предпринимать что-то уже поздно")). Ну соответственно и нытье - не его занятие.
Аммон-придворный маг. Видать не одичал таки среди демонов)).
Ну вот, моя душенька успокоилась. Ребята вместе, значит все ок. Как он красиво ей сказал, ты мол хотела что бы я вернулся, я вернулся. Эх, всегда бы так, захотел и пожалста. :-) Но теперь, когда они вместе. все будет как нужно. Прям тепло так стало. Rita_Torres- спасибо огромное за проду. Гадаю, что же будет дальше. Амон и Ко, потрясающе хорошо прописаны. Аммончик вообще отлично вписался в придуманый сюжет. Надеюсь они подоспеют вовремя, дабы спасти нашим голубкам не только жизни, но и любовь. :-) Биша и ГГ терь просто не могут быть разлучены. ИМХО конечно. Я думаю, Бишка свой шанс измениться, в этот раз не упустит...
Хех, если бы все было так просто=) - ну я же обобщенно говорю. В общих маштабах... :-) Я понимаю, что фанфику еще конца краю не видно, и это есть отлично!!! :-)
Я, конечно, понимаю, что выкладывать свое, при этом не комментируя чужое, не очень хорошо. Но времени сейчас нет совершенно. :((( Эти-то куски были написаны очень давно, но почему-то я их не выкладывала. Сейчас решила выложить. zhurnal.lib.ru/s/shabanowa_a_s/02.shtml
Эх, други. Я понять не могу, почему в фиках все героини восновном грубиянки? Хде железная выдержка и женское коварство, самое страшное и самое губительное? Такое, что за красивой улыбкой и ласковыми словами, сотрет в порошок и уничтожит. Порой хочется закричать: Бедный Бишка!!!!!!!!! :-))) Сам Епископ то красиво доводит, хладнокровно. А ему в ответ...:-)
Простите, просто начиталась. Может хитрая женщина-охотница, злая, и отличная актриса будет выигрышней смотреться? ИМХо-читаться точно будет приятней. Цепляется просто... Сорри и не обижайтесь пожалста. Это ИМХО:-)
Описание моря мне в Порте Лласт мне понравилось..
Одного не пойму - почему спутники у Аэлиты расползлись по базару как тараканы? Они что вообще ее ни в грош ни ставят как лидера и командира или ни разу в городе не были? Ну насчет Элани еще более менее понятно - сидела сто лет в своих Топях, слаще морковки ничего не ела, но остальные-то?!
Насчет Аэлиты - если честно, то я ее не ощущаю как личность, рисуется перед глазами просто взбалмошная неуверенная девчонка и не более, ИМХО. И все грубости, наверно, от этого. Как в том бородатом анекдоте "только вытащи, только вытащи..."
2 Мэй
Действительно жаль, что в основном предпочитают описывать юных-добрых-порядочных... Скуучно((
P.S. Бишоп как всегда до одури обаятелен...Ехидная такая сволота..Прелесть
Zeria
Гм... Вот эта фраза смутила немного: Налетевший порыв ветра сбил следопыта с ног и выбросил в воду.
Ничего себе ветерок, однако. Это практически ураган Катрина :-/
Мэй, ух ты!
А ведь и правда - Вэйлис , какой я ее себе представляю, примерно такая. Ну без макияжа, естественно, и в кольчужке=)
И Харн, пожалуй, тоже совпадает с тем образом, который у меня сложился после фика Акары.
я тут представила себе героинь ваших фанфиков :-)
Хороша, правда. Но это скорее мамочка, Эсмер Ах'Д'Харн.
А сама Харн - полукровка. У нее смуглая золотисто-коричневая кожа уроженцев с Муншеи.
А по ощущениям - да, красивая, хитрая и опасная ))
Спасибо!))
Хороша, правда. Но это скорее мамочка, Эсмер Ах'Д'Харн.
А сама Харн - полукровка. У нее смуглая золотисто-коричневая кожа уроженцев с Муншеи.
Эта была самая красивая из всех, что были. И самая подходящая. У нее взгляд такой как нужно- манящий, хитрющий, и ой какой опасный... :-) Жаль поменять не могу цвет кожи :-)
Давно не заходила, а тут столько всего нового. Здорово! Lynxy-chan
Вон оно как все у тифлингов. Они для меня, если честно, темный лес. Выходит, у такой... не вполне адекватной реакции на Биша есть причины. О детстве интересно было читать. Rita Torres
Слов нет, как мне понравилось! Буквально, каждая строчка. Ощущение Бишопа такие живые, человеческие, понятные. Он не герой, но трудно осуждать его за то, что он таков, каков есть, за его желание просто выжить. Но надеюсь... надеюсь на лучшее.))
Аммона я только сейчас стала для себя открывать. В общем, здорово! Zeria
Море Порт Лласта - это для меня как подарок))
Да, я тоже сразу подумала: зря она с Касавиром повздорила, одной здравомыслящей головой было бы больше. А так сплошное постоянное раздражение. Нелегко в таком настроении сохранить спокойствие. Видимо, Аэлите это вообще дается с трудом. С делами она как-то справляется, а вот на спутников ее не хватает. Что ж, понимаю и сочувствую:) Но надо стараться, надеюсь, у нее все впереди.
Но Бишопу ты отомстила по полной. Даже чересчур!
Одна мысль мне показалась неестественной для Аэлиты: Аэлита глубоко вздохнула, угомонила поднимающуюся волну раздражения и желания дать по морде коменданту,
Колдунья, не особо умеющая применять физическую силу - и по морде? Неизящно и с образом не вяжется. Может, испепелить?
Эх, не до фанфика мне... мало кто ждёт, но хоть для самого себя доделать, доработать, чтобы интересно было, довести до конца. А всё потому, что дипломную работу надо дописывать(((
Эйлин, спасибо за отзыв! Джерро я сама для себя открываю в процессе написания=) Folkrocker, пиши, пожалуйста. Как правильно заметила Следопытка, интересно прочитать изложение событий игры с точки зрения мужского персонажа. Тем более что у тебя это под особым углом раскрывается. Я с удовольствием прочитала все 5 глав и жду появления остальных спутников Мерлина. Особенно интересно, какими у тебя будут Сэнд и Кара (а они же будут, правда?)=)
Folkrocker- присоединяюсь к просьбам. Если я еще ничего не написала про твой фик, значит прсто не добралась пока. Но я обязательно прочту все, что тут выложено. Так что пиши проду! :-)
Я даже не знаю бывал ли этот человек когда нибудь на нашем форуме. :-) Он вообще из другого круга моих знакомых, и очень меня удивил этой попыткой открыть мне героя. :-)
Я даже не знаю бывал ли этот человек когда нибудь на нашем форуме. :-) Он вообще из другого круга моих знакомых, и очень меня удивил этой попыткой открыть мне героя. :-)
Мм... а... я думала это фанфик какой-то глаза открыл))))
Вaлькирия
Красиво.
В фике видишь другого Касавира...мягче немного, что ли.
Ситуация когда приходится принимать решение, когда твой друг умирает и просит облегчить свою боль - это надо решится. Грустно что нельзя иначе. Есть выбор, но один будет правильным. И он правильно поступил. Да иначе он бы и не поступил.
Как раз играю в первую часть. Атмосфера чумного города описана в живую......так и видешь..мертвые тела, крики о помощи...и небо, взирающее на это безмолвно. Хорошо написано.
Медсестры..в фаэруне....? не то.
СБ - это что?
________
Vivere est militare
Валькирия
Прочла. На мой взгляд слишком осовременнено :-/ Касавир, курящий сигареты и пьющий кофе, СБ (Служба Безопасности?)... Сразу представляется что-то из настоящего или будущего, а никак не средневековый город.
Не совсем понятно про Орден. Наверное, надо перечитать еще раз основной фик - я немного запуталась в его функциях :-/ Вообще, наверное, этот отрывок вписался бы в основной фик, особенно если ты собираешься там более подробно рассказывать про Орден.
Понравилось. Атмосфера передана потрясающе - безнадежная, безвыходная... вообще по эмоциям пробирает до мурашек и спазма в горле..
У тебя очень здорово получается эмоции передавать.
И сигареты тут вполне к месту, как ни странно.
Валькирия, я его прочитала. :-) Конечно с Касавиром игровым я не сравниваю, был бы тот таким как твой, я скорей всего относилась бы к нему иначе. Современность режет глаз, но очень хорошо передана безнадега. И такое красивое название...:-)
Прочитала. Такое явное возвращение в атмосферу первого невера. Все эти костры, чума, медсестры-сиделки в храме и безвыходность ситуации. Герой игры проходит свою историю, а рядом с ним происходят события, о которых он никогда не узнает, но они происходят и именно вот так. Мне понравился этот взгляд на ситуацию изнутри, глазами неосновного участника.
Anya.celm
Медсестры..в фаэруне....? Если есть война и болезнь - есть и медсестры, сестры милосердия, сиделки - не суть важно. Разве что термин не тот.
Насчет осовременивания. Курящий Касавир.. в этом тексте почему-то не режет глаза, почему-то в тему (знаю, знаю почему - потому что в неопубликованных фанфиках тем же осовремениванием балуюсь)) Мой Бишоп тоже дымит *ааа, только не бейте* ) Как художественый образ - ну не отвергает моя душа этого, что поделать.
Валькирия
Зацепило меньше, чем могло бы... но не из-за "осовремененности", а именно из-за того, что это отрывок. Скажем так, он у меня не воспринимается единым целым именно из-за того, что за ним стоит бОльшая история, чем ты рассказала. Орден, сослуживцы Касавира - ты их себе представляешь, знаешь, какие они, а мне довольно сложно за строчками, описывающими героев, их почувствовать. Того же Герода, например. Если бы было больше написано об их с Касавиром дружбе, отношениях, совместной работе, его смерть воспринималась бы еще более трагично. Опять же, исключительно мое мнение - эта зарисовка отлично вписалась бы в общую канву основного фика, наряду, допустим, с другими воспоминаниями Касавира об Ордене, где упомянутые герои раскрывались бы полнее.
Общая атмосфера города - да, передана здорово. Понравились детали, "оживляющие" картину происходящего, вроде чахлых тюльпанчиков у постели умирающего.
Короче, жду с нетерпением 6 главу. Не терпится узнать наконец, кто такой Таймен и почему он сволочь ;)
Ура! Наконец что-то новенькое появилось! Folkrocker, прочла. Все здорово.
Правда, есть пара вопросов.
По поводу сна Мерлина - мне кажется, если он видел во сне, как ему в грудь вонзается осколок, он мог бы и сопоставить это со своим шрамом.
Про разбойников - они сами по себе были людоедами? Потому что в лесу найти пропитание, как мне кажется, довольно легко.
Любопытный ход с таинственными воинами, пришедшими на помощь. Интересно, кто они и что :))
Спасибо! Надеюсь, что смогу и дальше писать не хуже, а даже лучше.
Ну, насчёт шрама - с детства всё это могло довольно хорошо зарубцеваться, за 20-то лет, я так думаю. Или просто не обращал раньше внимания.
Насчёт бандитов - видимо, изначально были предрасположены к такому занятию. Просто раньше их кормил Хайклифф, но теперь халява закончилась, а охотится они не умеют... Вообще ничего не умеют. А мяса-то хочется! Вот и докатились... Впрочем, тут я немного допишу, чтобы было понятнее. Во многом спишу это на неуравновешенную психику. Ну не будет "нормальный" бандит таким заниматься, имхо.
Прочитала. Понравилось и даже больше остальных частей. Стиль ровнее стал и Мерлин вызывает симпатию, он как бы сказать - более настоящий стал, что ли. Герой в начале пути. Что-то у него получается, что-то нет. Пиши, в общем
P.S. Нравится еще что ты не строго по сюжету игры идешь.
Да, есть такое. Я сам чувствую, что получается писать лучше, чем раньше. Буду продолжать.
(Кстати, если кто-то знаком с миром Наруто, то он мог заметить кое-какие кроссоверы... Я в последнее время подсел на это аниме))
2 Folkrocker Есть неплохие мысли насчёт седьмой... а вот дальше буду думать.
Ты, главное, думай (ну и пиши), а то все остальные разбежались куда-то. :-(
Кстати, если кто-то знаком с миром Наруто, то он мог заметить кое-какие кроссоверы...
Ну да, сложно не заметить…
Folkrocker
Я уже на сайте писала, и еще хочу сказать, что читаю и думаю: классно быть волшебником, даже не самым крутым, так облегчает жизнь :) Частичный обмен зрением - это сильно. А насчет аниме, конкретно с этим я не знакома, но ассоциации возникают. Главное, что не слишком навязчиво, в рамках темы ))
Здравствуйте,
я насчет того мода, где можно с Бишопом поромансить...
Извините, если пишу немного не туда (увы, не могу найти тот тред, где была на него ссылка, но оттуда на фанфики ссылались, и может вы чего знаете и посоветуете. :) ).
Поставила, начала играть, сейчас нахожусь в начале 2 акта, вижу с Бишопом новые диалоги и даже эпизод. Ощущение пока очень двойственное, можно сказать, что скорее не нравится, чем наоборот. Вот думаю, играть дальше с этим модом или снести? Склоняюсь к тому, чтобы снести - очень уж сильный и неприятный диссонас возникает от новых диалогов. Как-то не правдоподобно оне звучат, хотя отдельные реплики замечательные. Например, какой-то очень неправильный, не к месту, разговор про веру, стену, богов...
В принципе, саму идею, когда Бишоп вместо Шандры приходит к героине, тоже считаю очень удачной. Но все что он мог бы там сделать по своему характеру и ситуации - поглумиться, поругаться, если пофлиртовать, то самую малость. К сожалению, вместо этого - форсированная любовь-морковь с невероятным для характера дарением камушков...
Вот. Собственно вопрос - а что там еще есть, и стоит ли играть с ним дальше? Конечно, я написала только свое имхо, но какое вообще бытует у общественности мнение по этому моду?
а что там еще есть, и стоит ли играть с ним дальше?
Санда- Лично я ставила только с одной целью: что бы на стене быть с Бишем, а не с Касавиром. И лямурить эти несколько часов с тем, кто нравится, а не с тем, кого предлагают. Диалоги да, с перегибом в секси-порно-разврат, но есть и вполне неплохие идеи. Дальше будут так же: реплики и новые диалоги, но главное это стена. Там сначала разговор с Касавиром (если влияния у тебя достаточно), и если ты отказываешь палладину, приходит Биш. :-)
Мэй, спасибо за ответ! если ты отказываешь паладину, приходит Биш.
Да, это конечно аргумент, тоже думаю, что Биш мог бы прийти, особенно при высоком влиянии... Интересно, а ворота он потом все равно ломает и уходит?
Санда- да, он все равно потом уходит. Этот мод был написан поклонницами, как я понимаю, что бы успокоить душеньку Бишкиных почитательниц. Вот они и добавили текста в диалоги по игре, и сделали свидание на крыше, с ночью в аппартаментах капитана. Но основная линия осталась не тронутой.
Мэй, еще раз большое спасибо за инфу. Снесла я этот мод, теперь точно знаю, что поступила верно. :) успокоить душеньку Бишкиных почитательниц
ага, ага - поматросить и выбросить на помойку со спокойной душой :D
Конечно, с другой стороны следует сказать спасибо создателям мода хотя бы за то, что сделано, но меня оно просто не очень устроило.
Rita_Torres, вот вас благодарю за историю от всего сердца! Читала, не отрываясь, и с нетерпением жду продолжения. Очень в нужном направлении вы пишете, и все персонажи "в характере", все очень правдоподобно и без противоречий. И стихи замечательные, очень к месту.
Санда- Ну уж как смогли :-) Как вариант, можно поставить мод прямо перед стеной. Дабы успокоить душеньку. А Риточка умница, я тоже очень люблю ее "заговор". Когда только будет продолжение...
Акара- я прочитала. Долгожданное продолжение. Не разочаровалась, разумеется, хотя действия Эксела Дерви и его предательство... У меня двоякое ощущение. Скорей я не верю в это, но право автора писать так, как он считает нужным.
Совершенно потрясающий и оживший перед моими глазами бой. Настоящий. Я прожила его вместе с Харн. И я чувствовала ее боль и злобу на негодяя Нашера. Она справится.
Дункан - приятно порадовал.
Ее мысли о Бишопе... Хммм..., ну ладно, она, в конце концов, имеет право на женскую слабость.
Еще мне очень понравился финал - Андердарк. Это особый мир с особыми правилами и законами. Я практически уверена, что там Харн засияет, и я буду восторгаться ей не только как воином, но и как женщиной. Настоящей женщиной.
Спасибо за новую главу, и легкого пера. Жду продолжение
.
Хорошо, что не все в равной степени подвержены творческому и временному кризисам.
Да вот как раз и то и другое - полной ложкой.
Хорошо, что интересно. Надеюсь продолжить в том же духе.
Мэй
Насчет Деври. Мое убеждение неизменно - он должен поступить именно так. Даже если бы он и хотел использовать ее в своих целях, потом огребся бы кучей проблем. Он это понимает и действует наиболее рационально в данном случае.
Мысли о Бишопе. Не было бы таких мыслей - была бы просто леди-терминатор.
Андердарк задуман как период самопознания прежде всего, ее попытка полноценной социализации, поиск дома.
Что там вырастет - еще рано говорить.
Написанный за три дня текст (после nwn2 и маски). Не могу удержаться, хотя, конечно, надо доделывать. Зато есть конец основной сюжетной линии. zhurnal.lib.ru/editors/m/m_e_a/m1.shtml
Замечательно! Мне очень понравилось. Жаль немного, что ГГ опять девушка, ну да у каждого свой взгляд на это. А разные мелкие промахи... думаю, они тоже будут исправлены.
Добро пожаловать!
Спасибо! Да, нескладушек много, буду чистить. Если есть какие-то фактические неточности, то буду признательна за любые замечания.
Ну, с девушкой ничего поделать не могу - я за девочек играла :)
Meshulik
Интересный у вас взгляд на события, такого здесь еще пожалуй не было. ) и еще так много Дэйгуна, за это спасибо. я его обожаю))
пока не дочитала до конца.
эх... чувствую надолго я засяду читать все пропущенные посты) Так знакомых мало)
блин, вот кто бы знал каким камнем висел на мне этот фанф... вроде и закончен, и подправлен, но все равно что-то в нем не хватает... так, протянув несколько месяцев решила уж больше не затягивать и выложить... Пятая глава, полностью законченная... в ближайшее время - откорректированная шестая и эпилог))
Можно сказать - это мой подарок на мой приближающийся юбилей)
Callisto
Дэйгун - ага. Меня еще Тармас с первой встречи потряс. Очень колоритный персонаж.
Следопытка, Мэй
Думаю, без Епископа не возникло бы такого острого желания все-таки сломать чертову стену.
Rita_Torres
Очень старалась не уходить от логики источника. В общем, сюжет вырисовывался из тех обстоятельств, в которые поставили нас разработчики, будь они неладны. Очень не хотелось исходить из того, что чего-то "как бы не было".
Polletin
Ну вот, ты выложила долгожданное продолжение, а я где-то хожу и занимаюсь какими-то делами.) Подарок получился что надо. Мне понравилось. Наконец, Рона избавилась от мерзкого старикашки (хотя достаться некроманту я бы и ему не пожелала) и стала вспоминать. Теперь начнется настоящая жизнь. У меня от этого психа мурашки по коже, пора от него избавляться. в ближайшее время - откорректированная шестая и эпилог))
Ага, надеюсь, не так, как в прошлый раз - пообещала и скрылась в тумане.;) Meshulik
Я пока немного прочла, в конец не заглядывала, чтобы не портить удовольствие, но не удержусь, скажу: очень хорошо! И идея замечательная, и написано так, что хочется читать не урывками, а неспеша, смакуя. От Дэйгуна я в восторге. О Касавире - так нежно и трогательно. Молодец!
Meshulik
"В лесах Небесного Илефарна бродит бессмертный разведчик по имени Епископ. Он свободен и счастлив. " Но совершенно одинок...Но история классная;)
Nimhane
Ну, да, в общем одинок, хотя, как писал Фриц Перлз, "Одиночество - это когда ты один плюс тот поток дерьма, который ты думаешь по этому поводу". Мне показалось, что, в отличие от остальных героев, желание и цель жизни Епископа была до такой степени идеальны и абсолютны, что вряд ли достижимы в этом мире. А потому для него годилась только та квинтэссенция свободы, к которой не подходит слово "одинок", а скорее - "отпущен".
Meshulik
ммм.. как ковер (хотя это довольно странное сравнение) - все ниточки соеденены в одно целое. Красивое. Правда, довольно печальное, хотя согласна с твоим последним постом. Кстати, заметила в твоем рассказе некоторые расхождения характеров с игровыми героями...Наверное, это из-за Сенда. Люблю видеть его как харизматичную личность, но твое представление с его ученой стороны мне тоже нравится)
Короче, мое мнение в кратце - эпично и немного обреченно.
Meshulik
А была ли у него вообще цель в жизни?Во всяком случае, осознанная?Свобода может быть разной...Есть узы, которые не разорвать, но они могут быть частью свободы
Вaлькирия
С Касавиром тут есть много нюансов. Во-первых, он и правда не мальчик, к тому же в игре он показывает себя неплохим стратегом (в его некоторых высказываниях это проскальзывает), человеком, который очень быстро способен увидеть и описать очень четко ситуацию целиком. А потому как раз его опыт и серьезный взгляд взрослого мужчины позволяет быстро и без всяких там (а может быть) увидеть ситуацию во всей ее безвыходности. "История не знает сослагательного наклонения" - говорит он однажды. К тому же для него смерть - это не просто "покончить счеты", а это конечное деяние его пути паладина. Так что решение вполне зрелое.
Относительно прилизанности - ну, хм, я в общем понимаю, о чем речь. Но тут типа попытка передать не крик и надрыв, а какое-то глубинное, обладающее силой, но ровное и основательные чувство чистоты и эпической воли, типа любви выше 30 уровня :) В Маске-то идет такой вот эпический стиль. Ну и как-то надо его оправдывать. Впрочем, пусть расцветает сто цветов.
Nimhane
Да, назвать можно и иначе. Конечно, назвать то, что диктует человеку совершать те или иные поступки целью или желанием - это упрощение. В конце концов, обычно, если человек на каждом углу твердит, что хочет, скажем, чтобы все наконец оставили его в покое, это совсем не значит, что хочет он именно этого. К тому же встреча с Еписком в Стене Неверующих - это вообще бред ГГ, который материализуют ведьмы, так что, возможно, мальчика-то и не было, а все, что Епископ там ей нагороли, было вообще голосом ее личного чувства вины и т.д.
Не знаю, у меня именно так сложилась картинка. Он вписался в сюжет (в этот) только в таком виде. Понятно, что кинь кубики по-другому - можно было бы вытащить другую сторону Епископа. Но эта сторона сама по себе тоже принадлежит этому герою. Кстати, то же и с Сэндом - много граней, а при наличии толпы харизматических личностей Сэнд как-то стерся малость... Ну ничего, у него в руках теперь древнее знание Илефарта - ему еще такого предстоит наворотить.. Он отыграется :)
Вaлькирия
PS: Кстати, совершенно согласна. Мне тоже не очень нравится, что Касавира порой подгоняют под "желаемый" возраст. Возможно, в силу отсутствия литературного таланта у меня случайно могло выйти скинуть ему годочков, но вообще намерения были совершенно противоположными, ибо даже "желаемый" возраст в моем случае не просто совпадает, но несколько превышает возраст Касавира ;) Так что стремительность принятия решений для меня - это подтверждение опыта и воли. Ну как у Дзирта - когда мастер фехтования видит единственно правильный бросок. И в той ситуации он и был единственно правильным. Если бы принес успех.
Не получилось у меня прочесть по диагонали - зацепило ). Откровенный и честный комплимент.
У вас хороший ровный стиль, Meshulik. Если кропотливо вчитываться - возможно найдутся погрешности. Но думаю что вы сами заметите какие-то оплошности по прошествии времени, если есть. Мне не встретились.
Эпичность понравилась - задевает. Нравится такое.
Сюжетные повороты - да. Не люблю Маску, но здесь - аплодирую. Все замечательно увязано.
Касавир как новый Страж - отлично. И логично в рамках правил вашей интерпретации.
Спящий Иллефарн - да. Хороша идея. И исход - тоже.
Что касается эмоций. Да дофига эмоций. Урсула про Касавира - болезненно и остро. Действительно тоска по погибшему любимому человеку.
Касавир - по мне так в норме. То что с ним произошло должно приглушить его эмоциональный план. Обычное состояние после потрясений - работает голимый интеллект, а не эмоции. Тем более взрослый мужчина, тем более воин.
За эпилог - отдельное спасибо ).
Вообще в целом воспринимаю этот текст как зерно. Здесь много всего, что еще может развернуться.
Взрослый текст. Приятно.
Нда. Фанфики хорошо пишутся сразу после прохождения. Это правило )).
Валькирия "ах, я теперь зло, поэтому я себя убью" - но никак не осознанное решение взрослого человека.
Не знаю, возможно это действие - нож в глотку то есть - самое правильное и осознанное решение глобальной проблемы. Касавир жизнь свою положил на то, чтобы убить Короля Теней. Что он может сделать сейчас? Только еще раз убить КТ. Даже если КТ - он сам. А иначе - это тупое и никчемное цепляние за жизнь. Опять же, Касавир уверен, что Урсула погибла. Спрашивается - а зачем жить-то? Вот объективно - зачем? Он все потерял - любовь, веру, женщину. И не надо мне говорить что нужно жить для какой-то цели. нету цели. единственная цель - завершить начатое. Убить Тень. и умереть.
Мне кажется для воина важно не сам факт умер он или выжил. важно как. Можно ведь и сапоги победителям лизать, только бы в живых оставили. Можно думать что существование в шкуре КТ - это все-таки жизнь. А можно - нож в горло. "Теперь хрен ты меня достанешь". Тоже деяние.
Nimhane А была ли у него вообще цель в жизни?Во всяком случае, осознанная?Свобода может быть разной... Meshulik желание и цель жизни Епископа была до такой степени идеальны и абсолютны, что вряд ли достижимы в этом мире.
Вряд ли он знал, чего хочет, и мне все кажется, его свобода на самом деле никакая не свобода. Просто он испытывал дискомфорт от некоторых ситуаций, главным образом, когда не мог принять реальность и себя в ней, вот и уклонялся от них, как мог.
Например история с его деревней - не может принять факт,что натворил - так начинает твердить про виноватых крестьян. Приказы или любовь и привязанность скорее всего заставляют его чувствовать себя уязвимым. Он путает собственный страх с оковами, а по сути бегает от самого себя, и конечно никуда толком убежать не может, с этим ему остается только полное разрушение.
Обидно, он начинает все понимать уже оказавшись в этой стене, где он так и говорит "забыть и быть забытым - это рай..." Ну, если считать этот сон не личным бредом ГГ, а вещим откровением.
В каком-то смысле, начать все с нуля - для него безусловно выход (один из). Поэтому "свободный и счастливый" мне показалось оправданным - ведь он порвал с прошлым и оказался совсем в другом мире. Вообще удачная та фраза, очень неплохо она с Бишопом сочетается. :))
Например история с его деревней - не может принять факт,что натворил - так начинает твердить про виноватых крестьян. Приказы или любовь и привязанность скорее всего заставляют его чувствовать себя уязвимым. Он путает собственный страх с оковами, а по сути бегает от самого себя, и конечно никуда толком убежать не может, с этим ему остается только полное разрушение.
Нет намерения начинать те же самые обсуждания в очень очередной раз. Но как приятно прочесть мысли, похожие на свои собственные.
Просто респект. Жму руку.
Акара
О, спасибо! Ваш комментарий подтверждает, что в тексте читается та логика поступков и эмоциональных состояний, который я подразумевала. Это радует.
Акара
Спасибо. К сожалению, я безнадежно опоздала к тем обсуждениям. Но прочитала многое из старых тредов и в свою очередь жму руку вам. А сейчас... высказанные мнения просто звучали вопросом, и потом некоторые персонажи наверное всегда будут вызывать вопросы. :)
Meshulik...
"К тому же встреча с Еписком в Стене Неверующих - это вообще бред ГГ, который материализуют ведьмы, так что, возможно, мальчика-то и не было, а все, что Епископ там ей нагороли, было вообще голосом ее личного чувства вины и т.д."-согласна, сама думала о том же, даже историю писать начала...
Meshulik
Прочитала ваш фик.
В голове вертится одна фраза Бишопа, которая прочно засела после прочтения. Идея хороша. Не скажу, что я фанатка "Маски", но...
Пройдусь по самому тексту. Стиль хороший, читать приятно, погрешности мелкие. В целом неплохо, глаз радуется.
Сама задумка сюжета хороша, и даже очень. Но - я не увидела того, что должна.
Выше говорилось, что вы хотели показать "эпичность". Нет, не получилось. Такие вещи просто чувствуются или не чувствуются вовсе.
Не понравился Касавир. В этом плане я полностью согласна с Валькирией: картонно. Совершенно не он, абсолютно. Прочитав обсуждение и вашу трактовку Касавира, я увидела, что вы понимаете его как человека и персонажа. Но отобразить это на бумаге почему-то не смогли. Да, таких персонажей, как Касавир, очень сложно прописать, не выходя за рамки канона. Но не так же...
И третье, самое главное. Эмоции . Показалось пусто и практически холодно физически. Где балансирование на крае надрыва, когда от того, что чувствуют персонажи, начисто сносит крышу и пропадает желание даже дышать? Всепоглощающее ощущение безысходности, конца? Все размыто, приглушено, утрировано.
Не почувствовала. А жаль.
После прочтения остается только ощущение пустоты и зря потраченного времени. Хотя я вижу, что вам есть, куда стремиться.
Успехов.
Санда некоторые персонажи наверное всегда будут вызывать вопросы. :)
да, неоднозначность всегда вызывает вопросы. извилистые пути интереснее прямохожих.
Безымянная
И что такого сложного в Касавире? Он прямой и однозначный как лом. Если в него не вчитать своего - таким и останется. Простым и скучным. (Нда.. впрочем это уже классика жанра :) )
Вaлькирия Я так понимаю, вариант - "сесть подумать и трезво оценить ситуацию без психов, пытаясь найти какой-либ выход" - исключается?
По ходу дела как раз исключается. Потому что пока Касавир будет думать - иллефарнцы будут дейтвовать. Ему же никто не предлагает выбора. Его просто ставят перед фактом. А он их соответственно - тоже ставит. Перед другим фактом.
А истерик я там, извини, не увидела.
Следопытка
Спасибо. Но перечитать не тянет. Наверное, потому, что я на дух не переношу "Маску предателя"
На вкус и цвет, как говорится)
Акара
Самое сложное в Касавире - понять и прочувствовать его как персонажа. Что, к сожалению, дается далеко не всем. А отнюдь не приписывать ему каких-то новых черт, не "вчитывать своего". Не идеализировать, а видеть таким, каков он есть на самом деле.
Безымянная И поверьте, это - не нож в горло. Выход есть всегда.
Я не говорила чо самоубийство - единственный выход. Я сказала что этот выход вполне логичен для данной ситуации.
P.S. Вы так мило отстаиваете право Касавира на существование, при исходных данных - "я все потерял - и веру и женщину любимую, и - ой, блин, я ж не дышу, наверное я вообще помер". Жить-то ему зачем?
Не идеализировать, а видеть таким, каков он есть на самом деле.
Вот я про то же. На мой взгляд ни в одном из фанфиков, включая кстати и мой, этого не сделано. Потому что этот персонаж не раскладывается на составляющие, не имеет многого числа граней. Он прост и аморфен в игре. Скопище цитат из книги правильной жизни, не более того. И потому неинтересен. Чтобы сделать его интересным, приходится придавать ему тот или иной характер, а значит вчитывать, идеализировать и пр и пр.
Мило отстаиваю, потому что каноничный Касавир так бы не поступил. И жить бы остался.
Ага, "и время выправим и культяпому Мироеду все бельма Полуденной Росой заплещем" (с) М.Успенский
Смотри - Касавир все потерял в войне с королем теней. Так? Так. Итут ему даже не предлагают, а ставят перед фактом - ты наш новый Страж. Клево, да? Что ему остается - уболтать толпу, при том, что у него дипломатия в глубокой жо вместе харизмой? перебить всех голыми руками? или может - просто гордо отказаться, мол не буду и все? Или покончить с собой - а вот не получите вы меня.
Ммм, это новый виток все той же бесконечной истории.
Однако я не хочу сейчас разводить бодягу со сравнениями. Касавира сложно не видеть в упор. Хороший дуэт с рейдом составляет. Песня просто. Спорить тоже не буду так как знаю, что подобные споры ни к чему не приводят - приходилось наблюдать. В данном случае отстаивание позиций сведется к упорствованию в собственных взглядах. Компромисс невозможет по определению. Просто повторю свою позицию которую высказываю всегда неизменно: игровой персонаж скучен. Вчитывание и интерпретация делает его привлекательным. Вот и все. Некоторые интерпретации этого персонажа мне нравятся. Также как и некоторые интерпретации следопыта. Хотя тот не особо в них и нуждается.
Еще раз: я не спорю, увольте. Это бесполезный спор.
Валькирия Просто тогда все персонажи ОК - тот же Бишоп - прямые и однозначные как ломы. И тот же Бишоп - скопище обычных хамских фраз. Так что уж - или все персонажи живые и неодноначные - или никто из них.
Хмм... довольно часто, если не сказать - почти всегда, злые персонажи прописаны более четко и рельефно. У добрых что прописывать-то? И так в общем все понятно. А злой характер по определению неоднозначен и многогранен.
Следопытка
Наглость - второе счастье. Дайте мне трон, корону и именную бутылку виски в зубы))(с)
Но это я так, шучу)))
Не верю, что он не смог бы выкрутиться. Я останусь при своем, хоть бейте меня)
Безымянная Наглость - второе счастье.
Эээ...Это вы к чему, простите?
Не верите, что Касавир не смог бы выкрутиться? Ок - назовите пару других вариантов.
Безымянная
Мы тут уже почти родные сегодня, ). Потому вот тоже насчет наглости. Кто нагл? Касавир нагл? Этот парень, который слова лишнего не скажет? Который весь из себя правильный? ) Помилуйте. Не его это амплуа, не его. Вот тоже хоть бейте меня.
Следопытка Эээ...Это вы к чему, простите?
Мысли вслух насчет персонажа)
Да, я не верю, что Касавир не смог бы выкрутиться. Можно перехитрить, можно тупо отказаться, можно придумать кучу вариантов. Жить-то хочется)) Акара
хы, действительно) Не его это амплуа, не его.
а вы проверяли?)
А если надо, гадость скажет. И мало не покажется.
Безымянная Можно перехитрить, можно тупо отказаться, можно придумать кучу вариантов. Жить-то хочется))
Перехитрить? Кучу древних иллефарнских магов. отказаться - а его кто-то спрашивал. Его вообще-то перед фактом поставили. А насчет жить - а зачем? предаваться воспоминаниям о потерянной любви? Перехитрить - не его стезя, потому что вранье - это неправильно. И вооще-то он вроде покойника на тот момент.
Валькирия Честно говоря, мне это напоминает абсолютно стереотипное мышление вида "раз добрый - обязательно пустой, неглубокий и простой как три копейки, а вот злые - они типа живые-умные-четкие-крутые по определению".
Итак. Мы кажется говорим о конкретном персонаже - Касавир, паладин, законопослушный-добрый, вы не забыли еще? А не о всех добрых вообще.
Далее. Любой актер имея выбор кого играть - злодея или праведника - в 90% случаев предпочтет злодея, так как там нюансов характера больше.
Злые персы, они по жизни более хитрые и умные - они, ептыть, во враждебной атмосфере живут и им выкручиваться приходиться, как например тому же рейду.
Только вот мысли, что добрые по живости и силе характера вообще-то могут быть абсолютно равны злым - вы не допускаете.
Интересно, почему же тогда вы в своем фике выставляете Бишопа этаким одноклеточным тупым озабоченным придурком, который все время говорит невпопад и вобще полная размазня и ничтожество. Ведь по силе и живости характера он должен быть равен супер-паладину. По вашей же логике.
Уж извините, но я считаю, что ваша точка зрения просто глупая. Просто потому что однобокая.
Как все знакомо. Нечего сказать - пошли оскорбления. Моя точка зрения не однобокая и не глупая. Просто она с вашей не совпадает.
Безымянная
Ну допустим гадости он не особо и говорит. Чуть что - возмездием пугает. Из серии "Вот придет мама и всем вам уши надерет"))
За все надо платить и все такое
Амплуа - а что проверять - снова по игре сужу. Где там наглость? Нет ее, нет.
Ну право, не надо вчитывать.
Следопытка
Ну, во-первых, то, что ГГ мертва, доказано не было. И воочию он этого не увидел. Так что надежда еще теплилась.
Да, да, поставили перед фактом. Трезво поразмыслить и решать надо, как дальше можно плясать из этой ситуации. Самоубийство - последний выход.
Безымянная
Кто бы ему дал это время на размышения-то. Иллефарнцы тож не идиоты и понимают, что надо ковать железо не отходя от кассы. В данном случае - в кратчайшие сроки переделывать паладина в Стража.
Акара "Вот придет мама и всем вам уши надерет"))
Честно - рассмеялась)) только в игре такого не замечала) За все надо платить и все такое
А ведь так и есть. Амплуа - а что проверять - снова по игре сужу. Где там наглость? Нет ее, нет.
Эх, мне вас не переспорить. По-разному видим одного и того же игрового персонажа.
Безымянная
Хотела пойти лечь спать, но решила почитать ваш фик и не легла. :) В целом пока ничего. Нишка очень хороша в эпизоде с руинами. Особенно нравится, что по Маске, и что вы пока не искажаете события. Никаких альтернативных финалов, мужественно смотрим горькой правде в глаза, да. Я сейчас ее как раз прохожу, маску, по второму кругу. И меня по второму разу колбасит (колбасить привычно начинает сразу после убийства КТ, когда этот ролик начинается). Мулсантир... ммм... эта музыка, эта осень, эта полная ж... безысходность то-есть. По-моему, вы это поймали.
О Касавире... Одну из граней в нем вижу отчетливо - ответственность и чувство долга, которые в нем развиты воистину на эпическом уровне. Т.е. до такой степени, что они мешают нормальному проявлению его человеческих качеств (таких, как чувство юмора, например), что неизбежно ведет к внутреннему конфликту между долгом перед Невером и личной этикой. Намек на это в игре есть, но суть конфликта вместе с личными качествами раскрыты плохо. Конечно, это вина разрабов, а не персонажа. Но даже с такими исходными данными - не могу представить, чтобы он мог покончить с собой. Пожертвовать собой - вот верный выбор для Касавира. Кстати, о чем он прямо говорит в игре, и восхищается стражем. ИМХО, он бы принял такой выбор с радостью и гордостью.
Санда Пожертвовать собой - вот верный выбор для Касавира. Кстати, о чем он прямо говорит в игре, и восхищается стражем. ИМХО, он бы принял такой выбор с радостью и гордостью.
По моему это разные вещи. Ведь Страж пожертвовал собой ради Родины, ради Иллефарна, проявил высшую степень патриотизма в данном случае. А Касавира мало того что практически принуждают не оставляя ему выбора, так еще ему придется пожертвовать собой не ради чего-то родного и любимого, а ради империи Иллефарн, которая уже черти сколько лет лежит в руинах.
Безымянная
И все-таки вот реально интересно не поймите как подкол - где в игровом паладине наглость? Хоть один конкретный пример наглости. Наверное за многочисленные дискуссии накопился материал. Не трудно будет поделиться, я думаю.
Валькирия
Добрые-злые. Не надоело все это всерьез обсуждать? Само мышление в таких жестких рамках - оно ограниченное и есть. Система ярлыков и готовых схем оценки в качестве мировосприятия существенно сужает горизонт мышления. Не считаете?
Ох, епт... как все серьезно - на пол-листа и с цитатами...
По-вашему, "добрые", воюя со "злыми" - живут не во враждебной атмосфере? Или добрый по своему определению должен существовать в мирной среде
Общество построено законопослушными и - если это не тирания какая - добрыми. Значит атмосфера - не враждебная, а самая что-ни на есть своя. Но мы переходим на социологию уже.
Не согласна. Потому что зависит от актера и от самой роли
не согласны - ради бога. Цифру 90 % в предыдущем посте видели?
Вы, конечно, скажете, что это отмазка - но что на данный момент есть в фике - это точка зрения на Бишопа не моя как автора, а действительно персонажей. Я как автор вижу его и отношусь к нему совершенно иначе, нежели мои герои, которые его серьезно недооценивают - и буду это еще прописывать и доказывать текстом.
Посмотрим.
Когда персонажей отказываются рассматривать на равных, делая одних заведомо и предвзято круче-умнее-сильнее, даже не пытаясь рассмотреть их противников, по умолчанию считая их слабыми - это иначе как однобокостью не назвать.
Паладин не то что бы слабый...Он пресный и скучный. Предсказуемый. Как любой, в общем-то, хороший парень, ИМХО.
А вообще мне странно, что вы на каждый фанфик с упоминаием о Касавире вытаскиваете на свет божий идею холивар.
Следопытка А Касавира мало того что практически принуждают не оставляя ему выбора, так еще ему придется пожертвовать собой не ради чего-то родного и любимого, а ради империи Иллефарн, которая уже черти сколько лет лежит в руинах.
Э-э... Пойти на жертву ради родного и любимого, ради своего, может почти каждый. Жертвовать уже собой ради того, что нужно всем, ради долга - это к Касавиру. Ну да, он такой сознательный, и для него важны не только империи, но и люди. Наверное, в этом отношении он на голову выше всех компаньонов и ГГ и игрока. :) Это в нем несомненное достоинство, только плохо, он за долгом почти не видит своих собственных нужд. Думаете для него личная любовь или горе будут важнее общих проблем и бед?
Мне казалось, что этими самыми рамками в таком случае - сразу говоря, что "добрые - они такие-то, злые - такие-то, добрые - по определению пресные, злые - по определению сложные" - мыслит Следопытка.
Это вам казалось )
У меня такого впечатление не сложилось. Речь изначально шла о простоте или сложности Касавира, а потом вдруг вы дернули Бишопа и пошло-поехало уже с вашей стороны в рамках "добрый-злой", так как эти персонажы противопоставлены именно по четко очерченным в игре мировоззрениям и исходящим из этого поступкам.
Восстанавливая ход беседы:
1. Ваш выход с упоминанием Бишопа (не хочу цитировать - много)
2. Следопытка:довольно часто, если не сказать - почти всегда, злые персонажи прописаны более четко и рельефно
- обобщение от "Касавир" vs "Бишоп" до "добрый" vs "злой", последние термины - обобщенные понятия, а не какие-то рамки.
3. Момент установления рамок, когда обобщенные понятия воспринимаются уже как категории: Следопытка:Злые персы, они по жизни более хитрые и умные - они, ептыть, во враждебной атмосфере живут и им выкручиваться приходиться, как например тому же рейду. - использование обобщенных понятий, не более, как и раньше. Ваше:По-вашему, "добрые", воюя со "злыми" - живут не во враждебной атмосфере? Или добрый по своему определению должен существовать в мирной среде? - увольте, какая война? Среда, существование - уже общественные науки пошли, точно. Здесь и появились рамки.
Так что да - казалось )
А ведь изначально речь шла о персонаже "Касавир" в игре НВН2 и его простоте или сложности. Но собеседники не смогли удержаться от сравнений и вывернули на традиционный для данной темы спор, что собственно скучно и уже непродуктивно )
Повторю другой вопрос. "Добрые" - воюя со "злыми" - находятся не во враждебной среде, выживание в которой, по-вашему, заставляет "злые" характеры быть интересными?
Повторяю еще раз. добрые воюют на своем территории, то есть на территории государства и общества. Соответственно - с поддержкой государства и общества. А изгоям, в данном случае - ивилам, приходится выживать и выкручиваться. Что не может не отражаться на характере. Теперь все понятно? Или требуются еще какие-то дополнительные разъяснения?
Вы это утверждаете, будто у вас имеются точные данные, чтобы называть какое-либо конкретное число.
Ой, епт, опять вы о своими цитатами. Может вам и еще и список актеров привести, которые так говорят? Или точный перечень статей? Мне лень, если честно...
Паладин не то что бы слабый...Он пресный и скучный. Предсказуемый. Как любой, в общем-то, хороший парень, ИМХО.
Никак вы это не докажете. Только ваше слово против моего и ваше "добрые по определению пресные", когда вы на этих добрых даже не смотрели.
Ок. Найдите мне хоть один пример его непредсказуемых действий. Пресный - да. Где хоть одно острое слово? Только бубубу.
И соответственно, вы никак не докажете мне что игровой паладин весь такой из себя сложный персонаж. Игровой паладин - костяк, на который можно навешать очень и очень много. Просто потому что у него нет ни судьбы, ни истории, практически ничего о прошлом. Кроме разве что куцей истории о том почему он попал в Родник Филина и что он там делал. Поэтому возникает простор для интерпретаций (в рамках его мировоззрения LG).
Мне казалось, что этими самыми рамками в таком случае - сразу говоря, что "добрые - они такие-то, злые - такие-то, добрые - по определению пресные, злые - по определению сложные" - мыслит Следопытка.
Давайте отделять мух от котлет, ок? И не путать категории мышления человека с описаниями мировоззрений персов. Вообще-то речь шла о том, что в "довольно часто, если не сказать - почти всегда, злые персонажи прописаны более четко и рельефно. У добрых что прописывать-то?" Где здесь рамки? Речь о проработанности характеров персонажей с разными мировоззрениями.
Санда Думаете для него личная любовь или горе будут важнее общих проблем и бед?
Так это не человек, а терминатор какой-то получается. Агрегат по спасению мира. Я, честно, не завидую той женщине которая будет с ним, ИМХО. Вдруг он решит что она менее важна чем очередное спасение мира?
И все равно будете делить персонажей на добрых-злых - что вообще-то и является рамками восприятия все тех же персонажей
Это рамки игры если что. Система мировоззрений. А вы путаете мух, котлеты и гарнир.
"влом объянять" - е-мое сколько высокомерия. Не хотите говорить - не надо. Тем более что вы ни на один вопрос не так и ответили, а просто отмазались, мол, не хочу. Это по-детски.
Валькирия
Нда...
Читаю и понимаю что взаимопонимания нет в принципе. Вавилон.
И сколь все неконструктивно... мама дорогая.
Нормальное общение как всегда выродилось в пустое перемалывание слов - как все знакомо.
Мы видите ли тоже с автором очень неплохого фанфика общались, а тут десант некстати.
Я не думаю, что вам на самом деле есть что сказать.
Было бы что - сказали бы.
Так и запишем.
Следопытка Так это не человек, а терминатор какой-то получается. Агрегат по спасению мира.
На самом деле он не терминатор, но сам может себя считать чем-то вроде - "рыцарем без страха и упрека". В конечном счете человечность в нем побеждает, но такие победы даются ему трудно. Вот в игре он присяге Невервинтеру предпочел помогать людям (последнее было ближе к его личной системе ценностей), и сколько потом сомнений и переживаний...
Потом речь же шла не о выборе между жизнью любимой и спасением мира, а между спасением мира и собственным отчаянием. Вот в последнем случае на свое личное горе он просто наплюет.
Я, честно, не завидую той женщине которая будет с ним, ИМХО. Вдруг он решит что она менее важна чем очередное спасение мира?
В самую точку. :) Впрочем, в беде он никогда не кинет. Но, например, если у его женщины все будет ОК, то он запросто может устремиться спасать мир или просто кого-нибудь еще, игнорируя просьбы остаться. Все тоже ИМХО. Хороший пример - Катриона.
Санда
Возможно внутри себя Касавир и воспринимает себя как рыцаря без страха и упрека. Однако когда я читала сцену с его самоубийством, у меня было стойкое ощущение что он поступает так как должен в этой ситуации.
Девченки, извините что может не в ту тему... обясните мне если не сложно, вот почему я прошла игру 2 раза, и никакой особой романтики не узрела, о которой тут все говорят? и на стене мне в любви ни кто не признавался оба раза... и в своей комнате героиня ни с кем не переспала? второй раз играла, намеренно влияла на всех персов по максимуму, единственное что было, это когда касавир в диалоге на вопрос о его волнении, говорит что думает что любит героиню и второе, его стычка с бишопом роликом, типа чего ты за ней ходишь? и всё...(((
laida
Там ситуация какая - влияние нужно поднимать либо на паладина, либо на следопыта. Если на обоих - ни кина, ни охоты не будет. Но со следопытом все равно ничего не выйдет - разрабы не позволили. Он все равно уйдет. А с паладином возможно объяснение на стене и прочее. Но для этого следопыта обижать надо, желательно в присутствии паладина.
Наверное злой ГГ играешь?
нет, полностью добрая и принципиальная)) ну разве что иногда делаю гадости что б не заскучать совсем... я их брала по очереди пару раз тока вместе, но никого сильно не обижала, и они оба ко мне хорошо относолись в принципе всю игру, бишоп не стал со мной драться в конце, ушел... А влияние - да, почти равное, у следопыта побольше на пару единиц может. Смешно, получилось из серии за 2я зайцами)))) Я чесно говоря расчитывала что это они будут сражаться за мою любовь, а тут не интересно, опять все самой надо делать... а переигрывать еще раз не буду, больше всех жалко келгара)))
laida
А ну вот потому что на Бишопа влияние выше чем на паладина, ты и осталась без свидания на стене))). У меня также было. Ни кина ни охоты. ГГ пришлось остаться без романтики. Хотя у меня злая ГГ.
А Кара остается в конце только если парнем играть? при равном влияние на нее и на Сенда уходит кара...просто без объяснения причин((( Я подумала что она, типа бишопа, только для гг-парня, нет?
Но со следопытом все равно ничего не выйдет - разрабы не позволили
Протестую!!! Все возможно.
laida- если надумаешь играть в лямур с Бишопом, существет мод, прилежно написанный его преданными поклонницами. Там много добавок в диалоги с Бишопом, но я ставлю только когда дохожу до стены. Что бы насладиться таки уединением со следопытом. :-) А если ты знаешь английский, то насладишься лямуром с Бишем в полной мере, поклонницы посторались от души. Стучись если что.
laida
Там с романтикой напрямую вообще-то не очень. Тема раскрывается косвенным образом, через наблюдение, как паладин и следопыт собачатся из-за ГГ. А в разговорах с ними в основном одни намеки, правда толстые. Еще если с собой Биша таскать повсюду (про Каса просто не знаю), то он местами оч приятные вещи говорит и заботу проявляет. Сделай ГГ мудрость и интеллект не ниже 13, ну хоть что-то одно - не пожалеешь! Бишоп на это так и ведется. А если следопыткой пойдешь, то в одном месте можно три комплимента подряд словить... паладин не выдерживает, когда слышит. :)
Кара к сожалению остается только если влияние на нее больше, чем на Сэнда, а Сэнд тогда уходит соответно... За парня играла, но с Карой даже флирта не было, вот с Шандрой - даа... а Нишка с Элани ревнуют. Т.е. роль запасного нераскрытого варианта скорее Шандра исполняет.
Акара Ни кина ни охоты. ГГ пришлось остаться без романтики. Хотя у меня злая ГГ.
Оно не важно, моя добрая, влияние на паладина аж целых 12, и все равно та же байда.
Санда влияние на паладина аж целых 12 и все равно та же байда.
У меня с моей злюкой 12 на паладина никогда не набиралось. А у тебя наверное и на следопыта большое влияние, потому паладин и не признается))
Мэй
С модом оно конечно, возможно). Но это уже навороты на оригинал.
я пыталась ставить мод со следопытом, ничего не вышло, не знаю почему... наверно ставила не коректно... Бишоп абсолютно нармальный "пацан" ничего в нем не увидела плохого, вполне милый. У меня была харизма, а не мудрость, все равно говорит комплименты))
1. А как же с модом придет Бишоп, если он приходит только после паладина, а Касавир не приходит, потому что на Бишопа равноценное влияние, бред какой то... на кого влияь в таком случае?
2. в таверне Порт-Ласт я встречаю девшку следопытку, она говорит приходи без Бишопа, я тебе про него раскажу... прихожу а она молчит как партизан(((
laida,
1. В моде Касавир зовет прогуляться на стену независимо от количества набранных очков влияния.
2. Чтобы Мэлин заговорила, нельзя спрашивать ее при первой встрече, когда они с Бишкой ругаются, откуда она его знает, иначе ничего потом она не скажет. Нужно второй раз придти без него, и уже тогда спросить про следопыта. В этом случае она расколется :))
ок, пасиб)))
а раскажите мне пожалуста как мод ставить? кинуть в папку Data и распаковать или еще что то нужно делать? очень уж любопытно посмотреть на прогулку по стене)))
Хмм... бетила-бетила я Акару... и добетилась в общем.
Фик по официальной компании NWN 2. Нечто вроде дневника ГГ - Серши Ах’Д’Харн.
Энджой, что называется... zhurnal.lib.ru/s/sledopytka/ggh1.shtml
Следопытка, прочла. Понравилось. Атмосфера Топей передана великолепно. Ощущения полукровки - тоже. От характера Харн, как его показывала Акара, тоже, в общем, не отступила.
Кое-что вызвало вопросы. В частности - для чего Дэйгун дал приемной дочери книги об обществе дроу? Эльфы Фаэруна ненавидят дроу, и врдя ли Дэйгун хотел бы, чтобы приемная дочь себя считала больше темным эльфом, чем человеком. Он скорее пытался бы помочь Харн интегрироваться в общество людей и подавлять "зов крови". Тем более, что в обществе дроу ее тоже не приняли бы, т.к. на полукровок они смотрят как на второй сорт.
Мне кажется, было бы более логичным, если бы Харн сама, возможно, даже против воли отца, изучала историю и обычаи народа своей матери.
Rita_Torres
знаешь, идея насчет книг была следующая. Ходит за ним маааленькая такая Харн, дергает за полу и спрашивает со всей детский приставучестью "кто таки дроу? почему меня дразнят?" и все тому подобное. Ну папа-Дейгун (следопыт-суперпедагог-новатор))))) и решил дать доче почитать - мол смотри какая бяка..фу какие они плохие и так далее. Мол смотри доча и ужасайся. типа такая страшилка. И просчитался, знаток детских душ.
А насчет помочь интегрироваться - Дейгун сам затворник, наверно это ему сложно.
Спасибо за дельный коммент. Я подумаю, как полнее прояснить идею с книгами в тексте.
P.S. Ну вот подправила текст, теперь кажется получилось объяснить все в воспоминаниях Дейгуна.)
Я все прочитала, и подтвердила мои мысли, насчет мадам Серши Ах'Д'Харн. Даже в том фанфике Акары, где я читала уже про героя Невервинтера, я видела в ней настоящую женщину, которую автор упорно прячет за злостью, ненавистью и необходимостью быть не женщиной, а воином.
Харн все же романтик. Пусть и в душе. Ее прогулки по топям, с самого раннего детства, эти ассоциации с ползущим туманом, достопримечательностями топей и погибшим Иллефарном. Она нашла свое уютное местечко, где можно побыть наедине с собой. Подумать, поплакать, поделиться сомнениями с той же щукой. :) Она очень трогательна в начале своей истории.
Браво девочке за то, что приняла пугающий мир дроу. Пауки с их королевой, подземелья Андердарка и прочие прелести того мира, откроют свои тайны только смелым. Проверку на прочность Харн прошла. С самого детства :)
Попытка насилия - тут же вопрос автору, когда девочка поквитается по-настоящему с этим гадом Моссфельдом? Хочется, что бы это было медленно, и что бы он все прочувствовал-таки. Надеюсь, что получу удовольствие от чтения и расправы.
Бивил - тюфяк конечно, но все, же тепло. Даже с этой неуклюжестью он бросился спасать ее от Моссфельда. Не могу не проникнуться симпатией и не улыбнуться по-доброму. Не то что бы герой, но все же приятно.
И наконец, Дейгун. ИМХО-настоящий отец. Суров и добр, он не говорит, он действует. Видит следствие возможных своих ошибок, по его же мыслям, и принимает их. Ищет положительные стороны в любой ситуации. Вообще папу эльфа зауважала после прочтения. Настоящий, живой. Даже в чем-то завидую полукровке. Белой завистью. Дейгун отличный отец по этому фанфику.
Спасибо за рассказ о детстве и становлении Харн как личности. Про стиль не пишу, все прожила и продумала вместе с ГГ. Браво :)
Эйлис
Как приятно ))))
Я всегда отыгрываю "Дикое дитя" - отсюда и прогулки по Топям и стремление к одиночеству.
А насчет женщины - так никто не спорит что Харн - настоящая женщина. Из таких, которые похожи на булатный клинок - красивая, узорчатая, "режет аж до кости" (с)...
Насчет Дейгуна - я никогда не понимала обвинений в его адрес - мол плохой отец, черствый и т.п. Будь он на самом деле равнодушным - не стал бы воспитывать ребенка а пристроил бы.. да хоть к брату Меррингу - пусть воспитывает сиротку. А он взял на себя ответственность, несмотря на то, что само присутствие Харн - напоминание о потере...
Прода - скоро ))
Эйлис: Даже в том фанфике Акары ... я видела в ней настоящую женщину, которую автор упорно прячет за злостью, ненавистью и необходимостью быть не женщиной, а воином.
Эээ... Обвинили, да?
Будет вам женщина, что вы в самом деле. Дайте ей от войны отойти. Да и мужчины рядом достойного пока нет. Все вам и сразу ))).
Эээ... Обвинили, да?
Ага, обвинили. Буду и дальше кричать и требовать: покажите не только воина. :) Мы все уже поняли, что Харн порешит любого, кто приблизится к ней ближе чем на метр. Теперь дайте ее внутренний мир, ее чувства, ее женственность наконец. :)
Будет вам женщина, что вы в самом деле.
Ловлю на слове, иначе подниму бунт. Пока буду собирать группу поддержки. На всякий случай :)
Следопытка- это хорошо, что прода скоро. Уповаю на тебя, если Акара опять решит, что рано там появляться даме. В дневниках Харн меня очаровала.
Пишите. Жду обоих продолжений. И спасибо за то, что уже есть. :)
Привет, девушки. Наконец то к вам пробилась =) Уже давно вас с интересом читаю. Вы такие молодцы, что фанфики пишите. Мои любимые авторы это: Фаталис, Акара, Rita_Torres и Следопытка. С нетерпением жду продолжения ваших произведений :)))
Сама бы с удовольствием написала фанфик, но не уверена, что получится. Интересно ли будет читать фанфик по игре, но не продолжение, а именно по самой игре? Если шире раскрыть то, что как мне кажется могло бы происходить в те моменты, которые нам не показали? Моя героиня хаотично-злой бард :)
Мои любимые авторы это: Фаталис, Акара, Rita_Torres и Следопытка. С нетерпением жду продолжения ваших произведений :)))
Приятно )))) Бальзамчик на райтерскую душу.
Если шире раскрыть то, что как мне кажется могло бы происходить в те моменты, которые нам не показали?
В этом-то весь смак писать фанфик по ОК. Если тупо описывать прохождение игры, без мыслей, без эмоций - то проще выложить из тулсета все логи разговоров. Так что у тебя есть шанс показать развитие игровых событий именно с точки зрения хаотично-злого барда.
Следопытка, ах как хорошо. Узнаю свою ГГ :))
Есть пара опечаток. Например: "Ой как интересно. Неужели беспокоиться?" (беспокоится). Дойдя до окраины деревне (деревни).
Сорри =) А так все супер =) Спасибо огромное =)
Meshulik
Вчера весь вечер читала))
Понравилось. Оставляет ощущение качественого такого фэнтези - в меру мистики, в меру магии и в меру драк плюс любофф. Все это хорошо и приятно написано. И описания вкусные такие)))) Про запах цветущей сливы и т.п.
Нескромный вопрос - а прода будет?
Следопытка,
Спасибо :) Продолжение следует, хотя, конечно, где кончается фанфик и начинается уже самостоятельная история - вопрос. Чего-то все дальше и дальше уносит.
Следопытка
Прочла. Понравилось, как раскрыт образ Дэйгуна и его отношение к Харн. Видно, что по характеру они, в общем-то похожи - возможно, именно благодаря ему она выросла такой... рациональной.
Убийство Моссфелда - ну , оно вполне в характере героини.
Правда, некоторые моменты, как мне кажется, можно поправить чисто стилистически. Например, про Бивила: Он тут же развозмущался, мол и из-за этой ерунды мы своими жизнями рисковали и все тому подобное.
и
Бивил, потихоньку отошел в сторону и двинулся к дому. Напоследок он сказал, что, мол, от Дейгуна у него мороз по коже. Нашелся тут тонко чувствующий.
Мне кажется, это лишнее. В конце концов, необязательно воспроизводить в фике все, что говорит тот или иной герой, а Бивил здесь - статист. Для сюжета его выступления особой роли не играют.
В конце два отрывка воспоминаний Дэйгуна, ИМХО, лучше объединить в один и завершить иим главу.
Rita_Torres
Гранд мерси за отзыв :))
Насчет Бивила - он конечно, статист в этой истории, но его возмущение мне нужно для контраста. Для рельефности изображения истории, что ли.
Два кусочка воспоминаний Дейгуна не думаю, что нужно сводить в один, потому что они оба насыщены эмоциями. Если их соеденить, то может потеряться именно пронзительность ощущений Дейгуна. И в результате может выйти обычный флафф. А это уже полное ООС Дейгуна )))))
Rusalochka, ох, обнадеживать не решусь. Половина главы написана по факту, но надо еще править, и дописывать оставшуюс половину. С учетом того, что Real Life почти не оставляет времени и сил, плюс есть еще проект Altermod... в общем, могу пока сказать только, что работа идет.
Rita_Torres, я тоже очень очень жду продолжения. Здорово, что работа идет. Пожалуйста, не бросайте читателей на середине такой интересной истории. Дело даже не во времени (подожду сколько надо), а чтобы ее совсем не забросить за этой требовательной RF
Rita_Torres Тогда, мне кажется, лучше было бы в виде прямой речи
Попробовала, кстати, разговоры Бивила прямой речью сделать - неа, не смотриться как-то((. Так что оставила все как есть.
Но все равно, спасибки за дельные комменты )
Радует, что понравилось. Это главка была для меня очень важной. Размышления закончились. Дальше - экшн.
Meshulik
Ваши тексты. Читаю вот и по ходу делаю пометки.
Но сначала в целом. Нравится. Прочту все части, но постепенно.
Теперь по второй истории конкретно:
Нравится как описана работа магов, их игры с Плетением. Красиво.
Касавир стал живее и человечнее, это радует.
Сэнд. Нравится. Живой.
Теперь то что царапнуло. Все пометки - в качестве личного мнения, не более.
"Сэнд не мог и сам подсчитать" - Сенд не смог бы и сам подсчитать - так звучит лучше.
Смутили придорожные камни. Я понимаю - речь идет об камнях-указателях. Однако фраза про камни звучит странно. Как соотносятся придорожные булыжники с жизнью мага-эльфа?
"но куча вопросов теснились, пытаясь выскочить" - но множество вопросов теснилось. и опять же - куда они пытались выскочить?
"побрел чертыхаясь за волшебницей" - интересное развлечение - чертыхаться за волшебницей)
"он боролся с потоком воды, попав на глубокое место" - ммм что-то не так. Вообще такие конструкции у вас время от времени встречаются. Посмотрите еще раз текст. Нарушаются смысловые связи.
"с тянущим к земле плащом, съехавшим вперед и болтавшимся на шее, демонстрирующим обильную пресноводную флору" - вот то же самое - нарушается смысл сказанного. с тянущим к земле съехавшим вперед и болтавшимся на шее плащом, демонстрирующим обильную пресноводную флору
"с бровями, сросшимися у переносицы от безудержного праведного гнева" - не следует гневаться, тем более безудержно, а то так и срастутся брови)))).
"Сэнд возвращался по коридору в свою комнату. На его пути приоткрылась дверь" - вот тоже не звучит. Дверь все таки не на его пути, а сбоку, одна из дверей коридора, дверь в комнату Дафны или что-то такое.
"Дафна опасливо выскользнула из нее" - из-за нее все-таки.
О, и следующее предложение - лучше его разбить на несколько предложений покороче.
"к дрожащим телам под тяжелым взглядом владыки" - что за тела под взглядом владыки, к которым прижимаются крылья демонов?
"Лишь когда выскочившая следом Дафна" - ну иначе как-то надо. Несерьезно для колдуньи. И вообще весь этот абзац слабоват.
"что он сказал это слишком резко" - что он выразился слишком резко
"позволила так близко подобраться врагу" - позволила врагу подобраться так близко.
"он на какой-то момент замер ... Но в следующий момент" - момент, момент
"он уже мчался сломя голову, даже не подумав о том..." - куда мчался-то? ) нет, ну понятно что спасать Дафну, но текстуально это не отражено.
"Заклинания выскакивали на автомате" - какой модели автомат?)
"Что-то вроде платка, обычно туго обмотанного вокруг ее головы, сейчас упал " - эээ?
По остальным историям отпишусь позднее. Если не возражаете)
Я думаю, что это нормальные рабочие моменты в такой теме. Здесь общаются райтеры прежде всего. Общая задача - сделать тексты лучше, не так ли? Иначе какой смысл выкладывать свои произведения именно для всеобщего обсуждения? Тем более, что я в равной степени позитивно отношусь к подобным рецензиям в свой адрес. И более того - ценю такого рода отзывы.
Акара,
Отзыв про историю следопыта и полудроу - в целом замечательно! Великолепно (неспешно и со вкусом) прописаны характеры, сюжет тоже выглядит интригующе. Однако обнаружила, что моему читательскому восприятию очень мешает стиль от первого лица. Думаю, это потому, что идет полное разжевывание мотивов действий персонажа, а это уже не так интересно. Как говорится, лучше один раз увидеть поступок героя, чем семь раз услышать, что он думает по сему поводу. Кроме того, не все персонажи годятся для этого. Тут я перехожу к последней главе - мне кажется, сам Бишоп не способен на такую рефлексию. Если бы он осознавал (пусть даже задним умом) все свои причины, то никогда бы не влип в такую историю.
Собственно, если не циклиться и представить, что это мысли не самого Бишопа, а кого-то о нем, кто его хорошо знает (автора?), то все становится на свои места. Но повторюсь, как читателю, мне это прилично мешает. Там в паре мест бард был - прямо отдушина. :)
Еще хотела спросить - почему Харн убила Элани? (В одной из глав это упоминается.) Понимаю, что Харн - злая, но все-таки должна же быть причина.
И еще - Бишоп вспоминает, как он сам лично убивал фермеров. Если я не ошибаюсь, он их не убивал - он убивал лусканцев, а люди оказались в кругу огня... В общем - это мой глюк, ваш глюк или авторская вариация на тему? :)
Санда
Спасибо за отзыв.
Насчет рефлексии Бишопа. Я думаю он как раз на рефлексию и способен, потому как персонаж умный. Но на рефлексию постфактум. Хаотик поступает в соответствии со своим характером. Сначала делает, потом думает. И именно поэтому влипает в истории. А история, которая случилась в этот раз - для него уникальна. В данном случае у него полно времени обдумать прошлое и собраться для дальнейших действий, уже на новом уровне. Концепция именно такая.
Поступки героя - в дальшейшем. Мне нужно было это его своеобразное подведение итогов. Нужна база для действий.
От первого лица - именно так, потому что мне интересен прежде всего ход мыслей персонажа, проявление эмоций, внутренних мотивов, того, что скрыто за действиями и словами. Для Бишопа, на мой взгляд, это вообще характерно: слова и истинные причины этих слов не совпадают, то же верно относительно его действий. Тяжковато пока - да, потому что был минимум поступков и максимум рефлексии.
Почему Харн убила Элани. Ну в игре все просто: +5 влияния на Бишопа )). В фанфике - Элани посмела говорить о своем выборе в то время как у ГГ выбора нет. Вообще это своего рода предательство со стороны Элани. Кроме того к тому времени ситуация в партии крайне накалена. Впрочем это за пределами моего текста.
Насчет убийства фермеров - авторская вариация). Мне важно было заострить этот его поступок и потом его же переживания по данному случаю - то что есть в его словах по поводу "предателей, разбойников и убийц" когда речь идет о ГГ и о том, кем стала она и кем является он.
Акара, а что все-таки было между Касавиром и Харн на стене?
А как же разжевывание мотивов и причин для читателя? )
Об этом станет известно когда герои встретятся.
Акара,
спасибо большое за подробны разбор! Очень ценные замечания. Буду только признательна, если хватит терпения на остальные главы :) С большинством замечаний совершенно согласна.
Надеюсь в скором времени выложить продолжение... как диплом защищу. А ещё глобально дополняю и перерабатываю предыдущие главы. Блохи так и сыплются...)))
Пишу фанфик про девушку по имени Рейвен, которая выбирает между Касей и Бишем и параллельно вспоминает все события, что с ней происходили за время знакомства с обоими (типа как в LOST) Размещать на ваш суд али не надо?
ЕпископКул
Честно...мне текст не вызвал никаких эмоций. Не цепляет. В начале гладко, а уже с середины уже чувстуется нехватка фантазии (или времени) и ты просто описываешь диалоги в игре.
Мысли ГГ, описание внешнего вида....доработай.
В целом мне не понравилось. Сыроватый фик вышел. Доработай и уже тогда кидай на ПГ
Посмотрела ваш текст. Ощущение от него - никакое. Ни эмоций, ни картинок. Ничего. Только копирование диалогов из игры. Причем все очень тесно слеплено, как будто на скорую руку делалось. Дорабатывать все нужно. Добавлять эмоций, описаний и т.п.
Привет всем!
Я прочитала ВСЕ что было в разделе "Фанфики".Мои любимые авторы: Эйлин, Акара, Фаталис, Саблезубая Ву.Вы супер! Валькирия
Просто замечательно, что Вы так чувствуете своих героев, но в некоторых местах как-то тяжеловато. А так отлично. Meshulik
У Вас хороший рассказ. И благодарю Вас за то, что пишете про Сэнда. Он мой любимый персонаж. ЕпископКул
А Рейвен случайно не торговка-гномиха из Доков?
Акара он как раз на рефлексию и способен, потому как персонаж умный. Но на рефлексию постфактум. Хаотик
Тоже считаю его умным, но "способен" не означает, что будет. Бишоп отлично разбирается в других, но себя самого почти не видит и склонен к самообману. Хаотичность может проявляться (имхо) в стиле: "ой, ну вот опять! что я за идиот, что же я наделал?!" Дальше - хаотик скорее махнет рукой или напьется с горя, но разобраться в причинах собственного поступка не может, или ему просто не интересно. Собственно потому он и остается хаотиком. Такой последовательный разбор и самоанализ, какой был продемонстрирован - это скорее проявление упорядоченности, для хаотиков не очень свойственное.
история, которая случилась в этот раз - для него уникальна. В данном случае у него полно времени обдумать прошлое и собраться для дальнейших действий, уже на новом уровне.
С этим согласна, просто сложилось впечатление не уникальности ситуации, а именно обычности. Показалось, что для Бишопа обычно на досуге предаваться подобным размышлениям, отсюда и недоумение.
Насчет убийства фермеров - авторская вариация). Мне важно было заострить этот его поступок и потом его же переживания по данному случаю - то что есть в его словах по поводу "предателей, разбойников и убийц" когда речь идет о ГГ и о том, кем стала она и кем является он.
*ворчливо*
Эх... ну куда же там еще заострять? Парень и так набедокурил дальше некуда.
По поводу Элани - поняла.
Спасибо вам. Буду ждать продолжения и экшена. ))
Folkrocker Эко вас Бишоп-то прёт...)))
есть такое дело... ))) цепляет он крепко.
Я фанфик малость поправил, добавил там, переделал, но первая глава - это вступление. Раскрытия характеров и глубоих мыслей не происходит из-за отсутствия Бишопа и Касавира. А они появятся вот-вот (Ну Биш попозже)
Снова насчет рефлексии, самоанализа и пр. Все верно. Однако. Самоанализ приводит к результатам. В данном случае никаких выводов не делается. Это элементарная пьяная депрессия, саможаление и как всегда перекладывание вины с себя на кого угодно. Все виноваты, а он - шушпанчик. Вот вам и самообман. Мысли ходят по кругу, какая здесь упорядоченность.
Понимание хаотиков - ну да и так можно. Для меня важны несколько иные акценты, а именно - иммпульсивность поступков.
Про уникальность ситуации - она не в том, что он вдруг начал думать, а в том, что с ним произошло во время ОК.
Ох давно я тут не была :) И продолжений выложили и новых рассказов. Авторы я обязательно прочту все. Обещаю. И обязательно напишу отзыв.
Но появившись на форуме я разумеется сначала кинулась в те фанфики, продолжения которых жду давно. :)
Акара, я про Вас :) Мерсис за новый кусочек, и за появление Бишопа.
Мне как непрошибаемому романтику одно название главы согрело душу. Дождь одна из слабостей поклонницы Вашего таланта. Ну и любимый герой ОК соответственно. Да пьяный, да злой, да с привычными недовольством всеми и вся. Но Биш начал раскрываться, что несказанно радует. Его мысли разбавленные элем в начале главы для меня, читателя, как прогулка в туманном сумеречном лесу. По мере продвижения вперед начинаешь видеть очертания того, что было спрятано за густой пеленой. Понемногу, словно нащупывая дорогу к его душе. Затягивает, хочется еще, но эль отрезвляет зарвавшуюся любительницу разгадок. :) И я соглашаюсь познавать героя постепенно, возможно даже вместе с ним самим.
Вот за это плетение золотых нитей его души, и пьяного тумана, огромное спасибо автору. Очень интересно отделять истину от пыли, что ее вуалирует. :)
Уникально прописана песня барда. Мне очень понравились и слова менестреля и то, как песня подана, и реакция Бишопа на нее.
Но главное: спасибо тебе бард!!! Эта песнь, подняла нашего героя из-за стола таверны, и отправила искать Харн. А это значит, время до встречи голубков наконец-то сокращается.:)
С нетерпением жду появления следопыта в крепости и его дальнейших действий. А так же Андердарка, и того, что там ждет сероглазую героиню.:)
Акара, я принимаю и согласна с вашим описанием и видением ситуации, какие вы привели в ответе мне, кроме одного - депрессии. Просто не вижу я Биша депрессивным ни разу, видимо здесь и несовпадение. Конечно, это только мое восприятие, не претендую на полную объективность.
Поясню, на примерах, что сама имела в виду:
"Несмотря на свое одиночество в отряде, я жил тогда полной жизнью. Мои навыки и знания были востребованы в той кампании в полной мере. Сейчас я могу сказать - это были самые насыщенные месяцы моего существования, за последние два года точно."
Вот это упорядоченность и рассудительность.
"Я ненавидел их всех. Всех. За то, что они знают, как жить. Знают, что делать с собой. А я - нет." Здесь он наконец говорит себе правду, никакого самообмана. Вот это и называю "самоанализом". :)
"Постоянная пьянка - всего лишь попытка скрасить ощущение собственной абсолютной ненужности." Туда же плюс депрессия. Только здесь Бишоп бросит пить раньше, чем успеет такое подумать.
Обновил первую главу. Так будет получше.
Хм... удивляюсь, как меня, когда я выложил её впервые, не закидали помидорами... Столько недостатков и промахов выявилось со временем.
Кстати, всем хороший совет - написал что-то - прочитай вслух и с выражением! И посмотри на свою реакцию.
Акара
Да, кстати, ещё что хотел сказать... По поводу реакции Бишопа на барда, вспомнилась поговорка - "не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет". Жалко барда, он-то не при чём.)) Но это детали, а так, повторюсь - отменно!
Кстати, всем хороший совет - написал что-то - прочитай вслух и с выражением! И посмотри на свою реакцию.
Folkrocker - Я сама фикрайтер, посему тоже делюсь советом, который мне подарил когда-то профессиональный редактор. :) В идеале так должно проходить написание:
"Написав текст его нужно перечитать, поправить то, что не понравилось, закрыть и забыть о нем на неделю. Через неделю прочесть еще раз. Выправить то, что было упущено при первой правке. Затем дать прочитать человеку, которому доверяешь (Бэта если проще). После этого оставляешь написанное еще на неделю, затем читаешь, правишь последние нюансы и только после этого выкладываешь."
От себя скажу, что на такой подвиг меня никогда не хватало. :) Хотя все хорошие райтеры, которых я знаю, делают примерно так. Я же нетерпелива. Максимум что делаю, это закрываю до утра. Затем перечитываю, правлю, отправляю подруге и прошу ее быть строгой. После ее бэты, оставляю еще на день и выкладываю.
Итог такой. Часто спустя пару недель после выкладки перечитываю, и многое хочу поправить. Умом понимаю, что правило редактора работает на 100%, но по прежнему не могу победить нетерпение. :)
Эйлис,
как профессиональный редактор могу поделиться правилом профессионального редактора: если хочешь на выходе получить пристойный текст, отдай его на правку редактору. Собственных ошибок, ляпов и перегибов не видит никто, в том числе и редактор, если он сам что-то написал. Потому все эти "отложить", "дать почитать" - лишь полумеры. А потому нетерпение тут вполне уместно, простительно и, возможно, является непременным элементом избранного жанра - здесь ведь собрались не профессиональные романисты, а единомышленники в совсем другой области.
Meshulik- Вот поэтому отдаю подруге для бэты. Но что бы она была строгой, приходится ее об этом просить :) Кстати даже такое вот полумерное правило, работает очень даже хорошо. :) А насчет того, что мы любители-единомышленники это согласна полностью. :)
Folkrocker Жалко барда, он-то не при чём.)) Попался под плохое настроение бард. Доля бродяги-певца, так сказать ). повторюсь - отменно! ну радует, что так.
Санда
ИМХО так ИМХО.
Для меня самоанализ это выводы прежде всего. Выводов нет. То что он о себе говорит - он это и так давно знает. Делать нечего - вспоминает все, снова и снова. То, что он их ненавидел - он сразу знал. Шел в отряд, уже никого ни в грош не ставя. Да и к ГГ отношение было определено сразу - племянница Дункана. Этим все сказано. Потом правда случилось то, что случилось. Только здесь Бишоп бросит пить раньше, чем успеет такое подумать. - Не соглашусь. На пьяную голову ой как хорошо думается и себяжалеется. Уж поверьте ))
ЕпископКул
Хорошо. Правда хорошо. Но слишком мало что-бы судить. Вот несколько недочетов. " - К слову о троллях, - начала Рейвен ..."
Не очень звучит. Лучше " - Кстати, о троллях ..." Сугубо личное мнение. "Интересно, что новое тут можно увидеть ..."
" ... что нового тут ..." указала друид
Лучше друидка. Рейвен увидела узкий проход в скале заваленный камнями по самое нельзя. Камни были один больше другого
Слово камни повторяется два раза. Тавтология. Лучше так:
"Рейвен увидела узкий проход в скале заваленный камнями по самое нельзя. Они были один больше другого..." "Кучки орков, которую мы перебили за пару минут?"
Кучки орков, которых мы перебили за пару минут? - По всей видимости, по мимо моих Костогрызов на Колодец Старого Филина совершают набеги один из величайших орочьих кланов - клан Ослепителей
"...на Колодец Старого Филина совершает набеги один из величайших орочьих кланов..." По мимо - слитно. Помимо "Рейвен двинулась вглубь, к клетке Иссани..."
Там была клетка? Или это вариация на тему?
Простите за такой коммент.
В целом хорошо. Но повторюсь, слишком мало.
Акара Только здесь Бишоп бросит пить раньше, чем успеет такое подумать. - Не соглашусь. На пьяную голову ой как хорошо думается и себяжалеется. Уж поверьте ))
Последнее характерно для людей не злых, мягких, выросших в относительно тепличной среде, "гнилой интеллигенции" в общем). Cейчас на ваш же текст сошлюсь. ))) Я сам не привык рассчитывать на людей и поэтому никогда не думаю о том, что люди могут рассчитывать на меня. Считаю, что это очень верно по отношению к Бишопу (правда это скорее будет мыслью внешнего наблюдателя, автора, чем самого Биша, но сейчас не том речь). Ровно по этой же причине он и жалеть себя не будет никогда. Ведь он не жалеет других потому, что не жалеет себя, он скорее всего даже не умеет этого. Понимаете, ему жизнь другого выбора не давала, ему некогда было научиться и привыкнуть к такого рода переживаниям, он бы просто не выжил с таким подходом. Он бы кончился если не в детстве, то в Лускане точно.
А барду точно не повезло, да. Но зато там честный Бишоп - настоящий. :)
Я влезу, ладно? ))))
Насчет жалости и Бишопа Ведь он не жалеет других потому, что не жалеет себя, он скорее всего даже не умеет этого. По моему, безжалостность к другим происходит не от того, что человек сам себя не жалеет , а от того, что его (Бишопа то есть) никто никогда не жалел, ни в деревне, ни в Лускане. На этой благодатной почве саможаление цветет махровым цветом. Правда, если Бишу ткнуть носом и сказать - хватит жалеть себя, то следопыт будет все отрицать как партизан))))
Охх... Мы о разных вещах пытаемся дискутировать. Одно дело не рассчитывать на людей, а другое дело при этом же быть самовлюбленным эгоистом (а Бишоп самовлюблен до одури) и потому быть склонным к саможалению, как раз из-за этой самовлюблености, особенно по пьяни, когда можно расслабиться. То же его сакраментальное "Меня так часто обманывали". Не жалеет себя только крайне самодостаточный человек. Он, на мой взгляд, не таков. А вот других он точно жалеть не умеет. Это верно. Именно из-за своего эгоизма. Все-таки готовность рассчитывать на людей и самовлюбленость, и которой проистекает в данном случае саможаление, разные вещи, не так ли? Все то же - я шушпанчик и супер-следопыт, а с этих идиотов что взять. Они не в состоянии понять меня ("Мои мысли ты не купишь") и все в том же духе. Вот я о чем.
А в целом - ну не хочется мне тут на форуме трактаты писать по психологии следопыта, правда ). Могу конечно, но не хочется. Сколько уже копий по этому поводу сломано в теме. Продолжать - уже почти mauvais ton )). Но было приятно обменяться мнениями.
Что касается ситуации с бардом - да просто импульсивный поступок, реакция на лживость песни и имя "Касавир", причем в неверной интерпретации событий. Бишоп все-таки сложнее.
СледопыткаПо моему, безжалостность к другим происходит не от того, что человек сам себя не жалеет , а от того, что его (Бишопа то есть) никто никогда не жалел, ни в деревне, ни в Лускане. На этой благодатной почве саможаление цветет махровым цветом.
Мне кажется, цветет не обязательно, а зависит от характера, возможности, привычки. Сужу по всем признакам в сумме. Например саможалельщики обычно любят, когда их жалеют еще и снаружи. )) а Биш такое просто ненавидит.
Правда, если Бишу ткнуть носом и сказать - хватит жалеть себя, то следопыт будет все отрицать как партизан
Оскорбится. :)
Акара
Не считаю я Биша особенным эгоистом, да и самовлюбленным тоже. Есть немного, но близко к норме, до Кары с Сэндом, например, ему далеко. Ладно. Раз моветон, то продолжать не стоит. :) Спасибо, что пояснили вашу точку зрения. Пусть не все совпало, бывает. С Бишопом это часто. ))
Санда
Согласна с тем, что Бишоп ненавидит когда его открыто жалеют, а вот подумать что-то вроде - "Я тут весь из себя крутой парень с тяжелым прошлым, а эти маменькины сынки мне рот затыкают" - вполне в его духе. Такой эгоизм вместе с толикой жалости к себе... Причем "саможаление" - не самый удачный термин при обсуждениии бишкиного поведения, слишком большой шлейф мнений за этим понятием тянется - ой, мамочки, не бей тапком за занудство)))))))
Все таки Бишоп ближе к эгоистам, хотя подумать о том, какая у него тяжелая жизнь была и как он из всякого дерьма выбирался - ой как приятно))))
Санда Пусть не все совпало, бывает. Да и не должно совпадать. Было бы странно. Как раз это признак сложности персонажа.
Ок. Хорошо, что все выяснили. Можно сосредоточиться на проде ).
Следопытка, полностью согласна, что термины это иногда зло, под саможалением и эгоизмом каждый столько понимает... можно долго проспорить и понять, что спорить не о чем. :)
Та тема уже сильно разрослась, поэтому, думаю, надо перенести обсуждение в еще одну новую.
Предыдущие две:
Фанфики - forums.playground.ru/neverwinter_nights_2/149893..
Фанфики. Часть 2. - www.nwnights.ru/forums/neverwinter_nights_2/1667..
В этом списке собраны ссылки на разделы и фанфики всех авторов, которые когда-либо появлялись в обоих темах "Фанфики". С появлением новичков список будет расти.
_____________________________________________________________________________
1) Харт, Саблезубая Ву, Джелита Трегарт
"Маске предателя" посвящается.
community.livejournal.com/newervinter/282.html
Я считаю, что данный фик занимает особое место, поэтому он будет в списке первым.
Он не посвящен игровым событям. Он не посвящен возможному варианту развития "романа" в игре.
Это - взгляд на смерть героев их глазами. Их боль и их кровь.
Так было.
"Читайте и думайте - хотите ли вы играть в такой аддон.
Нет, не так. Можете ли вы играть в такой аддон и верить, что никого не предали.
Мы - нет." (с) Саблезубая Ву
_____________________________________________________________________________
2) Фаталис
"Мы за все ответим" - diary.ru/~Fatalis/?comments&postid=23181034
"Лиловая полночь" - diary.ru/~Fatalis/?comments&postid=23275774&..
"Перламутровое с мертвым" - diary.ru/~Fatalis/?comments&postid=23846674
_____________________________________________________________________________
3) FionnSidhe
Ночь перед судом - www.liveinternet.ru/users/fionnsidhe/post3010035..
Я останусь с тобой навсегда - www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpos..
Крепость - www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpos..
Сказка - www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpos..
А говорят, что волки не умеют плакать - www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpos..
Он путешествовал вместе с братом - www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpos..
Эсмераль - www.liveinternet.ru/users/fionnsidhe/blog#post33..
_____________________________________________________________________________
4) Filia
www.diary.ru/~firia/?comments&postid=2425661..
_____________________________________________________________________________
5) Vikki и Харт (фанфики частично написаны в соавторстве)
zhurnal.lib.ru/w/wiktorija_a_v/
_____________________________________________________________________________
6) Харт
zhurnal.lib.ru/h/hart
_____________________________________________________________________________
7) ma_bishette
Темный страж - www.liveinternet.ru/users/1061337/post32284447/
_____________________________________________________________________________
8) Anch-Shi
Без названия
Часть 1. - www.diary.ru/~xnj-njcxtv-nj/?comments&postid..
Часть 2. - www.diary.ru/~xnj-njcxtv-nj/?comments&postid..
Часть 3. Финал. - www.diary.ru/~xnj-njcxtv-nj/?comments&postid..
Фанфик о Дэйгуне и Эсмераль - www.diary.ru/~xnj-njcxtv-nj/?comments&postid..
_____________________________________________________________________________
9) Эйлин
www.zhurnal.lib.ru/editors/w/woloshina_m_n/
_____________________________________________________________________________
10) Zeria
zhurnal.lib.ru/s/shabanowa_a_s/
_____________________________________________________________________________
11) Polletin
zhurnal.lib.ru/editors/h/hromowa_p_w/
_____________________________________________________________________________
12) Julia Ventura
www.zhurnal.lib.ru/editors/d/dzhulija_w/
_____________________________________________________________________________
13) Саблезубая Ву
zhurnal.lib.ru/editors/s/sablezubaja_w/
_____________________________________________________________________________
14) kate_do
«Дневник» - zhurnal.lib.ru/k/kulikowa_e_a/nwn.shtml
Фанфик без названия:
studentka-katya.livejournal.com/15337.html#cutid..
studentka-katya.livejournal.com/15575.html#cutid..
studentka-katya.livejournal.com/15746.html#cutid..
_____________________________________________________________________________
15) Hecata
zhurnal.lib.ru/r/rifenshtalx_i/
_____________________________________________________________________________
16) Folkrocker
zhurnal.lib.ru/r/romanow_a_s/
_____________________________________________________________________________
17) Акара
zhurnal.lib.ru/a/akara/
_____________________________________________________________________________
18) Rita_Torres
zhurnal.lib.ru/r/ragozina_e_w/
_____________________________________________________________________________
19) Laura_Palmer
evdavica.livejournal.com/3794.html#cutid1
evdavica.livejournal.com/3930.html#cutid1
_____________________________________________________________________________
20) Lynxy-chan
diary.ru/~Lynxy-chan/?comments&postid=411141..
diary.ru/~Lynxy-chan/?comments&postid=412474..
_____________________________________________________________________________
21) Tiandra
Пролог - www.diary.ru/~Tiandra/?comments&postid=41326..
"Холодный ночи Невервинтера" - www.diary.ru/~Tiandra/?comments&postid=41326..
_____________________________________________________________________________
22) Meshulik
zhurnal.lib.ru/editors/m/m_e_a/
_____________________________________________________________________________
23) Безымянная
Принцип нейтральности (не окончен) - www.diary.ru/~vilexica/p43252841.htm