Если вы считаете себя фанатом Neverwinter Nights и имеете навыки работы с NWN Toolset, то мы приглашаем вас к участию в разработке нашего проекта. Заявки отправляйте по адресу: admin@NWNights.ru
В этом списке собраны ссылки на разделы и фанфики всех авторов, которые когда-либо появлялись в обоих темах "Фанфики". С появлением новичков список будет расти.
Я считаю, что данный фик занимает особое место, поэтому он будет в списке первым.
Он не посвящен игровым событям. Он не посвящен возможному варианту развития "романа" в игре.
Это - взгляд на смерть героев их глазами. Их боль и их кровь.
Так было.
"Читайте и думайте - хотите ли вы играть в такой аддон.
Нет, не так. Можете ли вы играть в такой аддон и верить, что никого не предали.
Мы - нет." (с) Саблезубая Ву
_____________________________________________________________________________
Folkrocker
Знаю. Выслала письма авторам по поводу битых ссылок, теперь жду. Потом после получение ответа буду решать, что с ними делать.
__________
Как твое творчество?
zhurnal.lib.ru/img/r/romanow_a_s/glawa1prazdnikz..
Выправил 2, 3, 4, 5 и 6 главы, по мелочи. К первой главе добавил портрет Мерлина. А вот каким он будет потом - это пока я и сам не знаю!))
Обновление будет, надеюсь, скоро!
Никто не подскажет, что нужно сделать, чтобы загружаемая глава отображалась не предпоследней, а последней? Что ни делаю - глава тупо встёт предпоследней!
Вооот! Теперь всё в порядке. Спасибо за совет!
Обновил свою страницу. Эта глава не очень большая - так, затравка для следующей. Следующая будет побольше, и поинтереснее!
И она уже пишется.
Ну всё, после таких слов надо будет писать ещё лучше))
Но для сенсея рановато... тут есть люди поопытнее)) Я пока так, семпай)
Спасибо за отзывы, постараюсь порадовать. И будет не просто кавай, а полный сугой! В будущем)
Выкладываю вторую главу приключений Криса: zhurnal.lib.ru/editors/m/melxnikow_e_j/
Очень хочется увидеть ваши рецензии и комментарии, для меня это очень важно!
Вообще, интересно. Это в общем. Язык неплох.
А что до критики... Надо следить за синтаксисом. С грамотностью неплохо, но наличие или отсутствие запятых в отдельных местах, режет глаз. Для примера - Небо было затянуто черными, как ночь тучами, а вокруг стелился густой непроглядный туман. После "как ночь" - запятая.
Есть и ещё кое-какие замечания... но пока не могу сформулировать. Может, сможет кто-то другой?
В целом, повторюсь, интересно.
ЕпископКул
Ахха, у нас на форуме появилси ыщщо один ГГ-парень. Это хорошо.
Прочитала обе главы
В принципе неплохо. Действия есть, а вот описаний маловато. Надо бы добавить))
Не понравилось - Эми слишком уж активная, вперед парней драться лезет и вообще ведет себя как заправская мать-командирша. А Бивил наоборот - слишком уж трусливый.
По тексту:
"Коже его было нежно-оранжевая, а из корявой кожи торчали осколки лезвий." - вобще-то у блейдлингов волосы рыжие, а не кожа. "Направь их к сцена" - к сцене "волосы были длинные, но жидкие черного цвета" - или запятой не хватает или нужно переформулировать. "Одето это чудо было тоже очень и очень странно" - а как одето-то? А то мне сразу порнография какая-то нарисовалась)))) "сравнивая с землей встречающихся блейдлингов и дуэргаров". - о-о-о, прямо бульдозер, а не колдун))) "немного по хуже". - похуже "На клинке Бивила было две небольшие вмятины.
- Ящер укусил твой меч? - сквозь смех спросил я. " - Нефига себе зубки у ящера, сталь прокусывают))) "Его лицо отразило на себе раздумье" - по-другому как-то надо сказать
И еще - конец главы немного скомканный как мне кажется.
Такое вот ИМХО )).
Следопытка, не успеваю дочитать, чуть попозже =(
Но пока, то что прочитала - замечательно. Я просто ощущаю вкус эля, который они пили с Келгаром и чувствую соленый запах моря в Хайклиффе. =)
Очень понравилась сцена, когда Харн и Нишка орали вслед кораблю =)))
Шандра тоже понравилась, именно такая как в игре.
Немного удивило, что никто не комментирует внешность Харн, она ведь очень похожа на дроу?
Вот еще маленькая опечатка: Где-то я его уже слышал, причем недавно (слышала).
В общем, как приеду из Москвы - сразу дочитаю. Спасибо за труды.
Rusalochka
Как всегда - спасибки за внимательное прочтение))
А внешность никто не комментирует потому что она как раз не очень похожа на дроу. Кожа смуглая, волосы тоже не белые а серые. Так что ее в основном за полуэльфа принимали. Имечко, правда, все по своим местам расставляет - Ах`Д`Харн. У поверхностных эльфов таких имен нет)))) Ну и глаза бордовыми становятся, когда она злиться)) Folkrocker Посмотрим, когда дело дойдёт до Бишопа... Дойдет, дойдет. Никуда следопыт не денется))
Folkrocker
Мне очень понравилась последняя глава истории о Мерлине. Прочитала с удовольствием. Спасибо за Элани - ее бедняжку почему-то мало кто любит, а мне она всегда была симпатична, несмотря на некоторое занудство. Получилась она похоже и ярко, и так трогательно защищает животных, не зная кого первее спасать.
Русалочка, а я вот денюжку Мозаху всегда отдаю :p, и Элани мне всегда нравилась (очень милая нейтралочка), ни разу ее не убивала. И ГГ в фиках мне симпатичней добрые, а не злые (авторы злюк и злодеев пожалуйста не сердитесь)))
Санда
*я не злюсь-я не злюсь-я стараюсь не злиться...*
не могу к Элани относиться тепло - раздражает ))))). Да еще это подглядывание за ГГ всю его (ее) жизнь тоже не добавляет симпатий к Элани.
А насчет предпочтений- пробовала играть доброй ГГ, но свернула всю затею еще до Хайклиффа((((
Следопытка
Элани не подглядывает - она следит и наблюдает, и мне кажется, для дикой друидки это правильно и нормально. Иначе как она еще узнает, кто враг, а кто хороший. Мне кажется, что друиды обязательно будут наблюдать за соседями, за деревней, вдобавок у нее было спецзадание )). Плохо, что она требует от ГГ откровенности, а сама скрытничает, это очень раздражает. Но все-таки в целом я нахожу ее милой и безобидной (в отличие от Шандры). Очень нравится, как она на Бишкины подколки реагирует. Не в стиле Нишки и Шандры, которые, не парясь, отвечают ему тем же, и не как Касавир, который зачем-то с ним спорит (что, имхо, самое глупое). Она просто спокойно и гордо сообщает свою точку зрения.
пробовала играть доброй ГГ
Очевидно такое не всем дано ))), у меня в точности обратная ситуация с изначально злой ГГ, когда посреди 1 акта - уже тру нейтрал. Вобще, имхо, в этой игре зло и добро какие-то странные.
Меня очень бесит Шандра, которая отбивала у меня поклонников, и чья тактичность граничила с грацией слона. Разговор с ней в Вест Харборе меня доконал, и в итоге моей самой доброй реакцией на ее гибель было "допрыгалась наконец".
Санда Элани не подглядывает - она следит и наблюдает ладно, пусть не подглядывает, а наблюдает (а то опять в терминах начнем путаться)))), все равно - раздражает. Вкупе с гордым отстаиванием своего мнения. Перс без чувства юмора - это караул. Это же относиться и к Шандре, но деревня она деревня и есть. Мдя.
А про добро и зло - они в НВН2 не то что бы странные, но непонятные. Деньги за работу требовать - это оказывается зло и хаотичность...
Харт
Прочитала все, от начала до конца.
Сильно. Сцену с Тайменом было чисто физически тяжело читать - напряжение запредельное. ИМХО - самая сильная сцена (пока) во всем фике. Хотя в целом весь фик держит в напряжении от начала и до конца. Мир, который ты описываешь, далек от черно-белой концепции Забытых королевств, но тем живее он получается.
Мотивы Бишопа теперь действительно становятся яснее. Правда, я не совсем поняла, почему он решил, что будет лучше, если Касавир и Нейлат узнают о том, что их ищет Орден, позже. Для чего он так подставлялся с убийством разведчика?
Немного затянутой показалась сцена в склепе.
По поводу описания Нишки и Кары... Мм... Характеры раскрыты интересно, но, учитывая, что (пока?) они особо активного участия в сюжете не принимают, лично для меня куски от их лица показались... лишними, что ли. Для чего описывать характеры и мотивы сопартийцев, если они вообще не принимают участия в событиях?
С большим интересом прочитала о Гариусе. Понравилось, его мотивы несколько отличаются от тупого "обрести бесконечную власть". Так он предстает намного живее.
В общем, как всегда, прочла все с большим удовольствием и видимо, не один раз еще перечитаю. Спасибо :))
Если бы его действия не "подкорректировали", то он бы и не подставился)
Ааа, так вот в чем дело. Удачная задумка. Как я понимаю, это тоже будет иметь отношение к последующему предательству Бишопа...
Просто остальная первая глава и другие - вызывают у меня чувство какого-то настолько монолитного текста, что его просто невозможно править. Он сопротивляется и буквально не дает вживить в себя новые куски.
Это реально чувствуется.
очень надеюсь, что с 7 главой я задержусь меньше))))
Будем ждать :)) Ты лучше подольше пиши, но побольше выкладывай - хочется увидеть, как будут развиваться события дальше.
Anya.Celm
Знаю, что долго. Пожизневка этому иногда здорово мешает, особенно когда такие объемы текста пишешь. >_> Ну... стараюсь все-таки делать так, чтобы время хоть как-то оправдывало ожидания.
Эйлис
По сути там кое-где акценты и детали сместились. Глобальных сюжетных изменений уже по ходу написания не будет точно) Правда, если вы читаете в первый раз - то думаю, лучше с самого начала, чтобы получить представление о сюжете. Просто я позволил себе внести собственные детали в cюжет игры, - и если начинать с какой-то другой главы, то может быть не все ясно от и до.
А отзыва буду ждать, потому что на самом деле интересно ваше впечатление от текста, как и любое другое.
"И кое-где пафос в сочетании с тем, что можно определить только как розовые сопли - зашкаливает."
На этот счет давно говорилось и я не буду начинать снова тему... Не нравится - не читай, но оскорблять ты не имеешь права!
Rusalochka, Ну, почему же, там он есть, даже в Ночной песни... просто тут дело другое, и не нужно выставлять свою неприязнь, как это делают и делали некоторые
Rusalochka
Если бы это были сопли по Касавиру, я бы плевался больше. ^___^ Вот честное слово. Я не терплю их еще сильнее, чем сопли по Бишопу.
Просто когда их обоих эксплуатируют и превращают в нечто "удобное в обращении для фанаток" - хочется как минимум высказать автору все, что думаешь о его "творчестве". Пафос и сопли там не катят - что паладин, что рейд - это взрослые люди со своими индивидуальными характерами. Они не состоят из одной привязанности к ГГ + ярлычка мировоззрения. Многие это просто забывают, поэтому герои получаются картонными.
Просто я за одно жестокое, но простое правило - если ты не можешь научиться писать качественно - лучше не пиши совсем. Или, по крайней мере, не требуй в адрес своего графоманства мега-высоких оценок и сплошных одобрений, отмазываясь от каждого замечания тем, что "я начинающий, пожалейте меня все". Или тем, что прочитавший тебя терпеть не может)))) Если бы я ненавидел каждого, чей текст мне не понравился - нервов бы не хватило))
Гм, Харт, тебя никто не заставляет принимать чужое мнение, как ты кого-то, и каким видит ч-к Бишопа или Каса, таким и видит, это его право!
Относительно меня... Я точно так же, как и ты не могу назвать твои фики "качественными" и такими, чтоб всех "цепляло". А узнав тебя как человека у меня вообще отпала охота пролистывать их, поэтому тут не только дело вкуса, сколько отношение к автору. Ты не можешь критиковать произведения, которые даже не видела, а делаешь это... Какая же тут справедливость?
"если ты не можешь научиться писать качественно - лучше не пиши совсем"
Во-первых: на ошибках учатся
Во-вторых: у нас свобода слова в стране
В-третьих: какое право ты имеешь затыкать кому-то рот?
И на последок, если это тебя так интересует, нашлись люди, которые отценивают мои творения с профессиональной точки зрения, коим ты в нашем жанре и не являешься, поэтому если хочешь высказать что-то гадкое, да и не по делу - научись сперва писать моим стилем, придумывать новых героев, а не зацикливаться на одном, и писать стихи. Как научишься - загляни на огонек, нам будет о чем поболтать.
На этом я заканчиваю песню моей шарманки и игнорирую твои посты, адресованные мне...
Гм. Не хотела влезать, но...
Хоть убейте, я не вижу - где же Харт затыкает кому-то рот? Вот почему жесткая оценка сразу воспринимается как личное оскорбление?
Ни один фанфик не обязан нравится всем. Понятно, что каждый автор считает свои произведения верхом совершенства, но давайте трезво смотреть на вещи и на себя.
Кхм... может рот и не затыкает, но постоянные намеки на то, что дескать она пишет "качественно", а другие нет немного утомляет. Может есть какой то ГОСТ или еще что, придуманный Харт и все качество должно измеряться им? Допустим, я сама много раз читала фанфики безграмотные, но содержащие превосходные задумки, поэтому могла не обращать внимания в данном случае на "качество". Главное, ведь чтобы человека "зацепило". Допустим, я обожаю фанфики Фаталис, хотя в них явно ее личное восприятие Бишопа, да и от сюжета она несколько отошла. Зато они трогают за душу.
постоянные намеки на то, что дескать она пишет "качественно", а другие нет немного утомляет
я лично подобных намеков нигде не увидела. Каждый человек оценивает творчество (и свое, и чужое) исходя из собственных критериев. У кого-то они более жесткие, да. И - на мой взгляд - фанфик Харт вполне соответствуют его же системе оценок, применяемой к другим авторам.
Может есть какой то ГОСТ или еще что, придуманный Харт и все качество должно измеряться им?
См.выше - у каждого есть собственный "ГОСТ", исходя из которого человек оценивает чужое творчество. Кому-то важно, чтобы "зацепило", кому-то - интересный сюжет, кому-то хорошо прописанные характеры, и так далее. Кому-то, исходя из его критериев оценки, произведение нравится, кому-то нет. Каждый имеет право на свою точку зрения и на возможность открыто ее высказать - раз уж фанфики выкладываются в открытом доступе для всех желающих.
Rita_Torres, это наши, гм, скажем межличностные отношения, а фраза "затыкать кому-то рот" имеется в виду во-первых в переносном смысле, во-вторых, как ответ на "правило".
"Вот почему жесткая оценка сразу воспринимается как личное оскорбление?"
Вы не знаете, что я ранее выслушала в свой адрес, так что эту тему опустим
"каждый автор считает свои произведения верхом совершенства"
в большинстве случаев это так, но если уж у тебя получается как-то по иному и может лучше, то это не дает право именно оскорблять, а не критиковать.
"но давайте трезво смотреть на вещи и на себя"
Кто-то смотрит, а кто-то нет...
Вобщем это разговоры впустую чистую воду мы не процедим и к единому решению это не приведет, поэтому советую зекрыть тему и продолжить то, чем занимались ранее
Rita_Torres И - на мой взгляд - фанфик Харт вполне соответствуют его же системе оценок, применяемой к другим авторам.
Спасибо за поддержку - и за эти слова. Мне действительно важно их слышать.
Rusalochka
Я знаю, что я предъявляю к другим высокие требования))) Только по возможности стараюсь, чтобы написанное мной полностью соответствовало тому, что я хочу от других. Именно поэтому мне важен и интересен каждый отзыв - я их в любом случае слушаю и принимаю к сведению, чтобы составить полную картину о написанном, потому что любой автор все равно дает себе поблажку в оценке текста. Это не хорошо или плохо - я считаю, что это есть у всех, даже нормально.
В чужих же фиках мне всегда хочется видеть всегда одно и то же - грамотность, глубокую прочувствованность персонажей и живость мира. Собственно, это и есть все критерии, по которым я оцениваю для себя текст.
Кстати, абсолютно не считаю, что только я тут качественно пишу. Просто хороших авторов действительно мало и тех, кого я такими считаю - могу по пальцам пересчитать. Рита Торрес, Акара, Следопытка, Саблезубая Ву, Фаталис и Вилексика, которая выкладывает свое творчество на дайри. Вот и все по сути.
Допустим, я обожаю фанфики Фаталис, хотя в них явно ее личное восприятие Бишопа, да и от сюжета она несколько отошла. Зато они трогают за душу.
Фики Фаталис, ИМХО, исключение, а не правило, - они задевают и видно, что там выстрадана каждая строчка, но я, например, категорически против ее видения Бишопа и паладина. Что не отменяет "цеплючести" текста. Такое сочетание - редкость и, я считаю, встречается в единичном экземпляре.
Просто еще думаю, что какой бы гениальной ни была задумка - плохое исполнение ее убивает на корню, поскольку извратить можно что угодно.
Русалочка, знаешь, мне тоже активно не понравились фанфики по ссылке. Согласна с Харт, что розовые сопли, а кое-что - даже еще хуже. Если автор оскорбляется на такое мнение, ну так и читателя (даже незаинтересованного) вполне может оскорбить данное творчество. И по любому - это все не ругательства, а просто оценка, которую можно оспаривать. Только оспор в данном случае почему-то сразу перешел на личность критика. Допустим, я сама много раз читала фанфики безграмотные, но содержащие превосходные задумки, поэтому могла не обращать внимания в данном случае на "качество".
У меня так тоже бывает, потом стилистические ошибки вообще скорее дело редактора, а не автора. А вот другой кривится и говорит, что на его вкус в тексте ошибок слишком много. Но что же делать, если это правда, какой смысл отрицать? Это ведь не упрек в тебя, как в читателя. Тебе ведь все равно не ошибки понравились, а например задумка или душевность. А если ты сама автор, и у тебя ошибки находят - так вообще спасибо надо говорить.
В текстах по ссылке меня главным образом ужаснуло их неправдоподобие по отношению к характерам. Правда, много не читала. Пару кусков с Бишем - это совсем не он, вообще не уверена, что подобное создание может жить на свете. И еще стих о Касавире - хотя называть это стихом, значит обидеть жанр поэзии, на заборе и то вещи вменяемей попадаются.
Прочитала тексты Sereka. Ощущение от них - никакое. Ни хорошо, ни плохо. Просто - никак. Ни картинки, ни вкуса, ничегошеньки. Тоже самое относиться и к стихам - рифмованные слова и не более. Не было б аннотации о том, что данное творчество относится к вселенной FR - так фиг и поймешь. Про ООС персонажей - отдельная песня. Имхо, разумеется.
Что еще. Данный форум - это собрание райтеров все-таки, а следовательно - высказанное мнение является не попыткой оскорбить автора, а именно мнением, которой кстати, направенно исключително на улучшение качества текстов (сорри за канцелярский язык). Не стоит, я полагаю, вставать в обиженую позу и громко говорить об оскорблениях.
Харт Просто когда их обоих эксплуатируют и превращают в нечто "удобное в обращении для фанаток" - хочется как минимум высказать автору все, что думаешь о его "творчестве". Пафос и сопли там не катят - что паладин, что рейд - это взрослые люди со своими индивидуальными характерами. Они не состоят из одной привязанности к ГГ + ярлычка мировоззрения. Многие это просто забывают, поэтому герои получаются картонными.
Cогласна, вообще золотые слова. Но вы сами их к сожалению не соблюдаете. Читала ваш фанфик, кое-что объективно понравилось, но в целом скорее наоборот, позже вечером распишу обо всем подробнее. Вашего Бишопа никак нельзя назвать личностью с индивидуальным характером - типовой примитивный подонок. Нарисован правдоподобно - немного хитроват, немного туповат, как и положено нормальному подонку - но к реальному Бишу отношения мало. Тем временем большая часть качеств настоящего Биша (упрямство, своенравие, цинизм, сарказм и даже "тяга к свободе") перекочевали к Касавиру. Таким образом Касавир получился сложнее Бишопа, но во-первых - абсолютно непохожий на игрового, а во-вторых - он не тянет на свой возраст. Никакой взрослостью там и не пахнет - 20-25 летний инфатил получился. Притом еще и жестокий, еще более жестокий, чем Биш в игре. Поэтому не назвала бы вашего Касавира правдоподобным, какой-то он кособокий. Сама ГГ при этом куда более вменяема.
Санда Вашего Бишопа никак нельзя назвать личностью с индивидуальным характером - типовой примитивный подонок.
В ранних главах - да, знаю. Не посчитайте это попыткой отмазаться - но я реально уже там мало что могу исправить. Очень не люблю просить, чтобы мне верили на слово - но здесь придется. При написании у меня действительно чувство, что таким образом Бишопа вижу не я - скорее как раз недооценивающие его Касавир и Нейлат. У них впечатление о Бишопе именно такое.
Если бы я как автор так относился к Бишопу - то вообще не пытался бы именно его мысли прописать. Я его примитивным подонком не считаю и отношусь к нему абсолютно иначе, что в 6 главе попытался уже исправить. Потому что про этот нехороший дисбаланс - знаю и, поверьте мне, не отношу его к достоинствам.
(упрямство, своенравие, цинизм, сарказм и даже "тяга к свободе") перекочевали к Касавиру.
Если вам интересно, я могу расписать и обосновать, почему я считаю, что Касавиру присущи данные качества.
Вспомните его уход из Невервинтера - даже не тот, что я расписал, а что был в игре. Он ушел, потому что ему не нравилась политика, которую проводили власти - это ли не тяга к свободомыслию и своенравие в одном флаконе? Далее. Не будь он упрямым - ему бы не хватило сил и терпения просто выполнить поставленные перед собой цели. Да и упрямство проявляется, когда он с ГГ. Он ведь остается рядом, считая целью помощь в победе над КТ вне зависимости от отношения ГГ к нему.
Цинизм - я считаю, что в подобных условиях жизни, тем более пережив чуму в городе - человек отчасти грубеет. Куда более сильно, чем может показаться на первый взгляд. Не то что он становится хуже/злее - просто усиливается осознание реального положения вещей на практике и теряется вот какая-то такая вера в самое хорошее. Кстати, именно поэтому я не считаю, что прописанный мной образ так уж кардинально отличается от игрового.
А относительно резкости и максимализма - знаю. И поэтому в ближайшее время собираюсь по возможности править 3-4 главы, потому что паладин должен быть действительно более социален и менее агрессивен, чем он прописан. Поскольку эти главы писались под впечатлением от другого мира - это тоже оказало свое влияние и на данный момент меня не удовлетворяет то, что получилось - именно по высказанным вами причинам. Так что правка еще будет - и я надеюсь, что удачная, которая усилит правдоподобность текста.
Апдейтом.
А вообще спрошу я вот что еще. Будет несколько проще править текст. Мне интересно - скажите, в каких, на ваш взгляд, местах наиболее сильно режет та самая "инфантильность", которая вам не понравилась. Останусь признателен, если ответите.
Санда, Следопытка, Ничего говорить не буду, просто мило улыбнусь. К такому случаю подходят две поговорки: Не суди, да не судим будешь, а вторую я озвучивать не буду, потом что многие примут на свой счет, поэтому мило промолчу)Могу так же сказать: на вкус и цвет товарищей нет, но тогда пойдет еречисление русского фольклера... К вам так же относится один из моих постов, верней только нижняя часть, про обучение)
На этой дружественной нотке я уаляюсь, не желая тратить свое время на форумы, на которых я уже как полтора года не сижу. Снимаю перед вами шляпу (которой у меня и нет), мои "драгоцнные критики"
ЗЫ Если вы думаете, что это со зла, то зря, просто вы такие же критики в данном случае, как я космонавт)
Folkrocker
Не переживай, если ты почитаешь ранние темы, то увидишь заварушки похлеще... Уже множество людей тут не появляются и я последую их примерам (например Рыжая Эйлин и Катя До, обе очень хороших и талантливых человечка и обе выслушавшие "критику")
Этот пост будет последним тут, (потому что я заходить сюда далее не намерена, только если за ссылками) а на Либ ру я с любым могу пообщаться)
Все всем Удачи и Всем пока! Зла не держу и вы не держите)
Харт
Сперва обещанное по фику в целом.
Понравился стиль изложения, читается текст легко и приятно. Описания, мелочи какие-то, сценки - все к месту (например, сцена с ужом - просто прелесть). Образ глав героини тоже произвел положительное впечатление, образ цельный. В чем-то Нейлат мне симпатична, в чем-то не очень, но главное про нее можно сказать - вижу вот такую девушку, чьи поступки, мысли и мотивы соответствуют. Не понравилось, что Бишоп и Касавир не похожи на прототипов из игры. С другими НПС такого несовпадения нет, но они и роли почти не играют, не уверена, что это обязательно плохо, просто они, как тени, про них даже ничего и не вспоминается. Однако отчетливо не понравилось, что даже сюжет фика, номинально соответствующий игровому, тоже никакой роли не несет. Главное в фике - Нейлат, Касавир, их мысли и отношения, которые прямого отношения к событиям вокруг не имеют. Т.е. сюжет это - чистый фон выходит, для галочки. Во всяком случае, мне именно так показалось. Бишоп вот еще есть, но с ним дело обстоит странновато. С одной стороны он гоблин и примитив полный, с другой - почему-то без него никак, Нейлат с Касавиром его с собой берут зачем-то, и он (именно он!) становится главным гадом для наших крутых ребят. Не гитьянки, не Гариус с Торио и Лорном, ни загадочный чернокнижник - а какой-то несчастный алкаш-одиночка. Не верю. Еще не понравилось способность к телепатии у Нейлат с Касавиром. Во-первых сверх-способности у главных героев всегда плохо, они мешают читателю восхищаться справедливыми подвигами, вот фильм Эрагон ругают вполне заслуженно именно за это. Во-вторых отыграна эта телепатия не очень и не везде. Например, если они читают мысли друг друга, то как мог тогда Касавир приревновать (даже слегка) Нейлат к Бишопу, как такой диалог мог быть вообще возможен? Да впрочем и без телепатии нереально приревновать девушку к человеку совершенно непривлекательному и явно другого круга.
Не посчитайте это попыткой отмазаться - но я реально уже там мало что могу исправить.
Если в зоопарке вы видите клетку со львом, а написано над ней, что это слон... ))) Причины могут быть разные, конечно, и даже не пытаюсь вас переучить или заставить исправиться. Да в том раскладе менять многое придется. Как раз из-за того, что упор на Бишопа, как на глав-гада. При написании у меня действительно чувство, что таким образом Бишопа вижу не я - скорее как раз недооценивающие его Касавир и Нейлат. У них впечатление о Бишопе именно такое. Если бы я как автор так относился к Бишопу - то вообще не пытался бы именно его мысли прописать.
Чтобы для читателя отделить автора от Нейлат с Касом - нужен еще хотя бы один вменяемый перс, который смотрел бы на Биша другими глазами. Потом я судила не глазами Нейлат и тем более не глазами Касавира, а по мыслям самого Бишопа.
Санда
Понял. Мне интересен разговор с вами, потому что могу вынести из него много деталей, которые помогут в правке текста. Собственно, у меня именно такая цель сейчас - вынести для себя максимум деталей, потому что они могут прояснить то, о чем сам уже подумывал. Поэтому не вижу в ваших словах попытки заставить исправиться - я считаю, что это на данный момент необходимо для текста, чтобы он стал лучше. Чтобы в той самой клетке все-таки табличка соответствовала зверю внутри нее. ;))))
С другими НПС такого несовпадения нет, но они и роли почти не играют, не уверена, что это обязательно плохо, просто они, как тени, про них даже ничего и не вспоминается.
Знаю эту огреху и знаю хорошо, потому что указывали многие. Ну что можно сказать? Надо править.
Однако отчетливо не понравилось, что даже сюжет фика, номинально соответствующий игровому, тоже никакой роли не несет. Главное в фике - Нейлат, Касавир, их мысли и отношения, которые прямого отношения к событиям вокруг не имеют. Т.е. сюжет это - чистый фон выходит, для галочки. Во всяком случае, мне именно так показалось.
Ээ... знаю, что оценка автора может быть предвзятой - но тут - ИМХО - показалось. >_> Потому что сюжет игры мне как раз хотелось меньше всего оставлять за бортом - если ради него и была введена дополнительная линия и даются точки зрения на ситуацию не только паладинов и Бишопа. О_о Может быть, такое впечатление сложилось из-за того, что в ранних главах сплошные ощущения персонажей. В большинстве - именно все тех же Касавира-Нейлат. Кстати, мысль о вменяемом персонаже мне нравится и я над ней подумаю. Им может стать хоть Кара, хоть Нишка... кто сам вылезет. Возможно, постараюсь добавить больше мыслей Бишопа.
Бишоп вот еще есть, но с ним дело обстоит странновато. С одной стороны он гоблин и примитив полный, с другой - почему-то без него никак, Нейлат с Касавиром его с собой берут зачем-то, и он (именно он!) становится главным гадом для наших крутых ребят.
Он не главный гад. Но важен, потому что я как раз не считаю его "алкашом-одиночкой". Впрочем, сказал уже - это только если пытаться править. Потому что об этом я знаю - да, одно из больных мест в фике, которое многим абсолютно обоснованно не нравится. Проблему с мотивацией Бишопа тоже вижу сам.
А главгады, говоря так по-честному - вообще сидят в другом мире и наблюдают, хотя у них свои цели.
Еще не понравилось способность к телепатии у Нейлат с Касавиром. Во-первых сверх-способности у главных героев всегда плохо, они мешают читателю восхищаться справедливыми подвигами, вот фильм Эрагон ругают вполне заслуженно именно за это.
Честно - хорошо понимаю природу этой придирки, но править уже не буду. Я знаю, что бич очень многих авторов - необоснованно сильные герои со сверхспособностями типа этих. Да я и сам считаю такие вещи признаком мерисьюизма. Правда, в одном-единственном случае - когда это уникальность. Типа вот такая одна во всем мире парочка и никого больше нету. А так... это скорее уже личное и осознанное нарушение канонов FR. Но они такие двое - Касавир-Нейлат - не уникумы. Собственно, абсолютно четкое осознание этого свалилось как снег на голову в процессе написания 6 главы, а в ранних... да, много преувеличений. Пожимаю плечами - правка и еще раз правка, пока не пропадет это ощущение.
как мог тогда Касавир приревновать (даже слегка) Нейлат к Бишопу, как такой диалог мог быть вообще возможен? Да впрочем и без телепатии нереально приревновать девушку к человеку совершенно непривлекательному и явно другого круга.
Мда. Что могу сказать - видимо, тут неудачно была передана несерьезная интонация Нейлат. Серьезно спрашивать такое у Касавира ей бы и в голову не пришло да и он бы ревновать не стал, да. Какая ревность, если это близкие друзья, в общем? о_О
Харт
Теперь Касавир. Он ушел, потому что ему не нравилась политика, которую проводили власти - это ли не тяга к свободомыслию и своенравие в одном флаконе?
Не считала это решение следствием своенравия. По моей имхе, у него попер конфликт привитого патриотизма с личным пониманием хорошего. Он поступил так не потому, что ему просто захотелось. Он осознанно решил, что так будет правильнее и лучше, и не для него одного, а для всех. Правда вследствии изначальной законопослушности оказался не до конца уверен в правильности своих действий. Вот как-то так, такой серьезный поступок и конфликт тоже в одном флаконе. Не своенравие и свободолюбие, не юношеский протест против неправедного явления, а осознанный зрелый выход из игры ради личного понимания добра и света. У паладина в фанфике причина ухода - по сути сведение личных счетов. Еще вариант "прогнили", но тогда зачем раньше не ушел? Вроде он это давно видел, еще при учебе. Еще момент сюда же: паладин в игре все равно остается патриотом, диалог в руинах Арвана по поводу КТ помним? Что сказал паладин, а что следопыт? А в фанфике версию следопыта озвучивает уже паладин - четко и уверенно.
Не будь он упрямым - ему бы не хватило сил и терпения просто выполнить поставленные перед собой цели.
Да, согласна, что в игре упрямство есть и у Бишопа и у Касавира. Просто мои слова пытались одновременно охватить не только вновь приобретенные Касавиром качества, но и отнятые у Биша. И сразу скажу, что перечислила не все, а навскидку. :)
Цинизм - я считаю, что в подобных условиях жизни, тем более пережив чуму в городе - человек отчасти грубеет. Куда более сильно, чем может показаться на первый взгляд. Не то что он становится хуже/злее - просто усиливается осознание реального положения вещей на практике и теряется вот какая-то такая вера в самое хорошее.
Ээ, на мой взгляд, осознание реального положения вещей - одно (оно, кстати, имелось у паладина в игре). А цинизм - в принципе оно же, но в комплекте с пессимизмом. Кас был по игре скорее оптимистом, т.е. веры в хорошее (несмотря на чуму) не растерял. Факт, например он оптимистично (и не без оснований) считал, что у ГГ получится найти союзников в войне против КТ. Биш ровно наоборот - упертый пессимист, веры у него скорее всего и не было никогда (или была, но обломалась давно в зародыше).
А новый Касавир успешно перенял модель Биша в этом отношении.
паладин должен быть действительно более социален и менее агрессивен, чем он прописан
В точку. Инфатильность Касавира - как раз из-за отсутствия социальных обоснований мыслей и поступков. Что хочу, то и ворочу. Агрессии много, а мотивов нет - сплошное "не нравится и все".
Конкретные примеры: Касавир вследствии своих способностей знает все про засаду гитьянки, но предпочитает скрывать это от проводника из личной неприязни, хотя ситуация опасная. Провоцирует конфликт. Тут еще возраст играет роль - что простительно например для Нейлат, для опытного зрелого воина - невероятно.
Еще по жестокости - как он расправляется с гитьянки. Брр. А ведь они ему лично ничего не сделали. В игре такого нет, даже наоборот. Раненых орков Касавир жалеет. Паладин добрый или как? Даже если злой, то где обоснование? Отчасти есть - академия, орден, но все равно, по-моему этого мало. У Биша в игре жестокость по-крайней мере адресной была, к лусканцем.
Может быть, такое впечатление сложилось из-за того, что в ранних главах сплошные ощущения персонажей.
Может быть из-за этого тоже, но не только. Нет чувства, что Эмбер, суд, осколки действительно что-то значат для Нейлат и остальных. Не очень ясно, зачем компаньоны ходят с этой парочкой. Вообще-то, клоню, что может в данном раскладе кампания и не нужна. История двух паладинов, их прошлое и настоящее, происки ордена, почти не завязаны на офф сюжет и неписей. Можно бы спокойненько двигать свое, избрав местом действия Невервинтер того времени, но со своими героями.
Кстати, мысль о вменяемом персонаже мне нравится и я над ней подумаю. Им может стать хоть Кара, хоть Нишка... кто сам вылезет. Возможно, постараюсь добавить больше мыслей Бишопа.
Главное, чтобы автор его понял и принял. Тогда все возможно.
я как раз не считаю его "алкашом-одиночкой".
А кем? Рально интересно. Просто, его очень по разному трактуют.
Мдя, это особенность писать километровые посты. Я надеюсь, это никого не напрягает. ^____^
Санда Он осознанно решил, что так будет правильнее и лучше, и не для него одного, а для всех. […] Не своенравие и свободолюбие, не юношеский протест против неправедного явления, а осознанный зрелый выход из игры ради личного понимания добра и света.
Я считаю, возможны разные трактовки, в зависимости от расстановки акцентов и личных взглядов. Если делать упор на то, что Касавир должен быть чуть ли не святым - да, я бы согласился с тем, что вы говорите. Но я в нем этого как не видел, так и не вижу.
Я вообще думаю, что этот персонаж состоит из противоречий. Что называется, "добрый, но фиг это сразу поймешь". И, например, считаю инфантильными и не свойственными зрелому человеку вещи вроде "так будет лучше для всех", неуверенность в правильности своих действий из-за законопослушности и т.п. Так может себя вести тот, кто мыслит догмами из-за недостатка опыта. Касавир на такого юнца не тянет.
Кстати, ИМХО, если реальное положение вещей сильно отличается от того, во что ты веришь - это ведет к краху веры. А если брать систему (все тот же Невервинтер), в которой все верят в то, в чем ты уже по сути разочаровался - это будет в рамках этой системы свободомыслием. И именно поэтому я о нем говорю. Свободомыслие/свободолюбие - тут как способность принять независимое от мнения большинства решение. Вспомните - Касавира ведь здорово осуждали за этот уход.
И еще напомню вот что. Ведь решение было принято быстро и импульсивно (в диалоге он сам об этом говорит). Так что... возможно, и не так мало у него свойственных едва ли не подросткам замашек. Как минимум по влюбленности и по быстроте все того же решения об этом можно если не сделать вывод - то, ИМХО, задуматься.
У паладина в фанфике причина ухода - по сути сведение личных счетов.
Не сказал бы. Его по сути просто выперли из города, чтобы прямо под боком не было неудобного и несогласного с проводимой политикой человека. Я думаю, что это естественно для любой организации или еще чего-то.
Еще вариант "прогнили", но тогда зачем раньше не ушел? Вроде он это давно видел, еще при учебе. Еще момент сюда же: паладин в игре все равно остается патриотом, диалог в руинах Арвана по поводу КТ помним? Что сказал паладин, а что следопыт? А в фанфике версию следопыта озвучивает уже паладин - четко и уверенно.
Относительно системы Ордена - честно говоря, вообще не возьмусь ничего доказывать и защищать правильность мотивов персонажей в тексте, поскольку понял, что чего-то лишнего там намудрил.
Насчет патриотизма. Орден - не Невервинтер. Знаю, что это не освещено, но все-таки сам город для Касавира как дом. Отношение соответствующее - со всеми вытекающими вроде верности. Плюс... патриотизм можно уважать, не считая глупостью - но самому таким не быть. И думаю, что по сказанному в игре нельзя сделать полностью однозначных выводов. В том плане, что его патриотизм - просто естественная верность или нечто, сродни геройскому фанатизму. Я думаю, что больше первое.
А цинизм - в принципе оно же, но в комплекте с пессимизмом. Кас был по игре скорее оптимистом, т.е. веры в хорошее (несмотря на чуму) не растерял.
Я думаю, что тут все зависит от конкретной ситуации. Относительно союзников - был оптимистичный настрой, потому что были на то основания. А вот когда оснований верить нет и можно уповать только на чудо... тут и циничным станешь.
Касавир вследствии своих способностей знает все про засаду гитьянки, но предпочитает скрывать это от проводника из личной неприязни, хотя ситуация опасная. Провоцирует конфликт.
По форме это оправдать сложно. Но - он, во-первых, все-таки не всемогущий, а, во-вторых, засаду мог почувствовать примерно тогда же, когда и Нейлат. То есть буквально - как раз во время того самого диалога, когда Бишоп заговорил. Раньше он и не мог сказать.
Еще по жестокости - как он расправляется с гитьянки. Брр. А ведь они ему лично ничего не сделали.
Ммм.... может, со мной что-то не то, но я не вижу сверхжестокости. Просто если начнешь думать как бы с кем разобраться погуманнее - уже убьют тебя, так что времени на мысли просто нету. Движение ведь доли секунды занимает – и там не до мыслей, особенно когда защищаешь свою жизнь. Я не оправдываю действия персонажа - все равно у каждого свои критерии - но особенно жестокой расправы не вижу.
Паладин добрый или как? Даже если злой, то где обоснование?
Добрый. Но по отношению к тем, кто не собирается убить его или близких.
Нет чувства, что Эмбер, суд, осколки действительно что-то значат для Нейлат и остальных. Не очень ясно, зачем компаньоны ходят с этой парочкой.
Гм... Я не собирался прописывать "историю двух паладинов". Мне нужна именно оригинальная кампания НВН2. Если бы хотелось создать что-то свое просто с местом действия в Невервинтере - то не стал бы вообще писать именно то, что пишу и именно с этими персонажами.
Кстати, не понимаю что значит "не завязаны на офф сюжет", когда все идет почти в строгом соответствии с ОК вплоть до диалогов. И не понимаю, почему все происходящее обязано быть сверхважным для Нейлат – точнее, в чем это должно выражаться. Не думаю, что человек когда в реале попадет в такую ситуацию - он будет постоянно думать о важности всего происходящего. Для ГГ это пока что ее личная проблема.
Про неписей – другой вопрос. Почему ГГ для всей партии обязана быть лидером, когда у партийцев нет причин с ней оставаться – кроме личной заинтересованности либо симпатии? При условии что Нейлат рядом с собой действительно никого не удерживает. Нишка обязана жизнью – но вор есть вор – ушла как только могла. Тем более что Нейлат стражница. Келгар – он вообще оказался случайным попутчиком и мог помочь разве что по доброте душевной и потому что их сблизил тот момент с помощью Айронфистам. Элани – общая цель, узнать, что происходит в Топях. Симпатии нет. Кара – личная заинтересованность. Свобода и возможность развивать свои способности колдуньи на практике. Гробнара я вообще не стал вводить. Не вижу причин. ГГ он не нужен, она ему – в общем, тоже. Никакого мотива, чтобы остаться. Касавир – взаимная симпатия. Бишоп – «должок», я так понимаю, не просто Дункану, а всей его семейке в виде мести (хоть убейте, но я не вижу у него другого мотива остаться с ГГ, которая ему не симпатизирует да и он ей – не особо, в быдловатое "соблазнить и оттрахать", либо "любофф с первого взгляда" - абсолютно не верю). Сэнд – Кара и сами события – это вызов его способностям и навыкам. Зджаэв и Аммон – no comments, тут и так все ясно)
А кем? Рально интересно. Просто, его очень по разному трактуют.
Сложно с лету сформулировать. Скорее всего, достаточно жестким и жестоким, циничным – но в целом по-своему сильным человеком, потому что это явно личность, вся жизнь которой прошла под знаком белого и пушистого зверька песца, но, впрочем, забитое и запуганное существо не сделала – только сформировала принципы, которыми он и живет. В частности – выживает сильнейший. Или что самый удобный вариант – одиночество, потому что доверие может оказаться губительным. Свои интересы, цели, стабильное эмоциональное состояние и, само собой разумеется, жизнь – ставит очень высоко если не выше всего . Наблюдатель. Очень неглуп. Никогда не будет рисковать и лезть в открытую, если не уверен в своей победе – только бить в спину, потому что так безопаснее. Относительно эмоционален, - если снесет крышу – под влиянием этого может потерять контроль над собой. В состоянии жестоко отомстить обидчику. Довольно терпелив. Резок, прямолинеен, хотя бывает грубоват. Если что можно припугнуть (вспоминаем возможность удачной проверки запугивания, когда он начинает говорить про то, что ГГ будет цепным псом Нашера).
А вообще сложно так с ходу все перечислить. Если всплывет что – в следующих постах дополню.
Да, что-то у меня тоже как-то длинновато вышло.)))) В дальнейшем буду стараться формулировать короче.
Если делать упор на то, что Касавир должен быть чуть ли не святым
"Святой" - ярлык, а речь о мировоззрении, которое есть у каждого вменяемого человека, формируется в определенном возрасте, а потом по жизни еще и меняется. Почему же, если добрый паладин вдруг однажды понимает, что может действовать в соответствии со своими устремлениями эффективней, и причинять добра )) больше, то это сразу святость.
И, например, считаю инфантильными и не свойственными зрелому человеку вещи вроде "так будет лучше для всех", неуверенность в правильности своих действий из-за законопослушности и т.п. Так может себя вести тот, кто мыслит догмами из-за недостатка опыта.
Неудачно выразилась. Имелось в виду, что был выбор между "закон и правила надо соблюдать по ряду причин, в том числе ради блага страны и ее жителей" и "соблюдая правила, я приношу блага существенно меньше, чем мог бы". Выбор был тут же сделан. Дальнейшая неуверенность проистекла из-за нерешенного вопроса - а так ли уж правильно я поступил? (Читай, не превысил ли в сумме вред от нарушения закона выигрыш по благу. Здесь не слепая тяга к закону, а скорее расчет. Касавир по своему уровню культуры и образования отлично знает зачем нужны и важны законы, для него законопослушность не догма, а одно из условий нормальной жизни). По любому, временное наличие внутреннего сомнения - это вовсе не признак инфатильности, скорее наоборот - путь к развитию.
Что называется, "добрый, но фиг это сразу поймешь".
На самом деле все люди добрые (ну почти, исключение маньяки, подонки), а тех, которых фиг поймешь, в игре обычно считаются злыми (или нейтралами) ))
думаю, что этот персонаж состоит из противоречий.
Гм. Не знаю. Обычно оно как раз признак незрелости, ну или грядущего глобального кризиса. В норме у человека противоречий мало, они не существенны (локальные конфликты могут быть). И на мой взгляд в игре все неписи в этом смысле цельные натуры, чем и ценны. Качества характера растут не на пустом месте и не всегда совместимы. Вот например, обман дриады не слишком подходит для Касавира (даже из фанфика).
способность принять независимое от мнения большинства решение.
А-а, так это называет своенравием как раз то самое большинство. )) Согласна, такое качество у него есть. Даже не считала особым достижением для сорокалетнего паладина, скорее нормой. Говоря о своенравии, понимала немного другое - просто поведение, которое может быть обусловлено способностью выше, а может и чем-то еще. Например, иногда полезнее для себя и дела с большинством согласиться, а из-за стихийного каприза или гордыни или тараканов не выходит.
Ведь решение было принято быстро и импульсивно
Да, согласна, что Касавир может быть импульсивным. Именно потому он волнуется о последствиях своего решения не до, а уже после. ))) Выше уже писала, как все в целом выглядит. По-моему, стройно. :)
В том плане, что его патриотизм - просто естественная верность или нечто, сродни геройскому фанатизму. Я думаю, что больше первое.
Тоже так думаю, но не уверена, что Касавир у себя в уме разделяет эти вещи. Сам он не фанатик, но пока не видит или недооценивает ряд ситуаций связанных с этим понятием. Иначе, учитывая историю со Стражем на тот момент, он бы матюгнулся.
особенно жестокой расправы не вижу.
Наверное, могло быть и хуже. Может дело в описаниях. Не знаю. Вообще тут спорить не буду, поскольку в этой игре мне все равно самой до конца непонятно, почему моя ГГ настолько кровожадна, что убивает людей направо и налево, особенно когда вполне достаточно колотушек.
Добрый.
Интересно. Думала, что ответ будет - злой или нейтрал. Совсем не вижу его добрым, возможно добру он служит, но не сам.
Кстати, не понимаю что значит "не завязаны на офф сюжет", когда все идет почти в строгом соответствии с ОК вплоть до диалогов. И не понимаю, почему все происходящее обязано быть сверхважным для Нейлат – точнее, в чем это должно выражаться. Не думаю, что человек когда в реале попадет в такую ситуацию - он будет постоянно думать о важности всего происходящего.
Нет, Нейлат не обязана, хотелось бы, чтобы следил за всем автор, чтобы у читателя была связная картинка. ))) Вот, герои пошли туда-то потому-то, увидели то-то, приняли какие-то меры (по увиденному), стали выполнять и столкнулись с последствиями... Если флешбеки, то все равно только для лучшей иллюстрации текущего. Или наоборот - флешбеки на первом месте, а текущая ситуация подобрана так, что подчеркивает мыслю. Впрочем, знаю, что уже полезла на чужую кухню... Просто пытаюсь объяснить почему появилось чувство, что главное не завязано с офф сюжетом.
Почему ГГ для всей партии обязана быть лидером, когда у партийцев нет причин с ней оставаться – кроме личной заинтересованности либо симпатии? При условии что Нейлат рядом с собой действительно никого не удерживает.
Чтобы оставаться на постоянной основе одних симпатий недостаточно. И предполагается (и по игре, и по фику), что вылазки часто опасны, потому группа должна быть надежной и сплоченной. Нейлат не обязана быть умелым лидером, но формальный командир все равно она, а на роль реального - в фанфике претендует паладин, мне показалось. А он вместо, чтобы сплачивать группу и смягчать углы, зачастую сам провоцирует ругань. Росту симпатий оно не способствует, да и жить охота, потому в таких условиях компаньоны разбежались бы, наверное.
Бишоп – «должок», я так понимаю, не просто Дункану, а всей его семейке в виде мести (хоть убейте, но я не вижу у него другого мотива остаться с ГГ, которая ему не симпатизирует да и он ей – не особо, в быдловатое "соблазнить и оттрахать", либо "любофф с первого взгляда" - абсолютно не верю).
По поводу "соблазнить и оттрахать" - тоже не верю, даже, как в своеобразный вариант мести. Однако стоит учесть, что будь его ненависть и впрямь такой сильной, он бы не утерпел и попытался бы отомстить и Дункану и ей еще раньше. А по сути с Дунканом ему вообще выгодно было оставаться. Крыша есть, клиенты есть - Дункан сам в прошлом конрабандер. Мне кажется, истинная причина - нежелание покидать уютную таверну + интерес, симпатия к ГГ, пусть даже она его не любит. В игре его поведение по отношению к ней было именно таким, если ГГ на него шипит, он скорее радуется. Причем себе он не сразу признался в этих мотивах. "Должок" - это повод, рацио, которым он оправдывает свои неудобные желания. Причины интереса - яркие личные качества ГГ, и что она тоже, как и он, из топей. Он сравнивает себя с ней весьма неравнодушно. У нее много врагов, и она (он) выглядит особенной - значит есть вероятность, что станет одиночкой, что пойдет с ним, а надежный умелый партнер ему совсем не помешает. В таком свете сильное раздражение Бишопа от карьерных успехов ГГ становится очень понятным. Предложение сбежать в тайгу на самом интересном месте - из той же оперы. Он буквально тянет ее в болото, потому как инстинктивно чует, что становится не парой, а мечтать о росте вслед за ней не может тоже, поскольку является преступником Невервинтера, да с живым свидетелем.
По Бишопу в целом совпадение. Еще бы я добавила - гордыню, игнор и недооценку собственных чувств, нежелание признавать ошибки, склонность к самообману. Никогда не будет рисковать и лезть в открытую, если не уверен в своей победе – только бить в спину, потому что так безопаснее. Относительно эмоционален, - если снесет крышу – под влиянием этого может потерять контроль над собой. Если потеряет контроль, то и рискнет и полезет... В спину будет бить только врагу или добыче, поскольку имеет своеобразный кодекс чести. Т.е. ГГ и все ее соратники могут спать спокойно на самом деле. Предупреждения Дункана и Малин насчет него - скорее ожидаемое ими поведение, чем реальное. Свои интересы, цели, стабильное эмоциональное состояние и, само собой разумеется, жизнь – ставит очень высоко если не выше всего . Не факт. Он храбр, иногда отчаянно храбр. Жизнь свою бережет, но не уверена, что слишком ценит. В состоянии жестоко отомстить обидчику. Не факт, что будет циклиться на мести. У меня сложилось впечатление, что обычно он отвечает сразу и бьет словом. Что объяснимо - если взялся быть проводником в чаще, то на кулаках и понтах далеко не уйдешь, потому научился более безопасным способам. В арсенале все - и сарказм, и угрозы. Кстати, возвращаясь к фанфику (если вдруг будет правка)) , он вряд ли будет иметь привычку сплевывать - в лесу это опасно.
Следопытка Запах. Зачем лишний раз привлекать внимание к своему следу. Следопыты в плане собственной незаметности обычно очень ушлые ребята. :)))
Еше добавление по поводу претензий к Касавиру, как к лидеру. Может, дело в том, что он, будучи телепатом, просто не имел надобности развивать дипломатию. С этой колокольни его поведение выглядит логичнее.
Rita_Torres
Аплодирую стоя! Браво, браво и еще раз браво!
Это первый мой комментарий относительно фанфиков. Не могу удержаться, чтобы не выразить свое восхищение!:))
Интереснейший сюжет, представляющий собой полноценное художественное произведение, а не просто фанфик.
Красивый язык, одно удовольствие читать.
Прекрасно проработанные персонажи, отдельное спасибо за Бишопа;) И еще большее спасибо за Гэла - стал моим любимым героем Вашего произведения:))
Вот, заканчиваю петь дифирамбы и смиренно жду продолжения:))
Вообще не имею привычки читать фанфики, но тут не удержалась и почитала фанфик Харт. Отбрасываю в сторону умные размышления(тут и Санда отлично справляется) и претензии к форме написанного, про Касавира смолчать не могу. Ваш паладин-ярчайший пример ООС.В игре был задан конкретный образ, простой как грабли, пусть и не так хорошо прописанный, как Бишоп, но вполне четкий и ясный. В фанфике паладин изменен до неузнаваемости и стал чистой воды блекгардом.Зачем?
Rita_Torres, полностью присоединяюст к Wandering_thoughts - за-ме-ча-тель-но. Эх, если бы сделать мод по вашему фанфику. Здесь самый настоящий Бишоп, из всех, что я видела (кроме игры, разумеется =). Сердце болезненно сжимается при прочтении. И, что редко у меня бывает - очень симпатична главная героиня.
Nimhane, тоже присоединяюсь. В игре был задан конкретный образ, простой как грабли, пусть и не так хорошо прописанный
Его можно было бы прописать лучше, имхо, но оставаясь при этом в рамках характера героя. В таком случае он даже вызвал бы симпатию. Но тут он не вызывает ничего кроме раздражения. Тема с сигаретами вообще смехотворна - у вас, Харт, наверное хорошо получился бы юмористический фанфик.
"Элани болезненно поморщилась.
- С этим лесом что-то не то... я не слышу деревьев, в их корнях какой-то яд...
Касавир и Нейлат только переглянулись с выражением зубной боли на лице. Паладин вздохнул и, когда эльфийка отвернулась, выразительно прикрыл глаза и провел по горлу ногтем большого пальца.
"Зануда... Меня даже Шандра так не достает". "
Имхо, вообще ничего общего с Касавиром... Такое скорее мог бы сделать Бишоп. В игре Касавир и Элани явно одного поля ягоды.
Wandering_thoughts , Rusalochka, большое спасибо за отзывы. Для автора главное - чтобы от прочтения люди получали удовольствие :)
Wandering_thoughts
И еще большее спасибо за Гэла - стал моим любимым героем Вашего произведения:))
И Вам спасибо - я и сама к нему привязалась в процессе написания, так что приятно слышать лестный отзыв в его адрес =) Как-то неожиданно он у меня вылез в одного из основных персонажей, хотя изначально это и не планировалось.
Rusalochka И, что редко у меня бывает - очень симпатична главная героиня.
за это тоже огромное спасибо! Честно говоря, ГГ мне почему-то прописывать сложнее всего...
Rita_Torres, это вам огромное спасибо. Подняли настроение на ближайшие месяцы, до следующей главы =)
"Честно говоря, ГГ мне почему-то прописывать сложнее всего..."
Наверное, потому что в отличие от Бишопа и всех остальных, ГГ - это мы сами =) А мы нестабильны и переменчивы.
Rita_Torres
Огромное спасибо. Уже прежде была в полном восторге от Заговора Демонов, но в последняя глава оказалась даже еще ярче предыдущих, хотя это кажется почти невозможным. Читала, не отрываясь, замирая через каждый абзац, чтобы перевести дух и справиться с чувствами. Вся глава это буквально какой-то поход по краю пропасти и по нервам, и задумка с проклятым артефактом оправдала все ожидания. Бедная Вэйлис, она мне тоже очень близка и симпатична, сочувствую ей чуть не плача. Но как же она теперь спасется? Не сомневаюсь, что спасется, но как? Интересно ужасно. Наверное, остается только искать дыры в дьявольском контракте. А Бишоп... вот ведь гад оказался, все-таки совсем не ожидала от него такого... В этом месте мне тоже было чертовски больно, прям распрощалась с иллюзиями. Правильно я понимаю, что на сем его роль в истории практически окончена?
Риточка!!! Ты моя спасительница! Наконец-то я дождалась продолжения. Бросаю все дела к чертовой матери и бегу читать "Заговор демонов". Уникальная и одна из моих любимых вещиц. Отзыв вечером обязательно. :)
Rita_Torres нет, конечно не окончена=)) Тогда надеюсь, подлец свое получит по заслугам! ))
Русалочка, за это мы его и любим
Да сдай он еще хоть десять ворот, все бы простила, но такое... Нее, пусть теперь горит синим пламенем. )) Утешает, что он все равно снова окажется в стене, и вот уже не жаль его ни капельки.
Rita_Torres
НЯЯЯЯ!!!!
За пять минут до работы увидев эту ссылку....в конечном счете я опоздала на минут 20. Но это стоило..
Великолепно... это действительно стоило ожидать.
Интрига и раскрытия плана(Люк я твой отец)...Бишоп в общем счете отжеГ.(скотинка Этакая!). Вообщем меня переполняют эмоции. Надеюсь прода не заставит себя ждать.
Аммон давай! Мы в тебя верим!!
_____________
Молодец! так держать. :)
Таки отпишусь сейчас. Уникальный финал поисков топорика. Не зря я так долго ждала продолжения. Оно того стоило. Наш дорогой предатель, думаю, получил свою дозу адреналина и самое время, вернувшись в свой сумеречный лес включать мозги и исправлять свои же ошибки. Тот круг замкнулся и остался в прошлом, пришло время нового витка истории. Появление Мефистофеля очень и очень колоритно, Гэл - очаровательный внучек. Он мне безумно нравится.
Сцена у реки... Любовь с приправой предательства- все же блюдо для гурманов. И я один из них. :) Слишком был сладок яд для героини. Я бы тоже не устояла. :) Но главное, что отравив свое тело, она сохранила душу и подарила следопыту лучик света. Ибо именно этот лямур на берегу и этот свет, станет первым ингредиентом для противоядия. Он ведь понял, что не сможет забыть ее, а, следовательно, и бросить в беде.
Игра должна быть завершена. Так и вышло, когда замкнулся первый круг и вновь прорисовал на следопыте клеймо предателя. Но как говорится, смеется тот, кто смеется последним. С радостью почитаю, как это самое клеймо предателя станет главным оружием во втором витке игры, о котором сейчас не думает Мефистофель. Как оно рассечет замкнутый круг, и сложится в новый, который не смогут разрушить ни люди, ни демоны.
Риточка, ты не знала, конечно, что помогаешь мне вернуться в Невер, этим своим продолжением. Честно говоря, немного опасалась, что рассказ скатится на лямур в розовых облаках раньше, чем должен там оказаться, и я не получу ту самую поддержку, которой так ждала именно от твоего фанфика. И как же я рада, что мои опасения не подтвердились. Ты умница и спасибо тебе огромное. И за фанфик, и за мое спасение, о котором ты, разумеется, не догадывалась. :) Для меня главное в фанфике, увидеть лучик света. Даже если в финале не будет хеппи-энда, в нем должен быть свет. В твоем произведении я вижу этот свет и чувствую его, даже при таких трагичных событиях, которые развернулись на данном этапе.
С нетерпением жду продолжения. Легкого тебе пера и не пропадай надолго.
Не судите Бишопа очень строго=)
Понимаете, он же двигается по инерции. Как автомобиль, который пытается затормозить на большой скорости. Тормоз в пол, но есть же еще и тормозной путь. А уж если дорожка скользкая...
Да и потом. Выбор-то у него нелегкий. Опять в Стену? Человек, который всю жизнь жил ради себя, вряд ли сможет сразу легко и безболезненно пойти на такую жертву. Вот и начинает себе оправдания придумывать - мол, она сама знала, на что шла, а если не знала - надо быть умнее и с дьяволами не связываться...
Эх, ребяты... Чтож вы сразу на бедного следопыта... Себя поставьте на его место - только что чудом с того света вернуться и сразу встать на путь исправления, заделаться белым и пушимстым? Вряд ли. Уже хорошо, что он переживает-таки из-за своего повторного предательства.
Следопытка
Это тебе не паладином быть. Уже хорошо, что он переживает-таки из-за своего повторного предательства
Но не убежит ли он опять? От проблем? Вот в чем загвоздка...
Думаю, второй виток истории будет именно таким, каким должен быть. Первый тур сыгран, и бдительность Мефисто усыплена предсказуемостью (как думает Мефисто) следопыта. Второй тур, удивит всех. Я уверена в этом.:)
огромное спасибо за столь эмоциональный отзыв. Было ужасно приятно его увидеть :)) Рада, что фанфик вызвает эмоции. Все-таки кажется у него есть план.
нет, пока плана у него нет. Но будет :) Вот мне интересно какую роль то сыграет Гел?
Пока представляю только в общих чертах. Что в итоге выйдет - пока сама не знаю. Сюжет может и взбрыкнуть :)
По поводу предательства Бишопа.
Действительно, не мог он по-другому поступить, иначе это был бы уже не Бишоп. Не писАлось по-другому... так что я рада, что попала в точку.
Не могу обещать, что продолжение будет очень скоро - иногда слова просто не ложатся на бумагу, и над каждой фразой приходиться по полчаса сидеть, чтобы она звучала так, как хочется. Но постараюсь все же не загасить читательский интерес долгим ожиданием :)
Anya.Celm
Вот кто сенсей фанфиков))) Это помимо моего отзыва на самиздате)
Кстати, один товарищ мне сегодня рассказал о комплексе хороших девочек - которые всегда западают на плохих мальчиков.))
Я бы предателя никогда не простил.
огромное спасибо за столь эмоциональный отзыв. Было ужасно приятно его увидеть :)) Рада, что фанфик вызвает эмоции.
Rita_Torres- Я рада, что в моем тексте чувствуется мое состояние, и впечатление от прочитанного. История живет, когда читая ее испытываешь настоящие эмоции. :)
Долго думала выкладывать или нет сюда продолжение. В конце концов решилась, потому что нужна нормальная и здоровая критика по фанфику, ну, или тому, что оно должно из себя представлять. Буду благодарна за конструктивные оценки и по стилю и по содержанию, потому что необходимо знать и сильные и слабые стороны для того, чтобы в дальнейшем их учесть. Так что.... www.diary.ru/~dancingwithfire/p46022723.htm
Evdavica
Честно. Мне не понравилось. Вызывает отвращение. Не это я от тебя ожидала. После двух кусков фика... и этот. Разница между ними колосальна. По ходу дела ты сама писала, без участия кого-либо. Если в первых чувствовался привкус Валькирии (она же Харт) то в этих..ее нет.
Сырой недоделанный фик к тому написанный в спешке. Скорость - это не один из тех параметров нужных для фика. Как говорится поспешишь - людей насмешишь.
__________
Мне не понравилось абсолютно. Неестественность написания и эмоциональные всплески со стороны автора которые мешают фику. Похож на любовный роман. Который уже пытались запихать в мир Фаэруна. Гадость.
На доработку.
Folkrocker
Предательство - это не всегда трусость. Ведь у каждого найдутся свои мотивы. А возможно это во благо?
Кто знает. Предательство есть измена цели. Если ты был наемником у не очень хороших и осознав что есть плохо. Можно совершить так называемое предательство - перейти на другую сторону и стать лучше?
___
Предательство противостоит преданности. Одна сторона одной медали.
Предатель двоит мир, он двойник самого себя - он отражение, тень, убивающая оригинал. Чтобы спрятать этот печальный факт, предатель старается предать само предательство, изобразить его чем-то другим.Предатель предаёт в человеке способность говорить, потому что превращает её в способность толковать и перетолковывать........Бишоп так же. Он не видет в своем первом предательстве что то страшное. Это естественно. Да я такой. И это следовало ждать. И так далее.
Предатель не измениться, пока не увидет свое предательство. Не осознает Что же он сделал.
И пошло поехало.
Anya.Celm На доработку.
Должна разочаровать - править я его уже не буду, потому что по нему всё сказано))) Если только найдутся моральные силы на это.) Честно.
Ну это радует))) Вызывает отвращение.
Конкретизируешь, может быть?)))) Просто как-то я не одного конкретно указанного огреха не увидела, если честно, а одно сплошное фи, которое под собой почву не имеет.) Жду конкретики, и поговорим.
Эйлис, Но как говорится, смеется тот, кто смеется последним. С радостью почитаю, как это самое клеймо предателя станет главным оружием во втором витке игры, о котором сейчас не думает Мефистофель. Как оно рассечет замкнутый круг, и сложится в новый, который не смогут разрушить ни люди, ни демоны.
Прямо золотые горы сулите. ))
Rita_Torres,
я очень рада, что ошиблась в прогнозе насчет дальнейшей судьбы негодяя. )) Просто, пережив потрясение, решила сразу приготовиться к худшему. :) Понимаете, он же двигается по инерции. Как автомобиль, который пытается затормозить на большой скорости. Тормоз в пол, но есть же еще и тормозной путь.
И еще он временами педаль газа с тормозом путает. ))) Если серьезно, то сперва не поняла - зачем ему так понадобилось соблазнять девушку? Не совсем же он дикарь, чтобы не понимать, что Вэйлис в итоге расстроится гораздо больше (а вовсе не меньше!), чем если он просто ее обманет, не сближаясь. Успокоившись, перечитала, и поняла, что он даже не со зла, а верно толком не подумав. Видимо, от борьбы с собой у бедняги помутилось в уме, и он почему-то решил, что это ему поможет. Не помогло. )) Но Вэйлис - молодец, и надеюсь, она все-таки получит шанс отомстить ему хорошенько.
Folkrocker,
Предателей я тоже не люблю, особенно, когда суть предательства - корысть, подлость или зависть какая-нибудь. Но Бишопу, вот, сочувствую, всеж какой-то из него странный предатель получился, не находите? Неужели все так просто?
Не то что бы горы золотые, просто я верю в то, что автор нас не разочарует. :) А с Бишопом... Ну ИМХО, не мог иначе завершится первый виток игры с демонами. Следопыт должен прийти в себя, осознать все, и только потом подняться и исправлять ошибки. Если бы он сейчас стал героем, это был бы не Бишоп.
И опять же, если бы он в этой ситуации рассказал Вэйлис правду, Мефисто бы позаботился о том, что бы никто не смог его воскресить во второй раз. А так, следопыта вернули к жизни, дьявол получил свое и договор закрыт. Теперь ход Епископа и компании под предводительством Аммона Джерро. Ну и Вэйлис я думаю тоже начнет искать какие то пути к спасению. Не совсем же демоны ее разума лишили. Да и Гэл мне почему то кажется преследует свои цели. Они с Вэйлис вполне могут договориться :)
Если серьезно, то сперва не поняла - зачем ему так понадобилось соблазнять девушку?
Ммм. Если честно, то этот момент вначале я не планировала вставлять в фик. Тут я либо не до конца раскрыла мотивы Бишопа, либо сама их не совсем правильно понимаю :/ Мне просто показалось, что в целом он к женщинам довольно-таки утилитарно относится - использовал и забыл. Собственно, к ГГ - это уже на протяжении всей игры - у него все-так несколько иное отношение (ИМХО). Я где-то в главе 3-ей этот момент немного обыгрывала. А в данной ситуации он как бы низводит ее до положения всех остальных женщин в своей жизни. Использовал, мысленно поставил в ряд со всеми остальными, перестал чувствовать ее превосходство.
Вот как-то так. Не знаю, как объяснить лучше - это все на уровне ощущений. Так что хотелось бы понять, насколько эта сцена "выбивается" из сюжета и из характеров. Если я пойму, что она все-таки не к месту - буду править.
Стиль: не буду здесь подробно рассматривать - этот вопрос с автором ранее обсуждали в привате. Соглашусь с Anya.Celm - здесь надо работать. Стиль нарабатывается со временем. Было бы желание и стремление.
Жанр: скажу только одно - автор волен выбирать жанр, и это прежде всего.
На мой взгляд в тексте сделан очень сильный акцент на личных отношениях ГГ и паладина. И при этом не развернуты другие существенные моменты: причины срыва ГГ во время битвы в Мерделейне, идея возмездия за избыточность применения сил. Следовало сосредоточиться на этих идеях не только эмоционально, но и проговорить заложенные здесь смыслы. А то на возмездие указывает только название второй главки - "Расплата", а отношение к срыву ГГ видно только из одной фразы: "Вся компания ошарашено смотрела на неё". Почему все ошарашились - догадка на усмотрение читателя. То ли жить всем резко захотелось, то ли Лору никогда такой не видели, то ли осознали жестокость войны, то ли (вот то самое) осознали, что сила была применена избыточно и отрицательно это восприняли. Между тем идеи важные и достойны того, чтобы быть озвученными в полной мере. Если так сделать - текст уравновесится и не будет создавать впечатление всего лишь любовного романа.
Понравилось: вот как раз эти два момента - бой в Мерделейне и ледяная комната. Задевает эмоционально. Мерделейн - истерикой и яростью. Комната - у меня прямые ассоциации с Канией. Так же пронзительно холодно.
И еще что бы имело смысл добавить - относительно мировоззрения жрицы. Тоже в свое время активно спорили с автором. Моя позиция неизменна - любая идея должна быть обоснована в тексте так, чтобы у читателей не возникал вопрос - а откуда это и почему так? Можно соглашаться или нет, но было бы с чем соглашаться или нет.
Rita_Torres
Пока только беглый взгляд.
Относительно предательства следопыта разве что - да, единственно верный вариант в данном случае. Вообще сюжет очень нравится извилистостью и непредсказуемостью.
Rusalochka
В моём понимании, мировоззрение - то, как я поступаю в той или иной жизненной ситуации. Никогда - вот тут как раз скажу. Ибо есть вещи - их очень мало, но есть - которые я не прощаю. Никому. А так, о сложностях жизни говоря, можно многое простить, согласен. Но не всё. Anya.Celm
Предательство во благо - может быть. Вопрос только, во благо кому? Того, кого предали? Но открыть ворота армии нежити - тут благого мало. В упор не вижу. И неважно, почему - можно было и просто уйти, не делая пакостей напоследок. Впрочем, чего ещё ожидать от хаотик-ивела...
Если что-то осознал - на здоровье. Но я бы не простил даже такого - потому что подобное деяние поставило бы под удар цели моей команды. А рефлексировать как-то не хочется...
Пускай он не видит - но результаты есть уже сейчас. И такие вещи я не спускаю. Ждать, пока он что-то осознает, чтобы прибить его с полным правом - не буду. Иначе, за время моего ожидания, могут пострадать мои настоящие друзья и сопартийцы - те, кто остался со мной до конца. Rita_Torres
Пусть странный. Но за свои поступки надо отвечать. Может, это, типа, мой юношеский максимализм - пусть. Такой я есть. И мой герой - тоже.
(Кстати, забавно - сегодня ночью снился модуль "Заговор Демонов")))
Акара
Нусс...Да, мы с тобой много обсуждали, но именно поэтому не взялась его вобще дальше писать, потому что на него нужен определенный эмоциональный настрой и прочувствование героев. Править его можно лишь с одной позиции - добавлять, и, кстати, да, именно по тем моментам, на которые ты указала выше.
А то, что со стилем проблемы, ну, вот именно от тебя я жду, если будет время - конкретный замечаний в аське, тогда это будет полезным уроком.
Evdavica
Любовный роман... не мой это жанр, но по сути - не так уж и плохо. Если, конечно, была цель написать именно его. Дополнения и вставки - думаю, это будет со временем. Но явной неприязни не вызывает.
Это так, общие впечатления, без разбора по деталям.
В данной задумке мне интересны именно внутренние противоречия ГГ, да и сам акцент на этике и нравственности. Раз уж заявлена такая тема - текст привлекает как эксперимент и как вызов в плане воплощения имеющихся идей, если они будут таки воплощаться ). И кстати личные отношения ГГ и паладина на мой взгляд имеют смысл прежде всего как условие для проявления основных идей фанфика, а не сами по себе.
Я вообщем то понимаю тебя. Писать фанфик, когда отношения любимых героев летят в бездну, очень и очень тяжело. И если нет сил и желания писать о боли, то лучше закрыть рассказ и не возвращаться к этому. :)
Что до критики сюжетных сцен и самих героев... Я в сомнениях, стоит ли мне вообще влазить в эту тему и высказывать свое мнение. :)
Эйлис
Спасибо, что этот момент учла. Я не настаиваю на самом деле, но мне бы было интресно послушать твое мнение. Если есть желание, то я была бы признательна.
Rita_Torres, надеюсь править не придется, потому что мне кажется это все-таки очень красивая и романтичная сцена, даже несмотря на дальнейшее предательство. А какой же еще должен быть первый секс с Бишопом - вряд ли это обнимашки перед камином, с пусканием слюней на луну и признаниями в любви через каждые две минуты... Лично у меня никаких вопросов относительной этой сцены не возникло - А в данной ситуации он как бы низводит ее до положения всех остальных женщин в своей жизни. Использовал, мысленно поставил в ряд со всеми остальными, перестал чувствовать ее превосходство. - это сразу понятно, Санда тоже поняла, перестав его идеализировать -)
В данной ситуации, меня тоже вполне устраивает сцена любви. Все как нужно ни больше, ни меньше. Так что ИМХО, ничего править не стоит. Согласна с Русалочкой :)
Русалочка Санда тоже поняла, перестав его идеализировать
Эй-эй, поаккуратней.
Эйлис
Тоже считаю, что Бишоп обязательно бы стал спасать свою шкуру. Без вариантов.
Rita_Torres
Наверное, мне нужно извиниться за небрежное комментирование, если вы решили, что требуется правка.
вначале я не планировала вставлять в фик
Но к счастью, вставили. Очень жаль, если бы любовной сцены не было. И аплодирую, как это было все подано. Случай, когда умолчание говорит красноречивей.
Мне просто показалось, что в целом он к женщинам довольно-таки утилитарно относится - использовал и забыл. Собственно, к ГГ - это уже на протяжении всей игры - у него все-так несколько иное отношение (ИМХО). Я где-то в главе 3-ей этот момент немного обыгрывала.
Помню. Иное, особое, отношение к ГГ и стена между ними, все заметно и не вызывает сомнений и вопросов.
Использовал, мысленно поставил в ряд со всеми остальными, перестал чувствовать ее превосходство
А он решил, что именно ее "превосходство" мешает ему не париться с трудным выбором? Сразу не поняла. Затем он решил, что она станет для него "обычной девчонкой" и ему будет все равно, т.е. отпадет сама проблема его выбора? Теперь вижу, в тексте есть такое. Правда сначала увидела это... немного не так. Гэл вдобавок свою версию подкинул. И еще можно ведь усмотреть и другие причины - Бишопа влечет к Вэйлис, Бишоп в общем ступоре. Он действует скорее инстинктивно. Ему кажется, так будет лучше, но получается, как всегда. ))
Так что хотелось бы понять, насколько эта сцена "выбивается" из сюжета и из характеров.
Мне сперва был не совсем понятен мотив Бишопа, и все. Уверена, дело не в тексте, а скорее в моем личном отношении. И особенно из сюжета не надо ее исключать. Скорее наоборот она в точку, она же заостряет ситуацию. Не просто предал, а с таким вот вывертом, который можно разно трактовать, но который выглядит и правдоподобно и трагично. Это же такая возможность подчеркнуть душевные качества Вэйлис. Что же до Бишопа, то, возможно, в таком раскладе снова забить на совесть у него уже не получится.
"Эй-эй, поаккуратней."
Не бейте меня -(
"Что же до Бишопа, то, возможно, в таком раскладе снова забить на совесть у него уже не получится."
Я тоже так думаю.
Эх, хотел 8-ю главу выложить до отъезда - но перечитал и понял, что требуется и правка, и дополнение, а халтурить не хочется)) Так что 17-го вернусь, буду дорабатывать. Должно выйти нечто неплохое)
Санда Почему же, если добрый паладин вдруг однажды понимает, что может действовать в соответствии со своими устремлениями эффективней, и причинять добра )) больше, то это сразу святость.
Я немного не об этом. Попробую более точно сформулировать. Хочу дать понять, почему считаю такое мировоззрение нереальным, как и существование у зрелого человека «идеалов добра и света» вместе с мыслями «пойду один спасать непонятно где крестьян, потому что так будет лучше для всех». Весь кусок ниже – махровое ИМХО.
Общество, которое обрисовано в Фаэруне игрой мне кажется недостаточно реальным. И думаю, что на самом деле – восприятие мира через идеалы «добра и света» означает, что люди добротой будут пользоваться, sorry, во всех позах, видах и пока не вытянут из человека все что могут. Кайф, что об тебя вытирают ноги, может испытывать только личность без гордости, чувства собственного достоинства и абсолютно естественного желания уделять внимание себе и своим целям/интересам.
Если ты идешь по своему желанию спасать кого-то непонятно где – у тебя тот самый идеализм, когда тобой пользуются – обязан быть. У Касавира в наличии и гордость, и чувство собственного достоинства – следовательно, подобного, скорее всего, нет. Все-таки хоть убейте, но я именно поэтому считаю «восприятие мира через идеалы добра» и зрелость личности – вещами несовместимыми. На доброте к другим получаешь слишком много шишек, чтобы такое поведение входило в норму.
С другой стороны – не то чтобы я считаю подобную трактовку невозможной или неправильной. Это зависит от того, каким вы видите само общество и мир. Просто сами понимаете – моя цель на данный момент не доказать, что я думаю правильнее, а как можно лучше обосновать, почему я не считаю ООСшной ту точку зрения на героя, которую прописал в своем тексте. И, соответственно, постараться, чтобы ее поняли и приняли наравне с той, о которой говорите вы.
тех, которых фиг поймешь, в игре обычно считаются злыми (или нейтралами) ))
Неудачно выразился. ;)))) Я считаю, что здесь ситуация такая, когда человек изначально может показаться резким/жестким/не совсем дружелюбным – а потом окажется, что он может совершить крайне благородный или да, добрый поступок. Более того - для него это норма.
Обычно оно как раз признак незрелости, ну или грядущего глобального кризиса. В норме у человека противоречий мало, они не существенны (локальные конфликты могут быть).
Я не совсем то имел в виду. Не когда личность рвет на части метание между различными точками зрения. А когда что ли когда человек внутри оказывается другой, нежели снаружи. Речь идет не о лицемерии – а скорее о необходимости скрывать «часть настоящего себя» из-за наличия качеств, которые могут демонстрироваться только близким из желания обезопасить себя от удара по больным местам. Бишоп, кстати, такой же скрытностью страдает – только у него манера контакта с окружающими и миром принципиально иная. И страх откровенности в разы выше, чем у Касавира.
Выше уже писала, как все в целом выглядит. По-моему, стройно. :)
Здесь все тот же вопрос – смотря на чем ставить акценты. По-моему, например, так же стройно выглядит, когда эта импульсивность является следствием той «скрытности» - называется, что бывает, когда дают о себе знать эмоции.
Иначе, учитывая историю со Стражем на тот момент, он бы матюгнулся.
Мне кажется, что разделяет он для себя все – не настолько глупый. А относительно Стража - с чего ему матюгаться? Да, все тот же патриотизм создал гигантскую проблему в нынешнем – факт. Но и такая верность с его точки зрения достойна уважения, о чем он и говорит. Причем по моей трактовке в том числе – все-таки не надо делать из прописанного в фике паладина монстра.
Интересно. Думала, что ответ будет - злой или нейтрал. Совсем не вижу его добрым, возможно добру он служит, но не сам.
Ну я об этом уже сказал. Просто, ИМХО, там доброта должна раскрываться только в какие-то ключевые моменты. Повторюсь. Не надо думать, что я хочу прописать монстра. Он способен и на принесение в жертву своих интересов ради общей цели, и на помощь, и на бескорыстные действия – но и ситуация должна быть соответствующая.
Просто пытаюсь объяснить почему появилось чувство, что главное не завязано с офф сюжетом.
Понятно. Вообще тоже возьму на заметку – постараюсь исправить, если пойму, как именно и где именно нужно править. А насчет «чужой кухни»… лишний прием всегда полезен, так что это даже хорошо.
Нейлат не обязана быть умелым лидером, но формальный командир все равно она, а на роль реального - в фанфике претендует паладин, мне показалось. А он вместо, чтобы сплачивать группу и смягчать углы, зачастую сам провоцирует ругань.
Просто меня что интересует… я понимаю, что вылазки и все такое… но ведь ГГ разбирается со своей собственной проблемой и помогать – кто угодно – ей может только по доброй воле, а не потому что она лидер. Я так думаю. Да и какой вообще командир и лидер – хоть формальный, хоть реальный – из обычной деревенской девочки, которой наоборот почти постоянно командовали.
Однако стоит учесть, что будь его ненависть и впрямь такой сильной, он бы не утерпел и попытался бы отомстить и Дункану и ей еще раньше.
Логично, не спорю. И что оставаться было выгодно – тоже, по остальному в сказанном – тоже в целом согласен.
Просто я рассматриваю случай, который в фанфике – с него началось все-таки. Я бы принял вашу точку зрения и частично согласился с ней, если бы речь шла о «некой абстрактной ГГ», но вот тут… не верю в симпатию Бишопа к ГГ-паладинше. -_- Тогда получается, что он не должен на Касавира шипеть «святоша». Здесь или на обоих, или ни на кого. Потом… ведь тоже видно – нет вероятности, что как раз она станет одиночкой и пойдет с ним.
Поэтому мне в данном случае кажется другой мотив… возможность «повеселиться», потому что надоела «мирная жизнь» - и заодно отдать все тот же «должок» Дункану, потому что Бишоп здесь как раз сидел и выжидал удобного момента, не желая лезть в открытую. Потом к этому добавились личные счета к ГГ и Касавиру из-за их отношения. Просто тут я не вижу других вариантов, поскольку интереса и симпатии к ГГ не может быть.
Nimhane
Rusalochka В игре был задан конкретный образ, простой как грабли, пусть и не так хорошо прописанный, как Бишоп, но вполне четкий и ясный. В фанфике паладин изменен до неузнаваемости и стал чистой воды блекгардом. Зачем?
Я могу обосновать, из каких конкретных реплик и из каких моментов вытекло мое видение образа. Если целью было попридираться в духе «вот Харт резко критикует других, а найдем-ка мы огрехи у него в отместку» – я бы предпочел закончить разговор прямо сразу.
Кстати, а телепатом он с какого перепугу стал?
Я считаю, что из всего текста фанфика вполне понятно, что «телепат» там не он один и что все эти способности имеют прямое отношение к сюжету, иначе бы они не вводились. Если бы не одаренность – для обоих все окончится Стеной Безверующих. Или чем-то похуже, но в том же духе.
Тема с сигаретами вообще смехотворна - у вас, Харт, наверное хорошо получился бы юмористический фанфик.
Смехотворна? Отнюдь.
Табак выращивают в Кормире, Мацтике, Халруаа, Амне, Луирене, Калимшане + существует несколько других сортов. Курят как сигары, так и трубки. Так как курят сигары – я допускаю возможным изготовление «дамских сигарилл» (по сути - миниатюрная сигара размером с привычную нам сигарету). Но «сигарилла» - слишком красивое, длинное и в чем-то вычурное слово, чтобы быть часто употребляемым.
Не верите на слово? Прошу ссылку: www.city-of-masters.ru/forums/index.php?showtopi..
Имхо, вообще ничего общего с Касавиром... Такое скорее мог бы сделать Бишоп. В игре Касавир и Элани явно одного поля ягоды.
Еще один момент, требующий правки. Да, здесь перегиб палки. Это единственный, на ваш взгляд, момент, который делает его похожим на Бишопа во всем тексте?
Относительно похожести на Элани не согласен – это совершенно разные люди. Элани как минимум недостает той же самой решимости и искренности. И когда нужно – жесткости.
Смехотворна не потому что табак там не выращивают или сама форма сигарет не такая. А просто Касавир с дамской сигареткой (да и вообще, курящий что-либо), имхо, смотрится смехотворно. Впрочем, если вы этого сами не видите, объяснять бесполезно -)
Rusalochka
А я, например, считаю смехотворным исходящего розовыми соплями Бишопа, который понравился вам в некоторых произведениях. ;)))) Тем не менее, не считаю, что из-за этого вы вдруг cтановитесь полностью лишены ума, вкуса или что с вами бесполезно разговаривать. ;))) Жаль, если у вас к собеседнику иной подход.
Харт, если честно, я не собиралаюсь вступать в споры и обсуждения. Просто раз уж вы так уверены в себе, указывая на недостатки других произведений, захотелось дать понять, что и от ваших далеко не все в восторге ;)
Rusalochka
Для меня то, что мой фик нравится не всем поголовно, - естественно. И я об этом прекрасно знаю. Но критику учитываю и фраза "будет правка" - это не голословное заявление.
И я уверен в себе, поскольку действительно заинтересован в том, чтобы фик нравился большому количеству людей и знаю, что после дельной критики смогу вывести текст на должный уровень. Терпения, чтобы "довести до идеала" - хватит.
И именно поэтому мне интересно, когда указывают, что конкретно не понравилось. Когда по моментам - вообще супер, сразу знаешь, на что обращать внимание. Сцена с Элани - кстати, была одним из таких мест.
А вот придирки, потому что вам или кому-то другому не нравится моя уверенность/жесткость оценки других - в итоге ничего, кроме слегка подпорченного настроения не приносит и текст от этого лучше не становится. Когда комментируют, чтобы уязвить автора, а не чтобы появилась возможность что-то исправить - ИМХО, обращать на такое внимания просто нету смысла, потому что не содержится ничего полезного для текста.
З.Ы. И эти слова, кстати, не значат, что я показательно на вас обиделся и решил заслать в игнор. Просто поясняю свое отношение. Я в любом случае так делаю, когда считаю, что с человеком в дальнейшем можно вести нормальный разговор.
Я могу обосновать, из каких конкретных реплик и из каких моментов вытекло мое видение образа. - обосновывайте, мне очень интересно.
А я, например, считаю смехотворным исходящего розовыми соплями Бишопа, который понравился вам в некоторых произведениях. - и такое есть?Кошмар, в топку такие фики.
А если серьезно, то Кас и Элани действительно близки по духу. И ей достает и решимости, и жесткости(ведь она решается бросить ГГ и даже вступить со своими спутниками в бой). При этом не забывайте, что Элани-эльф и людям не верит априори.
Кстати, телепатию можно было заменить на просто полное понимание друг друга, это было бы логичней и, отчасти, даже красивее, имхо.
Nimhane Долго же вы думали над ответом...
Уж извините, как появилось желание - так и ответил.
обосновывайте, мне очень интересно.
Ок. Цитирую самые большие и в чем-то ключевые куски своих постов, адресованных Санде.
Вспомните его уход из Невервинтера - даже не тот, что я расписал, а что был в игре. Он ушел, потому что ему не нравилась политика, которую проводили власти - это ли не тяга к свободомыслию и своенравие в одном флаконе? Далее. Не будь он упрямым - ему бы не хватило сил и терпения просто выполнить поставленные перед собой цели. Да и упрямство проявляется, когда он с ГГ. Он ведь остается рядом, считая целью помощь в победе над КТ вне зависимости от отношения ГГ к нему.
Цинизм - я считаю, что в подобных условиях жизни, тем более пережив чуму в городе - человек отчасти грубеет. Куда более сильно, чем может показаться на первый взгляд. Не то что он становится хуже/злее - просто усиливается осознание реального положения вещей на практике и теряется вот какая-то такая вера в самое хорошее. Кстати, именно поэтому я не считаю, что прописанный мной образ так уж кардинально отличается от игрового.
Хочу дать понять, почему считаю такое мировоззрение нереальным, как и существование у зрелого человека «идеалов добра и света» вместе с мыслями «пойду один спасать непонятно где крестьян, потому что так будет лучше для всех». Весь кусок ниже – махровое ИМХО.
Общество, которое обрисовано в Фаэруне игрой мне кажется недостаточно реальным. И думаю, что на самом деле – восприятие мира через идеалы «добра и света» означает, что люди добротой будут пользоваться, sorry, во всех позах, видах и пока не вытянут из человека все что могут. Кайф, что об тебя вытирают ноги, может испытывать только личность без гордости, чувства собственного достоинства и абсолютно естественного желания уделять внимание себе и своим целям/интересам.
Если ты идешь по своему желанию спасать кого-то непонятно где – у тебя тот самый идеализм, когда тобой пользуются – обязан быть. У Касавира в наличии и гордость, и чувство собственного достоинства – следовательно, подобного, скорее всего, нет. Все-таки хоть убейте, но я именно поэтому считаю «восприятие мира через идеалы добра» и зрелость личности – вещами несовместимыми. На доброте к другим получаешь слишком много шишек, чтобы такое поведение входило в норму.
С другой стороны – не то чтобы я считаю подобную трактовку невозможной или неправильной. Это зависит от того, каким вы видите само общество и мир. Просто сами понимаете – моя цель на данный момент не доказать, что я думаю правильнее, а как можно лучше обосновать, почему я не считаю ООСшной ту точку зрения на героя, которую прописал в своем тексте. И, соответственно, постараться, чтобы ее поняли и приняли наравне с той, о которой говорите вы.
"Обычно оно как раз признак незрелости, ну или грядущего глобального кризиса. В норме у человека противоречий мало, они не существенны (локальные конфликты могут быть)."
Я не совсем то имел в виду. Не когда личность рвет на части метание между различными точками зрения. А когда что ли когда человек внутри оказывается другой, нежели снаружи. Речь идет не о лицемерии – а скорее о необходимости скрывать «часть настоящего себя» из-за наличия качеств, которые могут демонстрироваться только близким из желания обезопасить себя от удара по больным местам. Бишоп, кстати, такой же скрытностью страдает – только у него манера контакта с окружающими и миром принципиально иная. И страх откровенности в разы выше, чем у Касавира.
"Интересно. Думала, что ответ будет - злой или нейтрал. Совсем не вижу его добрым, возможно добру он служит, но не сам"
Ну я об этом уже сказал. Просто, ИМХО, там доброта должна раскрываться только в какие-то ключевые моменты. Повторюсь. Не надо думать, что я хочу прописать монстра. Он способен и на принесение в жертву своих интересов ради общей цели, и на помощь, и на бескорыстные действия – но и ситуация должна быть соответствующая.
+ держите 2 поста на все ту же тему. Думаю, из всего предоставленного - и если еще не полениться перечитать дискуссию и мои ответы Санде - должен получиться вполне цельный образ, который я для себя вижу. А так же все то, из чего он вытек. diary.ru/~walkirija/p40916910.htm# diary.ru/~walkirija/p41524108.htm#
А если серьезно, то Кас и Элани действительно близки по духу. И ей достает и решимости, и жесткости(ведь она решается бросить ГГ и даже вступить со своими спутниками в бой). При этом не забывайте, что Элани-эльф и людям не верит априори.
Я так не считаю по одной простой причине. Элани недостает внутренней наполненности эмоциями и отчасти - умения открыться, рискнув возможной болью, которое есть у Касавира. Элани сама по себе более ровная что ли. У Касавира эта ровность характера только внешняя.
А относительно "бросить ГГ" никакой жесткости не вижу. У нее изначально была другая для себя цель - выяснить, что случилось в Топях и по возможности восстановить их. С ГГ дороги разошлись, вот и ушла. Никакой жесткости - у нее своя дорога, у ГГ - своя.
телепатию можно было заменить на просто полное понимание друг друга, это было бы логичней и, отчасти, даже красивее, имхо
Не будет это логичней. Я уже сказал, почему.
Без этого рухнет половина сюжета, если не весь (линия с миром, в котором идет просчет вариантов развития событий в игре + от которого идет само понимание героями ОК, что существует условное пространство, где им примерно вот так же препарируют души и раскладывают их по полочкам) - раз, рухнет "параллельная" линия с аддоном - два, все окончится крайне плачевно - три. От аддона такому созданию как Нейлат светит или тронуться умом, или покончить с собой. Потому что да, она действительно без Касавира жить не сможет - увы, не из тех людей, которые будут с каменным лицом стоически переносить смерть близкого человека.
Мне совершенно все равно, насколько это трагично и красиво. Такое я прописывать не буду. Концовка может быть крайне двусмысленной - но оставлять героям пусть и условное, но все же - право на жизнь.
Харт
Я все понимаю, но сути вопроса это не меняет. Свобода творчества-это прекрасно и то, что кто-то видит Касавира почти блекгардом-очень интересно. проблемы Касавира, его кризис были решены в игре и это было озвучено. Он пришел в Крепость в мире с собой, имхо.
Кстати, от аддона крыша может уехать у любой ГГ;)
Концовка может быть крайне двусмысленной - но оставлять героям пусть и условное, но все же - право на жизнь - хорошая мысль.
ЗЫ.А вам не кажется, что половина аргументов за подобный образ Каса в вашем дневнике высасаны из пальца, поскольку являются банальными сценарными недоработками?
Nimhane Я все понимаю, но сути вопроса это не меняет. А вам не кажется, что половина аргументов за подобный образ Каса в вашем дневнике высасаны из пальца, поскольку являются банальными сценарными недоработками?
Вы читали все? Поймите, мне не надо, чтобы все воспринимали персонажа как я. Давить своим мнением, когда человек может обосновать другую точку зрения - я тоже не буду.
Но считаю нормальным доказывать, что моя трактовка не является ООС, потому что привожу в качестве подтверждения конкретные моменты и реплики из игры, которые и считаются каноничными. И я считаю, что этого достаточно, - потому что ссылка на "недоработку разработчиков" - вещь необъективная. Чего в игре нет - того нет, а мы с вами не провидцы, чтобы знать, как бы оно воплотилось, если бы было, поэтому вправе руководствоваться только тем, что видим. Разработчики создали персонажей, да - но они не боги, чтобы их точка зрения насчет уже ожившего и созданного героя принималась в качестве абсолютной истины.
Процитирую еще вам в качестве ответа коммент одного моего ПЧ с дайри, которого считаю человеком умным - лучше, понятнее и четче в данном случае я бы свою мысль выразить не смог. Оригинал можно прочитать в комментариях ко второй записи.
"Отыгрывать роль или интерпретировать перса только в рамках канона и не сметь при этом привносить в него личную трактовку - это ни к чему не ведущая мастурбация. Любая ролевка важна именно возможностью выхода за рамки канона и формированием новой интерпретации. В противном случае мы имеем только шаблон, так или иначе требующий индивидуального прочтения. Ты никуда от этого не денешься. И в этом - как раз та объективная истина, которой ты так жаждешь".
Так что в данном случае моя трактовка - то самое индивидуальное прочтение по умолчанию каноничного шаблона, то есть игровых реплик и событий.
Харт Общество, которое обрисовано в Фаэруне игрой мне кажется недостаточно реальным. <...>
Возможно, но я предложила трактовку очень упрощенную, и только одну из возможных, и опираясь не только на свои взгляды, но и на заданные правила, условия игры, в том числе - на общепринятую роль паладина, как на защитника, например. Не знаю, как им это удается. Может божественная магия помогает, может еще что. Вполне допускаю, что фанатиками с промытыми мозгами они могут быть тоже. И исключения тоже могут быть. Касавира я фанатиком не считаю, но и таким, как у вас не вижу (хотя после разъяснений понимаю лучше).
Вообще, если у нас взгляды на понятия добра и зла в Фаэруне разные, то мы будем плутать долго. )))
Я считаю, что здесь ситуация такая, когда человек изначально может показаться резким/жестким/не совсем дружелюбным – а потом окажется, что он может совершить крайне благородный или да, добрый поступок. Более того - для него это норма.
Если норма, то для меня тоже - человек добрый или нейтрал. Вопрос - где это отражено у Касавира?
"Она знала, что Касавир, несмотря на – только кажущуюся – терпимость и мягкость характера как никто другой умел убивать и ломать существ изнутри."
Понимаю, что в Фаэруне жизнь ценится меньше, чем у нас, но не слишком ли для доброго? Дриаду, вот, они убили без колебаний. И у меня сложилось впечатление, что это было сделано чисто из мести. А какие добрые или благородные поступки он совершает? Один в принципе есть - он внимателен к Нейлат. Это безусловно момент важный и удачный, но в целом Касавир мне кажется агрессивным (не по отношению к ней, а вообще). Вот:
"Я знаю, что я вредный, но уж очень хотелось позлить уродов из Ордена тем, что меня не убили."
Агрессия, злость - это вроде злом считается.
скорее о необходимости скрывать «часть настоящего себя» из-за наличия качеств, которые могут демонстрироваться только близким из желания обезопасить себя от удара по больным местам.
Суть поняла, но применительно к фику и к персонажам пока не знаю, что сказать. Если появятся мысли, то добавлю.
По-моему, например, так же стройно выглядит, когда эта импульсивность является следствием той «скрытности» - называется, что бывает, когда дают о себе знать эмоции.
Не спорю, импульсивное решение может быть вызвано разными причинами.
Мне кажется, что разделяет он для себя все – не настолько глупый. А относительно Стража - с чего ему матюгаться? Да, все тот же патриотизм создал гигантскую проблему в нынешнем – факт. Но и такая верность с его точки зрения достойна уважения.
Может и так. Смотря, как думать о Страже - пошел ли он на жертву сознательно или подчиняясь манипуляции. В первое не верю.
Причем по моей трактовке в том числе – все-таки не надо делать из прописанного в фике паладина монстра.Но я же только указываю, что ваш Касавир не захотел поддаваться на манипуляции Ордена. Потому я сделала вывод, что и в ситуации со Стражем он тогда сменит точку зрения с канонической на соответствующую. Почему же он монстр в этом случае?
Поэтому мне в данном случае кажется другой мотив… возможность «повеселиться», потому что надоела «мирная жизнь» - и заодно отдать все тот же «должок» Дункану, потому что Бишоп здесь как раз сидел и выжидал удобного момента, не желая лезть в открытую. Потом к этому добавились личные счета к ГГ и Касавиру из-за их отношения. Просто тут я не вижу других вариантов, поскольку интереса и симпатии к ГГ не может быть.
Просто предложенные основания были для человека, а эти - для гоблина, похожего на Биша лишь по внешним признакам. Понимаете, должно быть что-то в нем хорошее. А в качестве негодяя он и так неплох. Правда тогда не верю, что прожженый Дункан оставил бы у себя его тогда, а не сдал сразу. Не очень поняла, почему именно Касавир у него такую сильную вражду вызывает. Из уязвленного самолюбия, тем, что он лучше, сильнее? В этом случае у Бишопа слишком много объектов для ненависти должно быть. Вообще, зачем паладины все-таки его оставили? Нафига себе проблем наживать?
не верю в симпатию Бишопа к ГГ-паладинше. -_- Тогда получается, что он не должен на Касавира шипеть «святоша».
Не согласна. Он шипит на паладина "святоша", не потому, что тот паладин, а потому, что паладин уводит у него ГГ и наступает нравоучениями.
Санда на общепринятую роль паладина, как на защитника, например.
Вообще просто что получается - ИМХО. Просто я расскажу еще один момент. Который в том числе завязан на различном у нас с вами восприятии мира.
По идее "образ" паладина - это, мне кажется, этакий воин в сияющих доспехах, который безвозмездно помогает, защищает слабых и т.д. Правда, есть одно "но" и, на мой взгляд существенное. На одной "милости прихожан" ни одна организация и ни один человек долго не проживет. Значит, те же паладины/жрецы того же бога должны быть как-то встроены в общество - не просто как что-то разрозненное, а в качестве четкой структуры. Возможно, даже входящей в управление города - а как иначе финансировать обучение новчиков? Содержание тех же бесплатных госпиталей, храмов?
Поэтому родилась вот какая мысль - защитники и действительно защищающие слабых - это их фактическая социальная роль, а не личные качества "каждого из". Но само собой подразумевается, что в такое место "работать" не пойдут люди, имеющие... гм...))) "фаэрунско-злое" мировоззрение))))
Если норма, то для меня тоже - человек добрый или нейтрал. Вопрос - где это отражено у Касавира?
Да, действительно, мало где. Хотя я на данный момент - не скрою - я описываю свое видение образа. Которое - тоже на данный момент - действительно в некоторых местах расходится с фиком. Собственно, именно поэтому и правлю. Чтобы не было расхождений с тем, что говорю и с тем, что видно в тексте. Остальное замечания по поводу агрессии просто в + к моментам, требующим правки.
Понимаю, что в Фаэруне жизнь ценится меньше, чем у нас, но не слишком ли для доброго? Дриаду, вот, они убили без колебаний. И у меня сложилось впечатление, что это было сделано чисто из мести.
Ну что Нейлат там в момент убийства мало думала о жизнях крестьян - это факт. -_-
Может и так. Смотря, как думать о Страже - пошел ли он на жертву сознательно или подчиняясь манипуляции. В первое не верю.
Все духи в Арване говорят, что это была сознательная жертва. Но - парня не предупредили о мучениях. а выбор он сделал полностью добровольный. Вспомните самого первого духа-эльфа, который все ругался на идеализм "мальчишки" и говорил, что из него со временем вышел бы великий маг. Вот вам и ответ.
Но я же только указываю, что ваш Касавир не захотел поддаваться на манипуляции Ордена. Потому я сделала вывод, что и в ситуации со Стражем он тогда сменит точку зрения с канонической на соответствующую. Почему же он монстр в этом случае?
Про монстра - я об ощущении в целом от образа скорее сказал. Да и думаю, что уточнением насчет добровольного решения Стража - я уже ответил на этот вопрос.
Просто предложенные основания были для человека, а эти - для гоблина, похожего на Биша лишь по внешним признакам. Понимаете, должно быть что-то в нем хорошее. А в качестве негодяя он и так неплох.
Гм... ИМХО, хорошее - не значит доброе. Одиночка он. Да и тут случай другой...
Поймите, что такая симпатия возможна либо к энергичной "злой" ГГ, либо к "доброй" - но которая самостоятельный сильный лидер. А не девочка, которая при тактильных контактах только от Касавира не шарахается, на профессиональном уровне не знает и не умеет ничего толком, постоянно зависима от паладина, словно это ее старший брат, да еще и чисто внешне отличается не слишком большой привлекательностью как женщина - маленькая-плоская-угловатая. У Бишопа не будет симпатии к существу, которому еще учиться и учиться. Не будет симпатии к зависимому, то есть в его понимании - слабому. Не будет симпатии, когда его Касавир-Нейлат - за равного не признают.
Иначе получается тогда еще хуже чем то, что вы называете "гоблином" - рейда пинают и пинают, а он лезет и лезет. Он кто угодно, но только не дурак, чтобы быть настолько навязчивым.
Не очень поняла, почему именно Касавир у него такую сильную вражду вызывает. Из уязвленного самолюбия, тем, что он лучше, сильнее? В этом случае у Бишопа слишком много объектов для ненависти должно быть.
Мне кажется, тут могла иметь место еще одна вещь - буквально инстинктивная неприязнь. Когда видишь, что "вроде бы человек относительно нормальный и я во многом лучше него, но..."
И вот это "но" решает все и сразу. И определеяет дальнейшее отношение. Мне просто знакомо это чувство и знаю, что такое реально бывает - когда человек раздражает и все - а почему - да даже не скажешь, просто потому что он такой, какой есть.
Вообще, зачем паладины все-таки его оставили? Нафига себе проблем наживать?
ИМХО, это вопрос аналогичный тому, почему Бишоп остался.
Харт
Подумала. Наверное, под каким-то углом можно и так видеть (или показывать) паладина. Все же для меня он в игре выглядел другим, как удачно сказала Нимхейн, с миром в душе.
А так в человеке может много быть всего понамешано. ИМХО, тут вопрос на чем фокусировать внимание.
Санда
В общем и целом, я уже сказал на эту тему: С другой стороны – не то чтобы я считаю подобную трактовку невозможной или неправильной. Это зависит от того, каким вы видите само общество и мир. Просто сами понимаете – моя цель на данный момент не доказать, что я думаю правильнее, а как можно лучше обосновать, почему я не считаю ООСшной ту точку зрения на героя, которую прописал в своем тексте. И, соответственно, постараться, чтобы ее поняли и приняли наравне с той, о которой говорите вы.
Хотя не очень уясняю, что вы имеете в виду под словами "мир в душе" - если это значит просто гармония с собой и своими принципами - то, ИМХО, у паладина в фике есть то же самое. Он же в них не сомневается и приоритеты не меняет.
Следопытка, здорово. Как же мне нравится такой стиль изложения и такая кровожадная героиня =) Все остальные персонажи - идеально вписываются в игру.
Очень понравилась первая встреча с Бишопом. Я ее именно так и представляла =)
Что заметила:
"Так он сказал, что на эта штука ничего из себя не представляет, так безделица," - что-то странное какое-то предложение
"Черт, я у себя в деревне в Ополчении-то не пошла," - наверное в ОполчениЕ?
Следопытка
прочла на одном дыхании. Описания города - это что-то! Вообще описания мира у тебя такие ...осязаемые. Сразу захотелось переиграть в Невервинтер (хотя два дня назад только очередное прохождение закончила), побродить по осеннему городу вместе с Нишкой, постоять у причала, полюбоваться на корабли...
Вроде бы и история ГГ уже знакома до мелочи, а все равно - хочется читать еще, чтобы узнать, что же дальше. Короче говоря, нравится очень - жду продолжения. Спасибо за удовольствие от чтения :).
Следопытка
Очень понравилось. Читала с бОльшим интересом, поскольку за воров еще ни разу не проходила. Особенно порадовала встреча с Карой и Бишопом. Барсук Элани оказался очень симпатичный. :) А куда делся волк следопыта?
zhurnal.lib.ru/editors/m/melxnikow_e_j/ - четвертая и пятая главы о приключениях Криса. Очень жду ваших отзывов здесь или комментариев прямо по этой ссылке.
Епископ, мне очень понравилось. Вообще сама идея превращения в женщину очень прикольная. А еще фраза Келгара про саранчу - =))) В общем смешного много.
И вот еще что:
"Я дал Галену день и взяла товар." - деньги
- Ты Зачан? - спросил я.
- Да..., - ответил мужчина дрожащим голосом. - Я это...он и есть... Ты пришел... спасти меня?.. " - ты пришлА
Санда А куда делся волк следопыта?
Волк-то? Честно говоря я про него недавно только узнала =) Ни моя ГГ-рейд, ни сам Бишоп ни в одном прохождении себе зверей на подмогу не вызывали)) Так что волк - в лесу где-то бегает :)))
Rusalochka
Не, Маска у меня не стоит. А что волка зовут Карнвир - это я в курсе :) Но... Представила себе картину - в "Утонувшую флягу" пришли: Харн с бооольшим ядовитым пауком (ага, я выпендрилась, полу-дроу же), Элани - с барсуком, Нишка - с хвостом и рогами и плюс ко всему там сидит Бишоп с волком. Ах да, чуть не забыла - у Кары же тож зверушка-фамильяр есть))). Не таверна, а зверинец какой-то. Все погрызено, загажено, заплетено паутиной и помечено волком-кобелем))))
Пожалейте дядю Дункана :) Ему и так от родственницы сплошное разорение.
Да и волк этот в истории особого значения не имеет.
Ну... *виновато опустив глаза* я посыпала голову пеплом за столь долгое молчание. Но лучше поздно как говорится, чем никогда :) Я все прочитала :) И.... по порядку:
Глава 2
Моя душенька не просто успокоилась. Я мурлыкала словно довольная кошка у теплого камина в лютый мороз, прочитав как Серша ласково и с любовью прирезала Мосфельда. Потрясающее ощущение удовлетворенности, от смерти этого гада. Огромное мерси автору, за возможность прочувствовать это, и побывать в теле главной героини повествования. :)
Вторым ярким моментом от нападения на гавань бала смерть Эмми и пауки. Без внешних эмоций волна скрытой боли от внезапной потери. Одно дело знать, что это битва и быть готовой к смерти близких, и другое увидеть эту смерть, возможно через секунду после подобной мысли. Серша потрясающе сохранила выдержку, и дала почувствовать мне, читателю, как ей было больно в тот короткий миг. Мгновение - единственное, что она могла подарить Эмми в память об их детстве и дружбе. Но это очень дорогое мгновение. Настоящее и живое. А потом ярость, сменившая волну боли и заставившая закипеть дроускую кровь. Страх пауков был осязаем в эти минуты чтения. Думаю, они бы подохли от одного ее взгляда, но телу хотелось видимой мести и оно ее получило. Ярость перекинулась на основную битву, и светилась красной энергетической ниточкой на фоне серости болот, до смерти последнего из нападавших.
Эта же ярость чувствовалась, когда Дейгун отправил дочь за осколком, кстати, там довольно ярким было второе дыхание Бивила. В походе на болота я его даже зауважала. Он конечно туповат, но тут вел себя как нормальный мужик.
А вот по возвращении в гавань, и в беседе с отцом я увидела настоящую Харн. Ту, которая скрыта от всех кроме проницательного эльфа Дейгуна. Отец вообще потрясающе показан, как и их "беседа" дома. Без внешних слов, взглядами и ощущениями. Я чувствовала, находясь в роли Серши, как пробегают по телу и жажда приключений и растерянность от столь внезапной необходимости ухода из родного дома. Возможно, там была и нотка страха. Едва уловимая, скрытая волей и гордостью, человеческая. Очень сильный с точки зрения ощущений, кусочек истории о прощании с детством. Это не сказка, не фантазии на болотах в моменты уединения, это реальность как таковая. Свалившаяся на нее внезапно. Эта реальность окатила еще юную, неопытную в путешествиях девушку ведром ледяной воды, и вышвырнула на пустую дорогу. И именно по этому неизвестному пути Серше придется двигаться вслепую, на ходу принимая решения. Ошибаться и исправлять свои ошибки, встречать друзей и врагов, смерть и отчаяние. А осознавать, что теперь только лишь она сама в ответе за собственные поступки и принятые решения, девушке уже придется в ходе событий. Она собралась, закрылась насколько смогла в тот момент и достойно встретила этот факт своей жизни. Замечательные ощущения у меня как у чувствительного читателя с фантазией. :) Автору мерси, за возможность их прочувствовать.
Глава 3
Встреча с Келгаром, Нишкой, Элани и Шандрой дала замечательный переход на основные события. Мне понравилось как тактично, но твердо Серша проговорила главное правило их совместного путешествия. Первые бои, встреча с нежитью, и первый блик истинной картины, которая позже четко прорисуется на ее пути. Эти ужасные, даже в объятиях смерти глаза жреца в замке Хайклифф, заставивший героиню потянуться за факелом и уничтожить тело, разбудили неприятную дрожь и у меня читательницы :) Тоже захотелось спалить дотла существо в маске, поговорить с умным вождем ящеров, закрыть глаза на действия слабого мужика варившего уху на берегу озера среди лесных дебрей, а после ощутить, как ветер треплет мои волосы, бросает соленые морские брызги на палубу корабля идущего в Невервинтер, навстречу неизвестности.
Опять же человечность и живость героини меня порадовала. Искреннее сочувствие друидке, причем не банальными словами, хотя в тот момент, только они бы и воспринялись, а простым касанием руки и душевным теплом. Думаю, Элани стало легче в момент прощания с другом. :)
Глава 4
Ну, вот и добрались так сказать до золотой осени, северного жемчуга, дяди эльфа, лабиринта загадочных событий и смертей, необходимости выбора, грязной работы на мелкую сошку преступного мира и первой встречи с одним из постояльцев "утонувшей фляги" :)
Муар намного живей и лучше чем в игре. Нет у нее того тупого игрового пафоса, зато чувствуется, как ей неприятна собственная, низкая "должность" в преступном мире и желание ухватить хоть кусочек настоящей власти. И на самом деле хочется ее отправить к праотцам, а на данный момент воспользоваться необходимостью общения с ней не испытывая никаких чувств кроме неприязни.
Встреча с Карой и забавный диалог улыбнули, я не очень люблю колдунью игровую, но в твоем описании она мне приятна. И воевала она красиво, но это скорей хорошо прописанная Серша как лидер, которая держит эмоциональную колдунью под контролем.
И вновь мне ощутима и искренне близка душевная красота Серши. Пока она четко видна лишь в ее отношении к животным, но насколько она настоящая и живая. В тот момент, когда она ждала Элани и сидела рядом с волком, ее мысли читались как раскрытая книга. Девушка внутренне приготовилась к тому, что бы проявить милосердие и окончить страдания волка, если друидка не сможет помочь. Остаться человеком, когда вокруг грязь, смерть, предательство и древние проклятия вместе с угрозой миру очень сложно, но я уверена, твоя героиня сможет это сделать. Чувствуется уже сейчас, после прочтения этих главок :)
Ну и общим итогом. Еще раз извиняюсь, что так задержалась с отзывом, но с другой стороны я рада, что не поторопилась, и прожила все написанное вместе с главной героиней. Если я могу пройти этот путь в своих фантазиях, значит, для меня рассказ жив и интересен. Твоя история одна из тех, что держит интерес и просит дальнейших приключений. Посему с нетерпением жду "завтра" и с удовольствием, в компании Харн, познакомлюсь с истинным королем воров - милашкой Экселом.
Вдохновения тебе, и проды нам, читателям. :)
ЕпископКул
Продублирую коммент с СИ и сюда тоже :)
Что понравилось - динамичная главка получилась и с юморком.
Что не понравилось:
"К великому чуду, вскоре я увидел небольшую таверну, расположенную прямо у дороги", - может бы к великой радости?
"Я хочу стать монахом!!!" - а зачем три восклицательных знака-то? Хватит и одного :)
"Я стал закидывать магией" - как-то не звучит
"Повсюду висели картины, не подлинники, конечно, но все же не плохо", - знаешь, ну вот откуда деревенский парень так в искусстве разбирается. С одного взгляда определяет подлинная картина или нет... Он мог отметить, что на стенах висели картины. И все.
"не заниматься эксгибиционизмом" - ну откуда он (она) знает столько терминов?
"Раздеваться я не стал, так как лифчика у меня не было, а спать с голой грудью - это не этично", Так и спал бедняга в доспехе:). Во-первых спать в доспехе неудобно :). Во-вторых - под доспехом обычно бывает рубаха как минимум. В-третьих - ну откуда у деревенского парня куча этических тараканов? Разве что не "не этично", а "неприлично" - и то с натяжкой.
Ну блин целую лекцию по друидам прочитала. Кто кстати говорит что друиды сумашедшие?? Тоесть я получается сумашедшая?? Я ведь играю за друида. Виктория написала неплохо. Так что не паникуй.
Виктория_NeverMindeR
По-моему, хорошо. Вот только Элани как друиду было присуще некоторое смирение. И это немного мешает восприятию. Пока не воспринимаю твою ГГ именно как друида. Но это ИМХО.
Следопытка, лучше Зджаэв ))) и Сэнда :) но это личное мнение.
Заюшка, смирение вовсе необязательно :) можно взять для друида и хаотично-нейтральное, и нейтрально-злое мировоззрение )
White EvGenius, да, мои многоуважаемые бета-риддеры уже мне говорили...забыла исправить :)
Всем спасибо :) Если есть ещё какие-то замечания - пишите, пожалуйста.
Заюшка, ну если вы найдете такой, может и переведу. Самой вот только искать неохота =)
Санда, спасибо за советы. Кое-что исправила, но не все. Относительно точности перевода - я же сказала, что кое-что изменила или добавила от себя. А вот, если еще пришлешь советы относительно некоторых "корявых" фраз, буду рада подправить =)
Виктория_NeverMindeR
Рассказ о событиях ОК с точки зрения друида - интересно. Читается довольно легко.
По тексту: "Сами подрядились путешествовать - в шею никто не гнал!" - может напросились путешетвовать... или навязались? подряжаются все как-то больше на работу.
глубоким морским воздухом - ? а как связан "глубокий" и "морской" - просто интересно :) "рыготали", "юркали" - эм? новые слова? :)
Знаешь, мне кажется что ГГ для Хайклиффа слишком уж крута. Немеряно крута просто. Да, я понимаю - она друид, да за ней природа-мать-наша, но... Сцена с Мейном и Жуни - явный перебор, со всеми этими криками из-за сарая и трясением крестьянок за плечи.
Конец главки скомканный. Конспектик такой. Как-будто тебе не захотелось описывать события подробно, пропусть их - тоже не хотела. Вот и получился краткий пересказ квестов в духе - "пошли туда-замочили этого-принесли нужную цацку-получили экспу". Хотя в окрестностях Хайклиффа как раз и начинаются интересные события. Тот же жрец Теней, про которого кстати - ни слова.
Все, разумеется, ИМХО :)
Nimhane
Rusalochka
Перевод хороший, очень читабельный. А сами фики - так себе. Особенно - второй. Но это претензии не к вам, разумеется, а к авторам :))))
Rusalochka
Огромное вам спасибо за тот фанфик. Просто чудо. Акара
Вы что, забросили "После победы нужно жить" ?? Ну ооочень интересно узнать что-же будет когда Бишоп придет в Крепось... Прошу пишите продолжение. Ваши фанфики просто замечательные.
Я только вернулся, но уже всё прочитал. В двух словах, всё здорово!
А что-то большее сказать пока нет сил, очень устал. Зато завтра, с новыми силами, буду шлифовать и дописывать свой фанф!
Ибо есть с кого брать положительный пример.
Тифлинг Крисан, скажу честно, мне не понравилось совсем. Я, конечно, сам не Лев Николаевич Толстой, но в твоем фанфике нет должных эмоций, очень все скомкано и многие слова не на своих местах. Мне не понравилось, вот такое ИМХО!
Тифлинг Крисан
Идея написать про роман с Элани - хороша. Кроме идеи в фике ничего хорошего нет. Не буду говорить, что все невнятно, скомкано, коротко и т.п. Это все и без меня сказали. А вот грамотность - это караул.
ИМХО - проще написать заново, чем переправлять.
Ну-ну...загноби ближнего, а то он загнобит тебя или приблизится дальний и загнобит вас обоих? Ой, народ, дождетесь вы, что кто-нибудь вас по полочкам разнесет. С людями надо помягче. Все вы тут не нобелевские лауреаты по литературе.
Nimhane
White EvGenius
Дело вовсе не в том, что я супер-райтер и нобелевский лауреат по литературе, но... Есть же такая штука как грамотность элементарная. Программа ворд, в конце концов.
Парочка примеров: "трясуться и вних"
"какой не будь сильный друид"
Ребята, ну куда мы скатимся если будем хвалить абсолютно все? Отзыв из серии "все прекрасно - пиши дальше", ага? Лично меня такой отзыв обидит, потому что сие означает лишь то, что текст был прочитан ммм... по-диагонали. Ой, народ, дождетесь вы, что вас кто-нибудь вас по полочкам разнесет - значит так тому и быть. Каждую строчку в своих текстах я могу обосновать. И я всегда приветствую конструктивную критику. Я же не устраиваю истерику из-за того, что мне указали на опечатку, правда? Указали - поправила. И никакой трагедии.
Следопытка, если что - я указываю на опечатки не из вредности, а потому что глаз спотыкается и хочется, чтобы люди после меня прочитали весь интересный текст без запинок ;)
Rusalochka я указываю на опечатки не из вредности, а потому что глаз спотыкается и хочется, чтобы люди после меня прочитали весь интересный текст без запинок ;)
Вот-вот. И я, кстати, очень рада и благодарна что ты так внимательно читаешь текст :))
Вообще-то, Крисан из Украины, а там немного другой язык.
Кстати, не обижайтесь, но если вы готовы ответить за каждую строчку, то это значит, что вы сами в своем тексте не уверены и ищете оправдания. и это лишает ваши же тексты, подправленные и отшлифованные одной важной вещи.
*текст был прочитан ммм... по-диагонали.*-радуйтесь, что при прочтении по диагонали в ваших текстах не нашли несостыковок.
Следопытка Отзыв из серии "все прекрасно - пиши дальше", ага? Лично меня такой отзыв обидит, потому что сие означает лишь то, что текст был прочитан ммм... по-диагонали.
Осмелюсь поправить... ты немного не права. Многие люди оценивают тексты не по стилистике или грамотности написания, а по впечатлению. Понравилось или не понравилось и все. Текст может быть безграмотным, но вызывать симпатию, и наоборот - быть тщательно выписанным, но не производить впечатления. Некоторые фики на этом форуме хочется перечитывать снова и внова, а на некоторые - немного жалеешь, что потратила время, и не потому, что они плохие, отнюдь нет - а лишь потому, что по духу не близки, не произвели впечатления.
Nimhane
Не очень поняла ваш наезд про текст, ну да ладно. Да, я могу обосновать, что я имела в виду, когда писала тот или иной отрывок. Потому что я, елки-палки, думаю о том что я пишу, а не просто выплескиваю на бумагу поток сознания.
Если Крисан из Украины, то... ну можно найди русскую бэту, разве это какая-то страшная проблема? но если вы готовы ответить за каждую строчку, то это значит, что вы сами в своем тексте не уверены и ищете оправдания. и это лишает ваши же тексты, подправленные и отшлифованные одной важной вещи. И какой вещи? просто интересно...
Заюшка
Соглашаясь... Некоторые Фики цепляют за душу... В таких фиках я только если захочу найти ошибку, только тогда и найду... Если нравится то не обрашяешь внимание на правописоние, а наслаждаешься Фиком от души...
Мне иногда кажется, что некоторые люди читают фики только для того, чтобы найти ошибки. Но это только мое глубоко Личное мнение.
Соглашаясь... Некоторые Фики цепляют за душу... В таких фиках я только если захочу найти ошибку, только тогда и найду... Если нравится то не обрашяешь внимание на правописоние, а наслаждаешься Фиком от души...
Мне иногда кажется, что некоторые люди читают фики только для того, чтобы найти ошибки. Но это только мое глубоко Личное мнение.
Абсолютно согласна. Хотя, если честно в фике Крисана настолько много ошибок на первый взгляд, что я не стала утруждать себя прочтением. Для меня есть предел и когда глаз спотыкается на каждом втором слове это не для меня =)
Заюшка
Я немного не о том. Просто когда лично мне нравиться фик, то мне хочеться написать чем именно он понравился, пусть в двух словах, но именно про тот текст. Отзыв "Все прекрасно", он... аморфный, понимаешь. Как отписка из вежливости что ли.
Я не говорю, что мой мм... способ оценивать абсолютно верный, но опять же по себе сужу - намного приятнее прочитать отзыв даже в одну строку о своем фике именно, а не просто мол, как "все здорово"...
Пожалуй соглашусь с Русалочкой, что абсолютно безграмотные фики читать неприятно да и не хочется. Nimhane
Что касается живости, набросков и проч. Есть набросок, рабочий так сказать вариант, а есть - куча отрывистых предложений, поток, так сказать, сознания. Эти вещи нужно все-таки различать :)
радуйтесь, что при прочтении по диагонали в ваших текстах не нашли несостыковок.
Эм? А что конкретно вы хотели сказать этой полной раздражения фразой? ))
Читаю вот дискуссию вашу.
Мое мнение: на ошибки указывать надо. Это полезно прежде всего для автора.
Элементарные опечатки вычитать и исправить - это правило хорошего тона и признак уважения прежде всего к читателю. Выкладывать для прочтения сырой текст имеет смысл только в том случае если есть намерение получить ответ от так сказать коллег по цеху. А намерение такое быть должно. Похвала без конструктивной критики в данном случае будет только вредить прежде всего самому автору. Впрочем, все мною сказанное - это на уровне букваря для пишущей братии. Это и так ясно. Но напомнить не мешает. Собственно и все.
Следопытка Просто когда лично мне нравиться фик, то мне хочеться написать чем именно он понравился, пусть в двух словах,
Не всегда можно точно сформулировать, чем именно понравился текст, да и не каждый это умеет. Поэтому слова "Все прекрасно" означают (не всегда, конечно, но в большинстве случаев) именно то, что фик затронул что-то в душе, а подетальные разборки автор отзыва оставляет более привередливым критикам. Разумеется, автору фика хочется подробностей, но нельзя требовать слишком многого. :)
Заюшка
Понимаешь... По-моему, в любом фике можно выделить то, что тебя зацепило сильнее всего и именно это отразить в отзыве. Пусть это только фраза, или сцена какая-то или впечатление.
Гладкие и красивые формулировки здесь не столь важны - важнее переданные эмоции. И именно это важно в отзыве. Это дает обратную связь с автором и, честно говоря, очень вдохновляет.
Следопытка
Если слова относительно общих слов отзыва, типа "Всё прекрасно" относятся и к моему недавнему отзыву - "В двух словах - всё здорово", то могу извиниться - был усталый, и на то, чтобы разбирать текст каждого автора детально, не было сил.
А вообще, критика - это не моё. Ибо и сам не мастер. Мне бы свои ошибки научиться вовремя замечать, а потом уже и других смогу поправлять.
2Следопытка
Я стараюсь писать не мозгом, консервативные фанфики, а эмоциями. Согласен, что тугой комок эмоций - это не есть очень хорошо, но имено он должен оживлять стройные ряды консервативныx фанфиков .
По поводу того, кто вперед всех успеет сообщить незадачливому автору о том, к примеру, что "надо писать грамотно, ай-яй-яй", хочется процитировать: "Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой" ("Дом с мезонином" А.П. Чехов) Солидарна с теми, кто полагает, что оглашение в сотый раз прописной истины или очевидного для всех недостатка чьего-то текста не приносит пользы никому. Автору фика - потому что он не вчера родился все же, а просто был небрежен, там, или от природы неграмотен - ну что же, может, у него зато богатое воображение? Пользы не приносит читающим коммент - потому что неприятно читать прописные истины, если они написаны не вами самими. Не приносит пользы и автору коммента - когда человек спешит с прописными истинами, возникает подозрение, что больше ему сказать в общем-то и нечего.
А сам текст, вокруг которого развернулся спор, мне показался в чем-то очень трогательным, хотя и, на мой вкус, несколько наивным. Как аниме. Раздражает, но за душу берет :)
Тифлинг Крисан
Прекрасное намерение - стремиться быть продвинутым, неконсервативным и выкладывать на бумагу вместо набора приключений тугие комки эмоций в виде небольших зарисовок. Почему нет. Это уже кому что интересно. Но оформлять такие комки все-таки следует грамотно. Только и всего. От этого все только выиграют, и вы в первую очередь. Meshulik
Я думаю вы согласитесь со словами о том, что все должно быть прекрасно, и не только в самом человеке, но и в том, что он делает. По крайней мере следует к этому стремиться, иначе мы можем попрощаться с прогрессом как понятием в принципе.
Meshulik
Комментарий из серии "все прекрасно" тоже ведь не приносит пользы. Никому - ни автору, ни комментирующему. Просто потому, что он не несет никакой информации в общем-то. Повторюсь еще раз - читать текст и спотыкаться на ошибках - неприятно, и это неприятное впечатление забивает все остальное. А по-поводу текста - там кроме прописных истин о необходимости грамотности, да, лично мне не нашлось что сказать.
Если мы все будем стараться быть хорошо воспитанными и не говорить ничего острого, критичного и т.п. - этот форум превратиться в болото. ИМХО
Тифлинг Крисан
Писать мозгом и продумывать, что ты пишешь, - разные вещи все-таки. Эмоции в тексте должны быть, куда ж без них, но...
Кстати, вопрос: что вы подразумеваете под "консервативным фанфиком"? Просто интересно...
Folkrocker
Никаких претензий :) Усталость - страшная штука :))
Cогласна, что ошибки раздражают, и говорить о них автору надо, но вопрос - в каком формате? Люди разные, некоторых прилюдное осуждение может вообще оттолкнуть от творчества. Думаю, стоит говорить об этом мягче, да и личку и мыло никто не отменял.
Еще, вот, на мой взгляд, очень полезная ссылка, где на забавных примерах перечислены наверное все основные ошибки и стилистические ляпы, которые регулярно замечают в этом треде. www.umopit.ru/jokes/Russian.htm
White EvGenius
Написано хорошо. Правда содержание не зацепило. Это не значит, что цель не достигнута, просто не мое. Или настроение оказалось не подходящим, чтобы грустить.
Тифлинг Крисан
Текст живой, искренний. Лично мне нравятся такие фрагменты. Конечно, если они помимо эмоций содержат что-то еще. В данном случае - содержат. Можно сделать вывод о характере ГГ, его чувствах и насущных вопросах. По моему, неплохо получилось. Из таких кусочков, но написанных от лица разных персонажей, можно писать долгие истории. И кстати, возможно настоящих ошибок здесь меньше, чем кажется. Часть из них даже жалко убирать, поскольку они тоже характеризуют героя - простого воина, который думает именно такими фразами.
Санда
Хороший перечень, где-то я его раньше читал даже))
Единственно, с чем не согласен - с ненужностью выделения. Курсив, и не только, в некоторых местах бывает очень даже нужен. Наверное, речь о том, что не стоит злоупотреблять.
Санда некоторых прилюдное осуждение может вообще оттолкнуть от творчества
Знаете, как сказал Мастер Ивану Бездомному: "Если можете не писать - не пишите".
Человека, который хочет творить, не остановит никакая критика. Наоборот, это будет стимулом к развитию. Если остановит - то не хочет он на самом деле творить. Это же просто, в самом деле ).
Фанфик не мой. Автора, к сожалению, не знаю( Бред сумасшедший, но мне почему-то очень понравилось)
НА ЭКЗАМЕНЕ
Доброе утро... Та-а-ак! Кто у нас на переэкзаменовочку? Знакомые все лица! Касавир... Да, я помню твой вчерашний ответ, это было нечто выдающееся... Сенд... Аммон Джерро... Мальчики, я же говорила вам ещё в начале года... Да, именно, это я это вам и говорила. Сколько раз я вам говорила: возьмитесь за ум, сколько раз я делала вам поблажки, ставила завышенные оценки... Но вы предпочитали прогуливать, а если и являлись, то сидели своей компанией на последней парте! А что вы творили на переменах! Ты знаешь, Бишоп, последнее время для меня было удивительным видеть тебя относительно трезвым на моём уроке... Каждую перемену - с непременной ухмылкой, бутылкой эля и с девицами в обнимку! Стоп, барышни, барышни! Тихо! Убийств на почве ревности нам тут не надо! Это я, так сказать, образно выразилась... Клянусь вам, ваших юношей я видела только в обнимку с вами! Почему "девицы"? А вот это я должна спросить у вас, барышни! Всегда такая высокая успеваемость - а тут оказались совершенно неготовыми к экзамену! Так что извольте объясниться, пока я найду ваши задания...
Нет, "у Гробнара был конкурс бардов" вовсе не всё объясняющие слова! Да, я знаю, что у Гробнара был конкурс, кстати, с победой тебя. Да, я знаю, что вы ходили болеть. Я совершенно в этом не сомневаюсь... В противном случае, мы бы не смогли насладиться поцелуем Кары и Сенда. Нет, повторять не надо, мы все налюбовались уже, спасибо! Ну, хорошо, пошли вы болеть, и что? Вот Келгар хоть и был с вами, но наверняка был готов! Он не пришёл на экзамен? Почему? Не мнитесь, говорите! Он упал? Откуда? С Бишопа?! Нет, уж давайте поподробнее... Бишоп, зачем ты посадил его на свои плечи? Ах, других бардов-конкурентов деморализовать! Нашёл чем деморализовать! Но почему он упал? Ты плохо его держал? Ты его уронил, когда Гробнар всё-таки победил?! Бедный Келгар. Он в больнице, да? И Нашер с ним?! Этот двоечник?! Просто дежурит? Ну, слава богу. Нет, мальчики, с вами страшно связываться, с первого класса - сплошные разрушения. Девушкам вашим успеваемость сшибаете, Келгара калечите...
Ну ладно, вот конкурс закончился, а что потом? Какая ещё драка?! С фанатами других бардов? Они же и так проиграли! Ах, подружка одного плохо сказала о Гробнаре. И Элани пошла драть ей волосы?! А Нишка и Кара полезли драть волосы её подругам с воплями: "Элани, врежь этой гадине!!!"?! Барышни, ну как вам не стыдно!
Нет, у нас точно скоро установится диктатура вашего гарема. Ничего я не имею в виду! Вообще, как вы разговариваете с учителем! Вы же на экзамен пришли, в конце концов!
Куда же подевались билеты?... Ладно, охотно верю, что вы выдрали бедной девушке все волосы с особым сладострастием, но это же было днём... А потом вы пошли праздновать? И сколько же это продолжалось? До двух?! Как вы умудрились? Сначала со стражей Нашера... Но стража-то пришла подготовленная! Ах, только сначала... Ну, тогда всё ясно.
Ну куда же они подевались? Ага, вот. Я не поняла, что это за вздохи! Кто вчера кричал: "Я ничего, НИЧЕГО не знаю!" и заливался слезами? Только Элани? Зато Нишка и Бишоп пошли импровизировать - комиссия до сих пор под впечатлением... Ладно, вот вам самый простенький вариант. Решите первые пять номеров. Что это за торги, я не поняла? Мы на экзамене! Конечно, Касавир, можешь решить и меньше, но и получишь меньше. Нишка, не надо рыться в тетради... Это не тетрадь? А что? Мне лучше не знать? Ну, хорошо, тогда убери. Кара, не надо так страдать, всё равно ты не повторишь вчерашнего успеха Элани... Давайте, приступайте, ребята, а я пока проверю работы ваших одноклассников. Так! Я уже слышу шепотки! Чтоб было тихо!
Аммон Джерро! Господи, неужели они и пять минут не могут спокойно посидеть! Если ты ещё раз залезешь в чужую тетрадь, я отсажу тебя! Касавир, Гробнар, у нас не коллективное творчество! Бишоп, Сенд, то же самое относится к вам!
Нет, это невыносимо! Элани, немедленно отсядь! И не надо корчить мне недовольные рожи, давай, давай! Вот сюда, за стол комиссии! Кто сказал "Верните Элани взад"?!
БИШОП! Перестань шарить под юбкой у Нишки!!! Или лучше отдай мне сразу шпаргалку! Что значит - не за шпаргалкой? Если бы не за шпаргалкой, у тебя было бы совершенно другое выражение лица... Ох, ну что за наказание. Одни перешёптываются, другие выражаются, третьи грязно домогаются... Бишоп, положи руки на стол. Обе руки. Молодец. Возьми в правую ручку. И решай. Молодец, всё правильно.
Нет, Касавир, Элани не понимает, что ты у неё спрашиваешь, не надо продолжать строить ей зверские рожи и делать из пальцев комбинации. Наказание вы моё... Нет, Кара, слушать ваши объяснения будет превыше моих сил. Просто сдайте мне ваши работы в письменном виде...
БИШОП!!! Что я тебе сказала? Перестань грязно домогаться Нишки. Что значит "Она не против"?!! Нишка, отсядь немедленно к Элани! Немедленно, я сказала! Что ты так её к себе прижимаешь? Ах, вы поклялись никогда не расставаться... Бишоп, я, конечно, уважаю ваши чувства, но я же не отбираю у тебя Нишку навек. Нишка, отсядь, пожалуйста, к Элани. Вы же вроде подруги... А, не вроде, а подруги. Вот видишь, Бишка, твоя Нишка до окончания экзамена в надёжных объятиях Элани. Бишоп! Что значит «ну и ладно, найду другую бабу»?!!! Нишка, не кричи, он пошутил…Ой, боже, наказание вы моё.
Кара! Если ты немедленно не перестанешь помогать Сенду, то сядешь проверять все эти работы вместо меня... Нет, не давайте, а пиши. Надеюсь, там больше не будет этого вчерашнего бреда...
Элани и Нишка! Если вы сидите за моей спиной, это ещё не значит, что я вас не вижу... Тьфу! Это не значит, что я не вижу...не знаю, чем вы там занимаетесь! Это у нас не коллективное творчество! А мужскую половину коллектива я бы попросила воздержаться от пошлых улыбок!
Что это вы все так вдохновенно застрочили? Я вас вдохновила? Не надо, пожалуйста, смеяться! Я уже с вами заговариваюсь! Нишка, только не говори мне, что вы с Элани нашли способ сообщить друзьям решение... Вы всё решили? Сдавайте. Нет, проверить нельзя. Без возмущений, я попрошу! Что значит "Это нечестно"? Всё очень даже честно.
Кара и Сенд!!! Вы думаете, что я не разгадала ваш манёвр?! Когда целуются, в тетрадь соседки не пялятся!
Гробнар, Джерро, Элани, Нишка! Что за обсуждения через класс? Касавир, кто разрешил тебе сесть к Бишопу? Что ещё за сакэ?!
Нет, сил моих больше нет! Бог с вами, сдавайте ваши списанные у Элани с Нишкой работы. Если у вас в работе есть хоть один верный пример, ставлю вам пять. Честное слово. Обещаю. Осторожно, Кара, ты чуть меня не сшибла... Нет, ну просто трогательнее сцены не придумаешь, как вы все друг с другом обнимаетесь... Да, я понимаю, что вы любите друг друга, но можно же поскромнее выражать ваши эмоции...
Фууух, неужели это кончилось? Ох, что же будет в следующем году...
Дейрдре, о Боже, ты меня убила! Я давно так не смеялась! Я как будто вижу всех наших любимчиков в школе. Это ж надо так здорово описать и одновременно школу, и нашу компанию! Один из лучших фиков =)))))))))
Знала бы я чей он этот фанфик) Есть ещё один, по ходу, этого же неизвестного автора, написано в том же духе и стиле. "Сюжет" повествует о том, как сер Нивалль в школе учит воспитанию не совсем умных персонажей Невервинтера) Только он на страниц 12, дневников у меня нет, я не знаю, как выкладывать((
Дейрдре, ты такая умница!! Нарисуй еще что-нибудь в этом стиле, плиз!! Кстати, в след. раз лучше рисунки выкладывай в теме Лавстори =)
зы: здорово нарисовано, все схвачены как настоящие! *хлопает в ладоши*
Rita_Torres, прости, что задержалась с постом)))
Уффф…Дочитала от и до))) Вообще очень приятно, что пролог – это задел для такой интересной сюжетной истории. Плакала, реально плакала, когда Вэйлис сидела и вспоминала о сопартийцах во Фляге… Нравится легкость и стиль…Сюжет очень динамичный и не натянут за уши, а таких фиков – мало, очень мало. Воот…Единственное, мы обсуждали в аське вчера… Не понравился Бишоп. Не понятны все-таки мотивы его поступка, и очередного предательства Вэйлис… Мне кажется, что следопыт не такой дурак – наступать на собственные грабли. Опять же…сужу с точки зрения своих моральных установок и ценностей, мировоззрения. Далее. Опрометчивость Вэйлис тоже не совсем ясна, хотя влюбленный человек сможет ради дорогого пойти и в огонь и в воду, тут не поспоришь. А вообще…очень хочется продолжения, и потому что читала с большим интересом и не отрываясь))) Очень приглянулся Аммон, но доообрый вышел))))
Evadavica, спасибо за отзыв))
Бишоп... ну по поводу Бишопа действительно, вчера обсудили)) еще могу в свое (и его) оправдание сказать что - ну не поворачивалась рука написать, как он резко меняется в положительную сторону. Честно - вначале планировала, что он попытается Вэйлис остановить, но блин, тогда это будет уже не Бишоп (ИМХО).
Ну, а Вэйлис просто идет к своей цели, не сворачивая - характер такой. Даже если что-то и подозревает, все равно не отступит, пока своего не достигнет.
Продолжение пока пишется с трудом.
- Ты хочешь сказать, что сидишь тут со вчерашнего утра?
- Это был единственный способ узнать, когда точно нужно быть на занятиях.
=)))
- Конспектирую для Джерро! Я ему должен.
-)))
Ну вот, - не обращая никакого внимания на машущего руками Келгара, продолжил Нивалль. - Значит, он валяется тут, все рыдают, а мы с тобой смеемся. Представила?
=)))))
- Я хищник! А хищники рычат.
Нивалль почесал его за ухом. Бишоп тут же обмяк и съехал вниз по стулу, блаженно улыбаясь.
- Ну вот, - не обращая никакого внимания на машущего руками Келгара, продолжил Нивалль. - Значит, он валяется тут, все рыдают, а мы с тобой смеемся. Представила?
- Конечно, сер Нивалль!
- Но, к сожалению, Келгар пока жив. Посмеяться мы не можем. Такая вот жизненная трагедия, Нишка. Это и называется "воображение." -утекла в тапочки)))Почему в игре Нивалль не такой?Тогда бы и Биш был забыт;)
- Я хищник! А хищники рычат.
Нивалль почесал его за ухом. Бишоп тут же обмяк и съехал вниз по стулу, блаженно улыбаясь. - медленно катаюсь по полу. Вот что надо было сделать ГГ, что б ее не предали.:D
Вот мне всегда интересно, фанфики про школу. Ужасно смешные, но кто учитель? Замученный этими спутниками ГГ? Ну да по крайней мере Бишу не скажешь в игре: "Пошел вон! Или хочешь а-та-та?" Ой я представляю эту картину! Но почесать Биша за ухом, это что-то!
Беда этого фанфика про школу в том, что на месте героев Невера там могут быт кто угодно - хоть Штирлиц с Мюллером, хоть русский, немец и поляк. То есть так-то, может, кому и забавно, но совершенно поверхностно. По принципу анекдота - чисто пожонглировать именами с помощью обычных всем известных узнаваемых школьных штампов. Ну дак это не особо-то и открытие в литературе, штампы эти. Уже неинтересно.
Meshulik
Если честно, то лично я никаких глубоких откровений в этих двух стебных фиках и не искала. Прочитала как анекдот, посмеялась, подняла себе настроение))
Leil
Честно - ГГ вызывает тихое бешенство. Называется... я всем ударю в спину, всех убью, стану нежитью - а теперь полью тут сопли, порыдаю и пожалею себя. Извините, но на языке вертится только одно определение - трусливая тряпка. Значит, поубивать всех просто. А вот действительно отстоять свою свободу после победы - нет.
Смотрится на редкость противно на фоне этого саможаления.
Sorry, но мягче сказать не в состоянии.
Leil
Можешь обижаться, можешь нет. Мне, в общем-то, совершенно однофигственно. Этот форум для того, чтобы высказывать своё мнение :-)
Мне те, кто перешёл на сторону КТ, сами по себе глубоко отвратительны, ибо я их не понимаю. Злыдни поганые, воть...
Как вообще рука поднялась убить всех своих сопартийцев?.. Это мерзко и подло. Тупая боязнь за собственную жизнь, полнейшее наплевательское отношение к своим спутникам и мокрые штаны. Позорно. Потому что - трусость.
Ладно, поднялась. Есть такие личности....сволочи. Характеры и желания у каждого свои.
Получается, твоя ГГ сама всех перегасила, осталась к своему же счастью существовать, а теперь извиняется перед окровавленными трупами за это?..Бред. Ради себя любимой она всех их прикончила, стала женой КТ (я утрирую,да, ну и хрен). И за что тут извиняться? Если она самый настоящий подонок? (в женском роде). Если она такая дрянь и всё-таки их прикончила, по теме "я мировое зло" она не должна не перед кем извиняться, а бросить - "Сдохли?Скатертью дорога в ад, зато со мной всё в порядке." Хочешь сказать, что не хотела описывать свою ГГ как мировое зло? А это так и выглядит.
Выбрала свою жизнь?... Тени не живы... Обрадуйся, твоя ГГ стала нежитью-генералом Короля Теней.Нравится?
И если так твоя ГГ так боялась за свою шкуру, она должна была понимать, что если КТ будет жив, это намного опаснее. Или она дура?
У меня прочтение этого фика вызвало отвращение. Потому что, ИМХО, это подлый трусливо-сопливо-хаотично-ивельный бред.
Готова выслушать возражения. Всё равно буду стоять на своём,ы )))
Leil
Классно. Хорошо показала выбор ГГ. Выбор, кторый сделали бы большинство из нас в схожей ситации. Логика проста - надо выжить. Очень понравилось прощание со спутниками, характерное для каждого песронажа. Очень верное. И вообще атмосферно, психологично и душевно, как сказала Русалочка.
Теперь ты просто обязана написать ещё что-нибудь похожее :)
Харт и Виктория, я ожидала от вас именно такой реакции. А вот мне очень близок и понятен этот фик и отвращение у меня скорее вызывает Элани, Зджаев и все остальные нытики =))
Rusalochka
Близко и понятно перебить всю партию, а потом стать нежитью? ^^ Ну вообще это называется трусостью и подлостью как бы. Тем более что раз ГГ такая крутая и все ее раздражают - шла бы одна к КТ, без партийцев)))) Тем более что ГГ в этом фике - еще больший нытик.
White EvGenius [Post Scriptum]
Неа. Не супергерои. Просто люди, которые не любят, когда кто-то бьет в спину, а потом начинает исходить соплями - "оооооо, аааа, какая я плохааая!!!"
Неужели вы настолько уверены, что случись с вами похожая ситуация, вы бы начали геройствовать? Когда на кону жизнь. Ведь это очень страшно, потерять её. И нельзя перезагрузиться. Нет второго шанса. И умерев, ты можешь лишиться вообще всего.
Leil - +1 за оригинальность. Про такой путь Гг еще не писали.
Единственное, что немного смущает - много сожалений у ГГ, хотя быть может, это достоинство?Поступок немного трусливый, но народ, почему не может быть так?ГГ-живое существо, а не машина для убийства нечисти.
Неа. Не супергерои. Просто люди, которые не любят, когда кто-то бьет в спину, а потом начинает исходить соплями - "оооооо, аааа, какая я плохааая!!!"
Золотые слова. Будь ты хоть трижды, забитым, грустным и обиженным всем миром мальчиком, за свои действия надо уметь отвечать. А не плакаться "У меня не было выбора! Поймите меня!" Выбор есть ВСЕГДА. И за выбор, надо уметь отвечать.
Неужели вы настолько уверены, что случись с вами похожая ситуация, вы бы начали геройствовать? Когда на кону жизнь. Ведь это очень страшно, потерять её. И нельзя перезагрузиться.
Что бы я не выбрал, я не стал бы ныть. Сожалеть - возможно. Но я не стал бы рассказывать про то, что я-то не виноват, виноваты все вы, а не я, я-то хороший и прочую муть...
Нимхейн, хорошо сказала. А я бы еще +10 поставила за смелость =)
Харт, если б можно было пойти, лучше б пошла к нему одна. Вообще вся эта нудящая гоп-компания жутко достает =)
Leil
Написано с душой, не спорю. Читается легко. Как к писателю, у меня нету претензий. В целом, я не понимаю мотивации гг. Проделать весь этот путь, что бы в миг сдаться? Если судить исключительно по игре, то вероятность победы была велика, так что... Во многом, я, пожалуй, соглашусь с Харт и Викторией)
White EvGenius [Post Scriptum]
Стать нежитью = потерять жизнь. Исход тот же, что при смерти, только куда страшнее. Если бы стоял выбор - стать нежитью или принять бой (причем с надеждой выжить - сила у ГГ за счет ритуала и меча Гит нехилая), но дать возможность выжить другим - второй вариант предпочтительнее.
Nimhane
Никто не говорит, что так не может быть. Все ГГ разные - малодушные в их числе могут быть. Но - Siverfale прав - за свои поступки и свой выбор нужно отвечать. Отказываться от пути, когда уже перешел черту и знал, что за ней дорога в один конец - хуже чем трусость. Тогда не надо было вообще идти по этой дороге.
Rusalochka
Компания компанией - но это не повод малодушничать. Повторю то же самое, что и Нимхейн. Как там звучала пословица... взялся за гуж, так не говори, что не дюж - так вроде.
ГГ флаг в руки! Называется: Пройди все испытания, а в конце сдайся... Даже не попробывав. Убей своих друзей и близких. Стань тенью, броди по разрушенному Фаеруну с угрызениями совести, и вечными муками, и при этом, тверди себе: "Я не виновааааатааа...." Утешай себя... И жди смерти, которая не придёт...
Это не жизнь, это жалкое существование.
Дорогие девушки, если играть за злую ГГ и получать от этого удовольствие (а не просто для галочки), то никакие друзья у вас в игре не появляются. В лучшем случае - любовный интерес в виде Бишопа и схожесть мнений с Аммоном. Все остальные либо умирают от вашей руки, как Элани, либо посланы как Касавир. Они не близкие люди такому типу ГГ. Они скорее надоедливые мошки, которыми она временами пользуется. В общем то, для такой ГГ в данном фике многовато эмоций, я бы написала его более жестко. Такая ГГ напоминает мне Китиару из Dragonlance. Она может просто стремиться выжить всю игру, а со временем искать власти. Но ее образ мыслей ближе к КТ и его темным замыслам, чем к лизоблюдству перед Нэшером...
Rusalochka
Повторюсь. Раз ивельная ГГ такая крутая и вся из себя неприступная стерва - с нее бы сталось вообще за это не взяться. Подкинуть гитиянки осколки, уехать куда-нибудь в Кормир или Амн - подальше от Берега Мечей - и смотреть, как тень ползет по Фаэруну. Всё. Правда, это, на мой взгляд вариант для ублюдков.
И из наблюдений за фэндомом: что-то на прохождении аддона такие "ивелы" кричат громче всех, что не дали, например, разрушить Стену, забывая, что подобные поступки - насквозь доброе дело.
Вспоминаю слова Солара, сказанные когда-то давно в теме лавстори - никто не спрашивал ГГ хочет ли она/он спасать мир. Хотя конечно Сивер прав, за свои поступки надо отвечать и выбор есть всегда. Героиня данного фика свой сделала, сожаления что иначе не получилось-вполне уместны, хоть их и перебор немного.
а вообще, коллеги.Раз мы спорим не о форме, а о содержании, то фик удался;)
Но в любом случае, это не повод уничтожать Берег Мечей - а как насчет разочарования в добре и смене мировоззрения с доброго на злое?;)
Русалочка, тут не такая героиня, имхо. Да, ГГ прошла весь путь, думая обо всех, победив миллион врагов, и она перегорела. У неё не осталось после стольких битв душевных сил. Можно ли подумать о себе? Ведь внутри не камень. Да, она подвела всех. Может, она будет жалеть потом о своём выборе. Но ведь она так устала. Робот оказался плюшевой куклой.
Это вы, сидя перед монитором получаете фан. А каково ей видеть кровь ежесекундно? Видеть гибель друзей? Бояться за свою жизнь?
White EvGenius [Post Scriptum] У неё не осталось после стольких битв душевных сил. Можно ли подумать о себе? Ведь внутри не камень.
К свободе остался последний рывок - раз она пошла по этому пути - то обязана его сделать и завершить начатое. И попытки пожалеть, что "она же не железная" - тут не прокатят.
Евгениус, тут да. Я вообще о злой ГГ.
Харт, если рассматривать мое мнение о Стене - ее нужно разрушить только ради Бишопа, а следовательно это всего лишь эгоистичное желание ГГ, а не добрый поступок.
Дровосеки, ёпт! Я понимаю ГГ. А вы не хотите взглянуть в лицо правде. Не хотите понять, что она больше не могла. Пусть она слабовольная, ну и что? Она же человек! Она пошла по этому пути? Её вели (чуть ли не заставляли) от начала до конца. Не было возможности отказаться.
Rusalochka
Разрушать ради Бишопа? Мне не нравится слово "разрушать" от людей, позиционирующих своих ГГ как злых... эмн, да простится мне это уже употребленное слово - стерв. Просто другого определения, к сожалению, не находится.
На разрушение Стены уйдет вся жизнь - и освобождение душ от страданий не является "эгоистичным желанием". Значит, вытащить Бишопа - и не надо долго и красиво говорить, что "ах разрабы сволочи, не дали Стену разрушить". Вот я о чем. А - опять же - глядя на фэндом - кажется, что не будь в стенке рейда - о данной проблеме не задумался бы никто - и нас**ть, что в Стену, например, маленькие дети попадают, которые не знали о богах толком, поэтому не верили.
Грустно это на самом деле. Что 3/4 народа не осознают жестокость такого рода, пока она не встретится им лично.
White EvGenius [Post Scriptum]
Была. Не идти в Невервинтер, идти куда-нибудь подальше и подкинуть осколки гитиянки. И не надо возмущаться - по сравнению с жизнями тысяч и тысяч людей, которых убьет КТ - одно усилие со стороны ГГ, которое даже смертью не окончится - нормальная цена, которую она может запалатить. И скажи спасибо, что КТ не пришлось убивать за счет своей жизни или личности.
- добрый поступок по отношению к себе, ведь она его непросто так вытащить хочет;)
Если бы по отношению именно к себе, и если ГГ действительно эгоистична и относится к разряду ивел, то она бы забила(по русски вырожаясь) на Бишку, и нашла себе другое утешение.
Дровосеки, ёпт! Я понимаю ГГ. А вы не хотите взглянуть в лицо правде. Не хотите понять, что она больше не могла. Пусть она слабовольная, ну и что? Она же человек! Она пошла по этому пути? Её вели (чуть ли не заставляли) от начала до конца. Не было возможности отказаться.
Правильно. Много людей умерло, много испытаний пройдено. Оставалсь последняя битва, враг был самый страшный из всех - но едва ли страшнее ВСЕХ кого уже пришлось одолеть. Меч Гит в руках, сила ритуала в сердце и душе. Я бы стал сражаться - через чур многие погибли, и уже поздно поворачивать. Это надо было сделать раньше, раньше я может быть и сломался (после смерти Шандры и разочарования в добром дедушке Аммоне), но когда пройдено так много - уже нельзя сломаться. Просто нельзя и всё. Не знаю, может быть я "тупой малолетко верующий в силу перезагрузок", но я почему-то считаю что уже просто НЕЛЬЗЯ повернуть в самом конце - вот и всё.
Leil
Без меня тут много что наговорили про твой фик... В некоторых моментах, я наверное повторюсь.
Что сказать - написано неплохо.
Что до идеи. Не понравилось. Абсолютно. Несмотря на свою нежную любовь к алайменту хаотик-ивил или нейтрал-ивил (таковы все мои ГГ) я никогда не переходила на сторону КТ - это не то чтобы подло, или слишком жестоко. Нет. В первую очередь это глупо. Спасать свою жизнь став тенью? Оригинально, нечего сказать. Даже если учитывать, что ГГ не знает, что она станет Тенью - к вопросу о выборе, кстати. Но пойти служить тому, кого ты столько времени хотела убить? Бредово.
Вдвойне бредово смотриться все это саможаление. "ах у меня не было выбора..."
И вообще у меня сложилось стойков впечатление, что ГГ не хаотик-ивил, а самый настоящий истероид-ивил. "Йа мироффое зло!!! Бу-га-га!!!" Если честно, меня от таких героинь, простите, тошнит. И хочется прирезать собственоручно - чтоб перестали страдать и мучаться.
White EvGenius [Post Scriptum] Неужели вы настолько уверены, что случись с вами похожая ситуация, вы бы начали геройствовать?
Геройствовать - нет, а вот прирезать вражину - с удовольствием. Подход - "Даже если я сдохну, я утащу с собой как можно больше врагов. И КТ - первый кандидат". Тем более, что неизвестно, чем тебе отплатят за предательство. Никаких подвигов - голая рациональность. - от компаньонов ты примерно знаешь чего ждать, от КТ - нет. Он и так ГГ-предателю сюрпрайз подогнал - сделал Тенью.
Виктория_NeverMindeR И если так твоя ГГ так боялась за свою шкуру, она должна была понимать, что если КТ будет жив, это намного опаснее. Или она дура?
ППКС
Харт Значит, поубивать всех просто. А вот действительно отстоять свою свободу после победы - нет.
Тем более, что ГГ долго и красиво распинается, как ей эта самая жизнь и свобода дорога.Никто же не говорит, что она камрадов любить должна, но есть способы выпутаться из ситуации с тем же рыцарством и пр. по-иному.
Nimhane
ГГ разумеется не машина для убийства нежити и совершения подвигов. Такой подход подразумевает наличие у ГГ мозгов. Так? А тут получается обратное. Как раз кроме нытья "ах я бедная, я жить хочу" никаких мыслей и нету. Даже самой элементарной - если КТ не прикончить - Фаэруну трындец.
Siverfale
быть рабом Короля теней и рыцарем невервинтера - разные вещи. Всегда ведь можно свалить по-тихой из Крепости на перекрестке и все. был герой и нету.Растворился на просторах Фаэруна. Интерпола нет - никто не найдет
Харт, Silverfale +2 Pantera4ka, действительно - хорошая альтернатива - быть тенью-рабом КТ.Ты права ^^
White EvGenius - она могла наплевать на всё намного раньше. Пила со всеми в одной таверне, путешествовала, сражалась - а потом прикончила и извинилась? Тупо. Если она так боялась за свою шкуру - при первом же появившемся враге можно было шмыгнуть в кусты и лесом идут осколки и всё такое прочее.
"Даже если я сдохну, я утащу с собой как можно больше врагов. И КТ - первый кандидат"
Бред! Вот так ГГ точно бы не рассуждала, после всего, что она пережила. Возможно, она бы очень усталая пошла на последний бой, сосредоточившись только на том, что проиграть нельзя.
А если ты в похожей ситауции вела бы себя так, как ты написала, то меняй ник на "Рэмбо из дешёвого боевика"
Виктория, когда это раньше? Разве в течении игры можно было всё бросить?
Всегда ведь можно свалить по-тихой из Крепости на перекрестке и все. был герой и нету.Растворился на просторах Фаэруна. Интерпола нет - никто не найдет
Знаешь, я тоже тут могу долго распинаться и целую лекцию написать, "что могло бы быть". Но я стараюсь исходить из узких рамок игры.
White EvGenius [Post Scriptum]
Я своими никами разберусь без твоих гениальных подсказок, ок?
Насчет ГГ. Пройдя такое огромное количества крови, грязи и прочего, душа обрастает чешуей наподобие драконьей. И еще - у ГГ есть цель. Поскольку ГГ злая - цель состоит в том, чтобы убить врага. Враг - КТ. Мысль ясна? Если же тебе видиться ГГ, как что-то эфемерное с неустойчивой ломкой психикой, претендующее тем не менее на некую злючесть, то уволь, но она должна была слететь с катушек намного раньше и повеситься от тоски и безысходности прямо на стене Крепости на перекрестке.
И извини меня, но подход - "даже подыхая пытаться утащить на тот свет еще одного вражину" намного честнее и рациональнее, чем сначала сделать фигню, а потом захлебываться розовыми соплями и рыдать над собственным *** выбором.
Rusalochka
Когда говорила насчет свалить по-тихой, то имела в виду не события ОК, а после нее. Это к вопросу о возможности и способах сохранении жизни ГГ, не переходя на сторону Короля Теней.
Nimhane
так ГГ в фике сидит и плачется, мол стала я Тенью, зато живая... Цитату кинуть?
"И я не буду оглядываться назад, чтобы не видеть легионы нежити, исполняющие мои приказы".
"Я буду помнить до тех пор, пока в зеркале не отразится черная тень – все, что осталось от Носительницы осколка, мечтавшей и растоптанной"
Я своими никами разберусь без твоих гениальных подсказок, ок?
Это была шутка, не больше, но ладно, твоё дело, как всё понимать.
Пройдя такое огромное количества крови, грязи и прочего, душа обрастает чешуей наподобие драконьей.
Вот именно, чешуёй, которая сверху, понимаешь? Которая скрывает нежное сердце внутри. Она защищает от меча, но не от душевных переживаний.
Если же тебе видиться ГГ, как что-то эфемерное с неустойчивой ломкой психикой, претендующее тем не менее на некую злючесть, то уволь, но она должна была слететь с катушек намного раньше и повеситься от тоски и безысходности прямо на стене Крепости на перекрестке.
А была такая возможность? Думаю, будь она, героиня, описанная в фике, давно бы сошла с этого пути супергероя, потому что силой характера не блещет, что уж скрывать.
И извини меня, но подход - "даже подыхая пытаться утащить на тот свет еще одного вражину" намного честнее и рациональнее, чем сначала сделать фигню, а потом захлебываться розовыми соплями и рыдать над собственным *** выбором.
Ты опять не хочешь понять, что ГГ была просто-напросто сломлена. Да, это не рационально, это эмоции. Но такова человеческая натура. Всегда ли мы слушаем свой холодный разум?
Pantera4ka
За что сражалась? Все просто - за свою шкуру. Имея около сердца осколок меча Гит, пройдя ритуал очищения и т.о. став хм... персональным врагом КТ, ГГ тупо старается выжить. И будучи девочкой умной не может не понимать, что если победит КТ - всем хана. Вот как-то так.
White EvGenius [Post Scriptum] Возможно, она бы очень усталая пошла на последний бой, сосредоточившись только на том, что проиграть нельзя.
Сопли в карамели. Если ГГ была способна на предательство от сильного психоза - ей надо было отдать осколок гитиянки и сидеть в деревне рожать какому-нибудь мужу детей, потому что все эти отмазки "она устала", когда на кону масса жизней - подход истероидной бабы, а не прошедшего через все испытания в игре человека.
Rusalochka Nimhane Но я стараюсь исходить из узких рамок игры.
Тогда не надо приписывать ивельной ГГ какие-либо чувства и наличие мозгов. Потому что по "узким рамкам игры" ГГ-ивел - маньяк-монстр, у которого в голове только "убивать-хамить-рваться к власти". Давайте все-таки мыслить пошире? Раз даете себе свободу трактовки ГГ вне рамок игры, что на самом деле хорошо - то пусть с сюжетом будет то же самое. Тем более что игра не может охватить совершенно все варианты - она дает основу и почву для размышлений/фантазии.
Прочитала текст, вызвавший всю эту бурную полемику. Ожидала, что мне очень не понравится. Но... Особых жалосливых соплей не заметила. Нормальный выбор нормального человека. Не героя. Да, пока в нее верили, она шла во главе похода, но по сути плывя по течению. Оказавшись лицом к лицу со своей смертью, выбрала, пусть и такую, но жизнь, потому что сил проити этот путь до конца не имела. Она даже не злая, а просто... никакая. Обыватель, волею судьбы оказавшийся не в то время не в том месте, и сделавший выбор не во имя добра или зла, а просто.. для себя.
Следопытка
Вот. Это я и желала услышать. Несмотря на мировоззрение, ГГ, будучи сильной и в первую очередь, рассудительной, спасает мир от КТ, при этом имея разные мотивы. А сдаваться в в конце, простите, я разцениваю, как предательство, в первую очередь по отношению к себе.
Допустим, ГГ стала тенью, дабы спастись. Но в таком, случае, лучше принять смерть, ибо существование, прошу заметить не жизнь, в образе тени хуже гибели. Это худшее накозание...пытки ничто, по сравнению с этим. Одно дело физическая боль. Её можно стерпеть, забыть. А тут душевная, и от неё не избавишся. Будешь разлогаться морально... Однако, это срабатывает лишь для нейтральных, или положительных персонажей.
Харт, скажи, у тебя была строчка в разговоре с отцом в самом начале "Нет, я не хочу и никуда идти, не моё это дело. Давай я лучше буду детей рожать!"?
Я всего лишь понимаю выбор ГГ. После всего, что она пережила, с ней могло случится всё, что угодно! Она могла сойти с ума, стать лесбиянкой и сбежать с Элани. Если у неё неустойчивая психика, что поделать? Возможно, вы бы и сражались до конца, но она не смогла. Страх перед смертью и все эти проблемы навалились на неё и не давали ей нормально подумать. Трезво оценить ситуацию, понимаешь?
так ГГ в фике сидит и плачется, мол стала я Тенью, зато живая... Цитату кинуть? - так она плачется уже после того как стала тенью.В моментт перехода на сторону Короля Теней она не была тенью,, и могла не знать, чем станет!
White EvGenius [Post Scriptum] твоё дело, как всё понимать.
я поняла так как поняла
Эмоции? Ну-ну. Между прочим, в критических ситуациях как раз начинает работать именно рацио. Истерики и эмоции начинаются тогда, когда вся хня уже закончилась. Пройдя через столько дерьма свалиться в бабью истерику? Слишком много поставлено на кон. Осталась финишная прямая. А девочка по-ходу не только силой характера не блещет. Неужели пример Гариуса ничего ей не показал? Ни на какие мысли умные не навел? Ну ладно, не на умные, просто на мысли. О том, что такой нежити как КТ не нужны живые союзники.
А сам факт того, что, перейдя на сторону КТ, она станет его "правой рукой", то бишь обычным служакой,вас не смущает? Она не могла этого не знать. Или она думала - вот, перейду на его сторону, пожмём друг другу руки с КТ и я пошла,всего хорошего? Она хотела жить - и плевать на то,что теперь придётся жить так, как хочет не она, а как приказал КТ? По-вашему, это хорошая альтернатива смерти в попытке прикончить главного врага?
А то,что она не могла трезво оценить ситуацию, и есть верный признак истероид-ивила.
White EvGenius [Post Scriptum]
Относительно строчки - см. мою реплику Русалочке и Нимхейн. Игра не может охватить совершенно все варианты - она дает основу и почву для размышлений/фантазии.
Насчет "сломалась" и про трезвую оценку ситуации - можно говорить долго и отмазывать ГГ, гладить по головке и жалеть тоже можно долго. Здесь встает вопрос, что ее слабость в данной ситуации неравноценна тому, какие у этого были последствия. Одно усилие, за которым жизнь и свобода, которых, кстати, ГГ так жаждет - ничто по сравнению с тысячами жизней. Ничто.
Следопытка, я повторяю не знаю в какой уже раз: Она перегорела! Видимо, ты относишься либо к очень сильным духом людям, либо к тем, которые пока на своей шкуре не почувствуют, не поверят.
Цитирую себя:
Страх перед смертью и все эти проблемы навалились на неё и не давали ей нормально подумать. Трезво оценить ситуацию, понимаешь?
Так бывает и очень часто. Когда эмоции побеждают разум
Да, Харт, можно долго строить из себя глыбу и защищать своей грудью людей, но коррозия сделает своё дело, и скала превратится в пыль. Безвольную (здесь акцент) пыль, которую подхватит ветер и будет долго носить по миру.
А подумать о том, что нежити нафиг не нужны живые союзники. И вспомнить во что превратился Гариус - это никак? "орган моск отсутствует", ага? - так ведь тот же Гариус не сразу стал тенью. И вообще, а почему орган моск обязательно должен быть?
White EvGenius [Post Scriptum] Видимо, ты относишься либо к очень сильным духом людям, либо к тем, которые пока на своей шкуре не почувствуют, не поверят.
Рассуждаю исключительно исходя из собственного жизненного опыта. Другого, увы, не имею.
Насчет страха перед смертью и т.п. Как сказал Лойсо Пондохва "Страх - лучший учитель. Из испуганных мальчиков получаются лучшие маги". Но если ГГ даже страх не заставил собраться и действовать, то как от нее команда не разбежалась? И еще: хаотик ивил держит свою команду вместе силой, это особенность м/в кстати. А тут сопельки, сломалась она видите ли...
Nimhane
ГГ видела Гариуса во время ритуала. И тогда этот самый Гариус был вполне похож на человека. А потом стал Тенью. И это ГГ тоже видела. Связать два факта - простейшее логическое действие. Для этого вполне хватит и мозжечка :)
Следопытка, я думаю, тут и не пахнет хаотик-ивелом. Такому персонажу нет нужды страдать из-за своих поступков, какими бы они ни были, он просто не испытывает угрызений совести, а тут мы их видим. И, значит, "сопли", как ты выразилась, вполне оправданы.
И вообще, тебе не надоело писать одно и тоже? Мне надоело.
И последнее, так сказать, народная мудрость:
Всегда есть три версии: твоя, моя и истина. Это так, на будущее.
а ты помнишь слова Гариуса о том, что ритуал нарушила ГГ?
ЗЫ. у меня вопрос. Почему как только появляется мнение отличное от мнения Харт или Следопытки, означенные товарищи начинают тут же всех убеждать в своей правоте?может вы все таки оставите за остальными возможность думать не так как вы и писать, то что им хочется?Девушка так увидела ситуацию и написала неплохо, лучше многих.
Почему как только появляется мнение отличное от мнения Харт или Следопытки, означенные товарищи начинают тут же всех убеждать в своей правоте?может вы все таки оставите за остальными возможность думать не так как вы и писать, то что им хочется?
А почему нет? У девушки своё мнение, у них своё. Полная демократия. Они высказали своё мнение. Можно было промолчать, но вы решили отстаять свою точку зрения. Они решили поднапереть. Вы не очень-то поддаётесь. Всё честно. Мата, оскорблений нет, так что не вижу в этом ничего плохого.
White EvGenius [Post Scriptum]
*пожал плечами*
Ну я тоже умею красиво говорить, и?
Здесь требуется от ГГ одно усилие, которое по сути намного легче, чем повернуть против партийцев, а потом сидеть и ныть, ныть, ныть - "бубубу, я хорошая, а меня никто не люююбииит".
Кстати, если не ошибаюсь, таких же "сломавшихся" солдат во вторую мировую расстреливали заград-отряды. По факту бегства с поля боя. Расстрел был без суда и следствия. Понимание пониманием - но иногда все эти душевные одного человека - полный ноль по сравнению с тем, какой результат принесет ее преодоление. Да и что говорить - если ГГ такая психованная - ее в настолько нервозном состоянии убить - это раз плюнуть. А Следопытка дело говорит. Если ГГ не может связать два простейших факта в вывод, что КТ превратит ее в нежить - то ГГ... ммм... по уровню развития близка к людям-ящерам, например. ^^
Nimhane может вы все таки оставите за остальными возможность думать не так как вы и писать, то что им хочется?Девушка так увидела ситуацию и написала неплохо, лучше многих.
Уж извините, но потому что у вас какая-то странная склонность думать, что резкое и прямое выражение своей точки зрения, а так же несогласие с другими - это стремление переубедить и разодрать всем думающим по-другому горло.
White EvGenius [Post Scriptum]
знаете, я б не стала говорить так много об этом фике и о данной конкретной ГГ,если бы не одно НО. КТ предлагает перейти на свою сторону только хаотик-ивил ГГ. Поскольку, как ты сам сказал "тут и не пахнет хаотик-ивелом" налицо мохнатое, жирное ООС. Вот в этом и основная причина дискуссии. Ну не люблю я, когда мой любимый алайнмент выставляют в виде истерично-злобной дурочки
Истина где-то рядом, ага...
Уж извините, но потому что у вас какая-то странная склонность думать, что резкое и прямое выражение своей точки зрения, а так же несогласие с другими - это стремление переубедить и разодрать всем думающим по-другому горло - а разве не так?Резкость и прямота - не есть достоинство, если такое общение не задевает вас, это не значит, что оно не задевает всех!Подумайте на секунду, что чувствует человек, который читай ваши посты про свое творчество.Захочется после этого вообще что-то писать?Думаю, нет. А все только потому, что вы, видите ли, не признаете элементарного чувства такта!
Nimhane
Хм... С каких пор высказывание аргументированного мнения стали считать попыткой переубеждения. Интересно получается - чувство такта теперь приравнено к лицемерию?. Учтем.
Харт, да, верно ты про солдат второй мировой говоришь. Ну и что? Вот тебе наглядный пример из жизни. От них тоже многое зависело, но они не выдержали. Я же не защищаю ГГ, не говорю, что она невиновна, да и сама она всё понимает. Да умрут многие (все), но она не помешает планам КТ, потому что не может/не хочет, это её выбор. Вот такой она оказалась слабой. Да, её надо "растрелять", но уже некому.
Следопытка, да, возможно, но я, как не особый любитель (да и не знаток) правил, пропустил это. Обратил внимание на смысл и литературную составляющую, не оглядываясь на правила. Для меня они не очень важны. Да и хаотик-ивела я не отыгрываю :)
White EvGenius [Post Scriptum]
Незнание правил не освобождает от их выполнения и реализации в мире. И хаотик ивил - наиболее подходящий союзник для КТ.Проблема в том, что данная конкретная обсуждаемая ГГ не тянет на хаотик-ивила. То самое махровое ООС. Ну не стал бы КТ предлагать союз такой истеричной, поломанной ГГ. Если бы, разумеется, не скрипт.
Leil
Не понравилось. Во-первых, слишком пафосно (имхо). Во-вторых, получается, что ГГ бессмысленно ноет в пустоту, а логической точки нет - непонятно, что она решила в итоге? ;) Есть как минимум три приемлимых варианта - повеситься, забить или... сделать выводы, и все же попытаться сделать текущее существование менее никчемным. Ни одного из них нет.
Лично у меня подобные персонажи никогда не вызывают симпатии и сочувствия и даже жалости. Совершить ошибку, потом устыдиться содеянного - так бывает, это почти нормально)). Но застревать в чувстве вине - бессмысленно. Какой смысл в этом "простите меня", когда адресатов уже просто не существует.
Nimhane
Если человек хочет писать - он будет писать, несмотря на самую жестокую критику. Проверено на своем опыте - меня в свое время хорошо "проучили". И ничего - писать не бросил, избавился от мерисьюшности героев. Кстати, честное слово, надоело слышать какой я тут гадкий-противный-бестактный. Сразу ощущение, что на этом форуме живет Ктулху, который запускает свои тентакли в мозги всем окружающим, а те стоически выдерживают издевательство.
Врать авторам фиков, что у них шикарный текст, когда я на самом деле читал и плевался - никогда не собирался и не собираюсь.
Предпочитаю играть душой, без оглядки на мировоззрения. Ставлю себя на место ГГ и думаю, как бы я в таком случае поступил. И всё.
И при чём тут наиболее подходящий союзник для КТ? Если чуть-чуть выйти за рамки правил, то можно предположить, что ГГ доброго мировоззрения, но, сломавшись, решиа перейти а сторону КТ. Чем нервный срыв не причина?
White EvGenius [Post Scriptum]
Ну вообще-то КТ первый предлагает перейти на его сторону.
А про нервные срывы я ничего говорить не буду. нервы надо лечить, а если лечить не получается - то ампутировать :) Предпочитаю играть душой, без оглядки на мировоззрения.
Играя мы все выбираем героя с наиболее близким нам мировоззрением.
White EvGenius [Post Scriptum]
Провал спасброска на наблюдательность :) Я же сразу сказала, что нейтрал-ивил и хаотик-ивил - это два моих любимых алаймента. Но хаотик любимее:)
Не уверена, что в ФР возможны настолько неуровновешенные личности. Все-таки эмо-герои :) не особо жизнеспособны.
Но это уже такой махровый оффтоп...
По дискуссии - лично для меня именно содержание, а не вовсе не форма, является главной причиной, чтобы читать. И считаю себя в полном праве сказать автору, если меня что-то не устраивает в содержании. В данном случае это даже не претензия, а неприятие основной идеи фанфика. Разумеется автор в полном праве проигнорировать такое мнение, и более того - игнор будет нормальным, если автор осознанно хотел сказать именно это.
Следопытка Ну не стал бы КТ предлагать союз такой истеричной, поломанной ГГ
Вот мне вообще непонятно, зачем даже злой ГГ вставать на сторону спятившего биоробота? Мне всегда казалось это полной сценарной лажей. Единственный вариант - допустим, ГГ действительно струхнула и потеряла разум, увидев его в полную величину. )))
Санда Вот мне вообще непонятно зачем даже злой ГГ вставать на сторону спятившего биоробота?
Наверное за тем же, зачем Бишопу открывать ворота при очень высоком на него влиянии.
Скрипт, маму его...
Мне очень нравится возможность порубать всех в капусту. Жаль только, что все это выглядит полным бредом со стороны сценаристов. "Спасибо" им большое за это. Не дают нормально ивела отыграть. Да и хаотика, если уж на то пошло - ты либо псих, либо тупо вор, требующий завышенные сумы денег... Нет нормальных вариантов посылания всех куда подальше. Вот и получаются нестыковки.
Заюшка Нормальный выбор нормального человека. Не героя. Да, пока в нее верили, она шла во главе похода, но по сути плывя по течению. Оказавшись лицом к лицу со своей смертью, выбрала, пусть и такую, но жизнь, потому что сил проити этот путь до конца не имела.
Допускаю, что такое возможно, хотя все же маловероятно, путь "до конца" был трудным, одна дракониха чего стоила. Но допустим, так вышло. Все равно, весь этот монолог вины так ни к чему и не привел. Какие выводы сделала ГГ? Какой смысл описывать одну истерику...
Санда Какой смысл описывать одну истерику...
)) Смысл - прожить в тексте эту истерику и поделиться прожитым с возможными читателями )) Больше ничего. Истерика здесь выступает как высшая ценность. Не ищите в этом никакого рационального смысла.
Санда, ну а в моем восприятии это не истерика, а просто размышления. Тебе непонятен данный фик, как мне не понятен тот фик, что мы с тобой в последний раз обсуждали ;)
Санда Допускаю, что такое возможно, хотя все же маловероятно, путь "до конца" был трудным, одна дракониха чего стоила.
Она ведь шла по этому пути не одна. Рядом всегда были соратники, готовые помочь и подставить плечо.
Какие выводы сделала ГГ? Какой смысл описывать одну истерику...
Да никаких выводов она не сделала. Выбрала разумом и все. А поскольку она явно не ивильная (тут я согласна с большинством), то остатки какой-никакой совести и заставляют ее произнести этот монолог. Вот только как мне показалось, она не себя жалеет, а просто просит прощения у остальных за то, что она такая, какая есть. За то, что оказалась пустышкой, ложным героем. За то, что не нашла в себе смелости раньше в этом признаться. Эдакое сожаление задним числом.
Заюшка Выбрала разумом и все.
По-моему ГГ чем угодно, только не разумом выбирала. Если б разумом выбирала - фиг бы она на сторону КТ перешла. ИМХО, конечно.
Следопытка, если так рассуждать, то ГГ выбирающие Касавира тоже не разумом выбирают, а даже не знаю чем... Или ГГ совершающие добрые поступки. У всех свое видение в общем.
Следопытка По-моему ГГ чем угодно, только не разумом выбирала. Если б разумом выбирала - фиг бы она на сторону КТ перешла.
Ну, это смотря как ставить вопрос. "Либо умрешь либо будешь жить" Умирать не хотелось, а в суть ГГ не вдумывалась. А если и вдумалась бы, то что? Для такой как она даже такое существование равносильно жизни, т.к. смерть все равно страшнее.
Акара Истерика здесь выступает как высшая ценность. Не ищите в этом никакого рационального смысла
Разумеется, в истерике смысла нет, там я его и не ищу. )) Но тем не менее смысл, "мессидж" в этом фике присутствует, имхо, он таков - "если я кому напакостила, то поплачу, пострадаю и буду нести свой крест вины до упора". Утверждение такой вот позы выходит.
Русалочка Тебе непонятен данный фик, как мне не понятен тот фик, что мы с тобой в последний раз обсуждали
Надежда Феникса? Так ты его не читала, как ты же можешь о нем судить? ;)
Заюшка просто просит прощения у остальных за то, что она такая, какая есть
Мне показалось, что не просто. Она там в конце говорит что-то о вечной памяти. остатки какой-никакой совести и заставляют ее произнести этот монолог.
Ну а дальше, что она собирается делать? Получается - ничего. Т.е. налицо позиция, про которую я уже написала Акаре. На мой вкус, неприятная.
Следопытка По-моему ГГ чем угодно, только не разумом выбирала. Если б разумом выбирала - фиг бы она на сторону КТ перешла.
По-моему, тоже. Потому она мне и кажется хаотичной.
Санда не вызывает желание в подробностях читать про то, как Бишопа пинают во все места, заставляя отрабатывать "наказание", убивают его волка, а Касавир тем временем путешествует по балам с ГГ. Да еще и прав во всем.
Русалочка, из всего написанного верно только, что Карнвир погиб. Но зато диалоги следопыта с волком заслуживают перенесения в игру, особенно они бы в Бишоп-романс вписались, кстати. ;)
Нет, на самом деле я не советую тебе читать, вероятно тебе он действительно не понравится. ;)) Любимых твоему сердцу злых героинь, мечтающих порубить всех в капусту там нет. ))) Надо отдать должное автору - толстая повесть с интересным связным сюжетом, романтикой и характерами. Например, Касавир и Бишоп там великолепны оба. Имхо, одна из лучших версий Бишопа, не только среди англоязычных, но и среди наших фанфиков. И наверное самый лучший и достойный вариант Касавира из всех возможных. Правда, мне не ясно, что они оба нашли в той ГГ, но в конце концов мужикам виднее, потом есть там и другие героини. ))
Ох, какие ожесточенные дебаты...
Итак: во-первых, это не единственновозможный вариант событий и "моя" ГГ, идя по пути истинного нейтрала все же финальную битву проводит против КТ. Но это на то и ролевая игра, чтобы можно было попробывать различные комбинации действий и прочего. Можно сказать, что отыгрыш "плохиша" больно ударил по моей впечатлительности или чему подобному и... Написалось то, что написалось. Просто ГГ стала более человечней, более рефлексирующей, если хотите. Это ни в коем случае не оправдание того, что она сделала. Она свою вину знает, она за нее расплатится. Но с другой же стороны, разве она одна виновата? Когда на человека взваливают такое немалое дело, как спасение мира, а потом выходит, что и нужен он только как мальчик/девочка убей-принеси - это может вызвать ломку сознания.
Существо, выросшее у приемного отца и чувствующее себя ему обязанным - и потому идущее в Невервинтер. И только потом из него начинают вылепливать "героя". Новые спутники, новые задания, благодарности со слезами на глазах - начинает ворочаться чувство ответсвенности. Но, предположим, особо теплых отношений с компаньонами не получилось. Из этого вытекает предательство, как минимум, троих за весьма небольшой промежуток времени. Осознание того, что, вернувшись с победы она так и останется "инструментом" в руках людей, "всячески желающих добра ей и всему свету" - давит. Везде ложь, иллюзии, предательства. И тогда КТ протягивает ей руку - без всяких предложений дележки мира "по-братски" и заговорщического подмигивания. Не может это подкупить? Только не нужно говорить "я бы так не поступила". Вы, я - может быть, а она - поступила.
Истеричность? Не без этого. Но и в вас она присутствует, если вы, конечно, не мраморные колонны. (Если да - было бы любопытно взгянуть :))
Знала или не знала она, что станет тенью: она могла просто не думать об этом. Черный Гариус живым все же сначала был, и только после смерти стал Тенью.
ГГ слаба, я не спорю. И я не идеолог слабости, скорее уж наоборот. Но это Одна Возможная История. Это не хорошо и не плохо, это так - как оно есть.
И последние "прости" - последний всплеск гаснущей в ней души.
Если кому-то не нравится - ваше право, любовь к такому типу людей не навязываю, но понять ее можно хотя бы в силу того, что каждый может ошибиться. И понять - не значит принять с распростертыми объятиями.)
На вопрос о мировоззрении отвечу так: хотя такая концовка в игре возможна лишь для ивельных персонажей, это скорее (бывший)нейтрал. Точнее - как уже здесь ее назвали - истероид :)
Так что от типично игровых требований я отошла.
И прошу прощения, что ответила не каждому по отдельности.)
Санда
Ну вообще-то хаотики поплевывают на законы, а вовсе не устраивают истерику по любому поводу. А тут налицо - истероид-ивил. Хаотики - они не дураки все-таки, им своя шкура ценнее всего. А для того, чтобы спасти шкуру - надо думать. Много, часто и по любому поводу. И принимать решения - мозгами. Все, разумеется, ИМХО.
Leil
Злая концовка - только для хаотик-ивила, а не просто для ивила вообще-то. Просто ГГ стала более человечней, более рефлексирующей Эмм? Какая милая человечность получается... Осознание того, что, вернувшись с победы она так и останется "инструментом" в руках людей, "всячески желающих добра ей и всему свету" - давит. Везде ложь, иллюзии, предательства.
А вот такой вопрос - она что прикована к Крепости на перекрестеке и Невервинтеру? Нет. Вполне вольна уйти куда хочет после победы. Тем более, после такой мясорубки как война с КТ вряд ли ГГ кто-нибудь сможет обидеть:) Истеричность? Не без этого. Но и в вас она присутствует, если вы, конечно, не мраморные колонны
Давайте не будем путать истеричность и эмоциональность. Без эмоций ГГ действительно - "каменный статуй". И тогда КТ протягивает ей руку - без всяких предложений дележки мира "по-братски" и заговорщического подмигивания. Не может это подкупить? Не знаю-не знаю. Добрый дядя КТ? Не верю, уж извините. Именно - в бескорыстное предложение от КТ. Договариваться с силой, которая выпила все Топи? Как потом с этой силой иметь дело? И другой вопрос - в качестве кого? Если такой сильный маг как Гариус и то стал рабом Тени и об этом кстати все уши прожужжала Зджаев, то участь ГГ какова? Кстати повторюсь - ГГ - персональный враг КТ, потому что прошла ритуал очищения.
Я понимаю, что здесь вы обыграли одну из бредней Обсидиана. Но тем не менее даже в этом случае мотивации для перехода на сторону КТ у ГГ нет. Желание быть свободной - не канает :)
Следопытка Ну вообще-то хаотики поплевывают на законы, а вовсе не устраивают истерику по любому поводу. А тут налицо - истероид-ивил.
а одно другому не мешает. Все от души. )) Вообще, уже объяснили - нейтрал. Истероид-нетрал, значит. Вот она суть истинной нейтральности. ))
Leil любовь к такому типу людей не навязываю, но понять ее можно хотя бы в силу того, что каждый может ошибиться. И понять - не значит принять с распростертыми объятиями
Да, ошибиться может каждый. Только впоследствии за ошибки принято отвечать. И по-моему, получилось навязывание. Просто потому, что идет расчет на стороннего наблюдателя в надежде вызвать это самое понимание. Представьте, к родителям убитого человека приходит убийца и говорит - "ну простите меня". Мне вот непонятно, как такое понимать. Мало, что причинил непоправимый вред и страдание, он еще требует от них прощения.
Она свою вину знает, она за нее расплатится.
А где видно, что она собирается расплачиваться? Похоже, она искренне считает, что декламирование этого слезного монолога и есть форма расплаты.
Санда Просто потому, что идет расчет на стороннего наблюдателя в надежде вызвать это самое понимание.
Да. Вот я про что и говорю. Наделать черте чего, а потом исполнить партию художественного плача в надежде, что поймут и простят. "Посмотрите - я страдаю, пожалейте и поймите" - вот вам основной "мессидж" ) - "пожалейте".
И тогда КТ протягивает ей руку - без всяких предложений дележки мира "по-братски" и заговорщического подмигивания. Не может это подкупить?
Если уже твоя ГГ такая "чувствительная" и ранимая, то, что по милости КТ прикончили её мать и вообще половину Фаэруна, её как-то не смущает? Нет, она сразу идёт за "добреньким дядей", а про подобные мелочи с перепугу забывает -_-
Наделать черте чего, а потом исполнить партию художественного плача в надежде, что поймут и простят. "Посмотрите - я страдаю, пожалейте и поймите" - вот вам основной "мессидж" ) - "пожалейте".
+1
Следопытка
А человечность должна быть исключительно "милой"?
Не прикована. Да, вполне могла бы уйти в глушь и тихонько прожить остаток своих дней, только вот куда разочарование запрятать? Это момент, когда ломаются идеалы, принципы или что там еще, когда будущее пропадает - и всего один миг, чтобы на что-то решиться. Это сидя за чашкой чая удобно рассуждать, что при победе она получит то-то и то-то, и это приведет к тому-то и тому-то. А когда перед тобой ничего нет, когда впереди не видно ничего - там не до таких просчетов будет.
Истеричность есть преувеличенная эмоциональность. Хотя эмоциональность уже предполагает сильное проявление чувств. Грань, их раздеяющая весьма тонка, и при некоторых обстоятельствах из вроде бы не истеричного человека получается сущий истерик. Чтобы контролировать проявления чувств нужна поистине "каменная" хватка.
Он не добрый дядя. Но и другие под это определение не очень то подходят. Личный враг КТ? Ее только что предали, откуда ей знать, что тот, кто минуту назад улыбался не сделает тоже самое? Это страх, пришедший не без основания. Повторюсь, в некоторых ситуациях трудно анализировать - ни времени, ни подходящего состояния.
Санда
О, она плачется. Но не "родителям" убитых, а себе.
Через какие бы то ни было произведения автор всегда проносит каую-то свою мысль. Лично я - могу понять причины такого поведения. Не простить, не оправдать. "Пожалейте" - нет. Жалким жалость уже ни к чему.
К слову о причинах подобных "завываний" о "простите...". Во многом память сохраняет некий идеализированный образ прошедшего, а в свете вины, ощущаемой той частью ГГ, которая еще помнит, ее собственные поступки - любые - приобретают более мрачную атмосферу, все же, против кого действия были направлены считаются мучениками, какими бы сволочами они при жизни не были. Отсюда и это "простите".
Медленное угасание хуже мгновенной смерти. Знать, что ты растворяешься, исчезаешь - и в конце концов исчезнешь - тоже расплата. Равноценна она совершенному или нет - это уже будут судить в другом месте. И недостающее возьмут.
Leil
А почему ГГ должна куда-то прятать разочарование и тихо жить до конца своих дней в глуши? Почему просто не уйти от контроля и власти того же Нешера? Или она так к крепости и рыцарству привязалась?
Эмоциональность - это наличие эмоций. А истеричность - это голые эмоции без капли разума вообще. Это вопли "ой как мне плохоооо!" "Чтобы контролировать проявления чувств нужна поистине "каменная" хватка." Да. Плюс к этому - острое желание выжить. И трезвый расчет. Поскольку ГГ уже прошла очень много крови-грязи-дерьма к моменту встречи с КТ, то хоть каким-то самоконтролем и способностью здраво рассуждать в критических ситуациях она должна обладать. "А когда перед тобой ничего нет, когда впереди не видно ничего - там не до таких просчетов будет." Впереди у ГГ - финишная прямая.И победа. С любым иным настроем идти на битву - заведомый проигрыш. Это не я придумала, кстати. "Ее только что предали, откуда ей знать, что тот, кто минуту назад улыбался не сделает тоже самое? Это страх, пришедший не без основания".
А почему именно страх? Почему не злость и желание выжать оставшихся сопартийцев до дна и уж потом, разобравшись с КТ решать вопросы с комрадами? "Личный враг КТ?" Ага, именно. Пройдя ритуал очищения она хм.. так скажем фонит враждебной КТ магией. Он это ощущает. Джерро об этом говорит..
Следопытка
Почему? Все дело в том, что человек может, а что - нет. Почему бы ей не быть той самой, кто "не может"?
Не о любом человеке можно сказать, что он эмоционален, но любой обладает эмоциями в той или иной степени. В эмоциях разума так же нет. А когда кому-то хорошо - он может закричать "ой, как хорошооо!" - и это не будет расценено как истерика, лишь как проявление чувства радости.
Не кажется ли Вам возможным, что именно после этого пути из крови-грязи-дерьма, ГГ могла просто устать и запутаться? Почему-то последний шаг считается самым легким - это не так. Идя по лестнице, мы видим ее продолжение, а здесь - последняя ступень, и неизвестно, что дальше. Победа - ну победа. И что?
Это просто обстоятельство - пусть нелепое, при котором ГГ подумала о себе, а не о всем мире не вовремя. Но жизнь и есть сочетание обстоятельств.
Злости надолго не у всех хватает. Убил раз, два, десять, сто - и потом ее нет. Злость на КТ, как личного врага? Если подумать, первоисточник всего - Иллефарн, так что желание отомстить должно быть направлено скорее на создателя, а не на создание. КТ - это враг, против которого ГГ поставили, и не более.
Кстати, этот "фон" ритуала совсем не мешает ивельному персонажу встать на сторону КТ. Следовательно, такой ГГ уже не личный враг КТ?
Leil
Ох что-то у меня видимо с речью... Я говорю о том что для Короля Теней ГГ является личным, персональным и очень опасным врагом, как раз из-за ритуала. Она прошла ритуал, который иллефарнцы придумали для того, чтобы победить Короля Теней. После ритуала геройка (герой) становиться опасен для Короля Теней. А не наоборот - КТ и так для всего живого опасен. Король Теней выигрывает, если ГГ переходит на его сторону. В чистую выигрывает. Идя по лестнице, мы видим ее продолжение, а здесь - последняя ступень, и неизвестно, что дальше. Победа - ну победа. И что? А дальше - жизнь, ага. Странная у вас логика, ей богу. Про победу. Причем не просто победу в бабской какой-нибудь драке, а о действительно - важной и значимой Победе (именно с большой буквы П) говорить как о какой-то шняге. Это просто обстоятельство - пусть нелепое, при котором ГГ подумала о себе, а не о всем мире не вовремя А ивелы кстати всегда думают о себе в первую очередь. КТ же не предлагает геройке все бросить и уйти. он предлагает ей принять его сторону. А значит драки и возможности погибнуть геройке не избежать. Ах да, она же об этом не подумала...
Leil
У меня складывается стойкое ощущение, что ваша героиня совершенно случайно забрела в мир NWN2, совершенно случайно оказалась в гуще событий и совершенно неожиданно для себя очутилась в Мерделейне, где на нее разом навалилась вся невыносимая легкость бытия героя, причем героя ивильного, да еще и хаотика. Только в этом случае можно принять все ваши попытки доказать интеллектуальную, моральную и социальную несостоятельность вашей героини.
Что касается прохождения пути из грязи и всего прочего и запутанности в финале - простите, но чтобы пройти такой путь, надо думать, а не хлопать вместо этого недоуменно ресницами. В любом случае выстроен ряд решений, которые привели к финалу. И решения эти принимала ГГ - какое тут не может - она уже смогла. Я могу понять метания героини, если бы вместо КТ в финале она встретилась с Тиром к примеру и ощутила вдруг всю неправильность своего пути. Тогда возможен катарсис, пересомысление собственных ценностей, своего прошлого и как вариант - неадекватность последующих решений, хотя эти решения не были бы столь плачевны. Но КТ... Вряд ли общение со Стражем может привести к резкой перемене в героине. Победа - ну победа. И что?
Ой. Аналогично можно сказать - ну день прошел, и что? А завтра что - а не помереть ли мне сегодня, так как дальше неизвестность? Ну или не помереть, но сделать что-то такое-же архи-разумное, например перейти на сторону КТ )). Неизвестность перед каждым из нас - в каждый следующий миг. Странный аргумент, простите уж меня.
Насчет злости. Ивил на то и ивил, что злость эта самая - его суть, и тут не идет речи о том, что таковая может закончиться как вино в бокале. Какой же это ивил, если у него вдруг злость кончится). Тогда и ивил кончится.
Ну про КТ и врага вам уже в очередной раз ответили.
Следопытка
Вот Вы победу обозначили с большой буквы, а признать, что человек может занимать - пусть для себя - самое значимое место отказываетесь.
Странна? То же я могу сказать и про Вашу... Ах да, она же об этом не подумала...
О, сколько иронии... Чувство, будто я разговариваю с непогрешимым и непоколебимым Высшим Существом, полностью подчинившим рацио все остальное.
Но это и вправду бессмысленный спор. В итоге все останутся при своих взглядах... на те или иные вещи.
Всем спасибо за отзывы - как положительные, так и отрицательные - и за беседу.)
Leil
Давайте только вот без этих гуманстических вещей "человек важен сам для себя" и тому подобное. неужели непонятно, что победа над КТ - выигрыш в первую очередь для самой геройки? И для ивила в том числе. Это лежит на поверхности. Для этого не надо месяц думать...
А насчет рацио - так драться надо с холодной головой. По крайней мере у нас, непоколебимых и непогрешимых Высших Существ принято именно так :).
Leil О, она плачется. Но не "родителям" убитых, а себе.
Ага, а читает плач читатель, которому погибшие персонажи вообще-то небезразличны были. Тут думаешь, как спасти того-другого, да с маской поладить, а вот на тебе - красавица...
Через какие бы то ни было произведения автор всегда проносит каую-то свою мысль. Лично я - могу понять причины такого поведения. Не простить, не оправдать
Если главная мысль была о причинах такого поведения, то, может стоило о них и написать? О том, что же довело героиню до такого решения. А то вон сколько у людей вопросов сразу возникло.
Русалочка, все никак не пойму - причем здесь "Феникс"? И вообще-то я не имею привычки требовать от авторов "угождения".
И почему ты все время переходишь на личности? Не в первый раз уже. Что за манера вести дискуссию? Нравится тебе фанфик - напиши, чем понравился. Автору напиши, а не мне. :)) Не нравится тебе, скажем, чья-нибудь точка зрения - опять же оспорь ее или скажи свою в конце концов. Вот, я например, до сих пор не знаю, с чем именно ты не согласна.
Тут думаешь, как спасти того-другого, да с маской поладить, а вот на тебе - красавица...
А это не выражение твоих личных эмоций, с которыми не обязан считаться автор фанфика? А я люблю также переходить на личности, как ты любишь, чтобы последнее слово всегда оставалось за тобой.
"Красавица" - это выражение моего отношения к ГГ, а не к автору. Перехода на личности нет и в помине. А вот когда ты пишешь - "тебе угодила" - ты туда переходишь. Пиши за себя, а за других не фантазируй. Позволь, пожалуйста, мне самой определять и рассказывать, кто мне угодил, а кто нет. Или не удивляйся, если я перестану тебе отвечать.
Санда
У меня правда не эльф, полуэльф был, воин-жрец. Но тоже впечталило. Особенно Орды: Кания и спящий человек. Тоже были мысли что-то нацарапать. Но окончательно мозг вынес второй Невер).
Акара
У меня диск есть, но пока не решаюсь ставить - вдруг первый разочарует после второго. Но окончательно мозг вынес второй Невер
Наверное, это хорошо )) кстати, с интересом жду продолжения истории о Серше.
Санда вдруг первый разочарует после второго
По сюжету не разочарует. По графике - возможно.
Продолжение - пишется. Эх.. помаленьку. Только это и могу сказать. )
Ну, ИМХО насчёт сюжета первого Невера всё относительно. Меня он разочаровал ещё до второго Невера :-) Помню, когда приступал к второму, был уверен что игра окажется, грм, скажем так, невысокого качества. Так что, был приятно разочарован, игра оказалась очень хорошей и интересной (:
Folkrocker
Прочла, как всегда, с удовольствием. Дополнительная сюжетная линия с монахам хорошо вписалась в сюжет и заметно оживила знакомые события. Аарин Генд еще появится?
Понравился момент с воспитанием Келгара и Нишки и последующий "ритуал признания", трогательно :))
На мой взгляд не очень звучит фраза "успех её для обеих сторон был бы гадательным". Может быть, лучше что-то типа "под вопросом"?
Про Шандру. Сначала она упала на колени и разрыдалась, а через пару минут уже сноровисто тушит пожар. Все-таки, как мне кажется, если бы у нее началась истерика, вряд ли она так быстро пришла бы в себя и была способна действовать. Скорее уж она бы слезы потом пустила, когда пожар потушен... Здесь мне показалось, что логика ее действий слегка нарушена.
Спасибо за отзыв)) Насчёт Аарина Генда - наверное, да, но ближе к концу. Фраза... попробую перечитать. Может, оставлю, может, исправлю.
Насчёт Шандры - ммм... тоже посмотрю. Думаю, ты права.
Folkrocker
Ура! Прода!
В целом - понравилось. Ты очень органично связал Хайклифф и шиноби. Единственное, что мне не очень понятно - такие крутые воины и не перебили каких-то рептилий?
Немного царапнуло обилие восклицательных знаков в начале главки. Впрочем - это на усмотрение автора :)) А так стиль хороший и читается приятно и с удовольствием.
Понравилось, как Мерлин провел так скажем "воспитательную работу" среди комрадов.
Насчет Шандры - мне кажется она не стала бы плакать прилюдно, тем более когда сарай спасать надо. Она не истеричка все-таки. А вот обложить виновников отборным матом - вполне в ее духе.
Знаки - в смысле, в аннотации? Да, аннотация - это не моё. Может, сделаю немного иначе.
Почему не перебили? Вроде бы писал - хорошие бойцы и шпионы, но не самые удачные следопыты, не успели их найти. Да и плавать под водой не умеют. Перебить несложно, найти сложнее. Хотя, не подвернись им герой, может, и устроили бы глобальный поиск. Да и ящеров много, а количество бойцов не слишком-то велико. Как-то так, я думаю.
С Шандрой да... я пока думаю, как это получше переделать.
А ещё есть несколько неплохbх мыслей про следующую арку - уже в Невервинтере. Но это немного погодя.
Folkrocker
Мне нравится стиль очень - много подробностей, описаний. Читать приятно. Но не совсем нравится положительность главного героя. Например, эпизод с вразумлением Нишки и Келгара вызвал двойственные чувства - с одной стороны описано замечательно, с другой стороны не очень правдоподобно. Он же их наказал прямо, как батько атаман. )) Непонятно, почему они его послушали, они же не дети.
Rita_Torres
Ужасно хочется узнать о дальнейшей судьбе Вэйлис. Есть ли надежда на продолжение?
Санда
И ещё раз спасибо - когда я только начинал, мне наоборот, говорили, что мало описаний. Похоже, чему-то я учусь))
Положительный - я вообще исключительно за таких играю и таких люблю. Вот и герой у меня такой. Но не упорядоченный, скорее нейтрально-добрый. Даже между нейтралом и хаотиком.
А послушались почему... Наверное, есть у героя какая-то харизма лидера, пусть он и сам в это не очень-то верит) Не дети, но ссорились как дети - из-за ерунды и глупых подначек. Вот он и разобрался, как получилось.
Понравилось, очень хорошо написано! Особенно разговор с Дерви. Хорошо прописаны характеры, всё видно)
Единственная фраза не понравилась:"Провалиться в девять адов!" Как-то не очень, даже в устах дварфа.
А так, очень даже!
Следопытка, спасибо, насладилась. )
Про осень и зиму вначале вышло здорово. Понравилось, что следопыт отшил блондинку, всегда примерно так и представляла его отношения с подобными дамами. Серша с некоторого момента стала вызывать больше симпатии, она умна, иронична, что привлекает.
Здорово. Как всегда, не могу пройти мимо описаний. Мир по-настоящему живой, и каждая даже самая маленькая деталь к месту. Мокрые цветы у дома Эксла, барсук Элани, лошадки в Темной Аллее... все видится настолько осязаемо, что хочется потрогать :)) От чтения получила колоссальное удовольствие.
Харн... Харн просто нравится целостностью своего характера. Всегда любила боевитых, активных героинь с долей здорового цинизма.
Жду продолжения.
Всем спасибо огромное за отзывы :)) Folkrocker я подумаю насчет дворфа. Если всплывет в голове другое подходящее ему ругательство - тогда изменю, конечно. Санда ну да, следопыт же не малолетний озабоченный подросток, чтоб на каждую шлюху кидаться:) Rita_Torres
Эхх, куда ж в этом мире без цинизму :))) Особенно геройке :) Nathalie, Виктория_NeverMindeR А продолжение - следует ))
Folkrocker
Рассказец понравился. Позитивно и легко. На потомках природа точно отдыхает :). Даже во сне геймера.
Портрет на стене особенно понравился. Привет "Кольцу тьмы".
Дейрдре, мне понравилось, красиво и печально. Хотя, если честно, лично на мой взгляд и вкус - Ганн ну совсем никакой в игре. У тебя он интересный и милый, а в игре пресный. Поэтому я бы его никогда не выбрала =)
Мне тоже понравилось. Как ярая поклонница Бишопа была рада увидеть хотя бы небольшую альтернативу тому, что придумали разрабы. Вот только то, что ГГ осталась с Ганном и есть намек на их дальнейшую любовь... ну не знаю
Следопытка :)
Я вообщем как всегда :) Прочитала сразу, отзыв дописала только сейчас.
Наконец-то добрались до встречи с воровским боссом. Эксл - милашка. :) Да, он редкостный гад, но он знает себе цену, и знает насколько серьезно его влияние в городе. Это не Муар, которая чуть вытащив голову из грязи, возомнила себя королевой преступного мира. Эксл на самом деле роскошен. Похож кстати на кота. Важного, с мягким, мурлыкающим голосом, гладкой шерстью и острыми когтями. С ним вроде как приятно говорить, но ты каждую секунду чувствуешь, что перед тобой настоящий хищник. Одна промашка, и это «милейшее существо» превратиться в безжалостного убийцу. И ты не узнаешь когда, и в какой момент он нанесет удар. Известно одно - перешедший ему дорогу будет наказан. Мне очень понравился их диалог. Для Серши конечно напряг, служить кому то, особенно после того, как она сделала грязную работу для тупой Муар, но чувствуется в ее поведении и разговорных интонациях понимание - на этот раз она пришла в нужное место и к нужному человеку. Да, опять грязная работа, опять что-то доказывать, но хоть не зря.
Очень эмоциональная встреча. Беседа пропитана дерзостью и важностью Дерви. Серша понимает насколько опасен этот человек. И это передает текст, я, во всяком случае, став на время чтения Харн, почувствовала и мороз пробежавший по коже, и эту самую опасность и злость, и скрытую за спокойствием угрозу, и мурлыкающий голос главаря воров Амна. Непередаваемые ощущения. Автор –мерси-с за эмоции и возможность посидеть на диванчике в роскошном особняке Эксела.:)
Отдельное спасибо за то, что не стала расписывать квест с сопровождением оружия. Нуднейшая вещица, хоть и сделана для набора опыта геройке.
Про описания природы скажу лишь одно - когда рыжая кобылица осень устремилась на запад и появились зимние волки, тут же вспомнился Арван и испытание зимы. Потянуло холодом. Перед моими глазами стояли непроницаемые, сверкающие словно льдинки волчьи глаза, а вокруг танцевали снежинки. Только это была не романтичная зима. Каждое дуновение такого «милого создания» сковывало тело арктическими льдами. (Да, хорошо, когда можно побывать героем и прочувствовать все, включая состояние природы :))
Прогулка с Элани к Небесному зеркалу - понравилась практически так же как беседа у Эксела. Я не ходила туда в игре, но читая твои описания, сама чуть не искупалась вместе с Харн в гостеприимной встрече со стражами Скаймиррора. Неожиданность и то самое мгновение, когда теряешься и собираешься в себе одновременно. Отлично прописанная прогулка. Такое я люблю намного больше, чем описание боев :) В такие минуты понимаешь, что ты читаешь о живом существе, которое может и испугаться и растеряться.
Понравились Нишка и Келгар. Нишка, такая расстроенная, стало ее жалко даже, и дворф весь такой важный. Прямо на пути не становись. :)
Растерянность и нерешительность Элани… С каждым разом она спускает мою первоначальную к ней симпатию на одну ступеньку вниз. Ну почему надо вечно произносить невинным голоском в разных местах и частях игры разные имена: Калейл?!, Нэван?!, старейшины… Ах…. (цензура). К финалу захочется ее прибить просто, что бы ни слышать такого больше :(
Епископ и блондинка - замечательно. Хорошо еще, что не более резко. Мне, честно говоря, хотелось в этого в тот момент. Кары было немного, поэтому пока промолчу о ней. J
Дальше у нас родник Филина, Касавир, гитиянки, прислужники Гарриуса, Алданон… Ох… Когда же наконец, похитят Шандру :) Надеюсь, автор не заставит нас слишком долго ждать и постарается приблизить встречу Серши и рыжего наглеца.
Solarpower
Кто там только не водится... Я вообще всерьёз думаю, что Орыч - помесь вампира и дроу))) Шутка)
А Наруто, да, пересмотрел. Что поделать, нравится!) Но простые фаэрунские монахи - это скучно, пусть будут ниндзя!
Новое аниме - да, но не из Death Note же мне делать кроссоверы!)))
2 Folkrocker
Ну… нинзя, в ФР тоже встречаться могут, если брать восточные страны, хотя „стандартно“ восточные классы на Ториле не встречаются (но некоторые вполне нормально можно вписать в отдельно взятые приключения).
[censored][censored][censored] !!!!
Японцы аниме уже столько наклепали, а тебе не из чего выбрать ? Ну бери „Рубак“, это хоть немного ближе к теме…
Ная Рейнн
Не понравилось, если честно. Штампов уж больно много - героиня, вах, красивая; спаситель - вах, добрый и благородный. Страданий, опять же, присутствует в меру. Синяки-ушибы и прочие мелочи, нет чтоб ногу геройке сломать, к примеру, или руку или... Так, что-то я увлеклась.
Вот вопрос у меня: откуда в подземелье добрый дроу? Потому что обычно дроу поверхностных эльфов люто ненавидят, это у них в культуре заложено.
Насчет лука с трещиной. Из него стрелять нельзя - он при натяжении сломается и геройке руку хм... повредит так скажем. Запястье выбьет, если точно.
В общем - кусочек а-ля Сальваторе, но не цепляет.
Следопытка
Ну я не говрила что героиня красивая, я её просто описала. Насчет лука - это спасибо, промах. Добрый дроу... я еще не знаю почему он добрый, да и вообще добрый ли он. А героиня - эльф наполовину, и с виду она больше похожа на человека.
Ная Рейнн
Насчет спасителя. Знаешь, дроу даже своих соотечественников мягко скажем недолюбливают, не говоря уже о других расах. Добрый дроу... я еще не знаю почему он добрый, да и вообще добрый ли он.
Поступок-то он совершает вполне добрый. Или это он так в доверие к героине втирается и потом ее ждут бо-о-ольшие неприятности?
Ну какие дроу, я, знаю не по наслышке.
Дальше там неприятностей у неё будет больше чем звезд на небе. *злая ухмылка*
Да и сюжет у меня очень уж закручен. Замучелась его уже раскручивать. Нужно еще начало переписать, то оно совсем бредовое получилось.
Героине я ни чего не сломала только потому, что в скором времени ей руки-ноги будут ОЧЕНЬ нужны. И смею заметить, многочисленные ушибы гораздо опасней переломов.
Насчет поступка моего дроу:
1. Он спас героиню из любопытства, а не из благородных побужденй.
2. Там из прохода, образовавшегося после обвала, что-то вылезало, а дроу один был в этой пещере. Хочу заметить, в очень отдаленной от поселения темных, пещере (это было описано выше и сюда не попало). Не захотел он оставлять свою находку на растерзание.
Забыла сказать, что действия происходят не в Фаэруне, а в очень похожем мире. Там дроу в принципе тоже злые, но не настолько.
Ная Рейнн Нужно еще начало переписать
Еще один момент - опечатки. Про все говорить не буду, но всякие разные, например воин все-таки а не войн и т.п.
А насчет того, что многочисленные ушибы гораздо опаснее переломов - это я с вами, извините-простите, не соглашусь. Разве что у героини почки отбиты, сотрясение мозга или присутствуют обширные ушибы по типу размозжения тканей.
Ная, почитала твой отрывок. Впечатление какое-то странное. Дроу с интересом рассматривающий девушку в которой явно течет кровь наземных эльфов - как-то не айс. Если уж он не кинулся на нее, размахивая мечом, то по крайней мере, должен был отнестись с недоверием. Даже если он добрый.Вспомните того же Дриззта - светлых эльфов до определенного момента совершенно искренне ненавидел.
И совершенно неясна мотивация поступка эльфа - за чем он девушку спасал?Заскучал?
Общее впечатление - первый раз соглашусь с Следопыткой - не цепляет.
Ная Рейнн - Если действительно хочешь узнать впечатления от своей истории, нужен полный текст. Во всяком случае то, что у тебя уже написано. Отрывок вызывает странные ощущения.
Довольно глобальная глава, и я, как читатель, испытала достаточно сильные эмоции и ощущения, когда читала ее. Однако по порядку:)
Очень обрадовало, что следопыт добрался наконец-то до одной из своих целей. И что в процессе похода из порта Лласт в крепость он многое передумал. Отличная встряска для мозгов. Долой пьянку, долой скопище мыслей и рассуждений в таверне лусканского порта. Да - признанию себе о личных чувствах к Серше, и об истинных своих желаниях, которые он смог сформулировать для нас, читателей. И решительные действия. Наконец-то! Я в прошлом отзыве писала, что соглашаюсь познавать Бишопа вместе с ним самим. Автор предоставил мне такую возможность, за что ему отдельное спасибо. :)
Сожженная таверна Дункана... Я прожила вместе с Бишопом чувство потери чего-то родного. Это место всегда было домом что ли, куда можно было прийти и расслабиться хоть на несколько мгновений. Крепость не давала такого чувства, даже после появления личной комнаты капитана. Крепость все равно была чужой, в отличие от "Фляги". Больно, но вполне закономерно, учитывая предыдущие события. Хорошо, что Харн успела исчезнуть из города до этого инцидента. Где сам Дункан остается только догадываться.
Довольно многообещающее появление следопыта в крепости и возвращение в некогда родную комнату на верхнем этаже таверны. Наблюдения, наблюдения, наблюдения и одному ему известные задумки о дальнейших действиях. Интригует и заставляет нетерпеливо ждать развязки. :)
Теперь мое главное удивление и честно признаюсь то, что разбудило во мне неведомое ранее чувство симпатии к Касавиру. Он ведет себя как настоящий мужчина. Поразительно, но я прочувствовала всю эту тяжесть и ответственность, которую он достойно тащит на своих плечах. Харн чисто по-женски скинула на него все. От триумфа победы над королем теней, до ответственности за крепость. И паладин достойно принял этот, я не побоюсь-таки подобного выражения, удар.
Пренеприятнейшая процедура разборки бумаг Харн и Ангуса. Меня передернуло от нежелания копаться в этом, но разум есть разум. Надо. Согласна – надо, и он копается.
Потрясающая сцена у Нешера. Вовремя принятое верное решение. Молодец паладин. Спор там бесполезен. Все равно Нешер сделает так, как нужно и выгодно ему, а вот бунтарь может потерять все. Он вовремя схватил эту нить и вовремя сообразил, как он сможет не уронить себя и свои идеалы. Верно Касавир. Только так. Только приняв рыцарский плащ и усыпив бдительность правителя, делать все, как подсказывает сердце и моральные принципы. Помогать людям не роняя себя.
Очень сильная сцена с Катрионой. Опять же не ожидала, что он сможет вот так. Сделать все возможное, что бы как можно меньше ранить ее чувства, еще те, родившиеся в горах, когда они с отрядом добровольцев отбивали атаки орков. Сказать "нет", и остаться ей верным другом. Да разговор неприятный, где то даже тяжелый, но выдержан вполне достойно обеими сторонами.
Я поражена образом паладина, и появившейся у меня симпатией к нему. Снимаю шляпу перед автором. :)
Отдельное спасибо за моего любимого Дикина. За его красивый уход, и за его новый поход. Уверена, он напишет свою песнь, и она будет столь же хороша, как и предыдущие.
Общее впечатление очень позитивное. Самое главное все действуют, нет застоя. Идет качественно прописанный сюжет, и я теперь с нетерпением жду встречи Бишопа и хозяина крепости, и надеюсь услышать хоть пару слов о Харн. Как она там добралась до Андердарка, и как ее там встретили родственнички-дроу. Понимаю, конечно, что такую даму обидеть трудно, но хотелось бы знать, как там у нее дела.
Большое спасибо за главу, легкого пера, и скорого продолжения истории. :)
Акара, спасибо, прочла с интересом.
Очень понравился Касавир. В этом отношении полностью согласна с Эйлин. Вдумчивый, практичный реалист получился, притом без заметных противоречий с игровым образом. Удачное опровержение распространенных слухов о его якобы мягкотелости.
Следопыт... Увы, характер продолжает не нравиться (еще с предыдущей главы пошло). Сентиментальный меланхолик - ну не оно это. Смотреть на природу его глазами - красиво, но это все слова и мысли писателя и поэта, которым следопыт был вряд ли. И не могу представить, чтобы Бишоп стал оправдываться за низменную страсть к женщине, пусть даже перед самим собой. В общем, на месте Харн я бы хорошенько присмотрелась к паладину. ))
Акара, я согласна с отзывом Санды. Можно было бы прочитать красивые описания природы, если бы они шли от автора, но в созвучии с мыслями Бишопа. А так, Бишоп - Пришвин, Фет и пр.... не сочетается немного =)
Rusalochka, Санда
Странное дело, получается, что у рейда никаких мыслей и эмоций кроме как "пожрать-набухаться и трахнуть кого-нибудь" вообще быть не может и не должно? И он ничего вокруг себя не замечает? Тем более когда рейд в спокойном в общем-то состоянии, когда никому доказывать ничего не надо и выпендриваться, мышцой поигрывать тоже не перед кем.
А описания природы, если уж на то пошло, как раз и подчеркивают его мысли...
Rusalochka
Рейд - наблюдательный парень и вполне может замечать оттенки звуков-запахов-цветов. Врядли он думает предложениями в два слова "типа... это..как его..." :)
Следопыткаполучается, что у рейда никаких мыслей и эмоций кроме как "пожрать-набухаться и трахнуть кого-нибудь" вообще быть не может и не должно? И он ничего вокруг себя не замечает?
Где же такое было сказано? Прошу без передергов. ;) Всегда возмущалась тем, что Биша часто любят представлять бабником, любителем выпить или вообще алкашем, что имхо неверно в корне.
Наслаждаться запахами леса, трав, воздухом - его святейшее право (и не только его)! Но рефлексировать эти ощущения, да еще таким мыслями-словами, будет далеко не каждый. Он вдохнет во все легкие, подумает "о, кайф какой..." и дальше побежит думать о своем следопытском (следы, приметы), да о насущных делах и о том, что впереди.
И он ничего вокруг себя не замечает? Тем более когда рейд в спокойном в общем-то состоянии, когда никому доказывать ничего не надо и выпендриваться, мышцой поигрывать тоже не перед кем.
Во-первых, таки он продолжает доказывать самому себе - что он все-таки правильно поступил, уйдя из Порт Лласта, или - что в его чувствах к Харн присутствует не только похоть. Кстати, обычно, это означает, что дела обстоят ровно наоборот. :((
И замечает он только очевидное - туман и воловьи головы, пустую дорогу, закат. Смотрит по сторонам и любуется. Т.е. роль рейда уже не играет. Но дело даже не в том - само его любование передано неправдоподобно для характера.
А тут все зримо.
Согласна. Но характер следопыта, увы просел... Собственно, о чем написала с самого начала. Словесное описание красот еще не равно наслаждению от них, эмоциям. Если бы это был вид со стороны, то претензий бы не было.
Санда Где же такое было сказано? - это к вопросу о сентиментальности.
Вот еще повторюсь - получается у него никаких посторонних мыслей быть не должно, да? Исключительно или про насущное следопытское - или про баб-выпивку и т.д. Тогда он на робота смахивает сильно, разве не так? Или в голове у рейда помещается ровно по одной мысли за раз? :)
Так и рейд не сам "генерит" эти описания и не говорит "ах как все красиво!!!!" Описания в основном фоном идут.
Следопытка , посторонние мысли это какие? Вовсе не против, если он мимоходом подумает о том, как хорошо и красиво все вокруг. Но считаю, что вот такими вот "заковыристыми" фразами он думать не будет. Вот, такими к примеру: "Когда солнечный диск почти опустился к краю земли, а окружающие пустоши залил оранжево-багровый закатный свет".
это к вопросу о сентиментальности
Тогда, уточню - считаю, что сентиментальность это не про Бишопа, да. Но "бабы и выпивка" тоже не свосем про него, точнее не в такой степени, как это иногда представляют. или про баб-выпивку
эх, займусь самоцитированием: "Всегда возмущалась тем, что Биша часто любят представлять бабником, любителем выпить или вообще алкашем, что имхо неверно в корне."
Санда
Ваш отзыв в подобном ключе меня не удивил. Однако давайте по существу.
1. Сентиментальный меланхолик - загляните в какой-нибудь толковый словарь и посмотрите, что означают исползуемые вами слова, а потом укажите хоть на одно проявление сентиментализма или меланхолии у следопыта в моем тексте. Мне будет интересно.
2. Насчет писателя и поэта. Здесь уже речь об этом шла, но повторюсь. Этот персонаж как ни странно отнюдь не примитивен, кроме того - включен в круг классов, которые имеют непосредственное отношение к той же природе - охотник, знаток именно природного мира. Соответственно восприятие окружающего мира вполне может быть именно адекватным: знаете ли природа сама по себе красива ). Кроме того, классовые способности рейнджера, та же наблюдательность - самое то чтобы увидеть природу как таковую, причем без оценок, это всего лишь наблюдения. Если ветер холодный то он холодный, если закат алый то алый, если тянет смолистым запахом то он и отмечает этот запах и т.д. Мне кажется, передать картинку окружающей реальности глазами наблюдательного персонажа - это удачный подход. Я уже не говорю о том, что в описанной ситуации персонаж намеренно предоставлен сам себе в близкой для него среде. На тех пустошах нет необходимости что-то или кого-то выслеживать, нет поводов для тревоги и напряжения. Человек отдыхает от города и от прошлого себя. Если бы и в этом случае он был напряжен, собран и думал бесконечно о том, что ему надо сделать, а сделав, бездумно сел у костра - простите, это сродни психической неадекватности.
3. Оправдываться? Мне интересно, где он там оправдывается. Разве что для вас. Для меня страсть не может быть низменной по определению, соответственно и оправданий быть не может. А думать о своем сложном отношении к ГГ, которое не только страсть, но и нечто большее - это его право и не побоюсь сказать )) - это присуще следопыту на мой взгляд, опять же как человеку отнюдь не примитивному и в интеллектуальном и в душевном плане... Rusalochka
Ну в общем, все сказано выше. В заключении: девушки, не играйте в НВН2 с модом "Роман с Бишопом". Этот мод существенно искажает восприятие оригинального образа данного персонажа )).
Санда
Так он и не говорит. "КАК ВСЕ КРАСИВО!!!!!". Он отмечает, что пахнет вереском, что туман густой и т.п. и не более.
И нету там сентименталности вовсе. Ну вот нету. Есть описание пустошей. "заковыристыми" фразами он думать не будет.
Ага, он будет думать фразами а-ля имбицил "это... красная...оооо!!!! колется - уууу" Дальше продолжать не буду :)
Акара лично я не играю в Бишоп-романс. Как раз потому, что характер Бишоп там тоже, к сожалению, изменен.
Мне интересно, где он там оправдывается.
Вот: "И я ждал. Ждал, когда она будет готова... к случке. Но не только, не только это, поймите. Поймите меня."
Санда
А вам не кажется, что в данном случае имеет место сожаление о несделанном в силу определенных обстоятельств шаге? Он ждал, да, но многое мешало, и он сожалеет об этом. Причем тут низменность страсти? Или для вас слово "случка" - обозначение как раз такой низменной страсти?) Для меня этот термин - показатель его мировосприятия, он определяет свои ощущения в знакомых ему понятиях, и только.
Для меня страсть не может быть низменной по определению, соответственно и оправданий быть не может.
Выше я привела цитату. Он говорит воображаемому собеседнику, что ждал, когда она будет готова к... этому самому, и далее эмоционально повторяет, что не только этого он ждал видимо имея в виду, что не только этого он хотел, просит его понять. Т.е. оправдывается - я ваш текст поняла именно так.
Акара, когда, я писала отзыв, то просто делилась честным впечатлением, а не ругала. Перечитала ваш ответ, и мне показалось, что отзыв вызвал у вас очень негативную реакцию. Скажите, как мне быть, если таки что-то в повествовании не нравится? Не упоминать об этом вообще ничего? Если да, то не вопрос, больше не буду. :)
Санда
Да, он хотел не только этого. Но в период ОК сложность отношения к ГГ не была отрефлексирована полностью. Именно к пониманию сложности собственной ситуации и относится его "Поймите" - оно обращено не только к воображаемому собеседнику, но и к себе тоже. И естественно это не оправдание. Жаль, что для вас это не видно в тексте.
Негативная реакция на отзыв? Отнюдь. Всего лишь на неверное использование и понимание примененной терминологии, а соответственно - сделанные выводы. Упоминать или не упоминать что-то - ваше личное дело и ваше право, не так ли?) Так что здесь - без рекомендаций. Мое право - отвечать или не отвечать определенным образом.
Всего лишь на неверное использование и понимание примененной терминологии, а соответственно - сделанные выводы.
Тогда поясню лучше. Или для вас слово "случка" - обозначение как раз такой низменной страсти? - для меня это обозначение секса. Я ошиблась? Насколько мне известно, многие люди разделяют секс и чувства (или наоборот смешивают, а потом дивятся, почему после страстной ночи все так уныло)). В действительности низменным секс я, разумеется, не считаю, использовала это словосочетание только, чтобы подчеркнуть, что речь именно о сексе, а не о чувствах. Т.е. страсть была связана скорее этим аспектом, а не с духовным, сорри за пафосность)
А вам не кажется, что в данном случае имеет место сожаление о несделанном в силу определенных обстоятельств шаге? Жаль, что для вас это не видно в тексте.
В этом месте, да не очень видно. :) Вот, еще раз перечитала - он ждал, когда она будет готова, но не только этого, и далее просьба "поймите меня ". Кстати - последняя фраза при любой трактовке выглядит самооправданием. Наверное, потому и поняла, так, как поняла. )
Санда
Нда. для меня это обозначение секса. Я ошиблась? - ошиблись, но не в том, о чем спрашиваете.
Для меня здесь более важен акцент не на секс как таковой - это само собой разумеется, что сексуальное притяжение к ГГ у следопыта как-то вот присутствует. Здесь акцент идет на специфику его восприятия ГГ и своего отношения к ней - в сфере скажем так безгрешности сексуальных отношений животных. Вы увидели здесь только акцент на сексуальное влечение и стремление "к этому самому" как таковое ). И мне странно читать о страсти к человеку, связанной с духовным аспектом.
Насчет "поймите меня" - это призыв именно к пониманию его мотивов и действий как таковых. А не к тому, чтобы его поняли=простили=приняли, к чему стремится оправдание. Понимание предполагает прежде всего когнитивный момент, а не волевой или этический. Для него мотив непонимания вообще важен на мой взгляд. Непонимание его действий, мотивов, поступков. Именно понимания, а не оправдания. Вот, собственно, что предполагалось. Черт возьми герою иногда но хочется понимания. И самопонимания прежде всего. И, как было сказано, у нас с вами присутствует как раз подобное утомляющее обе стороны непонимание относительно текста.
Следопытка Говорят, что мужчине нужно захотеть, для того чтобы полюбить.
Ага-ага. )) А женщине, кстати, наоборот. Cмутило-то не это - я вполне принимаю, что Биш, будучи мужчиной, думает сначала о первом :) и притом на деле вполне может испытывать к Харн более глубокие чувства и сожалеть о чем-то несделанном. Смутило исключительно это "поймите" о естественном в сущности желании.
Акара Вы увидели здесь только акцент на сексуальное влечение и стремление
Извините, но возможно это вы увидели у меня акцент на низменности. Хотя я-то акцентировалась на самооправдании следопыта за чувство, называемое им "случкой", котороя я ошибочно истрактовала, как сексуальное влечение. )))
И мне странно читать о страсти к человеку, связанной с духовным аспектом.
Потому что многие трактуют слово "страсть", как любовь. Вот и выразилась подчеркнуто, на всякий случай, чтобы не было путаницы. Насчет "поймите меня" - это призыв именно к пониманию его мотивов и действий как таковых. А не к тому, чтобы его поняли=простили=приняли, к чему стремится оправдание.
Наверное, это было обращение к упрямым и непонятливым читательницам. )) Если серьезно, то воспринимаю его скорее как эмоциональное требование к окружению, а не желание действительно разобраться в собственных мотивах, и еще усматриваю за ним чувство вины, пусть даже скрытое. Он ведь сожалел о несделанном. Тут я вообще по себе сужу, стоит мне кому-то или себе начать что-нибудь эмоционально объяснять - за этим всегда кроется желание оправдаться, чаще всего совершенно не нужное. Для него мотив непонимания вообще важен на мой взгляд. Непонимание его действий, мотивов, поступков. Именно понимания, а не оправдания. Понятно. Здесь я его другим воспринимаю. Мне кажется, он всегда считал мир враждебным, потому стремился не к пониманию, а к борьбе или бегству. И еще думаю, что люди действительно ищущие понимания в себе и в окружении, его находят довольно быстро, а вот вечные непонятые искатели - они-то и ходят грустные и недовольные - меланхолики.
Насчет писателя и поэта. Здесь уже речь об этом шла, но повторюсь. Этот персонаж как ни странно отнюдь не примитивен
Т.е. если чел не является писателем и поэтом, то он обязательно примитивен? Ясненько... ;) Дело не в примитивизме. Он может смотреть безоценочно или наслаждаться, он может быть собран или расслаблен... дело в том, что в игре даже стиль его речи разительно отличается от предложенного, но он таки не имбецил.
Сентиментальный меланхолик - загляните в какой-нибудь толковый словарь и посмотрите, что означают исползуемые вами слова, а потом укажите хоть на одно проявление сентиментализма или меланхолии у следопыта в моем тексте. Мне будет интересно.
Сентиментализма, признаю, мало - проявляется в отношении к крепости, к таверне Дункана "знакомой до боли", в воспоминаниях о Серше. Меланхолия - вот например: "На тонком слое осевшей за ночь влажной пыли оставались мои следы. Они исчезнут, как только лучи уже поднимающегося солнца подсушат дорогу. Ветер смешает пыль, а я буду к тому времени уже далеко отсюда. " Она присутствует почти во всех его воспоминаниях, даже в недавних: "с некоторых пор, поднося кружку к губам я всякий раз замечал, как дрожат мои руки. С некоторых пор я помнил только одно - вкус эля вечерами и жажду с утра. Раз за разом, день за днем. Иногда мне становилось странно, что окружающие продолжали называть меня по имени. Но я ушел оттуда. Ушел. Лежащий передо мной путь излечит меня от болезней города. " Он ведь уже принял решение уйти, так зачем он вновь вспоминает об этом?
Вообще я не настаиваю на терминологии. Могу исправиться - и написать просто, что в моем восприятии не он. :) Но про Касавира править не стану, ибо желаю Харн только самого лучшего, а паладин на мой вкус заметно вырвался вперед.
Санда
Уже было сказано не раз - "утомляющее обе стороны непонимание относительно текста". Возможно, это утомительно только для меня, так как предпочитаю собеседников другого уровня. Ну что ж. Еще раз.
Акцент на низменность в вашем случае -я воспринимаю скорее как некотрые комплексы по поводу секса и полное непонимание смысла применения термина "случка" в данном случае. Так тому и быть.
Страсть = любовь - видимо это ваша трактовка. Не приписывайте собственные ошибки другим.
Обращение "поймите" - было обращение к равным собеседникам, а не к непонятливым читательницам. Таковые не вызывают интереса в качестве собеседников.
По себе - не судите, неблагодарное это дело и не приносит нужных результатов.
Мир нелеп, а не враждебен - нашли врага рейду, не смешите. Пройти мимо и забыть, если таковой не нужен в качестве жертвы. Если обращается с просьбой о понимании - смотрите выше - к равному собеседнику, а не к миру в целом. Не стремитесь жалеть того кто в этом явно не нуждается. И увидьте в персонаже сильную личность, способную существовать в неидеальных для себя обстоятельствах.
Непонятый не значит грустный. Возможно, конечно это ваш частный случай - вы привыкли судить по себе. Т.е. если чел не является писателем и поэтом, то он обязательно примитивен? - это ваш тезис, а не мой. Я как раз говорю про то, что необязательно быть поэтом, чтобы видеть красоту мира. Прочтите внимательнее мой ответ.
Стиль речи и стиль мыслей -все-таки разные вещи. Одно дело - публичное выражение себя другое дело внутренняя жизнь личности. Опять же возможно в вашем случае иначе - как видите я не забываю про то, что вы судите по себе.
Насчет сентиментализма - видимо для вас сентиментализм - это способность вспоминать прошлое и размышлять над... да просто размышлять. Повторяю - обратитесь к словарю и уточните определение термина "сентиментализм".
Меланхолия - если осознание собственного положения, в частности запоя, для вас - меланхолия - опять же обратитесь к словарю.
Вспоминать может каждый ровно столько сколько ему нужно. Простите, вас не спросили, сколько раз и что вспоминать.
Исправить отзыв - мне все равно. Это развлечение читательницы, не более.
Про Касавира - один из моих неудачных кусков. Впредь учту, что он слишком вырывается вперед. Публикация иного, более правдоподобного варианта развития событий с той же Катрионой и персонаж не будет выглядеть столь достойно. Существенная малость.
Санда
Рейд и интресен своими "тараканами" и тем что в его характере много намешано, от отношения к миру как к охоте, до того же желания быть все-таки верно понятым. И поэтому он вполне может и про таверну думать как он думает в фике и про крепость - тоже. Паладин в этоим плане проще - у него "генеральная линия партии" единственная и прямая, безо всяких загогулин. люди действительно ищущие понимания в себе и в окружении, его находят довольно быстро, а вот вечные непонятые искатели - они-то и ходят грустные и недовольные - меланхолики.
чтобы получить понимание сразу и быстро - нужно так скажем "прогибаться" под окружение. А рейд со всеми цапается вместо этого.
Меланхолики кстати, только ноют и нечего не делают, в отличие от Бишопа.
Акара Возможно, это утомительно только для меня, так как предпочитаю собеседников другого уровня. Таковые не вызывают интереса в качестве собеседников.
Т.е. вы мне одолжение делаете, что снисходите до разговора? Не надо мучаться, достаточно не отвечать на отзыв неинтересного вам собеседника. Чтобы больше вас не утомлять, не буду отвечать на последнее, все равно основной постулат сведется к отрицанию чепухи, которую вы мне наприписывали.
Следопыткатем что в его характере много намешано, от отношения к миру как к охоте, до того же желания быть все-таки верно понятым. И поэтому он вполне может и про таверну думать как он думает в фике и про крепость - тоже.
Верно понятым хочет быть ну абсолютно каждый. )) Но не каждый будет добиваться этого понимания так, как следопыт в фике. По поводу самопонимания - тоже не знаю, что может прибавить к этому призыв "поймите меня". Имхо, самопонимание означает в первую очередь вопросы к себе. Чего и зачем я хочу, могу. Касавир, кстати, отличный пример такого.
Санда
Ох уж это несчастное слово "поймите" выдрали давно из контекста, обмусолили со всех сторон...
Кстати, не знаю где вы откопали у Касавира самопонимание - там только воспоминания идут, в спокойно-прохладном настрое.Он не говорит о себе ничего нового и не понимает о себе ничего нового :)
И вот еще про самопонимание и Касавире - он же в Крепости предается как раз той самой меланхолии: и Харн-то его не поняла, и Крепость ему насильно всучили, а тут еще Катриона с ее любовью.
Следопытка, как обычно - с удовольствием прочитала. Будто снова переиграла этот момент =) Больше всего мне понравились Гробнар и Нишка. Скорей бы уже Бишоп =)
Следопытка
Получила массу удовольствия. Безумно нравятся маленькие детали и эпизоды, оживляющие повествование (описание разведчика из Родника Старого Филина, эпизод с котелком). Новые персонажи органично и естественно входят в повествование. Про описания уже и не говорю - они, как всегда, на высоте, их хочется смаковать, перечитывая каждый момент вновь и вновь.
Зацепил разговор Харн с волками. В этом эпизоде - весь характер полукровки. Трогательно и немного грустно...
Так-с, ну что, собрали команду, выругали в душе милашку Эксела и направились-таки в горы. :)
Сначала об антураже. Мне безумно нравится акцент, который дается на мелкие детали. Блики кисточкой (пером), что бы фрагмент засиял. Вот тут мы с Харн тоже очень тепло отнеслись к камешкам и сиянию солнца в залитом кровью роднике Филина. Вообще ощущение глобальности пространства передать удалось. Эти скалы, среди которых устраивался привал, серый сланец, горные породы… У меня перед взглядом еще немного искрились отблески закатного почему то солнца, в песчинках горных пород на изломах камней. Особенно в местах, где мало растительности, как в окрестностях родника. Картинка сродни той, что активируется, когда находишь залежи руды. А если в твоей команде еще и Келгар, то точно чувствуешь себя искателем приключений и охотником за сокровищами. И не важно, какие это сокровища, важно, что вокруг все пропитано ожидаемыми сюрпризами и постоянно сопровождающей героев опасностью. Очень понравилась ночь, хоть и не было прописано ауры, окружавшей компанию. Она чувствовалась. И холод, и сырость и желание элементарного физического тепла. Опять же замечательные пещеры и встреча с очередным жрецом теней. Рука искала оружие, когда он говорил свою сладко-наглую речь.
Теперь о вкусном :) Персонажи. И один из главных героев будущего любовного треугольника. Я тут волшебной палочкой в собственном сознании нарисовала вторую точку, на ровной воображаемой стене-экране, том самом, где я смотрю это кино (фанфик). И вот после этой главы, я торжественно рисую первую линию и замыкаю их. Линию с электрическими искрами, к чьему голубоватому свету добавляю теплого мерцания золота. Чуть позже поясню почему. :) Итак:
Гробнар.
Вообще, я не люблю бардов. Не люблю за болтовню, которой много и которая, как правило, тупа и бессмысленна. Не люблю за одним исключением - Дикин :) Но рептилии повезло, ибо очень грамотно прописана его роль в Андердарке, и все реплики в тему. Тут же- я сочувствую Харн. Как она вынесла такую сцену, я не знаю, но восхищаюсь ее мужеством. Ну и польза хоть какая-то. Поспали чуток. Не помешает. Гном настоящий болтун. Жаль, что отвязаться нереально, но с другой стороны, не будь гнома, не раскрылась бы эта черта ГГ: терпеливость и умение тактично вести беседу. Откуда казалось бы, у девки то с болот? А вот есть, и такое только на бардах хорошо просматривается. У них харизма зашкаливает. Вот за этот прочувствованный оттенок характера Харн, я благодарна трепу гнома. И готова терпеть его дальше. Мне нравится любоваться контрастом.
Кара.
Удивительный все же персонаж. Удивительный не с точки зрения моего личного к ней отношения, а опять же как герой для сравнения, и довольно интересного личного характера. С одной стороны, море гордости и пафоса. Задранный нос и полное отсутствие здравого смысла в некоторых сценах. Тот же костер для супчика. У Харн вот первой мысль была про обвал, а у меня первым был отборный рашен мат в голове. Попросили огоньку, костерчик прикурить. Конечно ребята, мы же на тренировочной плошадке Хогварца. И какой там крутой Слизерен? Сейчас я вам покажу, как надо костры разжигать. Хорошо не добавила - погребальные. :) Вовремя спохватилась Серша, вовремя увела их оттуда. Ночной резни как раз и не хватало в тот момент.
С другой стороны, такая трогательная, изнеженная девушка. Из богатой семьи со сверкающими ожерельями на шее и в рыжих волосах. Эта алая мантия с мехом, капюшон, накинутый на голову , сияние драгоценных камней в свете луны или отблесках ночного костра… Такой рядом нужен мужчина. Она ерепенится, но в такие моменты выглядит столь трогательной и беззащитной, что хочется отобрать у нее посох и дать ей возможность немного расслабиться, забыв про академию, всех ее недругов и обидчиков.
Нишка.
Девочка практичная и разумная во всех отношениях. Даже котелок нашла, точней остатки от него. Почему то она мне нравится, и исполняет в этом фанфике роль компаньона Дикина из Андердарка. Пользы не так много, но зато весело, живо и практично. И еще, тифлинг умеет продать за звонкие монеты все, что видит, а это немало для путешественников. :)
Келгар, Коллум и братия дворфы.
Ребята исключительно простые и надежные. С такими можно идти в любой поход. Тут Келгар был больше молчуном, ибо его излюбленное занятие подраться хоть с кем-то плохим, было удовлетворено полностью.
Ну и… да-да, он самый. Касавир.
Встреча конечно впечатляющая. Отобрали у Келгара забаву и еще так, почти по отечески заботливо… нет не пожалели, посочувствовали что ли нашей полудроу. Что ей вот приходится лазить по этим горам, и вылавливать подонков вроде Лограма и Ясога. Знаешь даже не так, скорей термин: «не женское это дело», вот он услышался. И какой-то стыд за Нешера и Невервинтер, за то, что стража не справляется, и что вот такие девушки (да-да, там Кара еще, которой плохо стало), рискуют собой вместо того что бы наслаждаться жизнью. Вообще паладин меня почти убаюкал. В самом прямом смысле этого слова. После того, как он присоединился к отряду, горы перестали быть сырыми и холодными. Стало тепло, уютно и … да, не страшно. Именно не страшно, и любые враги на дороге, казались почти манекенами с тренировочной площадки в Западной Гавани. Сцена в лазарете пещеры… Я сердцем понимала, что Касавир по идее прав, можно было их не трогать этих орков, но разумом Серши я понимала другое. Паладин не встречал жрецов теней и зомби, оживленных и наполненных настоящей живой силой. Даже убаюканная его твердыми и теплыми речами, я согласна с Харн. Пусть это полоснет по струнке человечности в моей душе, но я не хочу оставлять за собой тень опасности. Автоматический инстинкт самовыживания. И я думаю, Касавир ее понял, поэтому не препятствовал. Ну и огромное таки спасибо автору, что разбудил меня в финале главы. А то я так прониклась теплом паладина, что чуть не потеряла бдительность. Доверие человеку, которого ты знаешь несколько часов, это знаете ли недопустимо. И благо там были эти бумаги, которые стряхнули с Харн дурман. Он может и хотел как лучше, опять же с точки зрения образованности и своего предназначения, но Серша не только воин, она командир отряда, и она женщина. И Касавир, видимо того не понимая, задел и командирскую ее сторону, и женскую. Нельзя в присутствии отряда выставлять на показ слабости командира. Ну нельзя, даже если времени нет и хочешь помочь. Если попросит, то ладно, а она не просила. О женщине молчу. То же самое, только с оттенком личной обиды. Но опять же хорошо, потому что Харн встряхнулась и вновь собралась в себе. Дальше все встало на места, и я с нетерпением жду, когда бард и паладин утомят друг друга беседами и доставят радость, в виде такой желанной тишины, нашей сероглазой девочке :)
Зимние волки
Скоро станут одной из моих симпатий благодаря этому фанфику. Красивая, и живая сцена с такими умными животными. И их добровольная помощь, и такая красивая, сверкающая смерть ослепителя. Чувство удовлетворения, причем в полном объеме. И за мучения волков, и за мучения людей и за то, что миссия завершена. Посланник найден, жив и даже великолепен как собеседник у костра на очередном привале. :)
Окончание главы меня настроило на почти финальный рывок, и согрело приближающейся наконец, встречей с Бишопом. Скорей бы уж, мне хочется замкнуть свой треугольник и насладиться в полном объеме разворачивающимися далее событиями.
Спасибо за главку, и хочется новой порции лакомства. :)
Заюшка
Она сровняла счет, обрубила все нити, которые связывали ее с прошлым. На взгляд Айвилл выжили не те. Этакая насмешка судьбы - выжили те, кто ей не был близок и важен. И поскольку она имела возможность - ГГ свершила справедливость. Так как она ее понимала.
Следопытка Фик по "Маске Предателя". Что случилось после...
Еще ей стоило сжечь таверну Дункана, а может и весь Невервинтер, крепость и свою деревню, само-собой. Чтобы ничего не связывало наверняка.
Еще ей стоило сжечь таверну Дункана, а может и весь Невервинтер, крепость и свою деревню, само-собой. Чтобы ничего не связывало наверняка. - согласна. Маньячные у девушки какие-то наклонности.
кто ей дал право решать кто должен был выжить?
Следопытка
"Я - меч" - отлично написано. Очень болезненно читать. Поступки ГГ аргументированы и обоснованы. Тот самый момент, когда личность в силу полученного жизненного опыта перестает ориентироваться на общепринятые правила и дает себе право следовать своим собственным, своей собственной системе ценностей отныне. Это изменение верно показано.
когда личность в силу полученного жизненного опыта перестает ориентироваться на общепринятые правила и дает себе право следовать своим собственным, своей собственной системе ценностей отныне.
Хм... можете проехаться по поводу моих мыслительных способностей, но лично я не увидела в фике веских оснований для подобного поступка. Если девушка решила порвать с прошлым, то почему она просто не вычеркнула его из памяти и все? За что она убила Келгара, который шел за ней до конца и был по-своему предан? За что пострадал Аксель Деври? Чем он ей был так дорог? И почему тогда она пропустила Дейгуна? А уж чем девушку с подобным мировоззрением возмутила смерть паладина, вообще не понятно, поскольку похоже, что небезразличен ей именно был Бишоп.
Заюшка
Поскольку цитируете именно меня, то отвечу. Какое замечательное оправдание. Подходит любому негодяю.
Негодяю? Возможно, если для вас личность с иной системой ценностей - негодяй. Но только в этом случае. лично я не увидела в фике веских оснований для подобного поступка
Почему аргументированы и обоснованы? Потому что на мой взгляд акцент в фике делается прежде всего не на расставании с прошлым, а именно на определенным образом понимаемой теперь справедливости. Да и расставание здесь не со всем прошлым, отнюдь, а с незакрытыми счетами. Выжили не те, кто по мнению ГГ был достоин выжить в той катастрофе. Только и всего. Она исправляет свершившееся так как считает нужным. Вот вам и аргументация, и обоснование. ГГ не устроил закон нормального распределения), я так это понимаю. Преданность Келгара тут не причем. Он мог быть предан кому угодно, но это не значит что ему обязательно ответят тем же. Видимо так ). уж чем девушку с подобным мировоззрением возмутила смерть паладина
Я думаю тем, что этот человек более достойный, чем дворф и воровка, которые выжили, пока он там проход держал на своих плечах. Странно отказывать ивилу в способности оценивать достоинства этических противников только потому что это ивил, и ставить знак равенства между ивильным мировоззрением и глупостью.
Санда Еще ей стоило сжечь таверну Дункана, а может и весь Невервинтер, крепость и свою деревню, само-собой. - А зачем? Это "мятый пар". Ни деревня, ни крепость не были с ней в Мерделейне и не получили не пойми с чего шанс выжить. ГГ и не вспоминает ни о крепости, ни о Фляге, ни о деревне.
Nimhane Маньячные у девушки какие-то наклонности.
Маньяки - режут всех подряд не затрудняя себя поисками причин для убийства. А потом еще пафосно смеются. "Я всех убила. Бу-га-га!!!!! Йа мироффое зло!!" и все в таком же духе. Ну или рыдают над трупиками. кто ей дал право решать кто должен был выжить? Она себе и дала это право.
Заюшка
И почему тогда она пропустила Дейгуна? А Дейгун не пользовался ей в своих интересах. Он ее не замечал почти, но и не мешал. Она его тоже... не заметила. За что пострадал Аксель Деври? Ну как сказать... За то что как раз и пользовался ей в своих интересах - пойди туда, принеси то, убей этого. А уж чем девушку с подобным мировоззрением возмутила смерть паладина, вообще не понятно
Смерть паладина ГГ не возмутила, а задела. Это разные вещи.
Келгар. А что Келгар? Он ей - по сути не важен и не близок. Ну был предан - так ведь не за предательство и не за верность она их судит.
В Мерделейне погибли важные для ГГ люди. А те кто ей был как седьмая вода не киселе - те получили шанс жить. Чудо? Чудес в жизни ГГ не бывает. А с чего тогда эти чудеса должны быть в жизни спутников-соратников? Правильно - ни с чего. Иначе выходит что - пряники на всех делим, а отраву пей одна, дорогая.
Rusalochka хотя я люблю Келгара и Нишку и сама идея их убить может быть оправдана на мой взгляд только помешательством ГГ =)
ГГ и находится на грани безумия.
Хоть кто-то заметил :))
Следопытка
А что она дальше будет делать? Успокоится?
А зачем? Это "мятый пар". Ни деревня, ни крепость не были с ней в Мерделейне и не получили не пойми с чего шанс выжить. Ну как же не получили шанса? Весь сыр-бор из-за КТ, который грозил всему Берегу. Но после победы над ним под обломками погибли те, кому не следовало.
Маньяки - режут всех подряд не затрудняя себя поисками причин для убийства.
Не всех подряд и не без причины. Это только со стороны, не зная подоплеки, кажется, что беспричинно.
ГГ и находится на грани безумия.
По нашим меркам она полностью безумна. Как еще назвать человека, убивающего всех случайно выживших после крушения или пожара на том основании, что его близкие там погибли, и это несправедливо.
Санда
Ура! Ура! Мой фик обсуждают! *радостно хлопает в ладоши* Весь сыр-бор из-за КТ, который грозил всему Берегу. Но после победы над ним под обломками погибли те, кому не следовало. Хм... распространение идеи вы произвели верно, но не достаточно полно. Начать следует с Ао, который создал Фаэрун. Ну или хотя бы с иллефарнцев, которые создали Стража из-за которого произошел сыр-бор :)
А теперь серьезно. Речь идет о членах отряда, а не о левых каких-то там непойми-кто
Не всех подряд и не без причины. Это только со стороны, не зная подоплеки, кажется, что беспричинно. Да вы специалист по маньякам, как я погляжу. Буду знать к кому обращаться :)
А что она дальше будет делать? Успокоится? Хороший вопрос) У меня странное ощущение сразу возникло, что вы фик вполглаза читали. Напомню - в Рашемен она уехала. Стену разрушать вместе с Каэлин.
По нашим меркам она полностью безумна. По нашим меркам вся партия ГГ должна сидеть кто в тюрьме - за преступления разной степени тяжести, кто в наркодиспансере - лечиться от зависимостей разных.
И еще - полностью безумные люди сидят в комнате с мягкими стенами и болтают с зелеными человечками с Марса о способах дрессировки альдебаранских тараканов.
P.S. А вообще, из нашей дискуссии складывается ощущение, что вы пытаетесь доказать мне что ваше красное длиннее моего кислого. Так я и так знаю что оно квадратнее вашего сладкого :)))
P.P.S. Может вам просто дворфа с воровкой жалко, так сразу бы так и сказали.
Ни деревня, ни крепость не были с ней в Мерделейне и не получили не пойми с чего шанс выжить. ГГ и не вспоминает ни о крепости, ни о Фляге, ни о деревне.- а Эксл Деври был?Его убийство как раз пример необоснованного поступка.Он ее в долину не отправлял, да и не держал особо.Есть ГГ, нет ГГ, он и без нее прекрасно обойдется. Смысл его смерти?От чего она освобождалась таким образом?
Речь идет о членах отряда, а не о левых каких-то там непойми-кто - ну вот, сами себе противоречите.
Чудес в жизни ГГ не бывает - разве то, что она осталась жива не чудо?
А потом еще пафосно смеются.-а еще можно умотать на край света с чувством выполненного долга и рушить Стену. Кстати, а Аммона Джерро ГГ искать не стала?Как он посмел выжить?
ЗЫ.Нашера сама хочу грохнуть.Давно, еще после первого НвН)))
Nimhane
Насчет Деври. Хм... А то что он Айвилл юзал в хвост и в гриву - это нормально? Этакая девочка на побегушках для грязной работы? Принеси-подай-сбегай-убей. "Будешь умницей - попадешь в Черное озеро". Он ничем не лучше Нешера.
Речь идет о членах отряда, а не о левых каких-то там непойми-кто - ну вот, сами себе противоречите.
В чем интересно я себе противоречу? В том что ГГ было и есть поровну на Берег мечей и она спасала в первую очередь свою шкурку? А попутно и спаслись все остальные крестьяне-горожане. Они ей - ка мусор под ногами. А вот то, что спаслись те сопартийцы, которые кто не были ей дороги-близки важны вот это неспрведливо. Они не имели для нее ценности.
Чудес в жизни ГГ не бывает - разве то, что она осталась жива не чудо? Чудо дается просто так. А ГГ за свое "чудесное спасение" заплатила полностью. Да еще и авансом.
А потом еще пафосно смеются.-а еще можно умотать на край света с чувством выполненного долга и рушить Стену. Кстати, а Аммона Джерро ГГ искать не стала?Как он посмел выжить?
Нет. Не стала. Аммон дебет с кредитом свел в тэйской академии. У него баланс нулевой. Он свой счет оплатил и закрыл.
И да, умотать на край света. И да - разрушать Стену. Нет, ну можно конечно сидеть в Крепости на перекрестке, пытаться собрать свою жизнь из ошметков. Пытаться забыть дорогого человека. Дотянуть срок своей длинной-длинной жизни и наконец сдохнуть. А вот еще - можно отправиться на поиски новых приключений, ага. Вариантов - множество. Я выбрала самый достойный. По крайней мере - разрушить Стену - это реальное действие. Дело для героя.
ЗЫ.Нашера сама хочу грохнуть.Давно, еще после первого НвН)))
А он тоже хотел жить, эхххх. Ах, как жестоко и бесчеловечно )))) Чем он хуже Келгара, Нишки или Деври? Нехорошо-нехорошо, ай-ай-ай. Двойной стандарт какой-то получается )))
Следопытка распространение идеи вы произвели верно, но не достаточно полно. Начать следует с Ао, который создал Фаэрун.
Неполно потому, что не "начать", а закончить. Не все сразу. Начали с членов отряда. Впрочем, здесь вопрос, что для нее важнее: попранная справедливость или дыра в сердце. Если первое, дальнейшие разрушения возможно не нужны. Но я предположила, что безумие и действия героини были вызваны невыносимым горем, где желание справедливости - повод, но не причина.
Да вы специалист по маньякам, как я погляжу. Буду знать к кому обращаться :)
Дык, вам-то зачем? ))) И так все зашибись, просто.
Напомню - в Рашемен она уехала. Стену разрушать вместе с Каэлин.
Да, разрушена уже Стена эта, допустим. Дальше-то, что? Вот восстановит она статус-кво, а потом? Она счастлива будет, достигнет смысла жизни и успокоится?
А вот то, что спаслись те сопартийцы, которые кто не были ей дороги-близки важны вот это несправедливо. Они не имели для нее ценности.
Кстати, а как Каэлин отнесется к такому пониманию справедливости у подруги?
Может вам просто дворфа с воровкой жалко, так сразу бы так и сказали.
Нет, в данном случае абсолютно не жалко. Во-первых, ситуация гипотетическая. Во-вторых, героиня воспринимается чем-то вроде стихийного бедствия. ))) Ну, похожее впечатление на меня бы произвела история, где Келгар погибает от удара свалившегося на голову кирпича.
ЗЫ. Может ГГ просто очень горько, что один следопыт совсем кончился, так бы и сказала. Не одна горюет. А то Стена, подвиги, справедливость... Вот Основательница к делу подошла без лишнего шуму и жертв, зато результативней.
Санда распространение идеи вы произвели верно, но не достаточно полно. Начать следует с Ао, который создал Фаэрун.
Неполно потому, что не "начать", а закончить. Не все сразу. Начали с членов отряда. Впрочем, здесь вопрос, что для нее важнее: попранная справедливость или дыра в сердце. Если первое, дальнейшие разрушения возможно не нужны. Но я предположила, что безумие и действия героини были вызваны невыносимым горем, где желание справедливости - повод, но не причина.
Где именно вы говорили что действия героини вызваны горем? Про безумие - говорили, про горе - нет.
Можно доживать "с дырой в сердце" - всего-то несколько веков. Ерунда какая.
И опять спор о терминах. Ситуация-то в том, что выжили чужие-неважные. И они как заноза в сердце. Как живое напоминание о погибших дорогих и важных. Как живущее подтверждение несправедливости мира. И они тупо привязывают ее к Берегу Мечей, к прошлому одним своим существованием. Вопрос о том, что причина, а что повод- уже не важен. Что-то еще непонятно?
Да вы специалист по маньякам, как я погляжу. Буду знать к кому обращаться :)
Дык, вам-то зачем? ))) И так все зашибись, просто.
А чего тогда краткая лекция о мотивациях маньяков?
Напомню - в Рашемен она уехала. Стену разрушать вместе с Каэлин.
Да, разрушена уже Стена эта, допустим. Дальше-то, что? Вот восстановит она статус-кво, а потом? Она счастлива будет, достигнет смысла жизни и успокоится?
А вот тогда и помирать можно. С чувством выполненного долга. Тем более, что на разрушение этой самой Стены как раз несколько веков и уйдет - как-никак не песочный домик разломать.
А вот то, что спаслись те сопартийцы, которые кто не были ей дороги-близки важны вот это несправедливо. Они не имели для нее ценности.
Кстати, а как Каэлин отнесется к такому пониманию справедливости у подруги?
А ГГ ей не подруга. ГГ так скажем хм... оружие. И символ того, что с проклятием богов можно бороться. Разве сразу непонятно?
ЗЫ. Может ГГ просто очень горько, что один следопыт совсем кончился, так бы и сказала. Не одна горюет.
А сразу не понятно, да? Так ведь нет, начинаете разволить философские споры - что есть причина, а что повод. Есть желание восстановить некую справедливость.
Я повторюсь, еще раз. Можно - до-жи-вать. Несколько веков - тьфу. Легко. Если раньше не свихнешься. А можно что-то делать. То, что еще осталось важного. А то Стена, подвиги, справедливость...
Да. Она самая справедливость. Да, та самая Стена.
Вот странное дело, почему-то все стараются связать воедино две вещи - доброту и справедливость, отказывая злым персам в понимании этой самой пресловутой справедливости вообще. Типа -если злой то и слово это забудь. Иди давай маньячься. Справедливость - это не про твое рыло.
Вот Основательница к делу подошла без лишнего шуму и жертв, зато результативней.
Это Основательница-то без лишних жерв подошла к делу? Ну разумеется - все прошлые помершие носители Голода - не в счет). Так, пыль на сапогах основательницы. ГГ этот урок усвоила.
ЗЫ. Чую, сейчас меня начнут обвинять в пафосе. Ну-ну.
Хм... А то что он Айвилл юзал в хвост и в гриву - это нормально? - тогда надо и Дейгуна замочить, чтоб совсем необидно было.
А он тоже хотел жить, эхххх. Ах, как жестоко и бесчеловечно )))) Чем он хуже Келгара, Нишки или Деври? Нехорошо-нехорошо, ай-ай-ай. Двойной стандарт какой-то получается - я не говорила, что я согласна с убийством Нашера.Но то что я его считаю весьме неприятным типом-факт
Чую, сейчас меня начнут обвинять в пафосе. - зачем?от пафоса вы уже никуда никогда не уйдете.Претензия на титанизм достаточно хорошо просматривается.
Nimhane
А Дейгун-то тут причем? Он ГГ ничего плохого не сделал. Поил-кормил-одевал. Жить не мешал но и не помогал. чтоб совсем необидно было. необидно кому?! я не говорила, что я согласна с убийством Нашера. - А в предыдущем посте сказали, что сами хотели бы его грохнуть. ЗЫ.Нашера сама хочу грохнуть.Давно, еще после первого НвН))) Сами себе противоречите. Претензия на титанизм достаточно хорошо просматривается. - ах да, я же всем свое мнение навязываю. Как я могла забыть)))) Позор мне, позор!!!! *посыпала голову пеплом, стыдится* Вам тогда лавры матери Терезы покоя не дают - вон как рьяно кидаетесь защищать новичков. Причем, что интересно - чем сомнительнее фик, тем более рьяно вы его защищаете.
Дейгун вместо того чтобы отнести осколок в город отправил туда ГГ, буквально толкнул ее на встречу потерям и страданиям.
нет, не противорчу. Не люблю Нашера, но зачем ваша ГГ его убила-не понимаю. объяснение одно - крыша уехала и уже давно. Справедливось оказалось нелогичной и выборочной.
Новичков защищаю, потому что чаще всего в своих оценках вы идете на переход к оценке личности. и заступилась я всего за один фик.
ЗЫ.про титанизм вы фишку не просекли...это намек совсем не на навязывание своего мнения)))
Nimhane Дейгун вместо того чтобы отнести осколок в город отправил туда ГГ, буквально толкнул ее на встречу потерям и страданиям.
Дейгун объясняет почему он не идет с ней и почему сам не относит осколок. Вполне логично объясняет.
нет, не противорчу. Не люблю Нашера, но зачем ваша ГГ его убила-не понимаю. объяснение одно - крыша уехала и уже давно. Справедливось оказалось нелогичной и выборочной.
Аннотацию к фику внимательнее читайте "рассказ о справедливости и о том, как ее вершат прошедшие через ад" Вопросы? Впрочем, если вы за ивила толком не играли, так и быть поясню)) г-н Нешер геройке прямым текстом угрожает "Не станешь рыцарем - засажу в каземат и выпущу только в обмен на твою службу. Твоего согласия никто не спрашивает" и все в таком же духе. Точно такое же юзание, как и со стороны Деври.
Новичков защищаю, потому что чаще всего в своих оценках вы идете на переход к оценке личности.
Цитаты плиз, где конкретно я переходила к оценке личности автора. Иначе ваше высказывание - клевета. и заступилась я всего за один фик. - ну за два как минимум
ЗЫ.про титанизм вы фишку не просекли...это намек совсем не на навязывание своего мнения)))
Так поясните. А то титанам как-то не слышно что им там кричат с земли))))
Так поясните. А то титанам как-то не слышно что им там кричат с земли)))) - кто сказал, что с земли?Над каждым титаном стоит демиург))))Не поняли - больше читайте))))
поменяйте аннотацию. О справедливости по понятиям прошедших через ад)))
так я не поняла, ГГ уничтожает тех кто был ей меньше дорог в команде или тех кто ее юзал?
Припомнили отрывок Крисана?Не могла не заступиться.
Nimhane Так поясните. А то титанам как-то не слышно что им там кричат с земли)))) - кто сказал, что с земли?Над каждым титаном стоит демиург))))Не поняли - больше читайте))))
Ах, вы в демиурги метите что ли?! В творцы?! Выкладывайте творения, почитаю с удовольствием))))
поменяйте аннотацию. О справедливости по понятиям прошедших через ад)))
По понятиям судят на зоне. Не тот сеттинг, вы не находите?))))
Вы напишите что-нибудь уж, а)) И меняйте свои аннотации сколько душе угодно)))
так я не поняла, ГГ уничтожает тех кто был ей меньше дорог в команде или тех кто ее юзал? Уффф... Еще раз поясню. И тех кто нагло юзал - вне команды, и тех кто был наименее дорог - из команды. Теперь понятно? Или все еще необходимы пояснения?
Припомнили отрывок Крисана?Не могла не заступиться.
ах, конечно... я же говорила, чем сомнительнее фик...
А цитаты, кстати, где? Не нашли?
Nimhane А цитаты, кстати, где? Не нашли? - не искала)))) Значит ваши заявления, что я чаще всего в своих оценках вы идете на переход к оценке личности. - клевета. Вы напишите что-нибудь уж, а - непременно
Так пишите)) Я с удовольствием почитаю, да))
Где именно вы говорили что действия героини вызваны горем? Про безумие - говорили, про горе - нет.
Зачем говорить об очевидном. Безумие и безумные действия от горя.
А чего тогда краткая лекция о мотивациях маньяков?
Да в ответ на вашу собственную лекцию о них же. :)
Ситуация-то в том, что выжили чужие-неважные. И они как заноза в сердце. Как живое напоминание о погибших дорогих и важных. Есть желание восстановить некую справедливость.
Значит для героини главная беда и страдание не в том, что свои погибли, а что чужие выжили? А вот если бы все сразу померли - она бы и не горевала так? Бывает. Для ивельной ГГ - вообще нормально. Тогда, может она действительно и не совсем безумна. В общем, вам видней. ))
Вот странное дело, почему-то все стараются связать воедино две вещи - доброту и справедливость, отказывая злым персам в понимании этой самой пресловутой справедливости вообще. Типа - если злой то и слово это забудь. Иди давай маньячься. Справедливость - это не про твое рыло.
Приведите цитату - кто и где пытается что-то связать или отказать, иначе это будет клевета. ) Убивать случайно выживших и искренне считать себя справедливым это - или безумие или зависть или еще что-нибудь)). Называете вы это ивельной справедливостью, а хоть горшком зовите... Это сугубо ваше изобретение, потребуйте себе медаль. :)) Кстати, тяга к справедливости не имеет отношения к добру/злу, а к законопослушности. Но напоминает героиня скорее хаотик-ивила
Это Основательница-то без лишних жерв подошла к делу? Ну разумеется - все прошлые помершие носители Голода - не в счет). Так, пыль на сапогах основательницы.
Только эти жертвы не были лишними, поскольку двигали ее к цели. И она всегда называла вещи своими именами, не прикрываясь ни справедливостью, ни идейностью - прямо говорила, что делает все и плохое и хорошее ради своей любви и себя самой. ГГ этот урок усвоила
Там был не один урок, и второй она прогуляла.
Зачем говорить об очевидном. Безумие и безумные действия от горя.
Еще в самом начале обуждения было сказано, что ГГ на грани безумия. Зачем вам понадобилось обмусоливать это непойми-сколько постов - мне непонятно.
Значит для героини главная беда и страдание не в том, что свои погибли, а что чужие выжили? А вот если бы все сразу померли - она бы и не горевала так? Бывает. Для ивельной ГГ - вообще нормально. Тогда, может она действительно и не совсем безумна. В общем, вам видней. ))
Конечно, мне виднее)) Наконец-то вы это поняли и перестали доказывать мне очевидное. Браво-браво)))
А вообще геройке плохо от того, что выжили непойми-кто вместо важных. Опять вам сто раз одно и тоже говорю...
Убивать случайно выживших и искренне считать себя справедливым это - или безумие или зависть или еще что-нибудь)). Называете вы это ивельной справедливостью, а хоть горшком зовите... Это сугубо ваше изобретение, потребуйте себе медаль. :)) Кстати, тяга к справедливости не имеет отношения к добру/злу, а к законопослушности. Но напоминает героиня скорее хаотик-ивила
хм... она и есть хаотик ивил. и справедливость у нее хаотично-ивильная, извращенная, "своя собственная, the best, высший сорт,а остальные могут идти лесом" (с)
Только эти жертвы не были лишними, поскольку двигали ее к цели. И она всегда называла вещи своими именами, не прикрываясь ни справедливостью, ни идейностью - прямо говорила, что делает все и плохое и хорошее ради своей любви и себя самой.
А ГГ не прикрывается ничем. Она опять же действует для себя, чтобы не свихнуться окончательно и чтобы оторваться от прошлого. ГГ вершит справедливость, так как она ее понимает. Можете назвать это ивильной справедливостью, можете назвать безумной справедливостью, хоть как можете назвать.
Кстати, давайте сюда мою медаль))
А вообще, скучно мне с вами разговаривать... Вы по сто раз одно и тоже повторяете.
Следопытка Еще в самом начале обуждения было сказано, что ГГ на грани безумия. Зачем вам понадобилось обмусоливать это непойми-сколько постов - мне непонятно.
В данном случае я отвечала вам на ваш же вопрос. Теперь понятно?
Наконец-то вы это поняли и перестали доказывать мне очевидное. Браво-браво)))
А вообще геройке плохо от того, что выжили непойми-кто вместо важных. Опять вам сто раз одно и тоже говорю...
Так зачем же в сотый повторяете? Разве я вас о чем-то спрашивала?
Кстати, давайте сюда мою медаль
За медалью не ко мне, а в студию, к разработчикам правил. Им и рассказывайте про справедливость у хаотик-ивелов.
А вообще, скучно мне с вами разговаривать... Вы по сто раз одно и тоже повторяете.
Так я и не собиралась делать вам весело. Меня данный фанфик задел тем, что ГГ разменивает Биша на гребаную справедливость - вообще от вас ожидала меньше всего. Только потому и решила в данном случае потратить время. И, кстати, может, приведете пример - где я вам хотя бы два раза одно и тоже повторяю, и где я вам что-то доказываю.
Санда В данном случае я отвечала вам на ваш же вопрос. Теперь понятно?
А перед этим задаете вопросы об очевидных вещах. Теперь понятно?)) Меня данный фанфик задел тем, что ГГ разменивает Биша на гребаную справедливость - вообще от вас ожидала меньше всего.
Кто Бишопа разменивает на справедливость?! Айвилл?! Окститесь. Она убила всех кого посчитала нужным потому что они выжили, а рейд нет. И так, по ее мнению, не должно быть. Так, по мнению ГГ, не правильно. Будь у ГГ возможность поменять своих выживших спутников и Эксла с Нешером впридачу на живого-целого-невредимого Бишопа - без проблем. Правда, ни Эксл, ни Нешер, ни Келагр с Нишкой не отделались бы легкой смертью. Ферштейн? справедливость у хаотик-ивелов. ага, "своя собственная, the best, высший сорт,а остальные могут идти лесом" (с) "Что хочу, то и ворочу" называется
Потратили, не потратили... Мое время на мое же развлечение. Мерси)))
Понравилось )) Текст немного рваный такой, но эмоции, ощоущения героев переданы отлично. Особенно сцена со Стеной. Пробирает, да...
И еще - хорошая идея со вставками из дневника Заны и мыслями остальных героев.
Вика, я уже говорила, но ещё раз скажу - мне очень понравилось, пронзительный текст.
А также, очень надеюсь на продолжение юмористического фанфика -)))
Folkrocker А я всё сдал! Поздравляю)))
Пусто? - целых две новых штучки выложили)) и обе - по "Маске Предателя"
ну и я еще скоро главку выложу :)
так что - возвращай вдохновение и пиши)
2 Feangren
Просто, в тот первый и единственный раз, когда творение подобного жанра явило свой лик на форуме, это очень сильно этот самый форум оживило. =) Сейчас вот тоже, все уснули…
И потом, идею ты уже высказал : до реализации не далеко… Кто тебя знает, чего ты там в следующий раз напишешь ?
Эх, чем дальше я учу раугову эстетику, тем более.. хм... забавные мысли по поводу "приключений" следопыта приходят в голову, /тут должен быть смайл alles/
2 Feangren темку прочитал. Народ тут вполне адекватный..)
Ну, в принципе да. Всех неадекватных, по возможности, выжили. К несчастью, вместе с ними ушла и Валькиря. :-(
(Жалко девочку — она тут любого готова была порвать на британский флаг за своего ненаглядного Касавира…)
Ну ты эта, давай пиши вообщем. Не стесняйся — больно бить не будем. Честное тёмноэльфийское !
2 Feangren Э-не, только то, что пройдет мой собственный отбор;)
Да ну, так не интересно.
Тут публика не пугливая (особо) так что не стесняйся.
Главное — побольше розовых одуванчиков и отбор произведений проходит на ура !
За что ж ты эльфа-то? 0.о * наивно похлопав глазами и откинув за спину белые волосы*Дык, мне ж по статусу положено, ибо Лолс велит мочить жарящихся под солнцев эльфов везде, где попадутся))))
если объявятся, то окажуться либо замаскированной коноплей, либо ядовитым приветом от рогатого мужа;)) - так вперед.Одуванчики, ромашки и сопли с сахаром тут уже были, а вот рогатых мужей и конопли-нет)))
2 Feangren Не умею я про розовые одуванчики
Жалко. Это своего рода местная легенда… А про голубые ромашки ?
2 Nimhane Одуванчики, ромашки и сопли с сахаром тут уже были, а вот рогатых мужей и конопли-нет)))
Ты что-то имеешь против одуванчиков ? От их отсутствия, между прочим, Друиды страдают.
От их отсутствия, между прочим, Друиды страдают. - а я по наивности думала, что друиды страдают от отчсутствия постов в одной мертвой темке, а без одуванчиков плохо магам)))
Сижу и неприлично хохотаю в полнейшей тишине квартиры. Какая прелесть все же эти юморные зарисовки ))) Сегодня по радио пела Пугачева песенку "Настоящий полковник", и у меня мелькнула перед глазами идейка юморинки по Неверу. Так сказать "по-мотивам". Может осуществлю когда нить... ))))
Folkrocker
Прода - это хорошо) Особенно про непростую жизнь стражника. отчеты, бумажная волокита и безденежье - брррр. Понравилась мне эта часть.
Дункан тоже - вполе сам на себя похож))
А вот Сэнд - совсем наоборот. Не понравился абсолютно, не он. В игре эльф хм.. ироничный до язвительности, но сдержанный и очень спокойный. Из тех личностей, которые с милой улыбкой доведут кого угодно до приступа бешенства. А у тебя он ругается с Дунканом как торговка какя-то базарная.
Следопытка
Считайте это ООС'ом (кстати, как и в случае с лейтенантом Роу. ООС на ООСе едет и ООСом погоняет:). Я ведь говорил, что не собираюсь копировать характеры и образы героев, не выходя за рамки канонов игры. Мне интереснее показать Сэнда не просто эдакой спокойной язвой, но как некого двуликого Януса, в котором сочетаются и та самая игровая насмешливость, и способность не на шутку разозлиться - для примера. Откуда мы знаем, какие у него были взаимоотношения с Дунканом? Достать при желании можно кого угодно)
Впрочем... Что-то в этом замечании есть и верного. М.б., я в чём-то и переборщил. Это надо обдумать.
В любом случае, спасибо! Кстати, за твоими обновлениями я тоже слежу внимательно, и читаю с интересом.
Folkrocker
Взможно, стоит добавить Сэнду немного высокомерия) А то получается - он. весь из себя интеллектуальный великий волшебник и всерьез ругается с трактирщиком)))) Кстати, за твоими обновлениями я тоже слежу внимательно, и читаю с интересом.
И как тебе обновления? :)
Муни И Эйлин пропала...((
Первый раз за несколько месяцев зашла посмотреть, нет ли новых ссылок, а меня тут вспоминают. Приятно.
С форумом все нормально, просто у меня в реале много всего происходило, что значительно сократило мои возможности выходить в виртуальную реальность. Так что, приходилось выбирать. А по мне знать, что человек присутствует вполне достаточно...
Это нормальное явление, форум меняется, одни уходят, другие приходят. Ничего драматичного. А я - да, присутствую с недавнего времени, потому как разобралась с реальностью и дописала то, что отнимало у меня много сил и времени. Буду теперь читать то, что понравится. Заюшка
:) За добрые слова - спасибо
А неадекватных я здесь действительно не видела. Разные и не всегда способные друг с другом поладить - были. Это к слову, извините за флуд.
Ну да. Не посмотреть разделы "Комметарии", "Регистрация", "Найти", "Friends/Friend Of".
Блин, только хотел последнюю главу доправить - а тут не зайти((
Кстати, пользуясь случаем)) Folkrocker, мне нравится твой фик) Уже, но конструктивный отзыв не хочется писать, скаже только что мне не очень нравится мировоззрение Мерлина (кажется, он у тебя хаотик-гудом получается, да?), ну а так все норм))
P.S. Надеюсь, Элани еще не в любви собирается признаваться)
Следопытка
Ага. Я уже написал, ответа нема... А править есть что, и надо. ЕпископКул
Рад, что нравится фик. А мировоззрение - такое, между хаотик-гудом и нейтрал-гудом. Не нравится оно, что поделать? Мне вон у Следопытки ой как мировоззрение ГГ не нравится, но фик всё равно интересен.
Не, до любви ещё далеко))) Я и сам-то с пейрингом до сих пор не определился.
Следопытка
Я в своем репертуаре, как всегда :) Прочитала, побывала там, "погуляла" вместе с Харн. Ощущения... Задергали девочку. И достало ее все. И особенно тягомотина с попаданием в черное озеро. И осколки эти, серебряные. Меня тут тож подкидывало при проживании так сказать. Хотелось все забросить подальше и заняться своими делами. Со следопытом поболтать за кружкой эля или пойти исследовать тропы леса Невервинтер, что бы потом водить туда беззащитных, но богатых торговцев или простых путников.
Но, увы, путь есть путь.
Гробнар достал даже меня читательницу :) С другой стороны, он как Моська, что лает на слона. Озвучивает передвижение партии по игровой карте так сказать. Хорошо, что не все свитки из архивов стащил, еще бы проблем добавил. Хотя... На какое-то время бы замолчал, читая их )))
Понравился мне паладин. Да-да, такое от меня слышать очень странно, но тут понравился. Разумный, спокойный, рассудительный, надежный... Может это я после своего гудовского прохождения еще не отошла, или мир 19 века, где я сейчас, так действует на меня, но Касавир очень даже приятен. И бежать подальше от героя не хочется. Браво- фикрайтер исправил ошибку Обсидиана в этом плане. :)))
Шандра-нервная девочка, но ее поведение вполне понятно. Оставили бедолагу без всего, даже меч старый и тот вышибли) Ну да ладно, главное она свою миссию выполнит.
Нишку было жалко у Эксела, но я надеюсь, она справится со всем этим невниманием главаря гильдии воров и все будет ОК. В партии куда "веселей", чем на заданиях Дерви.
Спокойный по сравнению с игрой Алданон, слегка удивил. Я ожидала его старческих закидонов, но они и правда лишние тут. Вина гостям и пусть посидят, пока я осмотрю осколки. Очень даже ничего. Думаю, он себя еще покажет. Сей дедуля играет одну из главных ролей в этой истории. Так что подождем :)
Ну и Бишоп, наконец. Слава Богу, добрались. Посмотрим, как пойдет история дальше. Уповаю на получение удовольствия от общения с этим персонажем, и уверена, что ты нас этим удовольствием обязательно угостишь. Жду проды, и теперь уже с предвкушением изысканного лакомства, коим является любимый герой :)
Хех, прочитала фик Vikki "Хроники Невервинтера". В последнее время "сидела" на грустных фанфиках, поэтому почитать что-то веселое и очень бредовое было интересно) Элани в этом рассказе намного интереснее) Жаль, правда, что у автора оказались симпатии к Касавиру
И вот жаль мне, что ещё никто не додумался ничего яойного написать( Не порядок(
Здрасьте!
Замаялась восстанавливать пароль и продираться через зафлуженный ящик, так что завела новый акк вместе с ящиком (надеюсь простите бедную тифлингшу?) Т_Т
Фик продвигается, я написала за все это время три объемные главы на 20-25 страниц, которые даже не выжали из меня все соки. Две давно готовы, еще три сейчас у беты, так что на следующей неделе новая будет. Прошу, если не трудно, заменить сцыль.
Туда же я буду класть ссылки на новые, чтоб был порядок.
Еще раз простите баку, я исправлюсь. Даже вон поменяла алаймент с хотик-ивила на нейтрал-ивил)))
![[-Alex-]](https://i.playground.ru/a/Gg59Djm2tvghliRTxNvmIw.jpeg?50x50)
Предыдущие темы:
Фанфики
Фанфики.Часть 2
Фанфики.Часть 3
В этом списке собраны ссылки на разделы и фанфики всех авторов, которые когда-либо появлялись в обоих темах "Фанфики". С появлением новичков список будет расти.
_____________________________________________________________________________
1) Харт, Саблезубая Ву, Джелита Трегарт
"Маске предателя" посвящается.
community.livejournal.com/newervinter/282.html
Я считаю, что данный фик занимает особое место, поэтому он будет в списке первым.
Он не посвящен игровым событям. Он не посвящен возможному варианту развития "романа" в игре.
Это - взгляд на смерть героев их глазами. Их боль и их кровь.
Так было.
"Читайте и думайте - хотите ли вы играть в такой аддон.
Нет, не так. Можете ли вы играть в такой аддон и верить, что никого не предали.
Мы - нет." (с) Саблезубая Ву
_____________________________________________________________________________
2) Фаталис
"Мы за все ответим" - diary.ru/~Fatalis/?comments&postid=23181034
"Лиловая полночь" - diary.ru/~Fatalis/?comments&postid=23275774&from..
"Перламутровое с мертвым" - diary.ru/~Fatalis/?comments&postid=23846674
_____________________________________________________________________________
3) FionnSidhe
Ночь перед судом - www.liveinternet.ru/users/fionnsidhe/post3010035..
Я останусь с тобой навсегда - www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpos..
Крепость - www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpos..
Сказка - www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpos..
А говорят, что волки не умеют плакать - www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpos..
Он путешествовал вместе с братом - www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpos..
Эсмераль - www.liveinternet.ru/users/fionnsidhe/blog#post33..
_____________________________________________________________________________
4) Filia
www.diary.ru/~firia/?comments&postid=24256615
_____________________________________________________________________________
5) Vikki и Харт (фанфики частично написаны в соавторстве)
zhurnal.lib.ru/w/wiktorija_a_v/
_____________________________________________________________________________
6) Харт
Души уходят в закат - diary.ru/~walkirija/?comments&postid=41937504#
Пока без названия. Не окончен.
1 - www.diary.ru/~walkirija/p45440007.htm#
2 - www.diary.ru/~walkirija/p45441037.htm#
3 - www.diary.ru/~walkirija/p45442121.htm#
4 - www.diary.ru/~walkirija/p45443365.htm#
5 - www.diary.ru/~walkirija/p45445955.htm#
6 - www.diary.ru/~walkirija/p45451535.htm#
_____________________________________________________________________________
7) ma_bishette
Темный страж - www.liveinternet.ru/users/1061337/post32284447/
_____________________________________________________________________________
8) Anch-Shi
Без названия
Часть 1. - www.diary.ru/~xnj-njcxtv-nj/?comments&postid=251..
Часть 2. - www.diary.ru/~xnj-njcxtv-nj/?comments&postid=251..
Часть 3. Финал. - www.diary.ru/~xnj-njcxtv-nj/?comments&postid=251..
Фанфик о Дэйгуне и Эсмераль - www.diary.ru/~xnj-njcxtv-nj/?comments&postid=253..
_____________________________________________________________________________
9) Эйлин
www.zhurnal.lib.ru/editors/w/woloshina_m_n/
_____________________________________________________________________________
10) Zeria
zhurnal.lib.ru/s/shabanowa_a_s/
_____________________________________________________________________________
11) Polletin
zhurnal.lib.ru/editors/h/hromowa_p_w/
_____________________________________________________________________________
12) Julia Ventura
www.zhurnal.lib.ru/editors/d/dzhulija_w/
_____________________________________________________________________________
13) Саблезубая Ву
zhurnal.lib.ru/editors/s/sablezubaja_w/
_____________________________________________________________________________
14) kate_do
«Дневник» - zhurnal.lib.ru/k/kulikowa_e_a/nwn.shtml
Фанфик без названия:
studentka-katya.livejournal.com/15337.html#cutid..
studentka-katya.livejournal.com/15575.html#cutid..
studentka-katya.livejournal.com/15746.html#cutid..
_____________________________________________________________________________
15) Hecata
zhurnal.lib.ru/r/rifenshtalx_i/
_____________________________________________________________________________
16) Folkrocker
zhurnal.lib.ru/r/romanow_a_s/
_____________________________________________________________________________
17) Акара
zhurnal.lib.ru/a/akara/
_____________________________________________________________________________
18) Rita_Torres
zhurnal.lib.ru/r/ragozina_e_w/
_____________________________________________________________________________
19) Laura_Palmer
evdavica.livejournal.com/3794.html#cutid1
evdavica.livejournal.com/3930.html#cutid1
_____________________________________________________________________________
20) Lynxy-chan
diary.ru/~Lynxy-chan/?comments&postid=41114187
diary.ru/~Lynxy-chan/?comments&postid=41247469
_____________________________________________________________________________
21) Tiandra
Пролог - www.diary.ru/~Tiandra/?comments&postid=41326850
"Холодный ночи Невервинтера" - www.diary.ru/~Tiandra/?comments&postid=41326998
_____________________________________________________________________________
22) Meshulik
zhurnal.lib.ru/editors/m/m_e_a/
_____________________________________________________________________________
23) Безымянная
Принцип нейтральности (не окончен) - www.diary.ru/~vilexica/p43252841.htm
___________________
24) Лорина
Соблазны - www.proza.ru/texts/2007/05/28-242.html
___________________
25) Следопытка
История сероглазой девочки - zhurnal.lib.ru/s/sledopytka/
___________________
27) Виктория_NeverMindeR -www.playground.ru/redirect/zhurnal.lib.ru/editor..
www.playground.ru/redirect/zhurnal.lib.ru/editor..
___________________
28) Rusalochka - Буржуйские переводы :) -www.playground.ru/redirect/zhurnal.lib.ru/b/bori..
___________________
29)White EvGenius - прикосновение холода - www.playground.ru/redirect/zhurnal.lib.ru/s/stor..
24) Feangren
маленький опус - www.diary.ru/~Feangren/p58594456.htm